| "Футбольный клуб" |  |
| Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) | Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) |
 |
На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю
ЭФИР ОТ 20 АВГУСТА 2010 ГОДА. В. ИЛЬИНСКИЙ - Добрый вечер, не пугайтесь, пожалуйста, у нас ничего в расписании «Эхо Москвы» не поменялось. Просто сегодня Сергея Александровича нет, и меня попросили быть Бунтманом. Ну, главное действующее лицо сегодня – Василий Уткин. В. УТКИН - Уууу. Сейчас мы развернём. Вот, вот она. В. ИЛЬИНСКИЙ - Он уже на своём месте. Так что, я надеюсь, мы сегодня по крайней мере в какой-то степени нам удастся воспроизвести обычный футбольный эфир. В. УТКИН - Володь, я верю, что удастся. Уверен, что удастся. В. ИЛЬИНСКИЙ - Ну и хорошо. В. УТКИН - У вас же есть какие-то вопросы, которые не задаёт Бунтман. В. ИЛЬИНСКИЙ - Конечно. Я не знаю, потому что я не всегда слушаю полностью. Я не знаю, какие вопросы задаёт Бунтман, но в любом случае неделя ж прошла целая. За неделю много чего случилось. В. УТКИН - Целая, да. В. ИЛЬИНСКИЙ - Я думаю, что есть смысл начать с Еврокубков. Меня, например, удивило и поразило, наверное, даже, выступление Сибири. Я, правда, не думаю, что продолжение будет столь же успешным. Порадовало ЦСКА. ЦСКА просто смели, но правда команда была послабее у них. И немножко озадачил Зенит, и особенно Локомотив. Вот, как вы расцениваете, Василий, перспективы? В. УТКИН - Знаете, за ЦСКА говорит сам счёт. 4:0 в первом матче, это говорит о том, что команда скорее всего решила свои проблемы. Локомотив сыграл в первой игре в Швейцарии 1:1. Очень скользкая история. Я, к сожалению, не видел матча. Не к сожалению, а к счастью я спал. И я просто спал, и не могу сказать ничего определённого по поводу этой игры. Ну, тем не менее, 1:1 в первой игре на выезде – это довольно скользкая ситуация. В. ИЛЬИНСКИЙ - Но, с другой стороны, не самая худшая. В. УТКИН - Ну, она не самая худшая, если знать соотношения сил. А поскольку оно перед нами Локомотив-Лозанна, первые буквы совпадают, одна женщина другая мужчина. Тут трудно сказать, потому что очень трудно оценить потолок возможностей Лозанны, а, вот, то, что Локомотив может сыграть как игру выдающуюся, так и игру ужасную… В. ИЛЬИНСКИЙ - Вот, это да, да. Лозанна очень неплохо смотрелась, моментов у них было довольно много. Локомотив, правда, тоже мог забить. В. УТКИН - Ещё бы они могли забить. Поэтому здесь, мне кажется, нужно просто забыть всё, что относилось к первой игре и понять, что если в ответном матче Локомотив не победит, у него будут проблемы, вот и всё. Всё зависит от того, как покажет себя Локомотив. Ну, а что касается ЦСКА, то здесь всё-таки первая игра 4:0 и я бы сказал, что мало, потому что 4:0 всё-таки и 2 гола Тошича, и он ещё раз в перекладину попал. Вообще, мне кажется, что это производит очень вдохновляющее такое впечатление, потому что… В. ИЛЬИНСКИЙ - Ну, ЦСКА вообще в последние игры… если вспомнить предыдущую игру на первенство, а также матч со Спартаком, у них просто сейчас сумасшедшее нападение. В. УТКИН - Сумасшедшее – с одной стороны… В. ИЛЬИНСКИЙ - Ничего подобного у нас ни в одной команде нет, по-моему. В. УТКИН - Когда у них было сумасшедшее нападение, Спартаку пять забивали, а сейчас они забили Спартаку в добавленное время, поэтому не стоит переоценивать. Всё-таки, тем более, что ЦСКА предстоит играть в Еврокубке, а не в конкретном матче, и мне кажется, что то, что показывает Тошич, а он показывает такую нацеленность, что ли, на гол. Он ещё и в перекладину попал, да? Там много чего было. Это, вот, то, чем, кстати говоря, не блистал Красич. Красич был человеком, который, ну, что называется, дотаскивал мяч до гола. Забивал его тоже, но это случалось время от времени, а, вот, Тошич – он непосредственно на гол заточен. Это, мне кажется, большое достоинство. В. ИЛЬИНСКИЙ - Ну, во всяком случае, он заметно часто бьёт, в отличие от Красича. В. УТКИН - Примерно это я и имею в виду. Он немного другой игрок. Мне кажется, любопытный и, вообще, по-моему, сейчас ЦСКА в её новом составе команда чрезвычайно интересная. Мне кажется, что эта команда может в Кубке УЕФА дойти до любой стадии, то есть, сейчас, понимаете, Кубок УЕФА – такой турнир, в котором… то есть, любая команда уверенная может дойти до стадии 1/16 финала. А любая команда, которая дойдёт до 1/16, теоретически может быть представлена в финале. Поэтому очень сложно здесь строить прогнозы, но мне кажется, что ЦСКА, вот, если команда сохранит, по крайней мере, свою мотивацию, по-моему, для ЦСКА самое важное слово мотивация. В. ИЛЬИНСКИЙ - Ну, вот, где-то года полтора назад стали все активно говорить, что надо что-то в ЦСКА менять, потому что все игроки средней линии и линии обороны, также – вратарь, они уже, мол, не имеют никакой мотивации. Они всего добились, и надо какую-то свежую кровь, а свежей крови практически нет. В. УТКИН - Я думаю, что это всё-таки следствие примитивного понимания слова «мотивация». Потому что мотивация, некоторые люди думают, что, вот, ну, я уже один раз был женат. Ну, что за мотивация? Лучше я ещё 18 раз пересплю с разными женщинами, ни на одной не женюсь, неважно, люблю я их или нет, и неважно, собираюсь ли я рожать от них детей. Но это другая ситуация, потому что спорт и футбол – это вещь, которую люди выбирают раз и навсегда. И футболист, играющий за ЦСКА – ну, он точно не может в придти в Спартак, он точно не может придти в Динамо. В. ИЛЬИНСКИЙ - Мне кажется, это всё-таки немножко лукавил Игнашевич. В. УТКИН - Ну, он крайне мог придти в Рубин. В. ИЛЬИНСКИЙ - Или в Зенит, в крайнем случае. В. УТКИН - Игнашевич явно не лукавил. В общем, скорее всего, он за ЦСКА играет всю жизнь. Если он не переезжает в Европу или если… В. ИЛЬИНСКИЙ - Он из Локомотива преспокойно в своё время ушел в ЦСКА. Я думаю, что он когда играл в Локомотиве, он тоже был локомотивцем таким преданным. В. УТКИН - Вот, я сейчас сказал мысль, которую точно не стоит опровергать, придираясь к деталям, потому что, естественно, разные бывают случаи, и бывают случае перехода из Реала в Барселону. В. ИЛЬИНСКИЙ - Бывают. В. УТКИН - Бывают случаи перехода из Барселоны в Реал. В. ИЛЬИНСКИЙ - Чем больше, тем чаще. В. УТКИН - Да, но в основном всё-таки вот так. А если мы говорим о том, как строится карьера, то она строится именно что в основном. Поэтому, вот, ЦСКА – это клуб, который уже много лет сохраняет некий базис, да? Всё-таки Акинфеев играет в этой команде с 17 лет. Я имею в виду – в основном составе. Ученые говорят – раньше. Всё-таки Игнашевич в этой команде лет 6, по-моему, или 7. В. ИЛЬИНСКИЙ - Наверное, да. В. УТКИН - Как-то, у меня нет сейчас справки перед глазами. Всё-таки братья Березуцкие, с тех пор, как они вернулись из аренды в новороссийском «Черноморце», тоже играют в ЦСКА. И это очень важно ценить. Даже Вагнер Лав с учётом своей двух с половиной сезонов подряд, похожих на полный сезон арендованных в Бразилии, он тоже уже 4 года отыграл за ЦСКА. Это очень важно. Это, вот, команда, которая своим консерватизмом, таким, кадровым, она и может бросить вызов такому неофиту Зениту. Это нужно в ней ценить. Поэтому новый вызов в футболе – это не обязательно переход, не обязательно новая зарплата. Это, возможно, изменившиеся обстоятельства. В. ИЛЬИНСКИЙ - Тренер новый плюс ещё. В. УТКИН - Что? В. ИЛЬИНСКИЙ - Тренер новый. В. УТКИН - В ЦСКА тренер довольно давно новый. В. ИЛЬИНСКИЙ - Сколько? В. УТКИН - И я бы сказал, что Слуцкий – это тренер, который вряд ли будет претендовать на то положение в умах своих футболистов, которым считал необходимым Газаев, который считал, что он должен быть гуру, Богом, который, там, я не знаю, как это… помните, вот, в «Бригаде», там, в «Бригаде, в фильме персонаж Дюжева стрелял в чёрную кошку и говорил – бойся, тварь, Бога своего. И персонаж Дюжева был пьяный, тварь была такая неразумная, но всё равно: это принцип работы Валерия Юрьевича Газаева в понимании в данном случае меня. С Зенитом другая история, но она все равно такая довольно особенная. ЦСКА – это команда, которая, как мне представляется, в обозримом будущем – единственная, которая может бросить вызов Зениту. Может быть, ещё навалится Спартак. Но Спартак – команда, которая сейчас комплектуется. Понятно, что Спартак сумел осуществить прорыв в этом отношении, но во что это выльется, мы пока не знаем. Братья Камбаровы – это гениальное достижение менеджера Спартака. Альен Макгиди – это игрок, который по своему уровню безусловно подходит чемпионату России и подходит Спартаку, но совершенно неизвестно, как провинциальный ирландец, привыкший жить в деревне и играть по деревням, проявит себя в ситуации, когда ему раз в две недели предстоит вояж метров на 500 в сторону в среднем и при этом дико далеко от своей семьи. Мы уже проходили эти ситуации, и я располагаю потрясающим рассказом одного из сотрудников клуба Челси, одного из таких старых клуба Челси, который мне рассказывал о том, как Дэмьен Дафф рассматривал свой переход в Челси из Блэкбёрна. Но по-моему из Блекбёрна, по-моему, по-моему, я боюсь перепутать. Но Дэмьен Дафф из Блэкбёрна переходил в Челси. В Принстон ходит поезд. Ну, максимум 2 часа, ну, максимум 3. Страшное – максимум 3 часа с остановками из Блэкбёрна. Приехала вся семья выяснять, а, вот, действительно ли из Блэкбёрна в Челси наш Дэмьен переселится то, сё, пятое-десятое. Как это было, я уж далее не знаю, но сейчас Айден МакГиди переселяется из Глазго, место, где живёт немало ирландцев, переселяется в Москву, чтобы летать вплоть до Новосибирска. Это малопредсказуемо. Могут быть разные предложения, могут быть дико удачные, могут быть – нет, но мне представляется, что Айвен МакГиди – это перец, который считает себя талантливым футболистом, и он явно перешёл Спартак не для того, чтобы эксплуатировать тупо свою наработанную к этой степени небогатую ирландскую харизму. Он явно перешёл сюда, для того чтобы развиваться. В. ИЛЬИНСКИЙ - Ну, так он говорит, по крайней мере. В. УТКИН - Ну, сейчас мы это всё узнаем. Он молодой парень, он должен развиваться. Если он так понимает своё развитие, оно… Я дико болею за Спартак в этом и следующем году. В. ИЛЬИНСКИЙ - Я-то вообще болельщик спартаковский. В. УТКИН - Мне страшно интересно, что получится. В. ИЛЬИНСКИЙ - Но это не мешает мне, например, признавать, что ЦСКА сейчас на голову сильнее Спартака. Выглядит, по крайней мере В. УТКИН - ЦСКА в полном порядке. ЦСКА сделал в этом году то, что Спартак, делая в этом, пожнёт в следующем. В. ИЛЬИНСКИЙ - Надеюсь, да. Сейчас нам нужно, наверное, ждать, всем нужно ждать, потому что это будет… В. УТКИН - Нам все, вообще, пора поболеть за то, чтобы чемпионство вернулось в Москву. Его здесь нет уже 4 года. Причём, в этом году уже станет Зенит. В. ИЛЬИНСКИЙ - Такое ощущение, да, что уже бесполезно тягаться, что уже никто не догонит Зенит. Кстати, как вам, Василий, по поводу выступления на международной арене Зенита. Как-то они не очень, мне кажется, мощно смотрелись. В. УТКИН - Мне кажется, это продолжение того, что они делают в российском первенстве, потому что… В. ИЛЬИНСКИЙ - С Динамо они тоже, в общем, не выглядели наголову выше. На равных примерно играли. В. УТКИН - Я сейчас поясню. Дело в том, что клуб является до известной степени заложником той среды, в которой он выступает. Мы это видим многократно и не раз. Вот, например: вот, есть клуб «Шериф». Возьмём экстремальную ситуацию. Преднестровский клуб, выступающий в чемпионате Молдавии. Он представляет Тирасполь, который клуб построил огромный комплекс – там, поля, искусственное поле, неважно, там полей пятнадцать и стадион основной. Есть интернат, который там растит детей, все дела. Есть спортивная служба, которая приглашает иностранцев, вот, в данный момент в клуб, чтобы они укрепили его, но всё равно: со всей этой гигантской инфраструктурой, сопоставимую с которой непросто найти и в России. Всё равно, клуб упирается в то, что он играет в чемпионату Молдавии, никуда не денешься. Точно так же и во всём остальном. Можно вкачать в клуб огромные деньги, можно не вкачивать этого, можно просто постараться решить какую-то краткосрочную задачу благодаря тому, чтобы, вот, кого-то купить, кого-то продать, там, где-то мобилизовать… Но долгосрочная перспектива наших клубов всё равно связана с перспективами нашего чемпионата, никуда не деться от этого. Никуда. И необходимо его развивать. Вот, как его развивать? Ну, наверное, сейчас становится понятно, что перспектива воспитания своих игроков – академии, школы, дубли и вырастания до основного состава – это всё-таки вещь довольно эфемерная. Есть она, нет – трудно сказать. Понимаете, ведь перед молодёжью опасно открывать двери без сопротивления, потому что если это делать, то она, возможно, уже подумает эта молодежь, что она уже всё умеет, а это неправильно. Поэтому всё-таки важно совершенствовать уровень турнира. Это очень важно. И очень важно иметь возможность приглашать футболистов сильнее тех, которых мы имеем. Характерно, что те клубы, которые сегодня не зависят, в частности, Зенит, решают эту проблему за счёт приглашения готовых игроков, то есть, игроков, в приглашении которых, как правило, в 4 случаях из 5 решающим оказывается финансовый фактор, но давайте посмотрим на это позитивно: Зенит – это клуб, которого не интересует победа в чемпионате России, то есть, интересует, но так, как, как нас интересует возможность. В. ИЛЬИНСКИЙ - Как повод, видимо, как ступень для выступления в Европе. В. УТКИН - Да. Правильно. Вот, что дальше произошло. Дальше должна произойти победа в Еврокубках, может быть, ну, другой успех в Еврокубках. Допустим, ведь, полуфинал Лиги чемпионом тоже будет успехом, наверное, да? И если это произойдёт, то, во-первых, другие клубы потянутся за Зенитом, никуда не денешься, а, во-вторых, большее количество футболистов, принадлежащих нам с вами, нашей стране, добьются серьёзного успеха, поэтому мне кажется, что это всё-таки в наших интересах общих. В. ИЛЬИНСКИЙ - Успех Зенита, да? В. УТКИН - Да, и очень интересно, что он покажет, вот, через неделю в матче с Осером во Франции. В. ИЛЬИНСКИЙ - Да. Мне кажется, что это будет матч, наверное, более захватывающий, чем первый. В. УТКИН - Это будет страшно интересный матч. В первом матче зенит выиграл 1:0. Напомню, что вначале гол забил Кержаков, а дальше Осер, вообще говоря, имел немало шансов отыграться. В. ИЛЬИНСКИЙ - Минимум 2 стопроцентных получается, хотя у Зенита тоже был. В. УТКИН - Я вам верю, Володь. У меня сломался ресивер НТВ+. Я уже его починил, но два этих… Но сейчас не об этом. Дело в том, что, по-моему, очень важно понимать, что первая игра закончилась в смысле счёта с результатом очень неплохим, Ну, потому что преимущество и 0 пропущенных голов, да? Есть возможность диктовать тактику на будущий матч. Мне кажется, что Зенит страшно волнуется, вот, в этих играх, потому что станет или нет чемпионом, предположим, это важный вопрос, но он решается не в одном отдельно взятом матче, а, вот, кубковая ситуация, попадёт ли в Лигу Чемпионов – это, вот, именно 1 матч. Как быть? Это нечто новое. Это нечто новое и я очень надеюсь, что Зенит решит ту проблему и попадёт в розыгрыш Лиги Чемпионов. Это, вообще, очень важно. Это вообще страшно важно. Вот, после успехов последних лет 4-5 в прошлом году у нас всего лишь 2 клуба в еврокубках, это очень мало. Сейчас у нас даже Сибирь выиграла ПСВ дома, хотя, безусловно, прямо скажем, я не нашёл себе сил посмотреть футбол. Думаю, что ПСВ вряд ли оценила Сибирь как серьёзного соперника. В. ИЛЬИНСКИЙ - Видимо, всё-таки последнее место, такое страшное количество пропущенных мячей в первенстве России. В. УТКИН - И это то, что летит далеко. И чемпионат Голландии начинается. Я уверен, что… сибиряки, не обижайтесь, я только в спортивном смысле. Я уверен, что ПСВ забьёт дома минимум 4 мяча, минимум. Дай бог Сибири забить три. В. ИЛЬИНСКИЙ - Такой несколько утопический прогноз. Я думаю, что сибирякам не забить 3, хотя они забивают. В. УТКИН - Скажешь, что 4 гола ПСВ –такой… В. ИЛЬИНСКИЙ - Это более реально, мне кажется. В. УТКИН - Но они должны это сделать. У них не играли 2 ведущих игрока в первом матче. Они летели часов 6, я полагаю, из, наверное ПСВ, из Эйндховена. Может быть, и больше. Но они не могли сделать ставку на первую игру. Это, вот, Фулхэм, который в прошлом году начинал свою судьбу в Кубке УЕФА с игры с Амкаром, он играл сначала дома, выиграл, там, три с чем-то, потом он проиграл 1:0 в Амкаре, в Перми, а потом он вышел в финал. Из Фулхэма в Пермь тоже лететь далеко, но с другой стороны там были уже такие локальные задачи, всё-таки 3 мяча дома забили. А здесь, ну, думаю, что всё слишком странно. В. ИЛЬИНСКИЙ - Мне кажется, Сибирь вообще уже выше головы прыгнула. То, что они 2 матча выиграли уже, то есть, это очки в копилку в общую. То, о чём сейчас много пишут. В. УТКИН - Я думаю, что мы должны вспомнить вот что: что команды, которая в ситуации Сибири играет на два фронта, они все теряли, и они потом не возвращались. Вспомним, ведь в Ярославле с Шинником Валенсия какая-то играла, и с новороссийским Черноморцем тоже. Вспомним, что Екатеринбургский Уралмаш играл в Кубке Интертото примерно в эти же сроки. Грубо говоря, Интертото был тем же отборочным турниром Кубка УЕФА. И сейчас Сибирь. Ну, вот, сейчас если она попадёт в Еврокубки, что ей это даст? В. ИЛЬИНСКИЙ - Ему, кстати, задавали тренеру вопрос. По-моему, на одной из пресс-конференций. Он сказал, что нет, мы будем биться изо всех сил на всех фронтах. В. УТКИН - Так он заложник. Он же, понятное дело, не может сказать ничего другого, но я думаю, что если говорить о сохранении Сибирью пребывания в Премьер-лиге, то с участием в Еврокубках это несовместимо. Там нет такого количества игроков, там нет такого качества игроков. Вот, все эти прекрасные Мулаши, защитники, и так далее. В. ИЛЬИНСКИЙ - Человек с ударом сумасшедшим. Интересном, где он окажется. В. УТКИН - С ударом сумасшедшим, да, причём, с руки. Где он окажется – это дело техническое абсолютное. Он окажется в команде Краснодар, он окажется в команде Нижний Новгород, окажется в команде Волга, окажется в команде Урал. Вот, выше он не окажется. Возможно, он окажется в команде Аполлон, но ПСВ ему не светит. В. ИЛЬИНСКИЙ - ПСВ – понятно. Пока, во всяком случае. Василий, если не возражаете, вы, собственно, этого коснулись уже косвенно. Вот, трансферов многочисленных, где особенно активны сейчас Динамо и Спартак. Я, кстати, прочитал, видел вас в Интернете, где фотография братьев Камбаровых с автоматами. Где вы пишете, чтоб ни в коем случае не возникали ситуации с армейской команде, где вы пишете, что ни в коем случае не надо, чтобы возникали ассоциации с армейской командой, где вы пишете, вот, об этой фотографии, где они в 12-летнем возрасте сфотографированы около эмблемы Спартака, у автобуса. В. УТКИН - 12, да? В. ИЛЬИНСКИЙ - По-моему, 12. Кстати, вот, вы считаете что? Ну, уже сказали, собственно, что это для Спартака усиление, что это колоссальный успех. В. УТКИН - Это огромный успех Спартака. В. ИЛЬИНСКИЙ - А для Динамо? В. УТКИН - Понимаете, в чём дело: Динамо – это как сказать? Селекция – это вещь такая довольно точечная, и для того, чтобы оценить успех селекции, нужно понимать, как играет команда. Как играет Динамо, сейчас не поймет даже динамовец. В. ИЛЬИНСКИЙ - Вот, это проблема. В. УТКИН - Не то, чтобы это проблема. Я уверен, что Божевич – оптимальный тренер для Динамо, я уверен в этом, потому что это тренер высокого класса, который показал себя в разных ситуациях, но просто у Динамо очень требовательные болельщики, и, в частности, очень любящие Андрея Николаевича Кобелева, который этого достоин, безусловно, который этого достоин. И я уверен, что он получит интересную работу в следующем году, но Божевич ничуть не хуже Кобелева, и, может быть, даже лучше. В. ИЛЬИНСКИЙ - В общем, так, как он работал в Москве – это, в общем, говорит о том, что… В. УТКИН - А до того в Амкаре, который выиграл в Еврокубке. В. ИЛЬИНСКИЙ - Да, да, да. В. УТКИН - Вот, поэтому мне кажется, что здесь всё-таки надо ждать. И меня удивляет, что динамовские болельщики – это болельщики, которые не готовы ждать. Они очень давно ждут. Ещё немного им подождать сам Бог велел. А что касается состава Динамо, там о каком-то игроке собирались поговорить, да? В. ИЛЬИНСКИЙ - Ну, просто, не стало Камбаровых, зато взяли Думовича в середину, а в середине вроде бы у них много игроков, может быть, другого плана. В. УТКИН - Я, признаться, игру Динамо не готов анализировать с точки зрения персоналий, но что касается Камбаровых, то, по моим представлениям, те 10 миллионов в валюте, которая заплачена за Камбаровых, это очень неплохие деньги по-моему. Тем более, что… В. ИЛЬИНСКИЙ - То есть, это стало решающим моментом, видимо, да? Кто-то из динамовских представителей сказал, что бывают предложения, от которых отказаться нельзя. В. УТКИН - Это и должно быть решающим мнением, потому что нам важно понимать, что футболисты за крайне редким, за штучным исключением, которыми не могут быть, при всём к ним уважении, братья Камбаровы, это футболисты, которые являются активами клуба, и если клубу необходимо усилить какую-то одну позицию, ну грубо говоря, ну, вот, представьте себе, что у вас ни копейки денег. И вам нужно купить автомобиль, потому что вы умеете ездить, вы далеко от метро живёте и далеко от метро работаете, и вы, так получилось, что вы будете ездить на автомобиле, когда дороги свободны в ту и более-менее в обратную сторону, и вы думаете – мне бы ездить на машине, и вам предлагают вместо вашего, ну, допустим, рояля, за которым вы, возможно, тоже умеете играть, но, в принципе, там, бабушка поставила, там, немецкий рояль, хороший, там, мама когда-то играла, но она давно уже уехала в другую страну с папой, и сейчас внучка типа туда-сюда бренчит, мы ей что-то купим тра-та-та, и за этот рояль предлагают деньги, которые взамен помогут купить машину, а машина вам нужна. Что, вы не купите, что ли? Да купите спокойно. Так же и Камбаровы. Ну, они сейчас для Динамо не основные игроки. В. ИЛЬИНСКИЙ - Интересно, что по прошлому году они казались самые главные действующие лица в прошлом году. Ну, правда, другой тренер был немножко, другая игра была. В. УТКИН - Беда или судьба Камбаровых в том, что их всё время держат в качестве каких-то символов, то есть, вот, Дмитрия Камбарова Юрий Павлович Сёмин, дай ему Бог удачи, любимый мой тренер в Премьер-лиге, дай ему Бог удачи, Сёмин считал, что Дмитрий Камбаров – это его новый Билялетдинов, когда он пришёл из Локомотива в Динамо. Но кто сейчас сравнит Дмитрия Камбарова с Билялетдиновым? Ну, у них масштабы, ну, природе своей, да? Камбаров – труженик, труженик, да? Такой бегунок. А Билялетдинов – это талант от природы, просто талант огромный. В. ИЛЬИНСКИЙ - Я, кстати, помню. Вы, видимо, тоже, Василий. Когда он начинал первые года 2, я просто смотрел на него, я смотрел специально матчи Локомотива и поражался, думаю – вот, это абсолютно лучший футболист. В. УТКИН - Потрясающе, потрясающе. А Юрий Павлович их приравнял. Он говорит - я довел Билялетдинова до сборной, я и Камбарова до сборной доведу. А ведь совершенно разные игроки, да? Вот это такой был символ прихода Сёмина в Динамо, там потом был и ещё, потом был и ещё, и в конце концов Камбаровы стали таким динамовским символом, они динамовцы. Вот, интересно, почему тогда не опубликовалось это фото со спартаковским автобусом. И, может быть, тогда ещё… В. ИЛЬИНСКИЙ - Тогда было, наверное, некассово это было. В. УТКИН - Может быть, можно было с торпедовским пирогом или с локомотивскими билетами, да, вот, как-то, что-то в этом роде. Фокус в чём? Фокус в том, что все мы, болея за те или иные команды, мы в жизни своей вопросы решаем вне связи с этим, да? Постарайся найти удобное место работы, какой-то прогресс, там, то, сё, пятое-десятое. Когда это происходит с футболистами, он вычвырчивает: «это предательство». В. ИЛЬИНСКИЙ - Я как раз сегодня на эту тему думал сам про себя, что называется. Когда человеку, предположим, ну, не знаю, вот, вы работаете и на радио, и на телевидении, но предположим, там, вы работаете где-то в одной области, да, и вам вдруг предлагают перейти на другой канал, где вам собираются платить в 3 раза больше. Любой нормальный человек, каким бы патриотом он ни был, он прежде всего подумает о своей семьей, о будущем, да? Потому что кто знает, как жизнь дальше будет складываться. Если есть возможность заработать, нужно зарабатывать. В футболе, как вы правильно сказали, почему-то все считают: перешёл в другую команду – предатель. А в любой другой области, не знаю. В. УТКИН - Ну, вот так вот примитивно устроены головы людей, и больше ничего. В. ИЛЬИНСКИЙ - Всё-таки времена Дементьева ушли в прошлое безнадёжно. В. УТКИН - Времена Дементьева настолько безнадёжно ушли далеко в прошлое, что ныне остаётся удивляться, что Дементьев не сидел в лагере, каком-то таком дементьевском лагере специальном. Нет, фокус здесь в другом. Фокус заключается в том, что очень удобно вот это отношение ко всем людям, как к тому, что эти - за Динамо, эти – за Спартак, это, вот, некое такое ощущение, что твой диван, с которого ты всё это смотришь, что это центр мира. Вот, это центр мира, где всё решается. Этот наш, этот чёрный, этот белый, тот пегий. Так всё и строится. Так всё и бывает. И поменять это я думаю, что невозможно. Над этим нужно просто годами стебаться. Нужно годами высмеивать этих людей, у которых задница, прилипшая к дивану, определяет их позиции по отношению к чему бы то ни было. В. ИЛЬИНСКИЙ - Мне кажется, что это связано, вообще, с идеологией прошлых лет, которая у людей в голове засела, что есть какой-то патриотизм. В. УТКИН - Люди должны стремиться понимать друг друга. А если человек, задница которого прилипла к дивану, не понимает, что человек, который посвятил свою жизнь футболу, стремится себя реализовать, и если у него не получается в одном месте, нужно понимать, что у него ограниченное количество времени, он должен постараться это сделать по-другому. В. ИЛЬИНСКИЙ - К сожалению, да. В. УТКИН - Если человек, задница которого прилипла к дивану. Не понимает, что талант – это вещь, которая не сопоставима с 50 рублями на халяву. Это некая вещь, которая не просто иметь нужно, её нужно ещё и реализовать как-то. И, вот, если она у тебя есть, она жжёт тебе, я извиняюсь, кошёлёк, как говорят – ляжку жжёт, она жжёт тебе руку, она жжёт тебе глаз, ты должен найти способ её реализовать, никуда не денешься, потому что она не твоя, твой талант, её тебе дали. Вот, ты или реализуешь, или нет. И, вот, эти люди, которые думают, что, если в Спартаке родился, то только в Спартаке. Эти люди – идиоты. Эти люди должны сами себя закопать, и собрав в руки лопаты, друг друга лопатами этими по челдону успокоить. Потому что человек, который родился с талантом, его задача – талант пристроить. В каком-то месте могут его не оценить, да? В каком-то месте могут его не… ну, не знаю, не то, что не оценить, он может не подойти. Но никуда ты не денешься со своим талантом. Вот, что важно. И даже без таланта тем более. У меня был случай, потрясающий совершенно, который научил меня обращаться с малейшим совершенно дарованием предельно экономно. У меня же была карьера профессионального футболиста. Вы не знаете, нет? В. ИЛЬИНСКИЙ - Не знал. В. УТКИН - Это великий случай. То, что карьера профессионального футболиста – это когда ты за карьеру футболиста получаешь деньги. Да, ты сыграл – и получил за это бабло. Неважно, были голы, не были. Иногда очень маленькие деньги. Но если тебе платят за работу, значит, ты делаешь её профессионально, правда же? Вот. У меня был товарищ, мы с ним познакомились в городе Москве где-то… вы знаете, в каком-то развратном действии, за картами, по-моему, мы познакомились. Мы-то играли в карты все, понемножечку, по маленькой, как позволяла ситуация. Сейчас уже нельзя играть в карты, тогда было можно. Он оказался человеком, про которого говорили, что он смотрящий за московским бизнесом екатеринбургской группировки. Тогда это было ОПС Уралмаш, общественно-политический союз Уралмаш в Екатеринбурге. Говорили, что они бандиты. Я их как бандитов не знал, я знал их как людей, которые организовывали ежегодный футбольный турнир. Вспоминаю его с наслаждением. Там была ситуация такая: Екатеринбург, гигантский город, гигантский, огромный, с пригородами, с заводами, там всё, пятое-десятое. Изначально, как мне объясняли, ситуация такая была, что в турнире принимали участие братки. Каждый браток выставлял команду. Потом братки братков стали выстраивать команду, потом то, сё, пятое-десятое, и когда мы первый раз приехали, там было 118 команд, которые играли на стадионе Екатеринбурга огромном, там был стадион футбольный, там был теннисный корт, там были тренировочные площадки, везде играли в футбол. Отборочные матчи. Причём, человек, который выставлял команду, который браток или друг братка или партнёр братка, неважно – он должен был провести на поле определённое количество времени, они бы проиграли просто. В общем, так. Я приехал играл за команду выставочного свойства, то есть, это была команда Москвы, команда, которую выставлял человек, который смотрел за бизнесом крупным в Москве. Там должны были играть бывшие футболисты, это была такая шоу-команда, и пригласили меня в качестве такого вот, да. В тот год я активно играл вратарём в наших «Ижинедельных» футбольных встречах. Я приехал, мне говорят – старик, ты знаешь, мы проиграли первую игру, ты, наверное, не сыграешь. Я говорю – ну, ладно, думаю, хорошо. А команда была, там было 6 футболистов профессиональных за последний год недавнего времени. Там Цимбаль не приехал, там был Градиленко, который сейчас комментатор, там был Пятницкий, там был Мамедов Рамис, который только-только закончил играть, там был ещё кто-то. Вот, они, значит, проиграли первую игру. А я приехал и уже мне объяснили, что я играть не могу, уже трудно, уже больше одной проиграть нельзя. И команда висит буквально на волоске, на волоске буквально висит. И на следующее утро у меня последняя решающая игра, а я-то приехал прокомментировать полуфинал и финал, да, и на всякий случай сыграть второго вратаря. Короче говоря, они побеждают, но я этого не знаю, я сплю. Я сплю, накануне была прекрасная вечеринка, то, сё, пятое-десятое и вдруг утром меня будит звонок – Вася, где у тебя форма? Я говорю – форма где-то недалеко в чемодане. Говорит – одевай и приезжай. Я говорю – ты хочешь, чтобы я комментировал в форме. Он говорит – нет, я хочу, чтоб ты играл. Я одеваю форму, не понимаю, что за человек. Через Екатеринбург, через ямы, через перекрёстки, через спальные районы на стадион Уралмаш я приезжаю и выясняется, что наш вратарь Володя подвернул ногу, подвернул. Ему её заморозили, он как-то доиграл, мы вышли в следующий раунд и понятно, что дальше, видимо, играть мне. Страшное дело. Дальше, видимо, играть мне. Но я надеялся, что у Володи нога ещё не отмёрзнет, ему её продолжат замораживать. Мы выходим на игру против команды футбольного клуба Уралмаш, дубль. Представляете, Уралмаш и дубль. Её выставил человек, который является Президентом клуба Уралмаш. Они дублёры. Те играют во второй лиге, Уралмаш, но они понимают, что для них это шанс, их 15 человек, они молодые ребята, а мы, ну, что мы? Это же уже воскресенье, уже в субботу-воскресенье половина нашей команды отдыхало в городе, да? Там прекрасные были вечеринки. Екатеринбург – прекрасный город, там прекрасные клубы. Нас уже 7 человек осталось максимум и вратарь получает травму и я встаю в ворота. Это драма, понимаете? Если я встаю в ворота, это как Паниковский идёт на гуся, это Кармен. Я встаю в ворота после попыток нашего вратаря профессионального, он уже не может, я встаю в ворота, и происходит страшное – нас обкладывают просто со всех сторон, но у меня же команда какая, у меня же Пятницкий, у меня же Мамедов, у меня же Кульков, они же насмерть встают, насмерть у своих ворот. Они не дают делать ничего. И первый мяч, который прилетает ко мне в створ ворот, прилетает мне прямо в харю, это просто случай, я отражаю его лицом, я получаю эту пощёчину мячом, и я понимаю, что всё серьёзно. А мы же играем уже на центральном стадионе. Мы играем в мини-футбол, там поле, разделённое на 4 участка. И мы играем на центральном стадионе, и объявили, что я вышел играть, все дела. В общем, это страшная драма совершенно, и, Володя, вот, вы не поверите, вы можете не поверить, но у меня есть светлые, у меня есть много светлых впечатлений в Екатеринбурге. Я сыграл лучший матч в жизни. Я отбил всё. Вообще – всё. Я пропустил 1 гол где-то в середине 2-го тайма. Там у нас ещё была замена вратаря, всё неважно. И буквально в последние 2 минуты Пятницкий со штрафного счёт сравнял. У нас 1:1. Там все другие матчи закончились, весь стадион, а там на стадионе наливают пиво на халяву весь день. Понимаете? То есть, там аншлаг. Аншлаг, и люди готовы болеть. И мы играем с командой Уралмаш-дубль, понимаете, да? И, вот, мы играем, и 1:1, я вратарь, и пенальти. Ко мне подходит мой друг и говорит – Вася, ты, конечно, красавец, но, вот, сейчас давай на пенальти встанет Дима Градиленко, он тоже играл за нашу команду, он сейчас комментирует футбол, всё, был футболистом известным раньше. Но мы думаем, что лучше будет, если встанет Град. Я-то думаю, господи, слава Богу, мне не стоять на пенальти, какое счастье, я вообще не знал, как мне на пенальти играть. Встаёт Градиленко – и, короче говоря, счёт 2:2 по пенальти, по 5 ударов бьют. 2:2 счёт. И вдруг я понимаю, я уже счастлив, моя игра кончилась. Мне показывают – иди, бей. Я показываю… ну, вы как-то не обалдели, вообще, нет? Они – иди, бей, и всё. А это же на стадионе. 4 игры было. И 3 уже закончились, понимаете. И только мы бьём пенальти. Я иду бить пенальти, стадион встаёт. Я думаю – боже мой, боже мой, как же быть? Как мне быть? На меня смотрит весь пьющий Екатеринбург. То есть, та часть Екатеринбурга, мнение которой мне важно, вот, пьющий пиво Екатеринбург. И я иду с мячом, ставлю и думаю – господи, я умоляю, господи, вот, только бы мне не пробить мимо ворот. Пусть бы он отбил, но в ворота. Я разбегаюсь, бью с носка, и получается гол. Боже мой. И у меня, помню, мысль главная, что, ну, теперь-то я точно отмучился, теперь-то точно уже всё, уже больше меня не заставят сделать ничего. Подходит человек из моей команды - и промахивается. Дальше происходит ситуация смешная. Дальше бьёт пенальти Градиленко, который у нас был вратарём, и он тоже забивает. А я тем временем возвращаюсь, и мне говорят – что ты сделал? Я говорю – что? В. ИЛЬИНСКИЙ - Не нужно было? В. УТКИН - Я забил пенальти. Они говорят… Оказывается, к нам подошёл чувак, который выставил команду Уралмаш-дубль и говорит – ребят, ну, вы уже сыграли вничью с молодыми, ну что вам ещё надо? А там был призовой фонд – две девятки Жигулей, которые можно было деньгами получить, и 10 телевизоров. Представляешь, для Екатеринбурга? Очень приличные деньги. Короче говоря. подходит чувак, который выставил команду Уралмаш-дубль, и говорит – ребят, ну, вы уже всё сделали, вы уже… Москва же, вы уже отработали своё. Слушайте, для ребят реальный шанс, они могут выиграть турнир. Ну, отдайте. А у нас Пятницкий, Градиленко, Рамис Мамедов, Вася Гульков, все дела. Они говорят – ну, чё-то, я не знаю, то, сё, пятое-десятое, друг мой товарищ говорит – а давайте сейчас Васю Уткина пенальти бить отправим, он не забьёт. А я забил. Ну, случайно такое получилось. Вот, и после меня пенальти бьёт Градиленко, который стоял в воротах и не участвовал в этом сговоре, и, короче говоря, счёт 4:3 в нашу пользу перед последней серией, и идёт бить Рамис Мамедов, потому что больше некому, и он говорит этому чуваку, который выставил Уралмаш, говорит – старик, ты, конечно, извини, но последний пенальти мне бить мимо – ну, как-то нельзя, западло. И он идёт, забивает, и мы выходим дальше. Потом, правда, проиграли, но это неважно. Вот, это мой самый звёздный, просто самый звёздный матч, и самое главное, что здесь в чём фокус? Фокус в том, что я, вообще, приехал на этот турнир, ну, там, потусить, что-то где-то сверкнуть, но провести полуфиналы и финал на стадионе, а я сыграл этот матч и следующий. И никто ко мне уже не обращался насчёт полуфиналов, финала. Я уже получил свои деньги за то, что я сыграл. Я считаю, что в эти 2 дня уместилась моя профессиональная карьера футболиста. Ну, честно сказать, я, конечно, не все налоги уплатил с этого дела, но, с другой стороны, я не более, чем пропил их с товарищами. Вот, у меня была профессиональная карьера, я желаю каждому, чтобы она прошла, вот, на переполненном стадионе в городе, например, Екатеринбурге, это неважно, где именно, да, вот, чтобы это случилось, чтобы, вот, когда ты идёшь бить пенальти, стадион бы встал. Неважно, с чего. В моём случае он встал с пивом, это вообще несущественно. Чувство, которое вы при этом испытываете, ни с чём не сопоставимо. И я вас уверяю, что пока вы вот этого не оцените, вам следует доверять, во-первых, футболистам, во-вторых, журналистам, которые к этому были более-менее допущены, что это эксклюзивное чувство. В. ИЛЬИНСКИЙ - Кстати, очень похожая… я припоминаю, историю, была много лет назад, ещё в период киевского Динамо при Лобановском. Они играли в Ростове, счёт был 1:1, и Ростов выпускает какого-то молодого паренька, и он минут за 6 до конца метров с 30 попадает в девятину. И я по реакции футболистов понимаю, что гол не засчитан, потому что никто не радуется. Оказывается, гол засчитан, а не радуются, видимо, потому, что должны были сыграть 1:1. И после этого Ростов начинает играть в поддавки, за оставшиеся 3-4 минуты Киев сравнивает, играют 2:2. А можно себе представить реакцию парня, да, он вышел в 18 лет первый свой матч за команду, забил великолепный гол, и никому он не нужен был этот гол. В. УТКИН - Я расскажу тебе другую историю, более крутую. В 90… в каком же ,боже мой, в каком же году… В начале 98-го сборная России по футболу играла в товарищеском турнире, это был Karlsberg cup, в 97-ом, по-моему, в начале, в Гонконге. То есть, там играла сборная России, сборная Югославии, что-то там ещё играла, и играла сборная, естественно, Гонконга, которая была представлена сборной футболистов, которые играли в чемпионате Гонконга. Представляете, там был русский вратарь Дербунов. А у меня смертельная память на имена. И я помню прекрасно имя Дербунов, вратарь, игравший в матче Динамо Москва – Динамо Тбилиси, вернее, в Тбилиси этот был матч. Короче говоря, я не буду говорить, откуда, но к концу вечера я знал удивительную историю. Этот парень Дербунов был воспитанник московского Динамо, был сопляком, в общем-то, на тот момент. А в Динамо тогда было 2 вратаря – Уваров и Прудников, которые на уровне сборной котировались буквально. И Уваров потом в конце концов за сборную серьёзно поиграл, но это сейчас неважно. Короче говоря, одно Динамо другому сдавало игру. И поэтому в воротах одного из Динамо стоял Дербунов. И так получилось, что он не знал. Вот, его поставили, да, он был 20-летний, он был сопляк полный, и он пропустил мяч только в самом конце, он не знал, что сдавали. Вот, его поставили, он думал, что это его шанс. И представляете себе, Володь, это был его единственный матч в чемпионатах СССР и России. Единственный. Больше он не сыграл. Но, видимо, не обладал экстраординарным талантом, а видимо так сложилась жизнь, он, представляешь, в Мексике играл потом, я не далёк от мысли его идеализировать, играл в Гонконге, а, вот, в нашем чемпионате сыграл только один матч, который сдавался. В. ИЛЬИНСКИЙ - Ужасно, даже не могу себе представить. В. УТКИН - Драма, правда? В. ИЛЬИНСКИЙ - Да. В. УТКИН - Драма. В. ИЛЬИНСКИЙ - Особенно, если человек потом узнал, что все попытки его, то есть, что бы он ни делал, всё было обречено. В. УТКИН - Да игрок такие вещи обычно узнают минут за 15 максимум, это самое позднее. Он понимает, что он обречён. В. ИЛЬИНСКИЙ - У нас времени осталось всего ничего. Два слова буквально, может быть, по поводу проблем спартаковских вратарей. Всё-таки я сегодня видел – было сообщение, что Рубин приобрел вратаря из румынской команды, прибалтийской. В. УТКИН - Арлаускас? В. ИЛЬИНСКИЙ - Да. Значит ли это, что они всё-таки, возможно, отпустят в Спартак Рыжикова? В. УТКИН - Ну, в нашей стране это всё очень система сложных обстоятельств, когда футболист имеет наше гражданство или нет, я не готов посчитать сейчас за Рубин. Честно говоря, я с трудом оцениваю уровень вратаря Арлаускаса. Но то, что Рыжикова Рубину необходимо продавать, по-моему, это очевидно, потому что Рыжиков сейчас – вратарь, который в гигантский цене, при том, что в момент, когда он появился в Рубине. В. ИЛЬИНСКИЙ - Ничего не стоил. В. УТКИН - Он мало что стоил. И надо сказать, что он и не является объективно экстраординарным вратарём. Поэтому мне кажется, что Рубин вправе искать на его место другого футболиста, и, вообще, ситуация, когда клуб находит игрока за очень умеренные деньги и продаёт на максимуме цены, это говорит о Рубине, мне кажется, хорошо. Если у Рубина есть альтернатива Рыжикову на воротах, Рыжикова необходимо продавать, на мой взгляд. В. ИЛЬИНСКИЙ - Спартаку, вы считаете, он необходим? Слишком много очков потеряно из-за вратарей. В. УТКИН - Нет, я не убеждён. Я не убежден, что Спартаку он необходим. Мне кажется, что проблема Спартака в другой области лежат. И у Спартака два приличных вратаря. Я не думаю, что Рыжиков их сильнее персонально, но с другой стороны у Спартака сейчас есть Лига Чемпионов, он в неё в ряд ли попадёт на следующий год, поэтому сейчас важно о себе заявить. Как это получится? Ну, опыт здесь немаловажен. У Рыжикова опыт есть. В. ИЛЬИНСКИЙ - Ну, что ж, спасибо. Василий, собственно, это Василия Уткина программа была. Ему помогал и старался не мешать Владимир Ильинский. Я лично с вами встречусь после новостей в следующем часе. Как всегда в «Музыкальном эфире». Спасибо. |
