"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) Видео-версия данной передачи

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей в эфир на волнах радиостанции "Эхо Москвы" по понедельникам каждую неделю

ЭФИР ОТ 30 АВГУСТА 2010 ГОДА
С.БУНТМАН: Добрый вечер. И у нас «Футбольный клуб» второй раз на новом месте, если я не ошибаюсь. Василий Уткин, которого вы видите сейчас в трансляции на нашем сайте, и Сергей Бунтман. Но, вы знаете, прежде чем мы начнем, у нас сегодня, хотя и со второго раза, но у нас сегодня премьера будет – мы хотим вам продемонстрировать некую небольшую звуковую интермедию.

В.УТКИН: Вот у нас новая версия, версия 2.0 – Сережа Шнуров опять по дружбе сделал нам такой подарок к престарту программы телевизионному и радийному тоже. Радийный престар, радийный переезд. И вот она теперь всецело готова. Мы отложили премьеру все-таки на телевизионную версию. Вы еще в конце услышите такую минусовочку без голоса для закрывания всего этого.

С.БУНТМАН: Если оно у нас там будет. Я не знаю, подготовили ли ее. Но, во всяком случае, вы ее услышите если не в этом, то в следующем. Может быть, вы услышите эту же второй раз, но там мы уже посмотрим. Во всяком случае, мы объявили.

В.УТКИН: Там звучит укулеле, не просто так.

С.БУНТМАН: Ну да. Нет, там все серьезно. И мне кажется, по настрою она как-то больше подходит этому сезону вообще.

В.УТКИН: Мне тоже так кажется. Она сама создает настрой. Но хватит о музыке.

С.БУНТМАН: Вопросы давайте ваши - +7 985 970 4545. И так все, не шатко не валко, а прикатилось уже к отборочным матчам Чемпионата Европы.

В.УТКИН: Да.

С.БУНТМАН: Прикатилось к сборной.

В.УТКИН: Кстати, нужно всем учесть, что в этом цикле матчи проходят не по субботам и средам, а по пятницам и вторникам. Нужно к этому привыкать. Вот теперь национальные сборные играют по пятницам, а не по субботам.

С.БУНТМАН: Ну вот видите, как мы вовремя. Вот еще один грошик в нашу копилочку, почему мы переехали.

В.УТКИН: Да, мы чуяли.

С.БУНТМАН: Да. Так что будем смотреть, будем анализировать то, что происходит. Потому что сейчас о сборной России сказать ничего нельзя.

В.УТКИН: При этом есть соблазн сказать очень много, потому что, казалось бы, те же люди, казалось бы, тренер, который версия лайт, принято считать, так уж повелось. Ну мы-то знаем, что это неправильно, что это просто повелось. Поэтому, наверное, лучше нам дождаться игры сборной, тем более, что уже на следующей неделе, во вторник, будет очень ответственная игра, со Словакией, игра, которая, в общем, в нормальном смысле слова определяет цикл. Я хочу напомнить, что вообще с Андоррой все помнят этот волшебный матч, когда сборная играла, сборная ожидала конца матча с Андоррой, чтобы узнать, как сыграли Англия и Хорватия.

С.БУНТМАН: Но это могло бы не значить абсолютно ничего.

В.УТКИН: Могло бы не значить ничего. Тем не менее, это было в Хорватии. Мне после этого матча Саша Кержаков подарил футболку андоррской сборной, и я с тех пор держу ее за счастливый талисман, потому что это чистый вариант счастья, когда вот это случилось.

С.БУНТМАН: А это что, сейчас будет откатываться в обратном порядке все, да? Уже теперь на первой минуте удалят Аршавина…

В.УТКИН: Со Словакией мы начинали в страшный совершенно день. Это было начало отборочного турнира к Чемпионату мира 2006 года, матч в Москве, который совпал с трауром по жертвам Беслана, и, конечно, это наложило отпечаток на игру. Вообще, кажется, что это все формальности, но, вы знаете, очень трудно играть, когда происходят такие трагические и драматически события, в игре очень важна эмоция. И даже дело не в этом, а в том, что тогда, сыграв вничью со Словакией в Москве, сборная Россия, собственно говоря, впоследствии, когда потом пересчитывали, поняла, что именно здесь потеряли важнейшие очки, которые лишили сборную России шанса сыграть в стыковых матчах за право попасть на ЧМ.

С.БУНТМАН: Да. Кто думает, что будет легкая группа, это очень тяжелая группа. И группа, какая-то специально придуманная для проблем сборной России. Чтобы их или преодолеть, или обнажить.

В.УТКИН: Да, потому что, не знаю, проблема ли это, но, по крайней мере, то, в чем не удастся убедиться до тех пор, пока не начнется серьезное дело, это то, насколько наша команда мотивирована. Мы этого просто не знаем. У нас есть все основания за это опасаться. Вот чего стоят наши опасения, мы начнем узнавать уже с первых матчей. И в этом смысле наша группа, в которой есть очень сложные, вязкие команды – Словакия и Ирландия, и вообще, эта группа очень легкая, если пройти ее без ошибок. Но именно это нам никогда, за исключением последнего цикла, не было свойственно. Когда мы с Германией шли параллельным маршем и даже опережали ее по потерянным очкам, если не считать личных встреч, имея свою в запасе, домашнюю, мы могли считать, что они в Финляндии потеряли очки, а мы нет.

С.БУНТМАН: Нет параллельного бега с кем-нибудь из грандов, на матче с которыми, наоборот, есть опасность перемотивироваться.

В.УТКИН: Да, действительно, это так. Так что нам стоит подождать. Приветствовать в сборной и пожелать ему всяческой удачи, Алана Касаева. Видим, что на первый большой сбор Дик все-таки вызвал новичка. И, пожалуй, того новичка как раз, которого мы там ждали. Значит, не зря говорили. Давайте посмотрим, подождем. Посмотрим, будет ли «Балчуг» счастливым отелем для сборной, как долгое время был «Мариотт».

С.БУНТМАН: Потом перестал. Да. Как красный пластырь знаменитый. Так, Альберт, я понимаю, что у вас есть маниакальная идея насытить сборную России непременно игроками «Рубина», как бы они ни назывались, но, мне кажется, знаете, ну, у всех болельщиков есть такие маниакальные идеи.

В.УТКИН: У многих. Да, действительно.

С.БУНТМАН: Так, «Оставьте старую версию». Ну, голосовать мы не будем. Жизнь идет вперед.

В.УТКИН: Конечно. Старая версия была прекрасна. Мы решили, что пришло время ее поменять.

С.БУНТМАН: Ну, теперь «Локомотив», в первую очередь. Потом посмотрим на «Спартак».

В.УТКИН: Тут все происходит с «Локомотивом» на фоне уже совершенно ставшей очевидной и базирующейся не на слухах, а на конкретных репликах, коллизии между Юрием Семиным и новым президентом клуба, Ольгой Смородской. Коллизия, которая основана не до конца понятно, на чем. Это, безусловно, фон основной истории. Что же происходит с «Локомотивом» на поле? Ну я думаю, что, видимо, там все-таки есть более сложные взаимосвязи. Сейчас Ольга Смородская очень быстро смогла стать персонажем, обсуждаемым всеми и везде. Она сама дает для этого повод. Она очень много говорит, дает большие развернутые интервью, из которых мне больше всего понравилось то, в котором госпожа Смородская – я не хочу показаться человеком, который относится к ней пренебрежительно, но просто, вы знаете, учитывая, что примерно в те же времена начал смотреть футбол… меня очень порадовало, что она сказала, что давно следит за футболом, с того самого ЧМ, где Платини стал чемпионом.

С.БУНТМАН: Ну да.

В.УТКИН: Любой человек может так говорить, безусловно.

С.БУНТМАН: Ну да.

В.УТКИН: Но я это говорю к чему? К тому, что в выступлениях Ольги Смородской хватает и информации, хватает энергии, много чего хватает – там не хватает какого-то чувства юмора. Совсем, очень сильно не хватает. Самоиронии и подавно. По-моему, эта дама глубоко убеждена в том, что все, что она делает, правильно, просто потому что именно она это делает. Опять-таки, возможно, это похвальное чувство, но пока мы еще не знаем ее по делам, нам трудно сквозь эту призму воспринимать ее серьезно и уж тем более позитивно.

С.БУНТМАН: Но мы не знаем ничего. И именно ее деятельность – причина того, что происходит в «Локомотиве», или нет. Наверное, нет.

В.УТКИН: Многие говорят, что она рассуждает, как финансист. Да вы знаете, есть такие люди, финансисты, которые существуют в мире специально затем… есть такая специя. Вот когда нужно разобраться в том, куда пошли деньги или, допустим, разобраться в том, куда они шли неправильно, и наконец сделать так, чтобы они пошли как-то верно, тогда приходят финансисты, начинают говорить на непонятном языке, ведут подсчет канцелярских кнопок, чем забавляют и бесят страшно всех окружающих работников. Но это процесс, тем не менее, оздоравливающий. И финансист – это такая очень важная специя бизнеса, как соль. Но если одна соль, то это очень сложно воспринимать. Тем более, в такие периоды. Но есть вещь, которая выходит за рамки этой истории. Ну например, мы узнали, например, высказывание Семина, уже сутки это высказывание не опровергнуто, поэтому, видимо, оно верно, что футболиста Игнатьева отдали в аренду «Кубани», не спрося главного тренера. Конечно, футболист Игнатьев не провел ни одной минуты на поле за «Локомотив» в этом сезоне. И, наверное, его приобретение – кстати, по прошлому сезону судя, видимо, футболист перспективный очень – нельзя считать большой удачей. И, опять-таки, если так случилось, почти наверняка он должен был быть отдан в аренду. Но как-то не отдают игроков в аренду, не спрашивая главного тренера. И, опять-таки, Семин среагировал на реплику Смородской, я эту самую реплику не слышал, но она, видимо, касалась того, что у Семина пошатнулось здоровье. Семин сказал, что «она меня даже не видела». Вполне возможно, что доктор «Локомотива» как-то секретно снял у Юрия Павловича кардиограмму и послал ее госпоже президенту клуба, не исключено.

С.БУНТМАН: Так не бывает.

В.УТКИН: Не можем исключить этого. Но так тоже, в общем-то, не делают. Так не делают. И совершенно очевидно, что были все планы отправить Семина в отставку. И, опять-таки, это входит в компетенцию президента клуба, безусловно. Но Семин является той фигурой в «Локомотиве», с которой нельзя обходиться непочтительно. Нельзя. Причем не потому что это какие-то там понты, какие-то горбы, короны, сияние лоб жмет. Не поэтому. А только потому, что если ты хочешь, чтобы тебя воспринимали адекватно и твои шаги встречались с пониманием, горьким, но пониманием, несогласием, возможно, но пониманием, ты не можешь так поступать с Семиным. Так нельзя поступать с Семиным. Хотя, безусловно, каким бы человеком он не был, он работает тренером, тренер отвечает за результат, каким бы символом он не был, и любой тренер, безусловно, если не отвечает за результат, может быть уволен. А я хочу о другом сказать. Ведь молва о том, как работает Ольга Смородская – повторяю, я это говорю не с той интонацией «Как она работает!», я не собираюсь вызывать ужас, но вчера так получилось, что после футбольного матча «Локомотив»-«Зенит», просто заканчивался тур, приехали наши петербуржские друзья, «Зенит», у нас собралась большая компания… кстати, так получилось, что никого не было из «Локомотива», там сейчас молодежь, уже не наше поколение, и собрались люди, которые почти все были на матче «Локомотив»-«Зенит», и все сидели в разных местах. Я с Владиславом Вадимовым дружу близко – вот он на тренерской скамейке, кто-то в ложе, встречался с разными людьми, кто-то в ложе прессы сидел. Ну разномастная компания у нас собралась. Сергей, это потрясающе, сколько феноменальных историй о деятельности Ольги Смородской рассказывали в этот день на стадионе «Локомотив».

С.БУНТМАН: Во всех этих местах?

В.УТКИН: Во всех, очень разных.

С.БУНТМАН: Включая скамейку «Зенита»?

В.УТКИН: Включая общение запасных. На поле-то разговаривать особо нет времени, а вот запасные между собой всегда трут, потому что тоже футболисты все опытные, давно знакомые, безусловно. Я должен сказать, мы должны допускать, что это может быть неправдой, хотя еще раз говорю, люди собрались серьезные, и байку от истории из жизни способны отличить. Даже если мы предположим, что за месяц все это об Ольге Смородской придумано злонамеренными людьми, это означает, что у нее крайне мало шансов сейчас, совершая свои шаги, какими бы правильными и стратегическими верными на будущее они ни были, у нее нет шансов быть понятой, ни единого шанса.

С.БУНТМАН: У нее нет шанса чем-то таким замечательным вдруг всех убедить? Это бывает. Здесь, не знаю, но вообще бывает в жизни.

В.УТКИН: Ну, если бы она расплакалась, это бы очень многих убедило. Хотя я не призываю, конечно, ее плакать, никоим образом. У нее какой-то нечеловеческий образ. У нее образ госпожи Барбацуци такой вот. Или как эту звали, хозяйку поросенка Фунтика? Госпожа какая-то.

С.БУНТМАН: Я не помню, я помню ее зрительно.

В.УТКИН: И можно сказать еще, доктор Хаус, у нее образ строгой госпожи. Строгая госпожа такая пришла. Я не к тому, что надо срочно восьмиклассницы немножко добавить, нет. Ее никто не поймет. Таким образом ее никто никогда не поймет. А она работает в области, где без понимания твоих шагов ничего не будет. И это объективная проблема. Я еще раз говорю, что, есть ли у нее видение, как должен развиваться «Локомотив», верное ли это видение, какие перспективы у Семина, стоит ли на него рассчитывать, вот это все вопросы дискуссионные. Но если хотя бы одна десятая того, что рассказывается просто о методе работы Смородской в клубе, близка к истине…

С.БУНТМАН: Беладонна.

В.УТКИН: Госпожа Беладонна, да. Если хотя бы одна десятая близка к истине, то в клубе и в команде футбольной должна быть депрессия. И это тоже вполне возможно. И точно, если это так, это является причиной выступлений команды в том виде, в каком они есть, а не только тренерская работа. Футболисты – люди, как правило, люди очень не склонные к размышлениям в массе своей, но они, вероятно, склонны к рефлексии, чрезвычайно склонны к рефлексии. Если в клубе депрессия, виновата Смородская, больше никто. Потому что она главная. Как тренер главный ответственен за результат, так, извините, президент клуба ответственен за атмосферу в клубе. Никуда не денешься.

С.БУНТМАН: Ну да. Игорь из Самары говорит: «С Торбинским надо что-то делать. Он же сумасшедший».

В.УТКИН: А я хочу вам напомнить, что Торбинский никогда не удалялся в играх за сборную. Ни одного раза. Ни единого. И даже близко к этому не был. Там были какие-то грубые приемы, но у Торбинского такой ситуации в сборной не было. Почему? Потому что есть подход.

С.БУНТМАН: Да. Дальше. Понятно, что «Локомотив» - ничего не понятно, перспективы «Локомотива».

В.УТКИН: Почему? Понятно. В «Локомотиве» бардак. Надо называть вещи своими именами. Как это в каком-то анекдоте – не такой, как у вас в стране, но маленький такой бардачок был у дедушки. Это, по-моему, где-то в «Золотом теленке» фигурировало. Может быть, и я путаю. В «Локомотиве» бардак. Ну конечно, можно поговорить о том, что нужно начать с нуля. Напалмом, что ли, выжечь, а потом построить заново? Так же невозможно.

С.БУНТМАН: Нет, так не получится. «Локомотив» может вернуться на свои досеминские времена, вот в чем дело.

В.УТКИН: Я думаю, что это маловероятно, конечно. И вообще, конечно, эта кавалькада руководителей «Локомотива» все больше и больше напоминает, во многом из-за своих последующих уже акцентов, цепочку градоначальников города Глупова, из которых один оказался с фаршированной головой, другой был настолько легким, что улетал, гуляя по парку, и цеплялся фалдами пиджака или чем-то, за деревья, и только за счет этого не улетал. Потом, помнишь, одни вводили, другие отменяли прованское масло? Все это очень одно другое напоминает. Один кричал: «Разорю!»

С.БУНТМАН: Ну да. Но все не так весело. Вообще, нигде не было весело. Ну, кроме как у ЦСКА. Не было никакого веселья в эту неделю, такого полного веселья. У ЦСКА такая нормальная жизнь.

В.УТКИН: Сейчас – да.

С.БУНТМАН: Поступь «Челси». Три тура, сейчас так хорошенько идет: 6:0, 6:0, 2:0, но это в среднем третий сет. Начинается только.

В.УТКИН: В одной отказ.

С.БУНТМАН: Да, отказ противника. И у ЦСКА как-то все основательно, даже не о чем говорить. И о футболе еще рановато говорить.

В.УТКИН: Ну о чем говорить о ЦСКА? ЦСКА, прямо скажем, полгода провел в недоукомплектованном виде. Я это и раньше говорил, и сейчас скажу. Когда Красич сидит на чемоданах, когда в атаке два настолько разных нападающих, что если кто-то из них играет на острие, то нужно очень серьезно менять настройки команды все. И они вряд ли совместимы, Нецид и Гильерме. Нецид – вообще довольно специфический игрок. Опять-таки, на ключевой позиции (неразб.) совершенно новый. ЦСКА полгода работало, а сейчас в ЦСКА появились игроки, которых не хватало.

С.БУНТМАН: Это мне напоминает скорее путешествие хороших конюшен в «Формуле-1». Когда новая машина, начинаются отладки, доводки, старый двигатель, потом вешают туда новый двигатель, потом начинается аэродинамика, там все это вихляется, болтается, и со второй половины сезона поехали, и все, и вперед. Такое ощущение, что так должно быть, что отлажено. Ну, мало ли, бывают травмы, бывают какие-то вещи, срывы. Но у меня нет ощущения, что это должно быть у ЦСКА в этом году.

В.УТКИН: Ну, и так тоже можно, наверное, сказать. Сейчас, конечно, очень сложно говорить об интриге в чемпионате, все-таки отрыв «Зенита» очень велик, но, как мы знаем, все может быть.

С.БУНТМАН: Бывает абсолютно все. И не только в английской премьер-лиге, где случались страшнейшие отрывы в истории, которые нагонялись. Но там все сражаются, в той лиге.

В.УТКИН: «Зенит», довольно явно, не в порядке. У него какая-то проблема с функционалом. Он играет примерно час интенсивно. Вот и с «Локомотивом» это удаление Торбинского абсолютно сломало команду, а ведь до этого времени «Локомотив» значительно больше «Зенита» владел мячом.

С.БУНТМАН: Да, и при счете 1:0, я как раз застал этот мачт со счета 1:0, второй тайм, и не было ощущения какого-то потерянного «Локомотива».

В.УТКИН: Мы обменялись по этому поводу мнения с коллегой Розановым, и он нашел очень подходящее слово, что вроде бы что-то у него получается, и очень даже неплохо местами, но вот очень как-то все это легковесно. Легковесная команда. Вот это розановское слово, и я его применяю с благодарность в данном случае. Действительно, такое ощущение, что перед нами бой боксеров: один боксер здоровый и сильный, а второй, может, примерно и той же весовой категории, но совершенно безударный. Вот он скачет и как-то ни ударить не может, ни потрясти не может. А движения вроде бы нормальные. А нечем ударить-то. Вот так вот как-то. Не знаю.

С.БУНТМАН: Второй гол «Зенита» каким-то образом комментировался?

В.УТКИН: Второй гол «Зенита».

С.БУНТМАН: С двумя в офсайде.

В.УТКИН: Там был пассивный офсайд. Нахождение в офсайде не является нарушением правил. Нарушением является получение мяча.

С.БУНТМАН: Вот это очень важно сказать, потому что, особенно когда смотришь, даже теперь, и большое спасибо всем товарищам, что из ЮАР взяли не вувузелы, а обозначение офсайда на телевизионной картинке – темно-зеленым с ясной желтой линией. Мне кажется, гораздо яснее было бы, как ни странно, для офсайда видно, что он пассивный, если бы картинка был фронтальная. Или верхняя тактическая, или фронтальная. Там понятно, что достаточно далеко. Конечно, отвлекалось внимание вратаря. Потому что на боковой картинке кажется, что все рядом, скрадывается серьезное расстояние.

В.УТКИН: Ну, может быть, и так. Но в любом случае гол забит по правилам, как бы ни было это грустно слышать, возможно, болельщикам.

С.БУНТМАН: Защитники бросили играть. Нет, ну понятно, что «Зенит», при всех своих недостатках, конечно, после удаления Торбинского с легкостью закончил этот матч. Повторю, у меня было ощущение, что это здесь проблемы «Локомотива» в гораздо большей степени.

В.УТКИН: И это тоже верно. Ну вот я замечаю, что мы разговариваем уже больше 20-ти минут, а так и не поговорили про «Асер». Как-то уже забылось, да?

С.БУНТМАН: Василий Вячеславович, вы просто мой изящный переход от чемпионата… смотри, «Локомотив», «Локомотив»-«Зенит», «Асер».

В.УТКИН: Ну, что здесь сказать? очевидно, что «Зенит» подошел к этому важному, решающему матчу, к узкому горлышку сезона, я бы так сказал, видимо, не готовым физически. Но при этом мне кажется странным упрекать в этом Спалетти, как это ни покажется странным, потому что у нас по-другому устроен сезон. Когда мы говорим, что тренеру нужно поработать основательно, он должен в том числе и это изучить. Я думаю, что это проблема, которой Спалетти просто не предполагал. Я думаю, что его опыт к этому просто не приспособлен в том числе. И я не вижу в этом большой трагедии. Драма, безусловно, есть, потому что понятно, что люди были убиты. Опять-таки, могу сказать такой штрих, и, наверное, имею право это сказать – что я, естественно, пытался своего товарища как-то поддержать, но Владислав два дня просто не отвечал ни на какие смски. Вообще ни на какие. Я не знаю, как это происходило, но факт заключается в том, что, безусловно, переживали люди страшно. Но вместе с тем, я думаю, игра показала, что приобретение сделано хорошее. Очень хорошо знаю от знакомых, что в процессе этой длиной сделки по приобретению Бруну Алвеша в «Зените» очень беспокоились, а не получится ли так, что человек уже почти в 29 лет сейчас продастся и забудет, зачем ехал. По-моему, с Бруну все понятно, что он приехал играть, что он собирается найти себя в этой команде и отдать то, что ей положено. По-моему, очень к месту пришелся Семак. Конечно, об игровых связях пока говорить не очень приходиться, но иметь просто в качестве опции… я не думаю, что Семак выиграет борьбу с Денисовым, посадит его на лавку. Я думаю, что там будет ротация. Но, конечно, Денисов – это футболист, который с мячом на «ты» только потому, что они давно знакомы. А так, в принципе, у них не настолько тщательное знакомство, они поверхностно очень общаются с мячом. Но просто всю жизнь, поэтому на «ты». А так, в общем-то, на «вы» было бы уместнее. Семак, конечно, с мячом лучше. У Денисова, безусловно, есть свои плюсы и свои достоинства, и он их еще покажет. Но появление Семака, по-моему, очень обогащает игру «Зенита», как вариант. Наряду с Денисовым, наряду с другими игроками.

С.БУНТМАН: Несомненно.

В.УТКИН: То, как играет Широков – сейчас так навскидку и не скажешь, кто из российских футболистов сейчас играет сильнее. Он просто прекрасен.

С.БУНТМАН: Широков играет на своем месте и в своем взаимодействии.

В.УТКИН: Он в каком-то хорошем таком душевном равновесии находится.

С.БУНТМАН: Да, это для него важно, потому что он, судя по всему, от эмоции зависимый человек.

В.УТКИН: Он эмоциональный парень, это видно. Сейчас он на своем месте, в своей роли. И, по-моему, получает удовольствие от жизни. На данный момент еще ничего серьезное в сезоне не разыграно. И, конечно, все крайне размыто. Но я думаю, что он уже вполне претендент на то, чтобы где-нибудь в тройке-пятерке лучших игроков сезона оказаться.

С.БУНТМАН: Михалыч возвращается к ЦСКА: «Пойдет черная полоса. Думбия выбыл из-за травмы на месяц, в аренду отдают Дзагоева».

В.УТКИН: Кто сказал? В какую аренду отдают Дзагоева?

С.БУНТМАН: Я не знаю, в какую. Эта, наверное, аренда находится там же, где та Мальорка, в которую отдают Веллитона. «А Вагнер уезжает по окончании сезона». До окончания сезона надо еще дожить. А там межсезонка.

В.УТКИН: Окончание сезона, весь групповой этап лиги Европы и борьба за все медали чемпионата России.

С.БУНТМАН: Сергей из Тюмени спешит нам сказать, что у «Манчестер Юнайтед» с пенальти тоже не все в порядке. Сергей, вы отстали от жизни. Тут удивительно – с забегом почти от линии ворот чужих. Не видел этот пенальти, который пробил Руни?

В.УТКИН: Нет.

С.БУНТМАН: Руни с помощью пенальти пробил свою несчастную обезвоженность, которая у него была пять месяцев, он не забивал. И он вдруг отправился, он идет к воротам и разбегается почти от линии вратарской, разбегается по дуге и бьет в совершенно непонятный от вратаря угол. Забил. Я давно не видел…

В.УТКИН: А ты видел замечательную серию «Андерлехта»?

С.БУНТМАН: Не видел.

В.УТКИН: Слушай, с точки три совершенно регбийных удара. То есть когда под мяч нога уходит, и он улетает на трибуны прямо под козырек. Феноменально. Три удара в серии они так провели. И проиграли, не попали в лигу чемпионов. На своем поле играли матч.

С.БУНТМАН: Ну да.

В.УТКИН: Причем шок, два раза по 2:2 сыграть – это не 1:0 дома и 1:0 в гостях. Это два раза 2:2. Это остросюжетная игра.

С.БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, я вернусь к «Локомотиву» на секунду – если бы «Локомотив» спасся вот в этом дурацком матче с «Лозанной», все-таки над алиевскими штрафными не надо похихикивать. Да, при состоянии «Локомотива», когда существуют одни алиевские штрафные и иногда голы Сычева, когда его посещают восторг и вдохновение, но все-таки изумительный штрафной, они могли дожать. Вот дожми они, это изменило бы настроение «Локомотива» каким-то образом? Это мог бы быть толчок? Бывают такие вещи – да, в клубе происходит бог знает что, но команда сейчас не банда локомотивская. Может, поэтому и, как такой глоток, Лоськов был взят? Чтобы хоть как-то сделать такую вот банду командой.

В.УТКИН: Я очень глубоко уважаю Лоськова, и с его талантом, со спецификой его таланта, он, наверное, еще долго сможет приносить пользу команде. Но покупка Лоськова – это, конечно, безысходность. Это непонимание, что сделать. Кстати, я думаю, здесь есть еще такая тема: персонально с Лоськовым феноменально всегда взаимодействовал Сычев. Именно Сычев – способность Лоськова отдать моментальный пас в свободное место, свободную зону. Сычев ведь очень много мячей с его передач забил, это была, безусловно, связка. Я думаю, что, может, в расчете на то, что проснется Сычев, Лоськова тоже брали. Но это все не расчет. Это все…

С.БУНТМАН: Лоськов-то никогда не брал скоростью, он соображал гораздо быстрее, чем двигался. Вот в чем дело.

В.УТКИН: Да, и потом, с любой ноги он может сыграть.

С.БУНТМАН: А Сычев-то при этом был гораздо мобильнее и моторнее. Вот эта странная обработка мяча, когда 28 движений, когда, наверное, мастеру этого уровня нужно два всего. Вот тогда, когда мы видели два мира два Шапиро, извините меня…

В.УТКИН: Что поделать… Все люди, которые занимаются творческой деятельностью – что писатели, что журналисты, что футболисты, мы все находимся в ситуации, когда мы пользуемся своим талантом и никогда не знаем, когда он кончится, когда иссякнет, с каким трудностями будет сопряжена его реализация. Никто этого не знает. Тем более, про себя.

С.БУНТМАН: «Спартак»-«Терек». «Спартак», который вроде бы нашел шаг свой за два мачта, подтянулся и так как-то стал…

В.УТКИН: Игра с «Тереком», по-моему, как раз яркое свидетельство того, что успех «Спартака» базировался на прекрасной реализации имеющихся моментов. Здесь у него, кстати, не получилось, и плюс к этому – какие-то объективные проблемы в виде того, что не все новички смогли сыграть, на которых уже, естественно, расчет, с вратарем получилась ситуация, когда дебютант премьер-лиги играл вообще, ну и вот не хватило… Я, кстати, хочу сказать, что вот не могу с собой ничего поделать, я даже как-то стесняюсь об этом говорить, о каком-то прогрессе этого футболиста, потому что вот почему-то чувствую свое одиночество в этой теме, но я абсолютный фанат игры Асильдарова. Мне очень нравится, как он играет. Он очень сильный футболист. Он, конечно, немножко сам по себе. И, конечно, если говорить, на фоне сборной есть такая в каком-то смысле слова на уровне сборной, уж извините, деревенщина в нем. Потому что он, конечно, немножко играет сам по себе. И как он впишется в более сложное взаимодействие…

С.БУНТМАН: А что, мало на свете деревенских в сборных игроков?

В.УТКИН: Вот именно. Но из него такая сила прет, такая первозданная совершенно. Это вот уже деревенскость в смысле Михаила Ломоносова, между прочим. Непонятно, какой-то Илья Муромец, хотя и другого происхождения, но это совершенно неважно. Вот он феноменально координированный. Кажется, что он угловатый, а на самом деле, просто большой. Вот эти широченные плечи. Наверняка борьбой увлекался в детстве и юности, как любой уроженец этих краев. Мне страшно нравится, потому что он из любой ситуации старается пробить. Он может на себе двоих-троих защитников прокатить на любом расстоянии. Потом, он же очень активен в отборе. Он не дает возможности защитникам соперника успокоиться. Мне кажется, что этого футболиста мы можем увидеть в сборной России когда-нибудь. Можем. Когда предрассудки какие-то могут быть преодолены.

С.БУНТМАН: Если даже не увидим, то…

В.УТКИН: Он абсолютно величина в российском чемпионате. И я очень люблю смотреть, как он играет. Важное очень качество – он вообще никогда не бросает играть. Он обязательно идет до конца.

С.БУНТМАН: Да, кстати, и за это его наказывали периодически.

В.УТКИН: Конечно, безусловно.

С.БУНТМАН: Вот здесь начинается: «Первый гол похож на договорняк», написали здесь нам в смске. Замечательно.

В.УТКИН: Для того, чтобы назвать матч договорняком, знаете, как в наступательной операции, нужно иметь троекратный перевес в аргументации. Есть матч «Амкар»-«Ростов» - с какой стороны ни посмотри, получится ровно то же самое. Неистребимо хочется назвать эту игру договорняком. Так же, как хочется иногда матом выругаться в эфире. Просто нельзя. Потому что накажут. И поэтому не называешь. А так хочется! А в данном случае и то, и другое хочется сделать, конечно. Ну, вы знаете, вот сегодня «Спорт-Экспресс» большой материал этому посвятил, коллега Рабинер написал. Я уже очень скептически отношусь ко всему этому. У меня в жизни уже был такой остросюжетный аттракцион с похожей игрой, правда, с другим совершенно сценарием. Вы знаете, это все очень быстро надоедает. Кого тут обличать? Этого несчастного Чупракова, который на голубом глазу говорит, что его команда никогда не играла договорняки? Это, знаете, как Веченка Ерофеев, который ни разу в жизни не пукнул. Я говорю: «Что, правда?!» - «Нет, ну конечно, пукал». – «Что, пукал?!» И сразу… Ну не может команда не сыграть ни одного договорняка. Об этом просто не говорят. Понимаете? Это все равно что прекрасная девушка говорит… хотя я уже фекально-генитальную тему использовал из классической литературы, не хочу эту тему развивать… И вот нужно все это говорить, раз за разом повторять, что это некие козни букмекеров. Боже мой, во-первых, это люди, которые работают с математикой, а во-вторых, они ровным счетом ничего, кроме как готовности за деньги с вами поспорить, больше не декларируют. Потому этот индикатор и настолько характерен, настолько ценен, что люди сообщают, на каких условиях они готовы рискнуть деньгами. Честно сообщают – вот такими деньгами мы рискуем на таких условиях в этот раз. Это очень хороший индикатор, понимаете? На свою жизнь примерьте – когда вы точно знаете, что это вы сделать сможете, а этого вы не можете себе позволить, значит, вы контролируете ситуацию, правда же? И вот начинается все то же самое раз за разом, и будет то же самое написано, то же самое сказано. Хотя непонятно – после этого скандала с Черновым что еще должно произойти, чтобы хоть что-то произошло? Нет, наши функционеры спортивные никогда не упустят возможность упустить возможность. Никогда. Я хочу сказать немножечко о другом. Так получилось, что именно мне выпало счастье комментировать этот замечательный матч в прошлом году в последнем туре, когда «Ростов», если бы он не выигрывал у «Амкара», то у него была призрачная возможность вылететь. Она там не состоялась. Потому что нужно было еще, чтобы «Кубань» победила. «Кубань» тоже не победила. Но это неважно. Вопрос в другом. Это были абсолютно хороводы такие вот. Я писал об этом. Можно на блоге найти старую заметку. Я просто не хочу к этому возвращаться. Тут ведь что интересно? Ведь сидит полный стадион народу, который абсолютно счастлив, что его команда выигрывает, ему совершенно все равно, как. И он понимает прекрасно, что происходит. Но – «А вы чем лучше?» - думает народ при этом, сидя на трибуне. «Да я про вас столько вам наговорю сейчас. Нормально!» Вот почему происходят договорняки-то. Потому что по городу не стыдно ходить. Потому что с друзьями не нужно глаза отводить, когда встречаешься. Вы что, хотите, чтобы в спорте мошенников не стало? Да вы что, с ума сошли? Там всегда будут мошенники. Я имею в виду, не поголовно, а процент мошенников всегда будет оставаться. Вы что, думаете, что когда-нибудь их всех пересажают? Да с ума вы все посходили. Это одна из самых труднодоказуемых историй вообще на свете. Потому что тут кучу шагов нужно проследить так, чтобы это еще и устроило УК или уголовно-административный. И это можно остановить, только если это будет делать стыдно. И вот в некоторых случаях стыдно, тогда не играют. А здесь, ребята… В Перми и Ростове люди были абсолютно счастливы. Они наверняка еще при этом говорили, что умыли Москву, оставив за пределами… Кого жалеть, «Кубань», что ли, которая в итоге в прошлом году вылетела? Эта меланхоличная, ипохондричная «Кубань». Да никого не жалко. Поймите, для всех это будни.

С.БУНТМАН: Что не стыдно, это правильно.

В.УТКИН: Вот. Это стыдно должно быть. Это единственный способ остановить. Посмотрите, во всем мире, где значительно более совершенная система наказаний и прочего, чем у нас, у нас-то с ней большие проблемы, это даже президент признает, все равно по пальцам сосчитать можно случаи, когда это бывало доказано. И, мало того, когда это бывало доказано, это всегда строилось на том, что кто-то пришел и признался и сдал всю сеть. А если этого не происходит, этого не докажешь. Ну почему там этого меньше? Да потому что стыдно.

С.БУНТМАН: Надо успеть сказать о жеребьевках Лиги Чемпионов и Лиги Европы. Просто краткую характеристику дать.

В.УТКИН: Ну, вообще говоря, страшно сказать, но четыре команды у нас сыграют в двух лигах европейских. И, в общем, у всех абсолютно рабочие шансы на выход из группы.

С.БУНТМАН: Рабочие – это хорошее слово.

В.УТКИН: Конечно, «Спартаку» будет сложно опередить «Марсель». Я не знаю, может, они в итоге переиграют и «Челси», но понятно, что одна из путевок будет у «Челси». Это ясно совершенно, по-другому и быть не может. Возможно, со второго места, гипотетически возможно, трудно поверить. «Спартак» будет бороться с «Марселем» при участии, наверное, «Жилина», который тоже не нужно недооценивать, этот замечательный словацкий кордебалет. Очень хорошо, что первая игра с «Марселем».

С.БУНТМАН: Там.

В.УТКИН: Это все вплотную упирается в то, что мы называем мотивацией, в то, что мы называем эмоциональным фоном, желанием, и так далее. Можно постараться и в этом первом матче обеспечить себе определенный задел.

С.БУНТМАН: Ну, тут всегда так на так. Зато это самое ядро группы…

В.УТКИН: Срединный матч с «Челси», да.

С.БУНТМАН: Да, это тяжко.

В.УТКИН: Тяжко, да. Но, с другой стороны, «Марсель» первый матч играет с «Челси» в Лондоне. Здесь почему было бы тяжко? Ну понятно, что против «Челси» «Спартаку» очень трудно будет устоять. И, опять-таки, победи «Спартак» по сумме двух матчей, «Челси» почти наверняка будет иметь хорошие шансы, чтобы к этому моменту решить практически все свои вопросы. А раз так, то будет играть с меньшей отдачей против наших же соперников, которые к этому времени, возможно, по очкам будут «Спартак» опережать. Ну, это я… Вы мне скажете: «А что ты так недооцениваешь «Жилина»?» Я никого не недооцениваю, я обсуждаю один из возможных сценариев. Но здесь этого не будет. Потому что первый матч у «Марселя» в Лондоне.

С.БУНТМАН: Это во втором туре.

В.УТКИН: Да. Первый матч с «Челси» «Марсель» играет на выезде. И если, предположим, «Спартак» в Марселе возьмет очки, а потом дома сумеет победить «Жилину», то перед матчами с «Челси» у него, скорее всего, будет неплохой задел.

С.БУНТМАН: Ну, этого надо добиться. Поэтому слово «рабочие» мне так и понравилось. «Рубин».

В.УТКИН: У «Рубина» просто хорошая группа. «Копенгаген» и «Панатинаикос», при всем к ним уважении, это команды, с которыми «Рубину», безусловно, должен играть на победу.

С.БУНТМАН: Откуда Розанов все знает? У него справочник есть результатов «2000-2030гг.»?

В.УТКИН: Он так устроен.

С.БУНТМАН: Откуда он знал, что «Рубин» опять попадет на «Барселону»? Так прикрыл это желанием каким-то. Сказал: «Я бы хотел, чтобы снова была «Барселона» - интересно, чем это продолжится».

В.УТКИН: Действительно, интересно. Что касается Лиги Европы, то здесь ЦСКА и «Зенит» в роли (неразб.) группы выступали, и поэтому, конечно, командам, которые выигрывали турнир, просто негоже из группы не выходить – и по качеству игры, и по стабильности, что важно, игры, сейчас это две лучшие наши команды, поэтому, я думаю, что здесь анализировать группу не стоит. Здесь важно просто, чтобы команды сыграли в свою силу и были к этому готовы. Как мы видим, никто не застрахован, при всем своем классе, при всех своих амбициях, от чисто функциональных хотя бы перепадов игры.

С.БУНТМАН: Так, ну вот такие характеристики. Игорь из Самары – вернемся на секунду к договорнякам: «С «Тереком» договорняков полно, начиная с финала Кубка 2004 года».

В.УТКИН: Понимаете, нельзя говорить о договорняках, что их полно. Это всегда должно быть очень конкретно. Если мы говорим, что договорняков полно, это значит, что мы с вами стоим в очереди и обсуждаем цены на сыр, и куда пропала гречка, мы с вами обсуждаем. Мы можем делать это, сколько угодно, и это, возможно, будет даже злободневно, но мы никогда не приблизимся к пониманию, откуда нам взять гречку. Вот и все. А именно этого понимания мы и хотим достичь. Поэтому не говорите, что договорняков полно. Есть один конкретный матч, есть матч «Амкар»-«Ростов». Не постыдились сыграть вот в это, не побоялись, хотя все прекрасно понимали, что произойдет. Не постыдились. Ну и ладно. Я еще раз говорю, мы не называем это договорняком. Этот матч можно назвать как угодно. Хороводом можно назвать. Нет никакого наказания за то, что называют матч хороводом. По-моему, нет.

С.БУНТМАН: «Жилина» еще покажет».

В.УТКИН: Покажет. С большим интересом подождем.

С.БУНТМАН: Я не знаю, как они играют. Кто-нибудь видел «Жилину»?

В.УТКИН: Я – нет. Я видел только в обзоре. Опять-таки, пока мы до «Жилины» дойдем, мы еще увидим, как они сыграют с «Челси» у себя, кстати говоря. По-моему, «Челси» там однажды уже играл недавно, уже при Абрамовиче. Поэтому это любопытно.

С.БУНТМАН: И вообще, про «Челси», при всем моем уважении, не надо думать, что так будет всегда. Вот эти 6:0, 6:0.

В.УТКИН: Так не будет всегда.

С.БУНТМАН: Даже я бы заранее не отдавал победу над «Вестхемом» в следующем году, в следующем туре. Просто предыдущий матч «Вестхема»… довольно много об этом говорилось.

В.УТКИН: Ну, «Челси» производит все равно впечатление своей отлаженностью.

С.БУНТМАН: Невероятно отлаженная команда.

В.УТКИН: Очень хорошая команда.

С.БУНТМАН: Все тик-так, все тикает, все сверкает, горит.

В.УТКИН: Я должен отнять в конце минуту, потому что я обещал передать привет. Приехал я сюда с прекрасной компанией – сидим, разговариваем о жизни на кухне у Тани Лазаревой и Миши Шац, опять-таки, в компании наших друзей. Наверное, сейчас я к ним снова присоединюсь. Они просили меня, чтобы я им передал привет, и я это делаю.

С.БУНТМАН: А можно я заочно тоже привет передам?

В.УТКИН: Конечно. Тем более, по-моему, Таня у вас была на станции в воскресенье, рассказывала о благотворительной этой акции замечательной.

С.БУНТМАН: Да, всем привет.

В.УТКИН: У нас завтра большая встреча с журналистами на НТВ+, мы рассказываем о планах на сезон. Соответственно, тоже на неделе расскажу. Читайте блоги, все подобное.

С.БУНТМАН: Василий Уткин, Сергей Бунтман, это был «Футбольный клуб».

Хостинг от uCoz