"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей в эфир на волнах радиостанции "Эхо Москвы" по понедельникам каждую неделю

ЭФИР ОТ 06 СЕНТЯБРЯ 2010 ГОДА
С.БУНТМАН: Ну что же, мы начинаем наш «Футбольный клуб», очередное заседание. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Есть видеотрансляция, к которой вы уже присоединяетесь, на нашем сайте. Задавайте вопросы - +7 985 970 4545.

В.УТКИН: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Добрый вечер еще раз. Будем идти по вашим вопросам. Сыграла российская сборная свой первый официальный матч в этом цикле.

В.УТКИН: Да, с Андоррой в Андорре.

С.БУНТМАН: Конечно, самый несчастный человек – это фермер Пепе.

В.УТКИН: Которому разорили огород.

С.БУНТМАН: Молодцы. Во как все это здорово!

В.УТКИН: Меня удручает перечень разговоров на эту тему. Потому что эти разговоры, они зачем? Они для того, чтобы люди поняли, что нехорошо воровать чужие яблоки или швырять картошку на поле? Мне кажется, что эти люди безнадежны. И мы еще и еще раз убеждаемся, что то, что придумывают наши хулиганы, причем, ладно бы, какие-то изощренные хулиганы из хулиганского центра…

С.БУНТМАН: Да нет, то же самое, что в подворотне. Абсолютно. Что в подворотне, что в переулке.

В.УТКИН: И неисправимые. И я надеюсь, что нашим болельщикам нашей сборной запретят ездить по Европе просто всем поголовно. Потому что непонятно, кто за что отвечает. Я очень на это надеюсь, потому что до этого мы не займемся подобными вопросами.

С.БУНТМАН: Более того, пусть меня расстреляют наши слушатели, но я очень надеюсь, что Россию так прокатят с ЧМ…

В.УТКИН: Я на это не надеюсь. Потому что мне кажется, что ЧМ России просто необходим для строительства очень много чего. Но эта группа совершенно созревших людей, которые прекрасно себе живут, я думаю, что неплохо живут, и, наверное, большинство из них налоги платят, они просто об этом не думают. Вот у нас единственный способ самоутверждения – это где-то публично выдавить из себя кал. Удивительно дело для нормальных людей. Сделать нечто, как им кажется, дерзкое. Ну я против того, чтобы продолжать разговор об этом, потому что моралите в этом отношении бессмысленно и бездейственно. Предположим, в нашей стране нет расизма. Просто наши болельщики считают, что они имеют право разорить чужой огород, выехав на футбольный матч, а также оскорблять всех и швырять картошку на поле. Вы знаете, расизм по сравнению с этим – вещь относительно безобидная, потому что она, по крайней мере, часто прячется внутри. Люди, которые в той или иной степени обладают расовой нетерпимостью, они в 19-ти случаях из 20-ти прячут это внутри себя, еще из оставшегося одного один на сотню скажет это публично. А ребят, которые считают, что они могут так вот поступать, их очень много.

С.БУНТМАН: Ну да. Еще, конечно, всегда смехотворны выступления политиков, в данном случае футбольных политиков. И сразу, чуть что, так это интриги врагов. Вот это здорово.

В.УТКИН: Что правда, то правда. За пределами стадиона невозможно отвечать за людей. Это полиция местная должна делать. Но какой же полиции придет в голову охранять огород фермера Пепе?

С.БУНТМАН: Нет, а там мне еще понравилась организация под названием ВОБ, которая говорит, что вообще так все плохо организовано, никто ни за чем не смотрит. Ну как же так, если не смотрят? Это все равно что говорить: «Ну что это такое – из всех карманов кошельки торчат!» Что это такое вообще? Люди ходят с сумочками через плечо – ну как не рвануть, как не вытащить?

В.УТКИН: Дело-то все в том, что уж кто-кто, а ВОБ мог бы совершенно спокойно идентифицировать всю эту братву. Она свои флаги развернула, там фотографии в интернете.

С.БУНТМАН: Нет, ну это английские провокаторы были с орлом.

В.УТКИН: Им же андоррская полиция, собственно, ничего даже и предъявить не может, потому что люди, присутствие которых задокументировано, стоят на скале с флагами нарастяг. Это только мы внутри могли бы. Но мы же не будем этим заниматься. Мы подождем следующего случая.

С.БУНТМАН: Да, и еще одного, и еще одного.

В.УТКИН: Рано или поздно мы доиграемся. Ну и замечательно.

С.БУНТМАН: Завтра еще что-нибудь будет обязательно. Потому что это обтесывание кола на голове, оно такое…

В.УТКИН: Хотите – усматривайте злорадство в наших словах…

С.БУНТМАН: Нет, это глубокая грусть.

В.УТКИН: За коллегу Бунтмана я не поручусь – возможно, он в чем-то и злораден, хотя по нему этого не скажешь с виду. Я могу сказать только, что я лично чувствую полное бессилие и сарказм. И я совершенно не собираюсь даже с этим бороться, и вообще, не мое это совершенно дело. Еще только не хватало охранять огороды вокруг андоррского стадиона.

С.БУНТМАН: Это глубокая печаль. Просто когда журналисты не знают, что делать, как самим по-людски загладить, когда они мусор убирали у этого несчастного парня. Сегодня, когда было интервью в «Советском спорте»: «Ну, мы там немножко убрали, что могли». Я понимаю, когда мы все… Вот в чем дело: у нас одинаковые с этими ребятами паспорта, одинакового вида, одинаково набранные и одинаково напечатанные, с одинаковыми буквами. Вот в чем дело.

В.УТКИН: Ну, кстати, не факт.

С.БУНТМАН: И мне стыдно. А что, у них синие, что ли, думаешь, дипломатические?

В.УТКИН: За сборную России приезжают болеть из кучи стран Европы. Так что это могут быть любые люди. Я к тому, что просто совершенно не важно, из какой именно страны они приехали. Важно, в какой культуре болельщицкой они взрощены. Может быть, выясниться, допустим, что они приехали из Украины. Или, например, из Латвии, где очень многие болеют за сборную России. Какая разница? Дело совершенно не в этом.

С.БУНТМАН: Ну тогда у нас общая сборная. Ну теперь про общую сборную. Что можно сказать? можно ли сделать какие-то умозаключения по этому матчу? Матч выигран, ну и слава тебе господи. Три очка есть.

В.УТКИН: Ну, к этому матчу трудно по-другому относиться, потому что он для этого и предназначен. Между прочим, это самая уверенная победа наших над Андоррой в Андорре за всю историю. Были 1:0 и 2:1 до этого. И, конечно, они все были в разных обстоятельствах. Потому что один раз мы выиграли в Андорре, самый первый раз, 2:1, когда два года забил Онопко, первый и последний его дубль в матче и как бы не первый и последний в карьере. Хотя я точно помню, что в первый год его за «Спартак» были дубли, он тогда еще играл в полузащите. Ну, суть в том, что – а можно, собственно говоря, предположить по игре с Андоррой? Ну, только какие-то очень очевидные вещи. Совершенно очевидно, что Погребняк для Адвоката – основной игрок. И это нужно понимать. Точно так же, как никто из нас не видел трагедии в том, что для Хиддинка Павлюченко был совершенно основной нападающий, который играл в любом состоянии, ну, у Адвоката другой взгляд. Просто когда был Хиддинк, мы понимали прекрасно, что Погребняк в каком-то смысле сам решил свою судьбу, потому что перед «Евро» он решил, что ему гораздо важнее залечить травму, с которой он вполне мог выступить и которая бы не усугубилась, по всеобщему мнению врачей. Опять-таки, за это мы не вправе Погребняка осуждать, но, тем не менее, совершенно очевидно, что доверие тренера к нему изменилось, и мало того, другой получил шанс – другой показал, что он лучше, что он хорош. Это была спортивная совершенно ситуация. Сейчас Адвокат доверяет Погребняку, доверяет ему бить штрафные даже. Ну а почему бы и нет? Помните, как он замечательно мяч засветил Плетикосе? Там, конечно, Плетикоса руками, как ушами, хлопал при этом, но все равно такой ударище в девятину залетел – это, в общем, человек штрафные-то бить может вполне. Дальше посмотрим. Что еще можно сказать? Место в составе Широкова, на мой взгляд, совершенно непререкаемо сейчас, Широков – один из лучших футболистов в Чемпионате России, безусловно, в данный момент. В остальном – ну что здесь скажешь? По-моему, даже и добавить особенно нечего. Быстров справа, Аршавин слева. Пожалуй, единственное, что я могу сказать по матчу Андорра-Россия, это что у Аршавина лишний вес, и это просто для футболиста не очень прилично, в таком виде его иметь. Потому что когда он в конце концов снял футболку… я понимаю, что можно сказать мне, сколько у меня лишнего веса, но я в футбол не играю, но вы знаете, когда у футболиста с боков над талией такие кармашки возникают, это совершенно точно означает, что у футболиста лишний вес. И, в общем, лидеру сборной России… Мы привыкли просто к тому, что Аршавин не всегда показывает то, на что способен, потому что он такой особенный игрок. Ну, особенный игрок должен быть в идеальной форме в начале сезона, на мой взгляд.

С.БУНТМАН: Ну а что там думают в «Арсенале» по этому поводу?

В.УТКИН: В «Арсенале» он пока не менялся футболками. Не знаю.

С.БУНТМАН: Но там они его как-то чаще видят.

В.УТКИН: Проблема-то не фатальная. Боже мой, нет. Эти команды можно, в принципе, при желании и на одной ноге обыграть. Я даже совершенно не собираюсь принимать ваши упреки, что я как-то недооцениваю Словакию, мы должны Словакию обыгрывать, в любом состоянии, на любом поле. Может быть, на поле в Андорре мы Словакию не обыграем, потому что Словакия, конечно, умеет защищаться…

С.БУНТМАН: Но мы не будем играть со Словакией, мы больше не будем играть на поле в Андорре.

В.УТКИН: Больше на поле в Андорре мы играть не будем. Словакию мы обыгрывать должны. И не нужно говорить, что Словакия играла на ЧМ, а мы нет. Мы сильнее Словакии. Если мы проиграем Словакии, значит, мы что-то глубоко неправильно сделали внутри себя. Вот и все.

С.БУНТМАН: Но Словакия показала себя как упорная команда, и весь отборочный цикл ЧМ, и на ЧМ она карабкалась из самого подвала.

В.УТКИН: Эта команда уважаема, эта команда составлена из очень добросовестных игроков. Это команда, которой руководит тренер, которого мы называем «мистер Ничья». В другой ситуации можно было бы посмеяться, но мы на своем поле ничьей со Словакией совершенно не хотим. А в остальном я бы воспользовался старым-добрым словом из интернета – «готично». Готичная команда. Бритоголовые ребята, все татуированные с ног до головы – ну готы, настоящие готы. Готичная такая командочка. Я вот все надеялся, что с кем-то из словаков поговорю относительно этой моды, потому что все-таки, опять-таки, я уважаю разные национальные традиции, и не исключено, что татуировки словацких игроков – это какой-то венец татуировального искусства, но, вообще говоря…

С.БУНТМАН: Не надо, венцы мы видели.

В.УТКИН: Вообще говоря, так выглядят лохи. Вот так вот бреют головы и татуируют себя, насколько хватит воображения и пространства кожи. Я не знаю, ну в нашей стране так поступают в основном лохи или люди, которые принадлежат к определенным, скажем, к музыкальным каким-то группам. Это, конечно, не лохи, но это просто отдельные такие вот нишевые вещи.

С.БУНТМАН: Ну, нравится и нравится.

В.УТКИН: Ну кто-то же породил эту моду. Другой такой сборной в мире нет.

С.БУНТМАН: Ну а помнишь, как все румыны были с желтыми волосами?

В.УТКИН: Ну да, они были с желтыми волосами, но это они были на одном турнире, они отметили так конкретное событие. И потом, они не все были с желтыми волосами – там был вратарь бритоголовый. Он не мог быть с желтыми волосами.

С.БУНТМАН: Тогда, я помню, было много разговоров – а почему он не красит себе…

В.УТКИН: Откуда это у словаков пошло? Почему молодой Владимир Вайсс, с таким патриархальным папой, тем не менее, свое юное тело все равно уже практически все гвоздем истыкал? Любопытно же.

С.БУНТМАН: Не, ну Василий Вячеславович, чего уже какой-то…

В.УТКИН: Меня интересуют просто истоки, чисто такие. Я просто не знаю ни одной группы словацкой, которая играла бы готический металл.

С.БУНТМАН: Да, в отличие от словенских.

В.УТКИН: Словенцы – да, боже мой, «Лайбах», куда ж деваться.

С.БУНТМАН: Так что да, тут у нас повод в лучших традициях перепутать Словакию и Словению, и я думаю, самое главное – это нужно не сделать этого завтра нашей сборной. Ну вот что может сборная… Ты не смотрел матч Словакии с Македонией?

В.УТКИН: К сожалению, нет.

С.БУНТМАН: Ну вот там был какой-то тягучий-претягучий матч, причем с массой шансов у македонцев, и все-таки и словаки так, тихо-тихо…

В.УТКИН: Нет, Македония – очень опасная команда, особенно для словаков, потому что словаки все-таки делают ставку на дисциплину. Македония – команда, которая не боится проиграть. И она не боится попасться на словацкую дисциплину, она ищет самоутверждения в атаке. В принципе, у нее есть для этого игроки. Она им, конечно же, опасна. Нам Македония в меньшей степени опасна, потому что нас Македония накажет, если мы будем грубо ошибаться в обороне. Вообще же, в игре на встречных курсах мы Македонию тоже должны обыгрывать. Безусловно. Но игра со Словакией ответит на самый просто вопрос, которому нужен просто удачный тест. Мы должны понять, насколько велика у нашей сборной мотивация. Вот у футболистов, которые всего, что могла им рисовать их фантазия в юности, уже добились. Потому что я не думаю, что в юности многие из наших футболистов собирались стать чемпионами мира или Европы. Ну, так мечтать, как-то далеко, впотьмах – может быть. Насколько они готовы идти дальше? Это очень такой практический вопрос. И в теории, на словах мы на него ответа не получим.

С.БУНТМАН: А что, ты думаешь, такие подспудные мысли – еще один чертов Евро, еще одна чертова группа, еще один чертов четверть-финал?

В.УТКИН: Я думаю, что если мы выйдем на Евро, то есть я надеюсь на это, просто пока мы не вышли, я не хочу говорить «когда мы выйдем», я хочу сказать – если мы выйдем на Евро, вот там, наверное, с мотивацией не будет особенных проблем. А вот сейчас ситуация опасная. Наша команда – матка в группе. Действительно, при всем уважении к Ирландии и Словакии, сейчас в Европе мы обладаем значительно большим авторитетом и большим статусом. Это не означает, безусловно, что мы их сильнее, особенно в личной встрече, но я просто больше всего боюсь самоуспокоенности. Больше всего боюсь этого. И убедиться в том, что этого не будет, можно только на конкретном примере. Очень хорошо, что мы играем со Словакией вначале, очень хорошо, что мы играем со Словакией первый матч в Москве и он вообще второй в цикле. Это означает, что мы узнаем, насколько наша команда готова брать, что называется, свои очки. Потому что, при всем уважении к Словакии, при всем пиетете к тому, что она сыграла в ЧМ, а мы нет, а мы этот пиетет к ней испытываем, все равно – дома мы Словакию обыгрывать, конечно же, должны. А если не обыграем, значит, будет должок на будущее – придется обыгрывать ее на выезде. А это гораздо труднее. Это уже никто не обязан, это уже любая команда может у Словакии на выезде не выиграть. На то она и Словакия.

С.БУНТМАН: Ну, там подспудно надо будет решать проблемы и не делать ошибок с Македонией, и играть каким-то образом с Ирландией. Это все, знаете, когда вдруг начнется… подсматривал я матч Ирландия-Армения – ну не будет нигде туристических поездок. Ну не будет совсем. Во всяком случае, просто так никто ничего не отдаст.

В.УТКИН: Тут я согласен.

С.БУНТМАН: И та же Армения – понятно, что забьют гол, забьют два, но Армения вела вообще, как Эстония вела против Италии.

В.УТКИН: А Белоруссия победила Францию.

С.БУНТМАН: А они победили Францию и наказали. Я знаю, пока Анри не отрубят голову на Площади Согласия и Доменеку тоже, вот это проклятие будет.

В.УТКИН: Сначала ему в Швеции отрубят руку. Левую.

С.БУНТМАН: Почему в Швеции?

В.УТКИН: Потому что он со Швецией. А, извините, конечно, с Ирландией. Швед был судья. Я очень извиняюсь, я просто оговорился. Швед Мартин Хансен был.

С.БУНТМАН: Они там сами разберутся со своим Хансеном.

В.УТКИН: В Ирландии отрубят руку, перевяжут, привезут во Францию, и там… Ну, он на Гревскую не потянет площадь, да?

С.БУНТМАН: Понимаешь, в чем дело – я, конечно, понимаю, что технологичная, скучная, идиотская, революционная бритва – это слишком жалкая какая-то индустриальная казнь. Вот сами посмотрите в Википедии, кого интересует. Я даже когда писал про Уильяма Уоллеса несчастного, а это сохранялось до конца 18-го века, такой обычай – казнить, очень серьезно и долго.

В.УТКИН: Четвертование? Перебить руки и ноги, потом отрубать постепенно, да?

С.БУНТМАН: Ой, Вась, я не буду на ночь этого рассказывать, потому что это самая милая и легкая часть из всего, что там происходило.

В.УТКИН: Я тебе скажу в качестве пандана. Я был некоторое время назад, года два, на книжной ярмарке. Замечательно провел время, как всегда на таких мероприятиях, что-то там купил. Но я там был по приглашению моего старого доброго друга, Владимира Александровича Гомельского, который там презентовал свою книгу об отце, и я пришел, чтобы сказать несколько слов о его папе. И там издатель, который издал эту книгу, подарил мне еще одну книгу своего издательства, роскошно изданная, красивая книга – я очень порадовался, ее получив, думал, вот сейчас интересно полистаю, это справочник с иллюстрациями, со всем, как в мире в разное время казнили людей. Очень интересно. Ты знаешь, я ни разу не смог перелистать больше пяти страниц. У меня начиналась глубокая депрессия.

С.БУНТМАН: Да конечно, это просто нельзя.

В.УТКИН: В конце концов я подарил этот справочник человеку, который руководит миллионным бизнесом, чтобы он иногда мог дать разыграться своей фантазии, что он может сделать с людьми, которые у него что-то украли. В фантазиях, конечно, в голове. То, чего бы он никогда с ними не мог сделать наяву.

С.БУНТМАН: Да, или что можно сделать с ними, если он перейдет какие-то границы.

В.УТКИН: Ну, я на день рождения дарил, поэтому я ему этого не сказал.

С.БУНТМАН: Ну это так, подразумевается иногда. Ну вернемся. Значит, этого пока не произошло, всех этих вещей.

В.УТКИН: Кстати, это все поступательно. Иногда хочется проделать это с командой, за которую ты болел и которая не показала должного рвения.

С.БУНТМАН: Да, совершенно верно. Как здесь пишут нам: «Было бы 5:0, и был бы цел огород». Нет! Он был бы от радости разорен. Ведь, понимаете, в чем дело? Будь то День святого Валентина, будь то, я не знаю что, это все равно превращается в такой милый День ВДВ у нас всегда. Что угодно. Праздник всех влюбленных – все равно все летит, все пьяные…

В.УТКИН: Кому-то набили морду.

С.БУНТМАН: Так это обязательно, да. И это очень печально. Не надо говорить – это 30 человек, которые позорят нашу страну.

В.УТКИН: Я тут был на свадьбе, на второй день свадьбы все-таки случилась небольшая драка. А это было время, когда уже поздно было. И там был один замечательный гость, боксер профессиональный в недавнем прошлом, серьезный боксер с европейским именем. И на следующий день он с некоторым виноватым видом сказал: «Ты знаешь, я думаю, что если бы я к этому времени уже не был основательно праздничным, я бы, наверное, не допустил». Я пытаюсь его уговорить: «Ну как бы ты полез в драку? Ты же профессионал. Ты же капу вряд ли взял с собой на свадьбу. Без капы ты же не полез бы». «Да, я профессионал, - и дальше он сказал замечательную фразу, - но когда я выпью, я еще и любитель». Это вот та самая фраза про огород.

С.БУНТМАН: Вернемся к отборочным. +7 985 970 4545, смотрите трансляцию, задавайте нам вопросы. «Что случилось с Португалией?» Как ты думаешь?

В.УТКИН: Вы знаете, я бы просто не придавал большого значения первым результатам.

С.БУНТМАН: Но он какой-то удивительный – 4:4, с Кипром…

В.УТКИН: На самом деле, они все удивительные. А чем не удивительно, что Эстония вела у Италии? А чем это удивительнее того, что Армения вела у Ирландии? В конце концов, что Италия, что Ирландия, кстати, команды, которые играли между собой, и их роднит хотя бы имя главного тренера сборной Ирландии. Команды, которые чрезвычайно мотивированы своими последними спортивными результатами. Ирландия – 33-я команда мира, которая в силу стечения обстоятельств не попала на ЧМ. Вполне могла бы попасть. Кстати, я бы хотел к этой теме вернуться. Давайте скажем, что Анри не украл у Ирландии поездку на ЧМ, он выхватил для Франции победу. Но там была ничья, и Ирландия, если бы Анри этого не сделал, приходила бы в лучшем случае к пенальти. Так что поездку на ЧМ им еще предстояло выиграть.

С.БУНТМАН: Нет, это называется не так. Он не украл у кого-то что-то. Он украл у Франции, извините за высокопарность,…

В.УТКИН: Честную победу.

С.БУНТМАН: Да, конечно. Он украл большой кусок чести. И так было, я вам скажу, хреновато Франции весь этот цикл и все правление Доменека.

В.УТКИН: А Италия – ну кто, как не Италия, больше мотивирован, казалось бы? Я все-таки думаю, что нам эти результаты указывают в большей степени на что-то вот такое, новое обустройство мирового футбольного сезона, извините за высокопарность. Потому что, реально, все эти команды – участники ЧМ, ну, кроме Ирландии. И Ирландия тоже. Они только недавно начали сезон. Ирландцы же немногие в Ирландии играют. Ну, мало времени прошло. Ну очень многое на случайность отводится. И эта случайность с разных сторон усиливается другими обстоятельствами. В Италии новый тренер, во Франции грандиозный скандал и новый тренер тоже. Ну, им какое-то время все-таки нужно. И, вы знаете, опять-таки, для большой страны, которая привыкла играть в финальных турнирах, поражение в первом матче не является результатом, по итогам которого нужно что-то предпринимать.

С.БУНТМАН: Да нет, просто это надо как-то отметить себе.

В.УТКИН: Отметить – безусловно.

С.БУНТМАН: Интересно, что будет дальше.

В.УТКИН: Это сделает более интересным отборочный турнир, конечно.

С.БУНТМАН: Потому что вот кто оттрубил замечательно совершенно свой номер, это финалисты ЧМ. Они так бодро, ясно свой номер отыграли на высоком идейно-политическом и художественном уровне. И голландцы выиграли под ноль, и испанцы отлично выиграли.

В.УТКИН: Ну, Испания все-таки – это страна, которая обладает, пожалуй, наиболее поставленной игрой из числа сборных. Там футболисты еще не старые. И я, кстати, хочу сказать, что я не видел игру Испании, но я видел первую игру «Барселоны» в сезоне, и я прекрасно знаю просто по опыту, и со мной многие согласятся, наверное, что клубные футбольные команды, в которых много участников ЧМ или Европы, если эти участники много сыграли, хотя бы долго играли и потом долго отдыхали, ну часто очень первые матчи для них становятся трудными. И вот «Барселона» вышла на первую игру с «Расингом», не самая последняя команда в Испании, в гостях вышла. И могло быть, в общем, по-всякому. И в первом тайме «Барселона» повела 2:0, но было понятно, что это скорее «Барселона» за счет того, что у нее есть Месси и кто-то там еще. Ну, мастера-то огромные. Довели до ума. «Расинг»-то, может, играл и не хуже, разве что только он пенальти не забил, но просто у него не было таких мастеров. А во втором тайме, причем когда, казалось, можно и подустать тем, кто не слишком готов к сезону, «Барса» вдруг как взяла мяч минут на 25 и не отдавала, и через центр поля те не могли перейти. И вот эта сыгранность все-таки это навык, который не то чтобы он был сильнее усталости – конечно, команда, которая устала…

С.БУНТМАН: Здесь удовольствие очень большое получается.

В.УТКИН: Ты заново обретаешь.

С.БУНТМАН: Как ты играешь, и тысячу раз ты играл, и вдруг кто-то из партнеров твоих сыграл чуть по-другому, а ты ему ответил, понимая, как.

В.УТКИН: Совершенно верно.

С.БУНТМАН: И это удивительное совершенно ощущение. Вот как раз у Испании это очень чувствуется. Поразительно совершенно, что они практически ни разу этого не растеряли от Евро до ЧМ.

В.УТКИН: А что касается Голландии, то Голландия все-таки, в отличие от Испании, команда невероятно прагматичная. Вспомните, она же практически ничего не пропустила в отборочном турнире прошлом. То есть можно было не следить, а просто открывать – опять на ноль, нормально, дальше закрыли.

С.БУНТМАН: За полгода до чемпионата Голландия уже вышла.

В.УТКИН: Я думаю, что Голландия – это команда, которая на ЧМ только вошла во вкус. Она еще может прибавить. Там довольно молодые ведущие игроки, которые себя в качестве ведущих именно на этом турнире и закрепили.

С.БУНТМАН: Ну там сейчас произошли подстановки.

В.УТКИН: Там не без проблем. Конечно, там нужно усиливать оборону каким-то образом. Непонятно, каким, до конца. Но тем не менее, мне кажется, команда вполне с перспективой. По крайне мере, за ней будет интересно наблюдать. Не знаю, как в отборочном турнире – может, как раз в отборочном и неинтересно. А дальше будет любопытно.

С.БУНТМАН: Ну вот более или менее начинают выходить из своей страшной ямы – менее страшной, чем у Франции, все-таки здесь больше была какая-то странность – я имею в виду, англичане. Они начинают выходить из этого, и тут им, конечно, помог очень быстрый гол, который болгары сами себе сотворили.

В.УТКИН: Вообще, быстрый гол мог бы и сбить с толку. Уж с англичанами такое было не раз.

С.БУНТМАН: Начинается все, как начинаются матчи английского чемпионата. Причем болгары не уступали. Это такое ощущение, что на перемотке все играют. С дикой скоростью. И вот на перемотке они сыграли минут пять, и тут сотворили гол, и Дефо слету отправил мяч. Оказалось, это только начало. Но дальше было очень трудно. Болгары скисли минут на десять, потом опомнились, потому что увидели, что англичане, в общем-то, ничего не делают, и как-то связей у них особых нет. Руни как был не тот, так и есть не тот. Вот этого нет у него на милискекунды угадывания направления. Вот эта его необычайная цепкость – если он взялся за мяч… это было только фрагментами.

В.УТКИН: Наберет еще форму.

С.БУНТМАН: Да наберет, куда он денется? Потому что у него, конечно, этот его постбаварский синдром, и там, конечно, было видно, как человек просто на этом очень серьезно сломался. Он бы не устал, если бы его не сломали с «Баварией». Он сам, конечно, там никто не виноват. С ним не было бы такого страшного отупения, которое было и в последних турах чемпионата Англии, и уж на ЧМ точно. Там Капелло был абсолютно прав – он поставил на острие Джермейна Дефо, и Руни делал, что хотел.

В.УТКИН: Но Англия еще нашла вратаря.

С.БУНТМАН: Вратаря – да. Тьфу-тьфу-тьфу. Харт уж очень как-то так хорошо.

В.УТКИН: Джо Харт Дудаев.

С.БУНТМАН: Это замечательный человек. Он выходит как-то абсолютно уверенно. Он не такого могучего, как все эти, Дэвид Симэн, скажем, какой-нибудь, косая сажень в плечах.

В.УТКИН: Дэвид Симэн скорее не могучий, а скорее удалой, потому что он невысокий для вратаря.

С.БУНТМАН: Да-да, крепкий такой.

В.УТКИН: Могучий – это Дэвид Джеймс.

С.БУНТМАН: А Дэвид Джеймс не производит такого впечатления.

В.УТКИН: На меня он всегда производит впечатление могучего. Он похож на дракона. Знаешь, с крепкой шеей, на которой такая драконья голова.

С.БУНТМАН: Да, но ты знаешь, он из первой «Годзиллы», из той еще…

В.УТКИН: Которая кукольная еще была.

С.БУНТМАН: Так вот, Годзилла может что угодно взять, вырвать с корнями, кучу деревьев, сожрать кого угодно, а там такой жест был такой странный всегда: когда кто-нибудь вдруг пролетает над этой рукой или под хвостом, такой чуть растерянный такой взгляд назад. Я думаю, что каждый это себе представляет. Вот у Джеймса это очень часто было. И везло ему, конечно, страшно. Казалось, что везет. Он оказывался там, где надо. И удары в упор приходились прямо на него. Не боялся ничего.

В.УТКИН: Ценя ожидания болельщиков сборной Англии, пишут, что вратаря по первой игре не оценивают…

С.БУНТМАН: А он пропустил свой идиотский мяч уже в товарищеском матче. Он там все отыграл, а здесь он не сделал то, чего ждали все английские болельщики. Он не пропустил гол от своего.

В.УТКИН: Если односложно – нет ощущения, что Капелло уберут после следующей игры? Многие говорили применительно к Англии, что вот сейчас сыграют, и его надо выгонять.

С.БУНТМАН: Я думаю, что в Англии может быть все что угодно, но этого ощущения нет.

В.УТКИН: Понятно.

С.БУНТМАН: Это было бы вне всякой логики.

В.УТКИН: Слушай, но я не прощу себе, если я в твоей компании не обсужу нашу премьеру прошлого четверга.

С.БУНТМАН: О да. Друзья мои.

В.УТКИН: Финал 60-го года.

С.БУНТМАН: Кто видел, тот поймет. Анонсировано на канале «Спорт+» найденный матч, финал 60-го года, впервые показанный. Он существовал только в воспоминаниях, и показывали голы с каких-то ракурсов. Кстати, здесь очень интересные были вкрапления с других ракурсов, явно киношные.

В.УТКИН: Включили все, что можно было, да.

С.БУНТМАН: Показывали два гола советской сборной. Советская сборная выиграла тогда в Париже 2:1 у югославов. Масса рассказов. Нетто с кубком, стоящие в ряд в Лужниках обладатели Кубка Европы. А тут мы увидели все, за исключением первых десяти минут.

В.УТКИН: Они пропали, видимо, безвозвратно.

С.БУНТМАН: Что ж делать. В эти минуты, наверное, что-то было, но все равно мы все видели.

В.УТКИН: Я все забывал сказать, что тогда страна слышала прямой радиорепортаж Озерова, и, вы знаете, мы долго очень, уже найдя эту пленку, не выдавали ее в эфир – ну, были кое-какие юридические моменты, были переговоры с УЕФА, потому что понятно, что у них не было этого матча, но как-то без их ведома нехорошо было запустить финал Кубка Европы – он принадлежит, по идее, им. Но прошло месяца три с тех пор, как стало ясно, что пленка у нас. Мы так надеялись, осторожно сообщая об этом, что где-то найдется и репортаж Озерова. Но, вы знаете, к сожалению, все, что хранится в нашей стране такого телевизионного и радийного, все пропадает безвозвратно. Как мы с вами не имеем ни одного вменяемого фрагмента о том, как играл Стрельцов. Мы даже не сумеем на уровне музея понять. Одно интервью со Стрельцовым сохранилось. Так же мы не можем очень много…

С.БУНТМАН: По-моему, все собрали в фильм, который был.

В.УТКИН: Да, все, что только можно было, собрали. Это все кинохроника. Это все, естественно, не те трансляционные планы, которые были выработаны. Так это досадно, что… Я сомневаюсь в ценности в этом отношении некоторых вещей, но люди «Самиздат» как-то с риском для жизни и здоровья распространяли. Никому не пришло в голову задвинуть за какую-нибудь кровать вот эти пленки. Ну как это можно? Я не понимаю, честное слово. Отчетность, конечно, какая-то была. Боже мой, воровали вагонами. А вот пленку финального матча Озерова 60-го года никто почему-то не спер.

С.БУНТМАН: А ты уверен, что писали?

В.УТКИН: Я уверен, что писали.

С.БУНТМАН: Потому что это же был прямой.

В.УТКИН: Ну, хотя бы для проверки писали, но что-то там делали. Но главное, что единственное, что мы имеем от Озерова, это, по сути, третий период третьего матча на кубок хоккейный 79-го года, когда он комментировал из Америки или из Канады. Начал первый период и пропал. И Евгений Александрович Майоров, молодой еще, не очень свободно чувствовавший себя в эфире, комментировал два периода из Москвы, и в третьем вернулся Озеров, и мы хоть что-то имеем. А ведь ничего же нет! Я все вспоминаю об этом, потому что как же нам всегда, особенно по молодости говорили, что мы ничего не помним, ничего не знаем. А где это все?

С.БУНТМАН: Ну вот смотрите, лучшее описание этого матча, я могу сказать достаточно ответственно, в книге Валентина Бубукина «Вечно-зеленое поле жизни».

В.УТКИН: Который, как выяснилось, был абсолютно лучшим игроком этого матча в нашей команде.

С.БУНТМАН: Совершенно потрясающе, оказался Бубукин. Вот смотрели это все вместе – и оба комментатора, и все, кто смотрел, я думаю, и смотрели это все как живое. Это абсолютно живые люди. Это никакой не старый футбол, как мы смотрим лаун-теннис 1900-х годов. Ничего подобного. Это нормальный, интереснейший футбол. С хорошими скоростями, особенно у югославов в первом тайме. С невероятной физической подготовкой. Как тот же Бубукин писал, спасибо Качалину за штанги и кроссы, и сам Бубукин, который отбегал, эффективно причем, не идиотски отбегал, 120 минут с дополнительным временем. И мы это обсуждаем, как живое.

В.УТКИН: Футбол без предупреждений, без подкатов.

С.БУНТМАН: Предупреждения есть, подкаты есть. Этот замечательный совершенно прыжок Бубукина того же самого, который сначала посмотрел, а потом прочел. И пошел я издалека, он говорит, там мокрая трава, пошел двумя ногами и улетел я в кока-колу, и думаю – сейчас что-то будет, или предупредят, или выгонят. Предупреждения тогда просто записывали в блокноте. Судья английский показывает – давай, играй. И я понял, что все хорошо. Вот Василий Вячеславович считает, что Иванов завалил матч.

В.УТКИН: Я не сказал, что завалил. Это ведь один матч всего-навсего. А ведь Иванов за сборную провел больше десяти лет. Ну так вот получилось, что этот матч для него лично, наверное, не самый славный. Конечно, о провале я не говорил. Я сказал, что не очень удачный для него матч.

С.БУНТМАН: Но интересно – я начал вспоминать, что я видел тогда в каком-то раннем детстве, и Иванова я видел очень много.

В.УТКИН: Валентин Козьмич сейчас, к сожалению, болеет, и, к сожалению, видимо, уже безвозвратно. Давайте просто постараемся сейчас так вспомнить о нем дружно. Может быть, ему полегчает. Может быть, случится какое-нибудь приятное чудо.

С.БУНТМАН: Да конечно. Вот ты говорил, что очень много стало подписчиков у «Спорт+».

В.УТКИН: Да, уже больше трех миллионов смотрит нас.

С.БУНТМАН: Так что, знаете, вот у нас есть живой человек из этой сборной. Есть Валентин Иванов, которому, я думаю, станет лучше. Есть Понедельник, который замкнул, и это замечательно. Главное, чтобы Месхи в голову попал кому-то. Но мы увидели при этом – шутки шутками – отличный акцентированный удар Понедельника, который выполнил, в конце концов, то, для чего он там существовал как центральный нападающий. Говорят нам: «Думайте о будущем – как наши завтра сыграют». Я думаю о будущем, что я очень хочу, чтобы… надеюсь, что сейчас лучше сохраняют все это – все-таки у кого-то сохраняется и что-то есть, и выходят матчи даже и на дисках, хорошие турниры выходят. Я надеюсь, что такой матч будет, который будут вспоминать.

В.УТКИН: То, что матч сохранился и спустя много лет оказался найденным – я повторю, даже у УЕФА не было копии, это не то что он в России не был показан по каким-то причинам, его не могли найти. То, что он нашелся, это просто чудо. И он нашелся как раз под пятидесятилетие победы нашей сборной, и я уж не знаю, смотрели ли его наши футболисты и как смотрели. Потому что я вот сегодня разговаривал с Борисом Петровичем Игнатьевым, он говорит: «Ты знаешь, я все-таки не видел этого матча, но у меня другое мнение о нем было – я ждал какой-то феерии». И это тоже понятно. А если посмотреть сквозь призму легенды. Знаешь, меня сегодня спросили, с чем сравнить этот матч. Мне кажется, я придумал, с чем сравнить. Это как первые фильмы о Бонде. Когда вот тебе не приходит в голову, что там примерно половина ухищрений сюжетных оттого, что не изобретены мобильные телефоны. Были бы мобильные телефоны… Как те подкаты, как те замены… Или какие-то еще другие вещи. Ты понимаешь – в первую очередь, это документ эпохи, и ты, включая, должен понимать, что ты начинаешь смотреть. Конечно, это будет немножечко не то, но это то, с чего все начиналось. И, конечно, не для всех чтение полной версии «Дон-Кихота» в хорошем переводе или «Потерянного рая» Мильтона или что-нибудь еще в этом роде. Но, к сожалению, если хочешь понимать, что происходит сейчас в литературе, в мысли, никуда не уйдешь от изучения этих вещей. Точно так же, как если хочешь понимать что-то в кино, не уйдешь ты от изучения Бонда. Бонда ты будешь знать и так. Выйдет новый с Дэниелом Крейгом. И, кстати, по очень интересному пути «Бонд» сейчас тоже идет, но это неважно.

С.БУНТМАН: Это будет другое.

В.УТКИН: Это будет другое, которое никоим образом не перечеркивает, а только подчеркивает то, что было.

С.БУНТМАН: Я страшно люблю эти вещи. Я люблю смотреть гонки 60-х, я очень люблю смотреть старые автомобили 50-60-х годов, что сохранилось от гонок. Я мечтал бы целиком увидеть гонку. Да, это занудное зрелище. И, кстати говоря, я понимаю Бориса Игнатьева, это классический финал чего бы то ни было. Но он настолько увлекательный именно в своей не то что заурядности, а в том напряжении, которое там есть, и – а чем Месхи на левом фланге там… да, финты, и у него не получается вдруг. И вдруг он забывает, что надо делать дальше. Это какое-то дикое перенапряжение. Метревели, который никогда не забывает, что надо делать. Метревели – какой-то абсолютно английский вингер, который идет, бежит, дает и бьет.

В.УТКИН: Скажи, пожалуйста, а папа посмотрел этот матч?

С.БУНТМАН: Папа посмотрел, папа говорит «Я не люблю этот весь нафталин, я к этому равнодушно отношусь». И мы потом с ним обсуждали то, что он увидел. Как вчера будто было. Всех вспоминали наших любимых. Все-таки мне удалось увидеть и Нетто, и Крутикова.

В.УТКИН: А Воинов какой.

С.БУНТМАН: Воинов дивный совершенно. А какая пара, если клуб собирать, пара полузащитников – Нетто-Воинов.

В.УТКИН: Потрясающе.

С.БУНТМАН: Так что, друзья мои, вы этим не брезгуйте, пожалуйста.

В.УТКИН: Теперь вы сможете найти этот матч много где. Теперь он будет во всех торрентах и так далее. Но, вы знаете, проникнитесь. Если вы не чувствуете себя готовыми, ну начните с чего-нибудь другого. Это тоже, знаете, интерес… Это в каком-то смысле как рыбная ловля. Если в первый не клюнет сразу сом, может быть, вам и не захочется продолжать. Но рано или поздно вы его поймаете.

С.БУНТМАН: Знаешь, какое потрясающее еще ощущение? Югославы, которые не валяются.

В.УТКИН: Да, это было не принято.

С.БУНТМАН: Югославы!

В.УТКИН: Это все-таки уже порождение крупных планов в футболе. И отсутствие крупного плана, отсутствие лиц как таковых… Я ловил себя на том, когда смотрел, что я представляю себе лица людей такими, какими я их видел, уже привык видеть – и Валентина Козьмича, и Бубукина Валентина Борисовича, и Гиви Чохели, и, естественно, Льва Ивановича Яшина во всех возрастах – слава богу, уж его-то фотобиография максимально возможно у нас представлена. И я не видел в этом никакого диссонанса. Но на эту волну нужно настроиться.

С.БУНТМАН: Ты знаешь, может, потому что тоже я видел их пожилыми, кого мог, но, честно говоря…

В.УТКИН: А среди югославов я видел главным образом вратаря, который тренировал сборную Заира в 74-м году.

С.БУНТМАН: Да. Нет, ну я тебе скажу, есть такие вещи, которые остаются навсегда. И сколько бы я потом не видел тренера Иванова и кричащего страшными словами всегда на всех, но вот этот человек с чубом – это с детства и навсегда. Так же, как и Игорь Александрович Нетто по прозвищу «Гусь». И это всегда будет. Это замечательно. Да, «сотовый телефон предсказал Данелия». Ну да, может быть. Все это возможно. Но мы говорим о том, что…

В.УТКИН: А Брэдбери вот не допер.

С.БУНТМАН: Да, до такой простой вещи, кажется нам сейчас.

В.УТКИН: Понятно, что Филипп К.Дик и не задумывался о таких вещах, это его не интересовало, но Брэдбери, я считаю, мог бы.

С.БУНТМАН: Ну вот смотрите, когда мы говорим о старом футболе, надо иметь в виду одну такую вещь. Во-первых, совершенно другой показ. Во-вторых, еще совершенно другие нравы футбола. Пожалуй, только регби сохранило такую чистоту нравов до сих пор, чистоту поведения.

В.УТКИН: Я вот только сейчас задумался, что ведь и в регби появился крупный план.

С.БУНТМАН: Но регби не убил. Регби не может быть убит.

В.УТКИН: Симуляция появилась везде, кроме регби. В том или ином виде, в той или иной специфике. Вот эти все хватания за больные и не очень места.

С.БУНТМАН: Нет, ну всякие хитрости, а также откровенная грубость, были всегда.

В.УТКИН: Подчеркивание фола соперника, так это назовем демократично. А в регби почему-то нет.

С.БУНТМАН: Ну, это еще давайте будем думать, и всякие появляются нравы и крупные планы, но чтобы не углубляться так в историю, да, завтра следующая волна отборочных матчей. У нас пары такие – пятница, вторник. Они все время будут такими парами. В марте один день, по-моему.

В.УТКИН: Я не помню. Может быть, один. Но это сделано для того, чтобы игроки сборных чуть раньше освобождались, потому что раньше так получалось, что среда – сыграли, четверг – летят, в пятницу многие уже играют. Это, конечно, не здорово. Я думаю, что это разумное решение.

С.БУНТМАН: Да, и завтра будет очень много интересных результатов, и уже можно будет за парой матчей следить. Мне все-таки кажется, что завтра для первого этапа отборочного цикла…

В.УТКИН: Очень удачный матч, чтобы себя показать.

С.БУНТМАН: Удачно себя показать. Или это великая опасность – себя никак не показать и сделать себе трудность.

В.УТКИН: Когда игра, это одно и то же.

С.БУНТМАН: Наверное.

В.УТКИН: Я хочу сказать, что, конечно, самым мучительным решением для нас было бы – посмотреть до половины матч баскетбольный Россия – Новая Зеландия…

С.БУНТМАН: Да, это чудовищно совершенно.

В.УТКИН: И нет ни одного доброго человека, который бы нам написал.

С.БУНТМАН: Очень часто, когда другие передачи, мне пишут. Есть замечательные люди, которым я страшно благодарен, которые мне дают текущие результаты.

В.УТКИН: Очень надеемся, что наши все-таки добили Новую Зеландию, хотя матч был сложный.

С.БУНТМАН: Василий, я отвечаю человеку, вот что сейчас по ящику идет Жванецкий, это, при всем моем уважении к Михаилу Михайловичу Жванецкому, это не имеет никакого отношения ни к спорту, ни к «Футбольному клубу». И аудиторию отнимать не может никак у нас. Это иное. Так можно найти каждый раз.

В.УТКИН: А я могу сказать, что я даже этим горжусь. Если бы Михаил Михайлович сейчас не был по телевизору, может, даже в прямом эфире, он бы нас слушал. Он нас часто слушает.

С.БУНТМАН: Совершенно верно. Ну а если в кривом эфире, он, наверное, нас слушает. Ему большой привет. Так, все, всего всем доброго. До свидания. Это был «Футбольный клуб».

Хостинг от uCoz