"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) Видео-версия данной передачи

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю

ЭФИР ОТ 06 АВГУСТА 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер, друзья. Мы сейчас включили видеотрансляцию на нашем сайте. Должен подойти Василий Уткин. Пока нет Василия Уткина, вы мне расскажите, что происходит для вас с футболом, каковы для вас итоги первого круга, который все-таки завершился в Росгосстрах – Чемпионате России. Вот уже есть состав сборной, тоже его прокомментируйте. И российские клубы всё в большем количестве включаются в европейские кубки. Пожалуйста, вы мне расскажите по 363-36-59, а также с помощью смс +7-985-970-4545. По ходу дела будете рассказывать, потому что Василий Уткин у нас пришел. «Что такое гол за два и в каких турнирах это применимо?» Это не гол за два, просто считается всегда бонус, когда ты забиваешь на чужом поле.

В. УТКИН: Причем многие часто любят поспорить, что это на самом деле не так важно, что, допустим, на гол больше при равенстве результатов, при общем равенстве голов. Допустим, если одна команда выиграла дома 1:0, а на выезде проиграла 1:2, то у нее как бы всё равно, кроме того, что одна из команд забила на чужом поле. Многие считают, что это очень несущественный критерий и предлагают его отменить. Они часто ссылаются на южноамериканский опыт, но забывают, что, во-первых, в Южной Америке уже то ли два, то ли три года считают по-европейскому, т.е. считается, что гол на выезде дает преимущество.

С. БУНТМАН: Если у вас ничейный результат по итогам двух матчей.

В. УТКИН: Совершенно верно. А главная здесь другая история. Нужно стараться оценить ситуацию в целом. Если бы этого правила не было, гораздо большее количество матчей заканчивалось бы 11-метровыми. 11-метровый – это гораздо менее футбольный критерий. Когда гол на выезде дает преимущество при общем равенстве, это, по крайней мере, элемент стратегии. А пенальти, они всё равно останутся тем, чем они и являются…

С. БУНТМАН: И потом дополнительное время на том поле, на котором оказались противники во втором матче. В общем, это одна из самых справедливых затей, которая была.

В. УТКИН: Если ее отменить, то получится гораздо менее футбольная история, гораздо менее спортивная, гораздо меньше отношения имеющая к тому, на что команды хозяев, команды гостей могут влиять, что могут учитывать, как строить свои действия и так далее.

С. БУНТМАН: Давай подряд отвечать на вопросы, которые будут, потому что у меня нет никакого другого критерия.

В. УТКИН: А у нас такая получилась неделя. Матчи, которые были, они сыграны давно. Матчи, которые будут, они центральные, отменены в Москве.

С. БУНТМАН: Они уже отменены?

В. УТКИН: Они уже отменены.

С. БУНТМАН: Т.е. не на усмотрение судьи в день матча?

В. УТКИН: Нет. Матчи «Спартак» – «Зенит» и «Динамо» – ЦСКА отменены.

С. БУНТМАН: Я знал, что были отменены матчи молодежных составов завтра.

В. УТКИН: Так случилось. Я могу сказать совершено точно, потому что я уже переговорил с нашим главным продюсером Дмитрием Чуковским, который распоряжается техникой. И техника отозвана, во всяком случае с матча «Динамо» – ЦСКА. Потому что матч «Спартак» – «Зенит» должен был показывать Первый канал, и это вне нашей компетенции. Но он, безусловно, тоже отменен, потому что критерии здесь одни и те же.

С. БУНТМАН: Александр пишет: «Какие впечатления от первого круга? Рос, гос, страх». Хорошая шутка

В. УТКИН: Как любит говорить наш босс Алексей Алексеевич, «афоризм – это не аргумент».

С. БУНТМАН: Конечно, не аргумент.

В. УТКИН: Просто красиво, согласен. Что-то в этом есть.

С. БУНТМАН: Есть вступающие всё в больших количествах российские команды в европейские турниры. «Зенит» отстрелялся как полагается. «Сибирь», честно говоря, тоже как полагается.

В. УТКИН: В общем-то, да.

С. БУНТМАН: Так что здесь надо и в одну, и в другую сторону трезво рассуждать.

В. УТКИН: «Сибирь» проиграла на выезде команде «Аполлон» (Кипр). Кипр – слово значимое. Проиграла 1:2, играя то ли с 15-й, то ли с 20-й минуты в большинстве. Конечно, о чем-то дальнейшем говорить трудно. Но дальнейшее, мне кажется, не существенно. Потому что если кто-то рассчитывал, что «Сибирь» принесет нам какие-то очки… Нет, это такое явление. Команда успешно выступила в таком соревновании, как кубок, она по праву получила возможность играть в еврокубках. Теперь в Новосибирск приедет команда ПСВ. Чем не событие?

С. БУНТМАН: Это суперсобытие.

В. УТКИН: Это большое событие. Мы сегодня с товарищами на работе спорили. Я сказал, что «Сибирь» против ПСВ чем хуже, чем «Амкар» против «Фулхэма»? А ведь «Амкар» с «Фулхэмом» имел определенные шансы по ходу двух матчей. Я понимаю, что команда ПСВ гораздо более именитая и «Амкар» в нашем понимании весит куда больше. Но к чему вдаваться в эти подробности? Прошлогодний «Фулхэм» прыгнул выше ПСВ за последние лет пять, это во-первых. Во-вторых, прошлогодний «Амкар» был командой, которая добилась права играть в Кубке УЕФА совсем в другом составе, совсем с другим тренером, и был командой, который находилась в кризисе, вполне сопоставимом с тем состоянием, в котором без кризиса сегодня находится «Сибирь», которая, слава богу, никого не потеряла. Первый матч, по счастью, «Сибирь» дома играет, и это делает борьбу чуть более интересной.

С. БУНТМАН: Вполне возможно. Мы не видели ПСВ. Конечно, ПСВ хочет в Лигу Европы.

В. УТКИН: Но если в большом городе Новосибирске и прилегающих к нему окрестностях вследствие прибытия ПСВ, в конце концов, лет через десять обнаружится молодой человек, способный, талантливый, который благодаря этому выбрал секцию футбола, а не тенниса и не хоккея, то почему бы не говорить, что это интересно, что это принесло свои плоды? Или если из Новосибирска, в конце концов, появится в нашем объявленном новом четвертом конкурсе комментаторов новый комментатор, который проявит себя, вдохновленный этим событием? Это тоже неплохая будет история. Why not?

С. БУНТМАН: Дальше. «Зенит» получил «Осер», насколько я понимаю.

В. УТКИН: Да, французский «Осер». Не знаю, в каком состоянии сейчас «Осер». Могу сказать из общих соображений, потому что наши клубы с французскими традиционно играют не очень удачно, во-первых. Во-вторых, «Осер» – команда, которая чрезвычайно мало пропускает. Впрочем, «Зенит» тоже не та команда, которая много забивает. Поэтому, наверное, сбить атакующий порыв – это не тот аргумент, которым можно «Зенит» чем-то шокировать. «Зенит» в таких играх делает ставку на то, чтобы победить на классе. Класса у «Зенита» должно хватить. Конечно, при условии качественной игры.

С. БУНТМАН: ЦСКА вступает в борьбу. У ЦСКА должно быть всё в порядке.

В. УТКИН: Да. Там и третья команда еще в предварительном раунде кипрская попала, по-моему, на украинскую. Судя по всему, наша большая бывшая страна, разбившаяся теперь на самостоятельные фрагменты, наверное, Кипр приговорит. ЦСКА, конечно, должен побеждать «Анортосис». Здесь можно говорить о том, что опасна недооценка соперника.

С. БУНТМАН: Опасна. Особенно с «Анортосисом», который лихо ходил с кистенем периодически.

В. УТКИН: Но ЦСКА, безусловно, на «Анортосис» должен проходить, у него для этого есть всё. И будет очень глупо, если этого не случится. Я совершенно не верю в то, что это может не случиться. ЦСКА пройдет, конечно. «Локомотив» играет с «Лозанной». Про «Лозанну» ничего сказать не могу, ничего определенного не знаю про эту команду. По-моему, это название нечасто встречалось в списке игроков сборной Швейцарии на Чемпионате мира. Вообще, я не очень помню, чтобы какие-то игроки «Лозанны» туда попадали. Я это к чему говорю? К тому, что оценка «Лозанны», исходя из общего уровня швейцарского футбола, где сейчас какие-то силы подкопились, наверное, была бы неправильной. Наверное, эта команда для сопоставления с уровнем швейцарского футбола довольно средняя. Но «Локомотив» – клуб, который способен удивить в какую угодно сторону. Возможно, проникновенные слова нового президента клуба Ольги Смородской заставят футболистов собраться и, по крайней мере, не показать своей худшей игры.

С. БУНТМАН: «Зачем «Зениту» Семак?»

В. УТКИН: Нет такой команды в России, которую не мог бы усилить Семак, за исключением «Спартака», в который он не перейдет ни при каких обстоятельствах. Нет такой команды, которую Семак не мог бы усилить. Нет такой команды, которой бы он был не нужен. Поэтому это бессмысленный вопрос, где будет играть Семак. Слушайте, Семак всегда где-то играл. Он не играл только в ПСЖ. Но все те команды, в которых он играл, добились большего, чем ПСЖ, за отчетный период.

С. БУНТМАН: Я понимаю, особенно «зенитовских» болельщиков, которым кажется, что переизбыток в центре поля.

В. УТКИН: Это, кстати, очень по-зенитовски. Зенитовские болельщики недооценивают тот факт, что «Зенит» играет на много фронтов. Потому что когда «Зенит» единственный раз в своей жизни играл на много фронтов, преследуя серьезные цели, во-первых, он чемпионат упустил (я имею в виду сезон, в котором он выиграл Кубок УЕФА), а во-вторых, он играл с равным количеством переносов игр. Сейчас, осенью это будет невозможно. Поэтому эшелонированная скамейка «Зениту» очень нужна. А кто будет на ней оказываться… Вы не забывайте, что руководит командой тренер с европейским опытом, с европейским именем, Спалетти разберется, как ему играть скамейкой, кто именно там будет оказываться. Когда-то один, когда-то другой, это вопрос чисто технический. А мы это все увидим.

С. БУНТМАН: Вы прекрасно видели, что нет состава на международные матчи и состава на Чемпионат России.

В. УТКИН: Нет.

С. БУНТМАН: Есть очень тонкое комбинирование состава.

В. УТКИН: Правда, я сейчас в петербуржской прессе, в газете «Спорт день за днем», которая все-таки базируется в Петербурге, прочитал про Дани-зависимость «Зенита», т.е. зависимость от своего лидера Дани, о том, что это плохо. Мне кажется, это абсурд, говорить о том, что это плохо. Потому что слово «Дани-зависимость» – это превратное понимание другой фразы, совершенно нормальной – у «Зенита» есть лидер, этот лидер Дани.

Команда играет – в кавычках я это скажу – за счет Дани, не потому что она от Дани зависима, а потому что она, в частности, создает для Дани возможность себя проявлять. И это часть ее стратегии во многом. Если она сегодня какого-то другого яркого приема вам не показывает, это не означает, что у нее этого приема нет.

Конечно, с появлением атлетичного центрфорварда Бухарова, с появлением большей вариативности в центре поля, которая в первую очередь направлена на то, что при плотном календаре сохраняется интенсивность, сохраняется мощность давления на соперника, появление Бухарова позволяет более разнообразно использовать, может быть, Кержакова, может быть, Файзуллин при Бухарове начнет снова играть. Я в это, честно говоря, не верю.

С. БУНТМАН: Навряд ли.

В. УТКИН: Я не верю, я говорю, что может быть, они же все-таки есть в обойме. Но Файзуллин и Ионов, понятное дело, это люди, которые на скамейке прекрасно всё себе получили, обставили, прикупили. Если их вдруг это задевает, то я рад, что их это задевает. Потому что пока они только этим и входят в историю российского футбола, как анекдот входят. А другие люди играют. Денисов играет, и Семшов больше наиграл, хотя он неудачно в «Зенит» пришел, я уж не говорю о Зырянове, я уж не говорю о Малафееве. Комфортно сидеть на скамейке «Зенита», будучи Ионовым. Но не об этом сейчас речь. На мой взгляд, сегодня и сейчас «Зенит» выглядит командой совершенно укомплектованной. Я бы хотел еще остановиться на теме, которую многие муссируют. Я имею в виду, что «Зенит» обескровил своих соперников в Чемпионате России, в частности «Рубин».

С. БУНТМАН: Обескровил.

В. УТКИН: Да, «Рубин» обескровлен. Я, правда, не знаю, чем это вызвано. Я вполне допускаю, что новому президенту Татарстана Минниханову это не так нужно. Допускаю. Хотя ничего об этом не знаю. Но мы же видим, что сменилась власть, мы же знаем, что успехи спорта в Татарстане, спорта больших достижений – потому что детский и юношеский спорт пребывают там в зачаточном состоянии, как мне объясняли многие знатоки, – но спорт высших достижений процветал в Казани и в Татарстане во много благодаря президентству Шаймиева и его пониманию роли этого дела в жизни республики.

Поэтому мы вполне готовы допустить, что с появлением г-на Рустама Минниханова... Возможно, г-н Минниханов по-другому видит роль спортивных команд. Но если вдруг это не так – и даже если это так, – то «Рубин» – это команда, которая все-таки определенный отрезок времени уже прожила, и ей задумываться об обновлении тоже пора. Осложняется это обновление травмой Рязанцева в начале сезона, диковинной, редкой травмой, которая требует долгого лечения. Будь Рязанцев, я думаю, многое могло бы пойти совершенно по-другому.

Рыжиков, возможно, покинет команду. Мы знаем, что «Рубин» сам интересуется уже вратарями, что Рыжиковым серьезно интересуется «Спартак». А что Рыжиков? Давайте не будем забывать, что «Рубин», когда пригласил Рыжикова, он и не рассчитывал на него как на безоговорочно первого вратаря, он рассчитывал тогда на Козко. А получился Рыжиков. Это же не ставка сыграет или не сыграет, не ставка на красное или черное. Взяли двух вратарей. Я не помню, одновременно ли взяли Козко или он уже был в команде, это не существенно.

Вот было два вратаря, один из них заиграл. Это значит, что всё было сделано правильно. Возможно, сейчас будет куплен другой вратарь, может быть два вратаря будут приобретены, кто-то из них заиграет. А если вдруг… Я ничего об этом не знаю, я не хочу, чтобы это звучало инсайдом. А если «Рубин» заберет у «Зенита» Жевнова, например. В конце концов, «Зенит» «Рубину» сейчас немало должен денег. Может быть, в качестве оплаты. Жевнов, может быть, тоже не хочет сидеть там на скамейке.

С. БУНТМАН: А кто будет вторым?

В. УТКИН: А какая разница? Это технический вопрос. Жевнов очень хороший вратарь. И других вратарей можно найти очень неплохих. Повторяю, это не инсайд, это всего лишь измышление на тему. Поэтому Рыжикову, возможно, тоже пора сменить команду. Тем более что я бы на месте Рыжикова на эту тему особенно позаботился, потому что его успехи, притом что он сказочно прибавил в «Рубине» и действительно очень сильный вратарь, это проверено уже в том числе и Лигой чемпионов, но, конечно же, сила Рыжикова еще и в том, что идеально под него подстроена и идеально он подошел к игре «Рубина» в обороне.

С. БУНТМАН: Василий из Казани полон надежд: «Рустам Минниханов ездил в Питер на матч с «Зенитом». Он сможет футбол полюбить. Бабай тоже не сразу на «Рубин» денег давал».

В. УТКИН: Да, действительно, ведь «Рубин» сначала поднимался усилиями Камиля Исхакова, мэра Казани, который потом стал… Не знаю, чем он сейчас занимается, потом он был представителем президента в одном из округов, полпредом. Изначально шаймиевский был хоккей, а исхаковский был футбол. Но развитие спорта в Татарстане, особенно в преддверие универсиады в следующем году, всё это давно уже вышло за рамки каких-то пристрастий, это уже часть государственной политики, республиканской политики. Я не хочу на эту тему рассуждать, потому что это может быть, может не быть, это не существенно.

Так вот к вопросу о «Зените», который обескровливает своих соперников. Очень примитивно воспринимать всё это так, что всё это делается для обескровливания. Это всё делается не ради победы в Чемпионате. Это делается ради того, чтобы выйти на новый уровень в международном аспекте. Если «Зениту» это удастся… Понимаете, в любой истории есть время каких-то количественных накоплений, а есть время качественного скачка.

Российские клубы – в еврокубках, в частности, поскольку это самый главный критерий, – они уже подошли к определенному рубежу, когда почти каждый год какая-то команда готова удачно сыграть в том или ином еврокубке. Мы два раза выиграли Кубок УЕФА, наш клуб вышел в последнем сезоне в четвертьфинал Кубка чемпионов, где проиграл только будущему победителю (хотя на этой стадии, наверное, проиграл бы любому другому участнику четвертьфинала, но это не важно). На этом уровне мы можем существовать долго. Вопрос в том, сумеет ли совершить качественный скачок какой-то клуб. Качественный скачок без инвестиций невозможен.

С. БУНТМАН: Это напоминает, как сильный в финансовом отношении клуб, конечно, сильнее всех и с помощью денег делает примерно то, на что можно посмотреть, как на «Динамо» (Киев) времен Щербицкого, или ЦСКА…

В. УТКИН: Когда по звонку собирались лучшие игроки.

С. БУНТМАН: Времен большого административного ресурса, времен Анатолия Владимировича Тарасова.

В. УТКИН: И Тихонова тоже, которого мы запоздало поздравим с юбилеем. Мы не имели такой возможности до сих пор.

С. БУНТМАН: С большим удовольствием поздравляем. Конечно, это ситуация, при которой рынок лихорадит. Российский рынок при этом лихорадит.

В. УТКИН: Рынок – это очень условное понятие, потому что тогда рынка не было. Но здесь важно другое.

С. БУНТМАН: Но сейчас рынок это лихорадит.

В. УТКИН: Рынок лихорадит. Но важное другое. Мы называем примеры, которые привели, тем не менее, к качественному скачку футбола того времени в нашей стране. Или хоккея. Какие вы увидите в продаже – у нас на пиратском рынке, а в Канаде на вполне официальном – винтажные матчи международные давнишние? Вы увидите матчи начала – середины 70-х годов между русскими и канадцами. Конечно, вы увидите еще и финал Кубка Стэнли, но это отдельная тема.

С. БУНТМАН: Я далеко не уверен, что это самое гиперукрепление ЦСКА принесло большую пользу нашему хоккею. Оно принесло пользу, большой талант Тарасова. Но ты вспомни, насколько локален…

В. УТКИН: А мне кажется, Тарасов удивительно преувеличенная фигура. Мне кажется, что он был личностью в гораздо большей степени, чем выдающимся тренером.

С. БУНТМАН: А это всё вместе.

В. УТКИН: Конечно, вместе. Точно так же, как вместе и противоречиво то, о чем ты говоришь сейчас по поводу качества. Та команда создала совершенно непревзойденные долго и сейчас по-своему интересные в творческом отношении образцы игры. А почему это не стоит того? Стоит.

С. БУНТМАН: Образцы игры? Потому что могут быть и другие образцы игры.

В. УТКИН: А Лобановского уже сколько лет нет, сколько лет он уже не играет у нас перед глазами, а его до сих пор… Как только появится где-то европейский тренер, который практикует какую-то системную игру, – «наверняка конспекты Лобановского каким-то образом…» Конспекты Лобановского – это уже давно архив.

С. БУНТМАН: Когда невероятными усилиями появилась конкуренция киевскому «Динамо»... Тут еще противоречия между республиками и так далее. Конечно, это был идиотизм – тренерский совет в 82 году.

В. УТКИН: Конечно. Три тренера, и все главные.

С. БУНТМАН: Но это отмечало то, что есть три линии в советском футболе тогда, есть три удачные линии.

В. УТКИН: Лобановский возглавил Киев в 74 году. А та разница, о которой мы говорим, которая дошла до некоторого абсурда, она случилась в 82-м.

С. БУНТМАН: Это была вторая волна Лобановского.

В. УТКИН: А до этого, кстати говоря, была попытка перехода на осень-весна. А до этого была попытка подготовиться целенаправленно к Олимпиаде. Всё имеет свои издержки.

С. БУНТМАН: Имеет свои издержки. Но я бы сказал, что эта идеальная хоккейная история с ЦСКА, начиная с 60-х годов, эта история – это не по моим «мясным» пристрастиям… А то, что 67 год – это был очень большой удар, когда Боброва просто забрали в футбольный клуб ЦСКА, повесили на него три звездочки с тремя просветами и дали огромную пенсию. Спроси у Бориса Александровича. Это был страшный удар тогда. Мне кажется все-таки – и это не пристрастно, – это был очень большой удар по советскому хоккею.

В. УТКИН: Я не согласен. Потому что в то же самое время работали самые разные центры. Замечательный тренер Богинов в Горьком работал. А потом после него уже в Горьком была тройка Скворцов, Ковин, Варнаков, которая никуда не перешла. По-моему, кого-то из них затащили в ЦСКА, но это было очень недолгое время. Бориса Александровича Майорова я о чем спрошу? Но я могу сам ему сказать, что появление Майорова в «Спартаке» в 60-е годы – это счастье, они самородки, они появились, они стали. А когда они закончили играть, всё пошло естественным образом ниже.

С. БУНТМАН: И неправда. Потому что за братьями Майоровыми и Старшиновым шло то, что набирал Бобров, эта знаменитая третья тройка Якушев, Шадрин, Ярославцев. Вот это было последнее.

В. УТКИН: Якушева же не забрали из «Спартака». Он хотя бы один матч сыграл за ЦСКА?

С. БУНТМАН: Не сыграл.

В. УТКИН: А Шадрин?

С. БУНТМАН: Шадрин не сыграл, 16-летний Шадрин, который приходит при Боброве. Но Боброва не было. Его не было в хоккее.

В. УТКИН: Когда были братья Майоровы и Старшинов, тренер был не Бобров.

С. БУНТМАН: Тренером был Новокрещенов, Карпов был сильно потом.

В. УТКИН: Все эти годы была команда «Химик» с определенным, совершенно выраженным лицом. Мы к этому давайте перейдем.

С. БУНТМАН: Понимаете, мы говорим о нынешнем футболе. Мне кажется, что при том, что а) скупка игроков возможна, б) никаким законом не запрещается покупка игроков у прямых конкурентов в течение сезона.

В. УТКИН: Хотя надо бы запретить.

С. БУНТМАН: Я считаю, что надо бы запретить.

В. УТКИН: Потому что это ломает представление, просто мешает болеть.

С. БУНТМАН: Это всё возможно. Но мне кажется, что эта история про базовый клуб сборной…

В. УТКИН: Это всё из области афоризмов. Это всё слова, которые уже были сказаны, их всегда можно подтащить… Я хочу сказать о другом, Сергей. К чему я вспоминал все эти хоккейные параллели? «Химик» Эпштейна, «Спартак» майоровского и постмайоровского периода и так далее. Я к тому, что противостоять мощи такого ярко выраженного фаворита, который сильнее всех по сумме всех объективных ресурсов, можно, только когда ты становишься чем-то стилево противопоставленным, чем-то самодостаточным, чем-то, сформированным в противопоставлении. В чем ты можешь быть противопоставлен? Ни у кого не будет денег больше, чем у «Газпрома». Это правда. Ну и что? А сыграй в свою игру, попробуй. Нет, может быть, ты не станешь чемпионом и не заместишь гегемона. Но ты найдешь себя. В клубе-гегемоне, которым сейчас, видимо, становится «Зенит», всё равно 11 мест на поле, 16 в составе. А у нас что, футбол исчерпывается 16-ю вакансиями? Нет, конечно.

С. БУНТМАН: Я понимаю, что не исчерпывается. Но есть какие-то вещи, которые особенно в середине сезоне, особенно так явно, особенно так нагло.

В. УТКИН: Сергей, мы сейчас говорим о другом. То, что ты сейчас говоришь, ты говоришь – я не хочу симпатизировать этому проекту, не нахожу в себе сил. Я тоже не симпатизирую «Зениту». Есть более симпатичные мне команды. Ну и что? А если «Зенит» выйдет в полуфинал Лиги чемпионов или тем более дальше пройдет когда-нибудь? Я что, не порадуюсь? Я буду очень счастлив. Я буду понимать, что команда, которая не смогла консолидировать лучшие силы российского футбола… А ведь мы понимаем, как они ограничены.

Мы видим, что пришел Адвокат, он вызвал тех же игроков, что Хиддинк. Других-то нет. Качественно других нет. Конечно, есть эшелон, который поблизости. Конечно, можно говорить о нюансах, что, например, не вызвал Семшова. Но мы знаем, что Семшов казался таким крестником Хиддинка, который его разглядел, увидел, поставил. Это отдельные вопросы. Но игроки-то те же, ресурсов-то немного. И выйти на качественно новый уровень… А без качественно нового уровня инвестиции в российский футбол становятся… Без этого никуда.

Я не собираюсь болеть за «Зенит» в российском первенстве. Но на международной арене я по старинке буду отстаивать такую возможность. Я считаю, что всегда будут люди, и они в своем праве, которые, несмотря на клубные пристрастия, на европейской арене будут болеть за российские клубы, просто потому что они российские. И я сам такой. И я этому порадуюсь, я буду счастлив. Но это разные вещи. Симпатия и объективная реальность – это разные вещи.

С. БУНТМАН: Закругляя эту тему, я прошу тебя об одной вещи. Прошу прямо в эфире. Если тебе Борис Александрович Майоров определенно скажет, что история лета 67 года не навредила советскому хоккею, что это было второстепенное событие, то я смирюсь с этим, если именно Борис Александрович Майоров скажет.

В. УТКИН: Прости, пожалуйста, если без иносказаний, ты имеешь в виду распад в сборной тройки братья Майоровы и Старшинов.

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Уход Боброва из «Спартака».

С. БУНТМАН: Я имею в виду забирание Боброва из «Спартака», именно так.

В. УТКИН: Но было же еще и другое. Был развал тройки братья Майоровы и Старшинов, совершенно осознанный, который был предпринят Тарасовым в рамках сборной, об этом есть достоверные рассказы, никто этого особенно не скрывает.

С. БУНТМАН: Евгений Александрович ушел несколько раньше. Тройка все-таки в лучшие свои годы, в том же 67-м чудеснейшем году, когда последний раз Советский Союз выиграл вообще все матчи на Чемпионате Европы, тогда играли Зимин, Старшинов, Борис Майоров. И это было наиграно. Причем тогда Ярославцева с Якушевым взяли туда же, только что испеченных Бобровым. Вот если скажет – всё, я больше об этом не буду говорить. Эта история меня угнетает уже 43 года. Вот если скажет Борис Александрович Майоров, что это не было ударом, тогда я готов смириться и посыпать голову пеплом. Спросишь?

В. УТКИН: Спрошу.

С. БУНТМАН: Будь так добр.

В. УТКИН: Но я хочу подчеркнуть, что я не высказываю тезиса против этого, потому что я для этого слишком плохо знаю эту историю.

С. БУНТМАН: Это как Королев и лунный проект. Мне кажется, монополия Королева нанесла космосу… Всякая монополия, даже монополия в рамках рынка, законов и прочего, мне кажется, что это пагубно.

В. УТКИН: Мы обещали по вопросам идти.

С. БУНТМАН: Идем по вопросам. «Вот так же практика «Баварии» повлияла на немецкий клубный футбол. Чемпионат прибавил», – пишет Стас Минин.

В. УТКИН: Чемпионат Германии прибавил по совершенно иным причинами, которые нашему Чемпионату пока неведомы. Чемпионат Германии прибавил, потому что появились новые стадионы, потому что развилась вся индустрия в связи с тем, что Германия выжала максимум из проведения Чемпионата мира на своей территории. По ряду других причин, более мелких. Поколение подросло.

Немцы озаботились тем, что у них перестала подрастать молодежь, в году 95-96-м. И сейчас смотрите, как она выстрелила. И дальше не менее интересное поколение. Ведь сборная Германии, по-моему, в прошлом году на молодежном Чемпионате Европы вышла в финал. Да, из той команды много сейчас играют в первой, и не только они, есть еще и другие. Это всё плоды очень серьезной и большой работы. Это вовсе не только факт «Баварии». «Бавария» всегда занимала такое место в немецком футболе. Она всегда преобладала по ресурсам, по всему. Но это далеко не всегда ей приносило успех – кстати, к вопросу о «Зените».

С. БУНТМАН: Едем дальше. Начинается у нас английский сезон по-настоящему, Community Shield. Что ты думаешь про очередной Community Shield в таком составе?

В. УТКИН: «Челси» – «Манчестер Юнайтед». Я, признаться, совершенно не следил за английской предсезонкой. Для меня все-таки самый интересный вопрос – это выход творчества Карло Анчелотти за рамки привычной матрицы. Мы всегда видели Анчелотти, и стереотип заключается в том, что Анчелотти – это человек, который способен долго поддерживать команду в стабильном состоянии и находить в ней всё новые и новые стимулы.

Но «Челси» начинает, безусловно, какую-то свою перестройку. Разумеется, не радикальную. К чему там радикальность? Там есть игроки всех поколений. Тем не менее, «Челси» постепенно избавляется от своих ветеранов, от тех, кто уже не очень дееспособен. И этот процесс, мне кажется, для Анчелотти не революционно новый, но просто это ситуация, в которой мы его еще не видели.

Кроме того, мне страшно интересно, ведь на прошлой неделе, которая прошла с нашего последнего эфира «Футбольного клуба» на «Эхе Москвы», молодежная сборная Франции стала Чемпионом Европы, победив испанцев, что бывает довольно редко. Испанцы сейчас доминируют, уже довольно давно, на молодежной арене. И во Франции играет тот самый знаменитый, из-за которого в прошлом году в «Челси» едва не случилась катастрофа, Гаэль Какута, который, кстати, забил гол в финале. Я думаю, что он уже тоже будет появляться почаще. В общем, мне очень интересно, как за эту работу возьмется Карло Анчелотти, это в творческом отношении.

А что касается «Манчестера», я, признаться, не очень готов рассуждать на тему о возможностях «Манчестера». Т.е. я совершенно не сомневаюсь, что команда будет бороться за первое место, возможно, даже учитывая перестроительные какие-то поползновения в «Челси». Но сказать что-то конкретное я не могу.

С. БУНТМАН: Я могу сказать только, что снова стал забивать Македа.

В. УТКИН: Взялся за ум.

С. БУНТМАН: Который ушами прохлопал весь прошлый сезон. Там есть очень интересный, как мы видели на Чемпионате мира, Эрнандес.

В. УТКИН: Да. Но мы должны понимать, что большие, глобальные надежды возлагать на мексиканцев в Премьре-лиге не стоит. Лучше посмотреть и пожелать ему удачи.

С. БУНТМАН: Это называется хождение вокруг Руни. Все-таки Бербатов – это очень странное явление.

В. УТКИН: Согласен.

С. БУНТМАН: Что-то там не получающееся.

В. УТКИН: Поиски партнеров Руни.

С. БУНТМАН: Очень смешно Денис Казанский подсчитывал. Бербатов боролся с другим бомбардиром «Манчестер Юнайтед», который назывался автогол. Было бесчисленное количество автоголов. И вот они сошлись, где-то 11-12, примерно там. Для бомбардира английского это ничто, вместе с автоголом быть.

В. УТКИН: Для человека, который куплен ««Манчестером» за деньги, которые явно предполагают одну из главенствующих ролей в атаке, безусловно, это мало.

С. БУНТМАН: Это называется – несколько лучше, чем недоумение по поводу Форлана. Изумительный футболист, но ничего в «Манчестере» не показавший.

В. УТКИН: Не согласен. Он не показал ничего, может быть, в существенном спортивном отношении, но Форлан забил несколько голов фантастической красоты в «Манчестере».

С. БУНТМАН: Куда же Форлан-то денется со своими голами? Но и Бербатов чудеснейшие голы забивал. И Бербатов, который разворачивается со штрафной площадки, делает что-то невероятное. Но это когда?

В. УТКИН: При счете 3:0:

С. БУНТМАН: Нет, это, может быть, и очень важные голы. Но в этом нет регулярной поступи, которая нужна от второго нападающего в том же «Манчестере».

В. УТКИН: Интересно. Все-таки мне кажется, что по-настоящему не заблистала в прошлом году игра «Манчестера», как, допустим, в позапрошлом. Мне бы этого очень хотелось. Мне просто очень хочется, чтобы еще раз грянул клуб при Фергюсоне. Потому что игра, которую ставит Фергюсон, это абсолютно понятийная вещь, это то, с чем мы живем, то, с чем многие выросли.

Как-то раз я спросил у моего коллеги, у известного комментатора нашего канала Миши Мельникова. Во-первых, он большой знаток футбола. Во-вторых, он невероятно много смотрит, у него очень разнообразные интересы, энциклопедические интересы. Я ему сказал: «Миша, мне интересно, какой футбол тебе больше всего по вкусу? Какой футбол ты больше всего любишь?» Он подумал, сказал, что все-таки «Манчестер» в силах – «Спас в силах» – это то, что впечатляет его сильнее всего. Кстати, он болельщик «Манчестер Юнайтед», а также «Лацио», «Боавишты» и «Атлетико» (Мадрид).

С. БУНТМАН: Я думаю, то это будет очень интересно и показательно. В прошлом году, когда сошлись «Челси» и ««Манчестер», там был очень показательный, как потом оказалось, намек на всю ситуацию Чемпионата, по запалу игры. Бывает по-всякому в Charity Shield, в Community Shield, в Суперкубке Англии. Но что-то всегда бывает показательно, когда «Манчестер», или «Арсенал», или другие лидеры того или иного времени встречаются. Он какой-то необязательный, кажется. Но он дает запал всему сезону. Он взрыватель сезона. Я всё время вспоминал первые матчи, первый в сезоне матч «Манчестер» – «Челси», который очень много что дал. Это был драматичный матч.

В. УТКИН: В драматическом смысле матчи удались, хотя один из них испортил арбитр, в частности. Было интересно.

С. БУНТМАН: Там было явно, это был второй матч.

В. УТКИН: Надо сказать, что Charity Shield, или Community Shield, как он теперь называется, т.е. Суперкубок Англии, который играется перед началом сезона, он все-таки по последним годам не является предтечей ничего. Это выставочный матч со значением накануне турнира. Мне не кажется, что он что-то определяет. Мне не кажется, что он что-то приоткрывает. Он долгожданный, и, конечно, хорошо, когда в нем встречаются две такие команды, а не какой-то неожиданный победитель кубка.

С. БУНТМАН: Почти всё видно было в прошлом году. Просто любопытно пересмотреть, у кого есть какая-нибудь хитрая запись. Пересмотрите матч прошлого года, который был ровно год назад. Там было очень многое видно. Он был длинный, тяжелый и драматичный

В. УТКИН: Оглянувшись, возможно, мы это понимаем. Но в момент, когда он играется, мы всего этого не знаем. Я все-таки склонен не преувеличивать эмоциональное значение этой игры. Я Суперкубок Испании тоже с интересом посмотрю, но я не буду от него ждать ничего такого, что ах. Хотя там все-таки будут играть «Барселона» и «Севилья».

С. БУНТМАН: Я не согласен с тем, что он не дает какие-то ниточки на сезон. Очень даже многое дает. Там никогда не выставляют какие-то левые составы.

В. УТКИН: Сережа, это аперитив, а не загадка на сезон.

С. БУНТМАН: Мне ли вам рассказывать, г-н Уткин, какая важнейшая вещь для всей кулинарии, для всей трапезы хороший аперитив.

В. УТКИН: Безусловно.

С. БУНТМАН: Иногда это должен быть кир, иногда это должен быть односолодовый виски, а иногда пастис, когда жарко, как сейчас. Опасно. При 40 градусах это опасно. Беру свои слова обратно.

В. УТКИН: Или нехолодная водка, выпитая в два приема несколькими глотками.

С. БУНТМАН: Возвращаемся.

В. УТКИН: Это не выглядит пропагандой, рекламой?

С. БУНТМАН: А 23-50.

В. УТКИН: Можно.

С. БУНТМАН: Мы же ничего особенного не говорим. Правда, на веб-трансляции у нас тут люди фигурируют. Запрещено показывать людей во время какой бы то ни было рекламы алкоголя. У нас куцый тур получается.

В. УТКИН: Да, у нас перенесены матчи на более позднее время. Я не знаю, на какой день, но, наверное, это и не важно сейчас знать.

С. БУНТМАН: А куда их впихнуть сейчас?

В. УТКИН: По-моему, только глубокой осенью есть резервные дни. Я точно не знаю. Резервные дни обозначены в календаре. Сейчас календарь без переносов. Сергей, объективно сейчас невозможно играть в Москве. Моя бабушка курит трубку, это невозможно совершенно.

С. БУНТМАН: Не то что играть, находиться на воздухе нельзя.

В. УТКИН: Да и дома тоже невозможно.

С. БУНТМАН: Вдруг Элла из Софии… Элла, откуда вы свалились?

В. УТКИН: Из Софии.

С. БУНТМАН: Назвала Уткина Гусевым, сказала, что эти матчи называются не выставочными, а товарищескими. Элла, милая моя, немножечко повнимательнее.

В. УТКИН: Это, по большому счету, одно и то же.

С. БУНТМАН: Товарищ из Томска, нарочно не скажу. Как можно говорить так? «Вернитесь к футболу», – пишет товарищ из Томска и требует сказать результат матча «Ростов» – «Терек». Товарищ из Томска, если результат встречи прямых конкурентов вашего клуба остается неизвестным вам до 23-52 по московскому времени (мне страшно подумать, сколько в Томске)…

В. УТКИН: Наверное, вы не вполне болельщик. Надеюсь, под Томском ничего не горит.

С. БУНТМАН: Я тоже очень надеюсь. Просто не скажу, как сыграли.

В. УТКИН: Принципиально.

С. БУНТМАН: Всё это можно посмотреть. Следующая неделя у нас не еврокубковая.

В. УТКИН: По-моему, да. И нечего частить.

С. БУНТМАН: Будет матч в Петербурге, матч сборных, очень скоро.

В. УТКИН: Тоже перенесли в Петербург матч.

С. БУНТМАН: И правильно сделали.

В. УТКИН: Совершенно верно. Кстати, я был в Петербурге в прошедшие выходные. Там прекрасно.

С. БУНТМАН: Я согласен с вами.

В. УТКИН: А мы на вы перешли?

С. БУНТМАН: После аперитива.

В. УТКИН: В Петербурге прекрасно. Я думаю, там матч удастся. Это абсолютно правильное решение.

С. БУНТМАН: Во время «Перехвата» меня сегодня страшно осудили, когда я хвалил петербургскую погоду, когда я говорил, что там дают грозу два раза за ночь, что температуру держат 28 градусов. Мне сразу сказали: «Там невозможно дышать, и всё это не так».

В. УТКИН: То, что происходит в Москве, это лучший способ почувствовать себя Наполеоном. Так гарью в Москве не пахло, наверное, с 1812 года. Недалеко от «Эхо Москвы» есть знаменитый пушкинский вяз, тот, что видел пожар Москвы 12 года. Я думаю, что нужно как-нибудь вечером под этим вязом посидеть, постараться телепатически с ним пообщаться.

С. БУНТМАН: Я думаю, тот вяз – это единственное дерево в Москве, которое приободрилось, потому что вспомнило молодость.

В. УТКИН: Может быть.

С. БУНТМАН: «Тогда я был вот таким тоненьким. Так же всё горело». Знаешь, какой последний вопрос здесь? Я его берег. Осуждают «Реал» за отношение к ветераном, за отношение к великим, считают, что с Раулем поступили не так, как нужно было.

В. УТКИН: Вы просто не пытаетесь понять эту ситуацию. Помимо того, что вообще бессмысленно так смотреть на эту ситуацию, поскольку Рауля никто из «Реала» не выгонял, Моуриньо сказал, что к моменту его прихода в команду Гути уже попрощался с клубом, было понятно, что он уходит. Точно так же Рауль. Моуриньо сказал, что он с интересом использовал бы Рауля, он хотел, чтобы Рауль остался. Но Рауль решил, что он должен играть больше. Решил, что называется, тряхнуть стариной, это уже мои слова, а не Моуриньо. Поэтому администрация «Реала» абсолютно никого никуда не выпирала, не нужно ее демонизировать сверх меры. Здесь достаточно изучить первоисточники, высказывания ныне действующих лиц, и вы всё поймете.

С. БУНТМАН: Мы говорили уже о ситуации с Раулем. Я согласен с тем, что Рауль сейчас может играть и хочет играть вполне серьезно, а не просто так где-то там. Он хочет поиграть. У него есть это в ногах, есть это желание. Почему бы и нет?

В. УТКИН: Рауль – мой любимый игрок, один из любимых на протяжении многих лет. Хотя при этом я еще болею за мадридский «Реал» в силу того, что мы с этим клубом в один день родились, просто считаю себя обязанным за него болеть, я должен сказать, что я рад уходу Рауля из «Реала», потому что это даст возможность больше на него посмотреть, дольше с ним не прощаться. «Шальке» – это вовсе не Катар, не Арабские Эмираты.

С. БУНТМАН: Я и говорю, что он совершенно спокойно может серьезно поиграть.

В. УТКИН: Это вполне определенный новый вызов, очень не простой для Рауля. Я буду рад пожелать ему удачи и постараюсь переживать за него в новом клубе.

С. БУНТМАН: Кстати говоря, через какое-то время, когда Рауль действительно завершит карьеру, я просто уверен, что в Мадриде будут большие торжества.

В. УТКИН: Наверняка. Будет какой-нибудь товарищеский матч – друзья Рауля против друзей кого-то еще. Будет большой благотворительный сбор, наверняка соберется полный Бернабеу. Я думаю, что Рауля еще ждет долгая, серьезная карьера. Если функционера, то, безусловно, в «Реале», а если тренера, то где угодно.

С. БУНТМАН: Я не понимаю, Василий, о чем вы пишете.

В. УТКИН: Я сейчас не пишу.

С. БУНТМАН: Василий, наш слушатель. «Убийство в Москве, о котором написали все газеты».

В. УТКИН: Юрий Шишлов. Это достаточно известный, в частности среди журналистов, футбольный функционер.

С. БУНТМАН: Когда это было?

В. УТКИН: По-моему, позавчера в него стреляли, ночью он умер в больнице.

С. БУНТМАН: У нас были сообщения?

В. УТКИН: Да, были. Его застрелили на улице. Юрий Шишлов заявил о себе примерно в середине 90-х. Он был вторым лицом в камышинском «Текстильщике», когда он дошел до еврокубков тогда. Потом он много где работал, в основном в первом дивизионе. Это был человек, который, что называется, умел делать дела, в самом широком смысле слова. Он был человеком, который мог собрать команду на новом месте, к которому пошли бы игроки, который правильно разрулил бы ситуацию с бюджетом, с судьями, безусловно, чего греха таить. И вы знаете, последние годы, когда я как-то сталкивался с Юрием Шишловым, я замечал, что он всегда ходит с охраной. Мне это казалось странным.

Я очень сочувствую близким, родным. У меня бывали очень интересные разговоры с этим человеком (правда, давно). Но я должен сказать, что есть все-таки круг футбольных людей, которые от этого никогда не застрахованы. В этом нет ничего, поверьте, революционного. Юрий Шишлов в нормальном смысле слова делец. Первый дивизион – это не та область, где всё обязательно проходит по бумагам.

С. БУНТМАН: Это зона серьезного риска.

В. УТКИН: Это зона определенного риска, да. Я не хочу обидеть близких и родных. Я сейчас хочу сказать даже не о Юрии Шишлове. Есть такой круг людей, которые думают, как бы им хотелось умереть. Я думаю, что человек, находясь в 65-летнем возрасте, уже на склоне лет, при определенном романтическом настрое духа, возможно, даже мечтал бы так умереть. Это означало бы, что он до сих пор очень актуален и так далее.

С. БУНТМАН: Это мера допущения.

В. УТКИН: Это романическая такая история. Я говорил не о Юрии Шишлове. Я взял ситуацию без имени.

С. БУНТМАН: Вообще.

В. УТКИН: Вообще, соболезнования близким и родным, потому что они потеряли близкого человека. Шишлов был человеком, у которого было очень много друзей. Я думаю, что они тоже о нем скорбят. Мы тоже им соболезнуем.

С. БУНТМАН: Мы завершаем «Футбольный клуб».

В. УТКИН: Мы не поговорили о составе сборной, но поговорим в том числе об игре сборной в следующую пятницу.

С. БУНТМАН: Конечно. Состав можно и прочитать. Никаких диких новостей там нет. Рахман спрашивает, что с «Мальоркой». В «Мальорке» проблемы.

В. УТКИН: «Мальорка» банкротилась еще в прошлом году, шла к этому. Но так получилось, что при этом показала прекрасный результат. Сейчас оттуда ушли почти все интересные футболисты. Трудная ситуация.

С. БУНТМАН: Ладно, бог с вами, Николай из Томска. 1:0, «Ростов» выиграл, Павленко забил гол на 75-й минуте.

В. УТКИН: С победой ростовчан.

С. БУНТМАН: Всё сказали. До свидания.

Хостинг от uCoz