"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей в эфир на волнах радиостанции "Эхо Москвы" по понедельникам каждую неделю

ЭФИР ОТ 13 СЕНТЯБРЯ 2010 ГОДА.
С.БУНТМАН: Ну что ж, мы начинаем наше заседание «Футбольного клуба» очередное. Василий Уткин.

В.УТКИН: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Вы сейчас видите его озарившееся лицо каким-то радостным чувством. Я не знаю каким, потому что я чуть-чуть был вдалеке от мирового футбола и также от нашего отечественного.

В.УТКИН: Главные события все равно случились сегодня.

С.БУНТМАН: Да. И у нас сегодня через несколько минут, минут через 5, мы по телефону свяжемся с Сергеем Александровичем Фурсенко, президентом РФС. И попросим его дать нам аргументацию, главную, почему именно сейчас в короткие сроки, почему нужно переходить на систему осень-весна и каким образом мы будем к этому готовы. То есть и инфраструктура, и, собственно, клубы. И насколько это окажется полезно или не полезно для российского футбола. Вот это мы и спросим. И вы сейчас можете совершенно спокойно выдавать свои смски +7 985 970-45-45 с вопросами. Конечно, если вопросы будут «Доколе это все и когда это все прекратится?», я думаю, что вряд ли такой общий вопрос на небольшой разговор можно будет задать кому бы то ни было. Даже, я думаю, что (НЕРАЗБОРЧИВО) нельзя было бы задать такой вопрос – он бы не ответил.

В.УТКИН: Нет, он сможет сказать, как все прекратится, потому что это описано. Но когда...

С.БУНТМАН: Как все прекратится, это все знают, вообще, кто читал соответствующую книгу. Ну а сколько и когда – это нет. Естественно, события у нас уже отгремевшей игры и сборной, до тура и до предстоящих игр Лиги Чемпионов, которые просто начинаются у нас завтра.

В.УТКИН: Практически, да.

С.БУНТМАН: Да, завтра начинается Лига Чемпионов. И ваши вопросы...

В.УТКИН: Ты же мне расскажешь, куда пойти в Марселе?

С.БУНТМАН: Что?

В.УТКИН: Ты мне успеешь рассказать, куда пойти в Марселе?

С.БУНТМАН: Я не очень люблю Марсель.

В.УТКИН: Правда?

С.БУНТМАН: Да. Я люблю маленький пятачок в Марселе- это старый порт, там вплоть до рыбного рынка, где теперь театр. И там церковь, которая стоит над этим всем.

В.УТКИН: Но они же, по крайней мере, не смешались с золой.

С.БУНТМАН: Да. Дальше можно пойти на стадион, ну так, очень быстро туда пройти. И, естественно, надо сесть на катер и съездить в замок Иф. Вот это надо делать. Вот это всегда надо делать в Марселе. Остальное не представляет специального интереса.

В.УТКИН: Я думаю, что в среду в замке Иф будет полно наших замечательных болельщиков.

С.БУНТМАН: А, да, и будут бросать камнями оттуда.

В.УТКИН: Он станет замком Уф-ф.

С.БУНТМАН: Да, и будут бросать оттуда... Там очень много есть даже специально как на греческом, как на Афинском Акрополе даже разбрасывают новые камни, потому что каждый хочет себе, особенно из того, что было произвольно названо камерой Эдмонда Дантеса и камерой Аббата Фариа.

В.УТКИН: Да, кстати я хочу сказать, что вовсе не испытываю никакого чувства здесь брезгливости. И не сочтите за осуждение, но просто, вот, я люблю тоже путешествовать по разным городам. Я очень хорошо знаю, что когда ты приезжаешь в город как-то в день, когда там играет российская футбольная команда в Еврокубках, вот, точно совершенно не стоит смотреть главную достопримечательность. Просто потому, что в этот день она будет совершенно другой. И у вас не будет ощущения, что вы уехали из Москвы, из России. Ну, если вы этого не боитесь, да, конечно. А я вот так, не очень люблю.

С.БУНТМАН: Да, это правильно. Мне так кажется, это совершенно правильно. Но еще, вот, я, вот, всегда вспоминаю одну сценку в Марселе. Там когда я был в Марселе первый раз, там гостил в это время, стоял на рейде авианосец «Эйзенхауэр». И там ходили патрули американские. Обязательно один белый, один черный. Такие, в этих самых шапочках «Три поросенка». Ну, я бы сказал так, ярд с лишним дубина у каждого. Один черный, один белый. И они ходили, ловили своих, каждый по 2 рубля ростом. Это было очень серьезно. Может быть, нам патрули пускать? Англичане это уже делали, кстати говоря.

В.УТКИН: Грозно шагают твои патрули – практически знаковая песня клуба Зенит. Хорошо. Будем надеяться, да, что...

С.БУНТМАН: Мы сейчас, я думаю, будем связываться с Сергеем Александровичем Фурсенко и сможем то время, пока мы будем разговаривать, сможем задать вопросы. И вопросы, которые, вот, Михалыч как формулирует: «Все-таки, что за зверь осень-весна? И что там напутали про переигровку команд, болота непонятно на 2011-12-й год?». Нет, это надо внимательно почитать.

В.УТКИН: Сейчас все это изложено несколько наспех. Но там все, в общем-то, проработано.

С.БУНТМАН: Да. И такие вещи, как, например, там сохраняют ли очки команды восьмерки после двух кругов, или это начинается заново, игра за Еврокубки и за первенство, и, наоборот, за то, чтобы остаться в Премьер-Лиге в другой восьмерке. Это все вычисляется очень и очень просто. Так. Ну, мы, в общем, будем связываться. Я думаю, что нам какой-нибудь знак сделают кабалистический звукорежиссер Вася Антипов. Так что будем дожидаться. У нас согласие есть. Я должен сказать, что вполне возможно было бы, чтобы Сергей Фурсенко был у нас и в прямом эфире, если бы он не заболел. А заболел он, простудился и голос потерял.

В.УТКИН: Я могу сказать, что, в общем, поскольку не прошло и двух недель, как Сергей Александрович Фурсенко был гостем нашей редакции, встречался с нашим коллективом комментаторов. Ну, я как-то рассказал у себя на блоге, мне почему-то посыпалось очень много упреков, почему я не рассказываю, о чем шла речь, и что это нечестно и нехорошо.

С.БУНТМАН: А это было без записи, да?

В.УТКИН: Без записи, да. Такие встречи без записи практикуются во всех абсолютно отраслях жизни – и в политике, и в экономике, естественно, да? Просто потому, что, ну, не все можно объяснить... Ну, людям, которые входят так или иначе в круг осведомленных, можно объяснить доступным языком, да? Без особенного политеса. Так вот, если говорить о переходе на систему осень-весна, то здесь, как я понял, все-таки, важнейший аргумент заключается в том, что это такой, дееспособный удар, чтобы постараться реально обновить все то, что мы называем инфраструктурой российского футбола. Потому что здесь... Ну, мы знаем это прекрасно, что, по крайней мере, большинство спортсооружений в стране, которые так или иначе эксплуатируются футбольными клубами, если считать их все, и низшей лиги тоже, находятся на государственном балансе. Идея заключается в том, что выделяются средства. Они, в общем, действительно, сравнительно небольшие. И, в общем, в масштабах бюджета страны это просто катастрофически небольшие деньги, которые выделяются на модернизацию имеющихся объектов и существует возможность построить что-то новое там, где это необходимо. Вот, Фурсенко рассматривает переход на систему осень-весна как такую, ну, что ли, глобальную инвентаризацию и обновление.

С.БУНТМАН: Которая может потянуть за собой модернизацию всего.

В.УТКИН: Да. Причем, логика здесь одна и очень важная, и с ней трудно спорить. Она заключается в том, что если не поставить конкретные сроки, то тогда никто у нас и не пошевелится, выделяй или не выделяй под это дело средство. Очень убедительный, действительно, аргумент в том, что, вообще, первый раз очень предметно заговорили об этом обо всем лет 5 назад. Тоже были соображения, что никто не готов, давайте подготовимся. За 5 лет никто специально к этому готовиться так и не начал. То есть эта позиция – она достаточно понятна, вменяема. Меня, честно говоря, все равно это не убеждает. И меня, вот, очень не убеждает, в частности, то, что как характеризуется ход дискуссии. Что против перехода на осень-весна некому даже и нечего сказать. Вот это мне представляется абсурдным. Потому что, понимаете, вот, давайте, вообразите, что к вам в дом... Ну, многие сталкивались с этим. Пришел, ну, кто побогаче, к нему дизайнер пришел. Он просто в гостях, да? Или, допустим, прораб пришел. И говорит: «Слушай, ты знаешь, вот, если тебе сортир перенести вот в это место, ванну можно будет сделать вот так, кухню вот тут, и, вот, поверь, все станет гораздо удобнее». То есть глобальным образом перевернут твой образ жизни. Какие у вас могут быть аргументы против?

С.БУНТМАН: «Я так привык» - главный аргумент.

В.УТКИН: Нет. Просто зачем?

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: Зачем? И не может быть никаких аргументов против перехода на осень-весна, потому что не может быть аргументов за существующий порядок. Вот, мне кажется, что очень существенно... Вот, я, все-таки, не понимаю. Если существует государственная программа какая-то и Сергей Фурсенко считает, что деньги на реконструкцию необходимых объектов легко найти, выделить и так далее. Если это так, то почему же, все-таки, почти единогласно позиция клубов, входящих в низшие лиги, что им это не нужно? Неужели, они не хотят играть на более новых и более качественных аренах?

Вот здесь, мне кажется, что-то не ясно. То есть или, все-таки, программы финансирования, все-таки, нет, на самом деле, или она в стадии проработки, может быть, находится. Ну, согласитесь, невозможно понять, почему, если существуют программы и выделены под нее средства, то кто ж против?.. Как называется? Забыл эту цитату из фильма, но не важно. Кто ж будет против, если все это есть? Ну, по крайней мере, не такие пропорции.

Тут есть какое-то противоречие. Но мне, если честно, об этом не хочется даже думать, потому что, в конце концов, ну, будут переносить унитаз в другое место квартиры – ну, уже решили, все.

С.БУНТМАН: Ну да. Ну вот, смотрите...

В.УТКИН: Не останемся мы без унитаза, в общем.

С.БУНТМАН: Не останемся. Вот, Олег пишет нам: «Всю жизнь в России в футбол играли летом, теперь в это время футбола не будет. Позор и так далее». В футбол уже давно не играют летом, потому что мы не можем играть в футбол летом. Мы не можем в июне и июле играть в футбол. Мы можем это делать совершенно спокойно внутри, но мы не можем это делать и из-за того, что нам совершенно приходится раз в 2 года придумывать совершенно другое расписание.

В.УТКИН: На самом деле, даже чаще. Потому что, все-таки, в один из нечетных годов проводится Кубок Америки.

С.БУНТМАН: Совершенно верно, да.

В.УТКИН: Куда, так или иначе, уезжает изрядное количество футболистов, выступающих в России. И то, что они играют не за все клубы, а за некоторые избранные, это только подчеркивает неспортивность этой ситуации. Поэтому... Олег там задал вопрос, да?

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: Олег, вот в это время, летом мы все равно играть не будем.

С.БУНТМАН: Это уже давно не играем.

В.УТКИН: Это не важно, по какой причине. Это не игровое время. И, кстати говоря, возможность целенаправленно подготовиться или, вот, взять какую-то паузу – это вообще всегда приветствовалось, и в советское время тоже. Если вы вспомните, если вы помните, вот, даже если вы моего возраста просто, если вам еще чуть-чуть не 40, вы прекрасно помните, что летом наши команды регулярно выезжали на разные коммерческие турниры, проводили сборы некоторые.

С.БУНТМАН: И для этого были очень большие окна, когда уезжали играть. Получалась или страшная мясорубка... Я помню такие времена, когда была страшная мясорубка. Играли и на первенство, играли и в турнирах.

В.УТКИН: Да.

С.БУНТМАН: Второе. Каждый четный год, когда сборная еще, скажем, СССР участвовала в Чемпионате Европы или Чемпионате Мира, это были огромные сборы. Огромные сборы. То есть команды лишались очень многих игроков. Чемпионат уезжал вниз, все перекореживалось. На некоторые чемпионаты, особо выдающиеся кстати говоря, уезжали в какое-нибудь турне по Америке, например.

В.УТКИН: И вообще, это было время, надо вам напомнить, принципиально отличное от нынешнего. Тогда не существовало единого мирового футбольного календаря. Сейчас он существует, и нет ни одного нормального человека, который сказал бы, что это плохо. Понимаете, ну вот тогда бы совершенно все по-другому было. Могли договориться в любой день о товарищеской игре сборных, например. Независимо от того, какие чемпионаты где играются. Вот, вспомните, например. Многие же вспоминали, в 1981 году сборная СССР выиграла у Бразилии Кубок столетия, по-моему, бразильского футбола, что-то в этом роде. Или нет, посвящен он был годовщине победы, первой золотой богини, по-моему. Ну, в общем, был такой матч знаменитый, когда наши победили, там мяч победный забил, по-моему, Сергей Андреев или Федор Черенков – сейчас просто я боюсь перепутать.

С.БУНТМАН: Черенков играл и забил, это я помню.

В.УТКИН: Да. Так вот, этот же матч был проведен. На этот матч, по-моему, Зико прилетел с какого-то турне европейского, где играл там в Германии за свою клубную команду, буквально за день. Сборная Союза летела с пересадкой в Париже, потому что долго пришлось лететь. И она заодно потренировалась в Париже, метнулась обратно на самолет и полетела дальше. Вот такие были времена.

В те времена, кстати говоря, еще в январе, в межсезонье проводила сборы национальная сборная, игроков забирали из клуба. Сейчас это немыслимо. И они уезжали куда-нибудь на месяц, одно время ездили на турниры в Индию имени Джавахарлала Неру, на кубок, вернее, имени Неру. Потом ездили в Штаты как-то регулярно, тоже на месяц как-то с кем-то там играли. И надо обсуждать, хорошо это было бы или плохо. Сейчас, конечно, если бы сборная могла собираться на месяц в году подряд, это было бы просто, может быть, грандиозно. Но это, к сожалению, невозможно. Или к счастью невозможно. Потому что в силу этого возможны какие-то другие вещи. Возможен, например, ранний старт Еврокубков, возможна Лига Чемпионов в этой связи. Сейчас в таком режиме живет мир. Я, честное слово, не понимаю, вот, просто не понимаю. И почему-то никто никогда не может мне это объяснить. Я спрашиваю всех, кому могу настичь этими вопросами. Вот, все говорят, что невероятно выгодно синхронизировать календарь с европейским. В чем выгода синхронизации? Ну, если это выгодно, то почему никто не может объяснить «Вот здесь, на этом деле мы можем выиграть такие-то деньги примерно»? Ну, так, конечно, может быть, красиво так синхронизировать. Но вы знаете, некоторые люди, вот, по ночам живут и прекрасно себя чувствуют и не собираются синхронизировать свою жизнь с окружающим миром.

С.БУНТМАН: Ну вот здесь Виталий из Тулы говорит: «Ну что же заставляет скандинавов играть, как он пишет, летом?» В Норвегии играют весна-осень, да?

В.УТКИН: Если честно, Норвегия и Швеция играют весна-осень.

С.БУНТМАН: Да. Играют весна-осень.

В.УТКИН: По-моему, еще Ирландия играет весна-осень.

С.БУНТМАН: Ничего страшного не происходит.

В.УТКИН: 12 стран, по-моему, в мире играет.

С.БУНТМАН: Но Ирландия, вообще, достаточно такой, маргинальный, все-таки, Чемпионат собственной Ирландии, Ирландской республики.

В.УТКИН: Ну, в общем, да. В общем, да. Поэтому, на самом деле, все это происходит, безусловно, волевым решением, переход на осень-весну. И обсуждать это сейчас уже совершенно бессмысленно. Просто это произошло, да? Вот, как Петр I когда-то всю страну вздел на эти самые дыбы, так сейчас происходит с футболом. Не исключено, что получится хорошо. Не исключено. Но повторяю, что, вот, по-моему, сам момент вот этой дискуссии был крайне неубедителен. Мне кажется, что можно было представить гораздо больше интересных аргументов.

С.БУНТМАН: Вот, мне хочется одного.

В.УТКИН: Я был бы рад этим увлечься, так скажу. Но как-то, вот, меня все это не убедило.

С.БУНТМАН: Мне хочется одного. Мне хочется не просто системы, которая система переходного чемпионата, вот, чисто техническая – вот с этими турнирами, очками, восьмерками. Ее придумать – пусть меня простят все люди – в общем-то, придумать не сложнее, чем придумать систему перехода из одной комнаты в другую для пуговичного футбола. Не сложнее. Технически это не сложнее. Продумать при этом всю систему проверки полей. Если это, действительно, будет проверка полей, проверка инфраструктуры при этом будет. Если будет понятно до мелочей.

Знаешь, меня поразило в свое время. Вот, говорят «Вот, некоторые страны у нас играют осень-весна, некоторые страны, 12 штук, предположим, играют весна-осень». У нас есть страны и большие, и замечательные, в которых сохранилось левостороннее движение.

В.УТКИН: Ну, например, так, да.

С.БУНТМАН: Вот, они прекраснейшим образом себе живут. Но в какое-то время, например, шведам. У них испокон веку было левостороннее движение. Они даже, вот, посмотрите на Казанскую железную дорогу, она наоборот, потому что ее шведы строили, кстати говоря. Там, вот, поезда всю жизнь ходили наоборот у нас, платформы были на другой стороне. Ну так вот. Они перешли, они готовились бесконечно долго. Но поставили себе срок и перешли в одночасье.

В.УТКИН: Когда был вопрос по этому поводу? В такой-то день, в такое-то время во всей Швеции остановилось движение. Что за это время случилось? И почему это произошло? Они перешли на правостороннее движение.

С.БУНТМАН: Да, совершенно верно. Но как это было сделано? На каждом углу стояли шведские пионеры и школьники, специально которые проходили курсы. Они были обучены, там были тысячи волонтеров, которые просто всех тихонечко, всем автомобилям, всем показывали, чтобы никто не забывал, что надо перейти, что надо по правой стороне ездить. Чтобы никто не забывал, чтобы это было. Приучили – все, поехали. То есть все готовились и, вот...

При этом можно это обставить. У нас как-то почему-то очень часто вещи самые интересные обставляются как какое-то могучее такое, вся страна надорвала свою единственную жилу, вот, чтобы что-то сделать и потом как тяжкий-тяжкий труд. Такие вещи организуют серьезно. Это, во-первых, объясняют в деталях, объясняют каждому клубу. Не покупают его, не запугивают – объясняют каждому клубу, объясняют это болельщикам, объясняют это там, даже директорам стадионов, что у них когда будет. Ездят занудливые такие люди и объясняют все – как немецкая пенсионная реформа. Объясняют. Пожалуйста, все это сделали, а дальше обставили это как событие веселое. Вот, когда все готово, любой переход. Знаете, переезжаем мы. Мы можем переезжать там со шкатулками в руках 2,5 года и проклинать все на свете под дождем и снегом, с квартиры на квартиру. А можем все это подготовить умно.

В.УТКИН: Ну вот, тут не знаю, какие именно параллели являются более уместными. Мне, вот, все-таки, кажется, что какое-то странно большое количество клубов низших лиг против. Ну, я не допускаю, все-таки, мысли, что они все... Конечно, какая-то часть руководима костными людьми, которые не очень озабочены вообще прогрессом национального футбола (безусловно, так оно и есть). Но не столько же. Так что, наверное, какие-то объяснения и какие-то аргументы здесь были упущены. Ну... Наверное, просто потому, что решили, что это надо сделать как можно быстрее. Вот это непонятно. Почему «как можно быстрее»? Почему обязательно в следующем году? Ну уж решили, бог с ними, господь с ними.

С.БУНТМАН: Ну, вот, хорошо бы об этом спросить было Сергея Фурсенко. Но что-то там, вот... Мы все пробуем дозвониться. Договоренность была совершенно определенная. Ну, мало ли, что может случиться.

В.УТКИН: Я, в общем-то, понимаю Сергея Александровича в любом случае, потому что сейчас еще раз вкратце объяснить то, что сегодня, наверное, проговаривалось уже миллион раз.

С.БУНТМАН: Ну, можно – я думаю, что это не последний раз и переходим мы не завтра. Вот еще мы попытаемся некоторое время, но так, не особо, я думаю. Не взыщите, если что.

Ну давай перейдем тогда к делам насущным, потому что продолжается Чемпионат России, продолжается очень интересно.

В.УТКИН: У нас все это время, что интересно, в студии идет турнир по рестлингу. Вот эти убеждения, которые мифические хари здесь мелькают.

С.БУНТМАН: Да. Это иллюстрируется, как какие-то люди выбегают на ринг и начинают мутузить поверженного огромного татуированного мужика. Вот, говорят, приятные вещи какие-то. Кто смотрит трансляцию, мог увидеть это все дело за спиной Василия Уткина. Я напоминаю, что трансляция у нас работает.

Ну, давайте поедем по вашим вопросам. Все, с осенью-весной, я думаю, все мы вопросы эти будем задавать и будем про Украину, и про разрозненный Чемпионат. И здесь аргументов «за» столько же, сколько аргументов «против». А на основной вопрос, зачем нам переходить, какая нам с этого будет, действительно, конкретная выгода от этой синхронизации, главное еще, чтобы не было хуже. Если все перетряхнуть, подтянуть инфраструктуру – да, пожалуйста. Хочется это видеть. И видеть это хочется сейчас, начало. Хочется это видеть. Вот, решение принято, хочется видеть, как завтра 10 тысяч курьеров, вот, с уже готовыми рекомендациями надеялись бы, да? Что это решение, которое принято, это просто формальные подписи под каким-то очень и очень подробным документом. И это итог каких-то очень серьезных размышлений. У нас не 15 тысяч клубов даже в той же Премьер-Лиге. У нас их ровно 16 и все. У нас сколько там? 22 сейчас, да?

В.УТКИН: Да, 22.

С.БУНТМАН: В первом дивизионе. Это тоже исчислимое все. Нам все это известно, где кто играет. И хотя, конечно, принято считать, что это какая-то серая зона, в которой ничего непонятно, одни клубы вылезают, другие там, одни покупают, другие продают. Все равно всё это известно – это 22 клуба и меньше городов даже при этом. Я уж не говорю о регионах. Все исчислимо, все видно. Вы смотрели? Расскажите. «Про сборную говорить не будете?» Почему не будем говорить про сборную? Будем говорить про сборную.

В.УТКИН: Я, честно говоря, не знаю, что сказать про сборную.

С.БУНТМАН: А что? Вот, у вас есть какой-то конкретный вопрос про сборную? Сборная проиграла.

В.УТКИН: Мне в очередной раз напомнили, что я назвал словаков лохами – это неправда. Я не называл их лохами, сказал, что они выглядят как лохи в этих своих бритоголовых черепах и татуировках. Я сказал исключительно об облике внешнем, я говорил, что это будет очень сложный матч – не нужно передергивать.

С.БУНТМАН: Да. Это был долгий разговор со всякими уходами сравнения с желтыми румынами, желтоволосыми румынами. Но, честно говоря, предчувствие такое было и оно оправдалось, предчувствие, что это будет тяжелый вязкий и, наверное, сборной России не хватит самого главного – не хватит желания переломить, умения переломить, умения побежать, умения показать свои лучшие качества.

В.УТКИН: Ну, вот, мой коллега и товарищ Юрий Розанов сконцентрировал свое внимание на том, что, вот, с такими командами нам играть трудно еще и потому, что мы не очень умеем додавливать. Он вводит такое понятие «ширины кости нам никогда не доставало». И вообще это не очень наша черта. Ну, может быть, и так. Я согласен.

Я, все-таки, думаю, что нужно сконцентрироваться на каких-то конкретных обстоятельствах. И мне кажется, что, все-таки, наша команда имела ресурсы, чтобы сыграть лучше. Имела ресурсы. И, ну, к сожалению, приходится констатировать, кто-то, может быть, посчитал, что я слишком резко сказал, но, все-таки, физическая форма Андрея Аршавина, нашего капитана, действительно, находится сейчас на очень невысоком уровне. Я очень рад, что после моих слов эту фотографию нашли, поместили в интернете. И по этому поводу даже тоже уже слегка умеренно по-интернетовски позлословили. Больше всего мне понравилась шутка, что там на каждом фланге по изрядному Жиркову. Ну это ладно. Будем надеяться, что к матчам следующим все подойдут в лучшей форме, да и сезон как-то раскачается, разойдется.

Если проводить параллель с Арсеналом, я, вот, честно говоря, не смотрел целиком пока ни одного матча Арсенальского в этом году, ну, просто потому, что... Не в обиду коллегам будет сказано, я пока просто не приучился смотреть те матчи из английского футбола, которые мне хочется. Ну, видимо, надо как-то приноровиться и понять, как ловится этот самый замечательный канал «Спорт 1». Но мне, все-таки, кажется, что, по-моему, Аршавина в этом году используют как нападающего. И это не требует такого большого объема работы, как в случае так, как мы играли со словаками.

С.БУНТМАН: А видит ли это Адвокат, как Венгер использует Аршавина?

В.УТКИН: Адвокат – не человек идеи. Это, вот, Хиддинк привнес идею и постарался. Ну, он, что называется, вылепил сборную России заново. Адвокат в этом отношении – он не архитектор, он прораб. Это очень уважаемая профессия, я хочу всякий раз подчеркнуть. Он не будет привносить никакую новую идею, идеологию и так далее. Он будет умело точно эксплуатировать то, что есть. Он будет подлатывать, он, возможно, пристроит веранду, там я не знаю, что-то еще. Но это будет тот самый дом, в который он вошел. Мы сегодня много раз уже тему ремонта используем по-разному.

Адвокат – вот, он так работает. Он вот так работает. Можно возразить, сказать, вот, как он работал в Зените. Клуб – это не совсем то же самое. У клуба, все-таки, есть очень большие возможности по сравнению со сборной по комплектованию и переукомплектованию. И приход Адвоката именно ознаменовался очень серьезной работой по укреплению состава Зенита. И, опять-таки, Зенит продемонстрировал тогда в начале сезона совершенно фантастический по уровню футбол. Причем, безусловно, ведущая колоссальная заслуга Адвоката. Но мы видим, что этот футбол – он не просуществовал долго. Он, все-таки, не просуществовал долго.

И надо понимать, что, все-таки, Адвокат же присутствовал и при разладке этого механизма, очень серьезной и это несопоставимо с неудачей сборной России при несостоявшейся поездке на Чемпионат Мира. Потому что у нас, все-таки, это уперлось в один матч. А здесь это, вот, год продолжалось, вот, постепенно там, второй сезон полный, который Адвокат начинал, постепенно становился все хуже, хуже, хуже и хуже. И Зенит в этом замечательном сезоне тоже упустил чемпионство.

Я это просто подчеркиваю разность процессов, разность механизмов. Вот. И вообще, этой катастрофе в Словении, мне кажется, придается даже на символическом уровне чрезвычайно много внимания. Потому что Словению мы должны были обыграть. В Москве в первом матче чудом не забили ей 3 мяча. Там, действительно, была ошибка с заменой, но играли очень эффективно, очень действенно. Взломали эту оборону сразу. И ни одна другая команда в первом матче не была близка к тому, чтобы выиграть крупно вот в этих самых стыковых. А мы были близки.

С.БУНТМАН: Самое обидное, что верит в это сама сборная, у меня такое ощущение.

В.УТКИН: Случилось то, что случилось. Это называется катастрофа. Это не постепенный путь к системной какой-то неурядице. Поэтому я не думаю, что со сборной сейчас что-то страшное происходит. Мне кажется, абсолютно необоснованно критика с далеко идущими последствиями Жиркова. Жирков, действительно, провел очень удачный матч, но причем тут игровая практика, если он весь прошлый сезон имел немногим больше игровой практики, а иногда и меньше? И тем не менее, регулярно был лучшим в матчах за сборную.

С.БУНТМАН: Да и когда за Челси выходил, был очень хороший.

В.УТКИН: Да, это конкретная игра, вот, она у него не получилась. Жиркову абсолютно беспримерный должен быть кредит доверия. Потому что он, пожалуй, один из самых стабильных футболистов нашей команды был на протяжении этих лет. Ну вот у него эта одна игра не задалась.

С.БУНТМАН: Но, все-таки, я бы сказал, что мы сможем увидеть уже, начиная с игры с Ирландией. Да, вроде ничего не происходит. Мы ищем миллионы всевозможных причин, каждая из которых верна. Причина проигрыша сборной. Мы делаем далеко идущие выводы, потому что, конечно, хочется посмотреть, как это все будет. И все это тревожно для тех, кто болеет за эту сборную-то нашу. Вполне возможно, что она провалится так и так тускло-претускло. Не какой-нибудь один матч, а тускло-претускло проведет этот сезон. А, может, и нет. И, наверное, все-таки, это зависит от Адвоката.

В.УТКИН: Конечно.

С.БУНТМАН: Он обязан что-нибудь. Прораб, не прораб – он обязан придумать. Если он прораб, то он обязан на все трещины – прости меня, это прорабское дело – маячки повесить. Трескается дальше – это прорабское дело, это не архитекторское дело.

В.УТКИН: Наверное, здесь ты прав. Но, все-таки, я хочу подчеркнуть, что Адвокат при всем к нему уважении, тренер, безусловно, более низкой квалификации чем Хиддинк. Адвоката никто никогда бы не позвал работать в топ-клуб английской Премьер-Лиги. И тех трофеев, которые за плечами у Гууса находятся и другие достижения, Адвокат не имел никогда. Ну, повторяю, тренер он уважаемый и со сборными работать он умеет. Хорошо хоть замены начал делать.

С.БУНТМАН: Ну да. Замены. А в Зените он почти не делает. Вот, годами не делает замен.

В.УТКИН: Да. Даже была такая специальная теория, помнишь, вот? Он последний раз работал на большом турнире со сборной Голландии, в 2004 году – помнишь, там они вели у чехов 2:0, он сделал замены и они проиграли 2:3? Вот, даже такая была теория. Я никак не мог ее проверить. Ну, может, при случае можно задать вопрос, действительно ли это так.

С.БУНТМАН: Ну да. Все эти вопросы возникают от того... И вот эти сотни причин, и вот эти...

В.УТКИН: Нет, эти вопросы возникают по другой причине, я с тобой здесь не соглашусь. Это просто мифотворчество в футболе, вот и все.

С.БУНТМАН: Совершенно верно. Это мифотворчество, но от чего оно происходит?

В.УТКИН: Любая большая карьера обрастает мифами. У Адвоката большая карьера.

С.БУНТМАН: Но, вот, понять сейчас, как-то рационально понять, вот, нельзя все это. Точно так же из этого надо... Это как семейная ссора, из которой надо выходить рывком. Из всех вот таких тягомотных выяснений отношений про кастрюли, про там полы, посуду, чего угодно.

В.УТКИН: Опять у нас сейчас параллель с домашним хозяйством.

С.БУНТМАН: Абсолютно. Но надо выходить рывком из очень многих тягомотных взаимоотношений. Надо выходить рывком. И кто-то должен... Иначе все это уходит в болото. Вот, англичане, извините меня, вышли рывком. Как это получилось и какова роль Капелло в этом деле? Это мы только потом можем достраивать постфактум.

В.УТКИН: А Франция не смогла пока что.

С.БУНТМАН: А Франция – нет. Франция, вот, в тягомотине этой и пребывает. Хоть там Блан, хоть там Зидан приехал, всех развлекал на тренировке, всем показывал, кричал и страшные физиономии строил свои. Вот, ничего не помогает. Я думаю, если всех их, действительно, расстрелять, все равно не поможет.

В.УТКИН: Это уж точно не поможет. (смеется)

С.БУНТМАН: Ну да.

В.УТКИН: Кто тогда играть будет.

С.БУНТМАН: Ну да.

В.УТКИН: Ну да. Ну что, поговорим о старте Еврокубков?

С.БУНТМАН: Да, старт Еврокубков. Причем, команды российские сыграли последние свои матчи здесь. Причем, был очень интересный турнир – я очень жалею, что я его пропустил. Один матч Локомотив-ЦСКА чего стоит.

В.УТКИН: Вот, у меня противоречивые сведения о том, чего он стоит.

С.БУНТМАН: Ну я читал. Я думаю, что многие наши слушатели читали твой текст.

В.УТКИН: Но он только-только сейчас вечером был выложен на «Советском спорте». Просто, действительно, было большое впечатление. Ну, видимо, я как-то на какую-то правильную волну настроился просто. Потому что, конечно, матч качественно был не ахти и там много было ошибок, и не так уж остры были атаки, если в среднем брать. Но там какой-то был такой странный нерв, группирующийся вокруг Лоськова, который продержался на поле все 90 минут. И он не сделал ничего великого, но каждый его маневр был тот, который был нужен команде в этот момент. Вот, нужно было – он защищался. Начиналось с того, что пытался организовать игру впереди, старался играть быстрее, в касание, что-то как-то еще. Вещественного вклада в его победу нет, это не он организовал гол, это не он организовал атаку, которая привела к угловому, после которого был забит гол. Это не он там выбил мяч с линии ворот. Но вы знаете, когда ЦСКА насел на ворота Локомотива где-то в районе 65-й минуты, Локомотив, долго не выходивший в контратаку, вдруг вышел и мяч был на краю, и вдруг все увидели, как по центру поля несется Лоськов, насколько хватало, просто совершил рывок метров, наверное, на 35. Я не знаю, вот, если бы я в этом состоянии увидел человека, который не отдал ему мяч, я бы, наверное, его ударил. Потому что, ну, как, вот? Ну, в этом было что-то такое, очень эпическое. И, конечно, мне кажется, что Лоськов в Локомотиве – все-таки, это не мифологема, это что-то очень реальное.

С.БУНТМАН: Реальное. И повязка его реальная.

В.УТКИН: И повязка реальная.

С.БУНТМАН: Реальная вещь.

В.УТКИН: Вот так вот буднично как-то, даже без особенного харизматического блеска он взял и сделал свое дело. И очень неслучайно, хотя и недоказуемо на пальцах, что в этом матче Локомотив прервал свою серию. Главная причина этого – безусловно, то, что ЦСКА провел очень неважный матч.

С.БУНТМАН: А, вот, с чего ЦСКА провел неважный матч?

В.УТКИН: Не знаю, не знаю. Я думаю, что, во-первых, в целом, удачная игра Локомотива в первые полчаса, когда команда просто контролировала мяч и это ей удавалось. Мне кажется, вот это сработало. И, может быть, все-таки, ну, какой-то, вот, был... Я воспользуюсь тоже такой терминологий, ну, не их день был в атаке. Потому что, ну, как-то, вот, совершенно выпал Тошич, как будто не было его на поле. Вот, Секу Олисе, который очень неплохо проводил последние игры, но он в этом матче встретился на своем фланге с Янбаевым, у которого... Так просто случилось, это не план на игру, ничего. Но Янбаев просто всегда же играет слева у Локомотива, да? Но, вот, именно у Янбаева были те аргументы против Секу, которые не позволяли ему раскрыться. Потому что он ему не уступал в скорости, ни в какой. Секу же часто очень обыгрывает за счет свободного пространства, да? Вот, он пробросит, резко взорвется или ускорится, просто получит мяч такой. Янбаев ему в этом совершенно не уступает, он тоже чрезвычайно быстрый игрок.

С.БУНТМАН: А что Шишкин на правом – тоже он съедал Тошича? Или это Тошич такой плохой был?

В.УТКИН: А там как-то мяч вообще не показывался слева. Я очень удивился, когда выяснил, что в первом тайме как раз игроки дальней бровки что с одной, что с другой стороны, были самыми быстрыми в составах обеих команд. Но, видимо, это было, когда армейские гонялись за Мальконом, очевидно. Ну ладно, дело не в этом.

Может быть, вот, все-таки, и отсутствие Думбия тоже сказалось. Потому что, все-таки, армейцы так внезапно обрели такую яркую игру, что, безусловно, это было связано еще и просто с тем, что, вот, пошло-пошло. А когда идет, когда это еще и большой базой может быть, выпадение важного исполнителя может так сказаться.

Посмотрим, что будет сейчас с Лозанной. Я думаю, что ЦСКА должен сыграть хороший матч в Швейцарии.

С.БУНТМАН: Здесь мне написали: «И все замкнется». (все смеются)

В.УТКИН: Ну да. Получилось, как бы, «Камень, ножницы, бумага».

С.БУНТМАН: Абсолютно, «Камень, ножницы, бумага» получится. Да. Ну вот здесь мне говорят, за французов уже обиделись: «Башняков-то французы еще как обыграли!» А как они обыграли? А как они обыграли?

В.УТКИН: Ну, это дай бог. Это будни сборной Франции. А, вот, поражение сборной Белоруссии – это совсем другое дело. Если говорить о Лиге Чемпионов, то, конечно, очень интересно, как проявит себя Рубин.

С.БУНТМАН: Да! Рубин-то как был со всеми этими самыми новыми ребятами?

В.УТКИН: Ну, Карлос Эдуардо был просто прекрасен. Был просто прекрасен.

С.БУНТМАН: Он в легкую, вроде бы, выиграл, да?

В.УТКИН: Да. Он был весь как божья гроза, абсолютно. Такая, значит, ретив и смирен верный конь, там все это было. Почуяв роковой огонь, глазами там водит и мчится в каком-то там боевом, да? Самим собой гордясь при этом как седоком. Но он просто сыграл прекрасный матч, он все умеет абсолютно. И, вот, я еще подумал, что игра Рубина - она, в принципе, вот так устроена. Рубин преображается, когда в нем есть игрок, который может играть, как он хочет. Каким, вот, был Домингес. И это не потому, что есть такие футболисты, которых нужно освободить от оборонительной работы. Не обязательно – дело не только в этом. Так, вот, как бы сказать, команда вся под это заточено. Она вся, ведь, невероятно дисциплинированная. И дисциплинированная не в том смысле, что они боятся сделать что-то не так, а в том, что они очень синхронно понимают свою игровую задачу. И, вот, появляется футболист, который вдыхает во все это не просто жизнь, потому что и так живет, а, вот, очень яркую какую-то жизнь.

Мне кажется очень интересным вопрос, каким будет атакующее сочетание. Вот, кто будет играть впереди с Карлосом Эдуардо? Все-таки, Мартинс или Корниленко? Потому что у Корниленко есть такая особенность – он большой нападающий, он высокий, но совершенно не является его игрой игра спиной к воротам, то есть, вот, в роли столба, в роли обыгрывающего, отыгрывающего, там, партнерам как-то мяч. Это не его игра. Хотя, казалось бы, вот такой нападающий Карлос Эдуардо, да? Вот, под ним он бы сыграл отскоки и так далее. Хотя, кстати, первый гол Карлос Эдуардо забил, когда Корниленко именно сыграл спиной, но это было единственный раз за матч.

Мартинс при этом очень маневренный игрок, мощный в совершенно другом смысле слова. И, вот, кого выберет в итоге Бердыев и как они будут действовать? Это очень любопытный вопрос. Но я с нетерпением очень жду игры в Копенгагене – к сожалению, я ее не увижу, я улечу. Но очень интересно, как Рубин справится с ролью команды, которая, по идее, должна выходить. Вот, просто должна и все. Потому что, опять-таки, ну, мы все команды уважаем, и Панатинаикос очень сложная команда, она не раз доставляла проблемы самым разным уважаемым клубам. Но, все-таки, Рубин и Копенгагена, и Панатинаикоса, все-таки, сильнее должен быть.

Все спрашивают: «Кому должен? Что должен?» Ну, никому не должен. Команда же выходит бороться за выход. И, вот, в этой борьбе ей достался, в общем, довольно легкий жребий. Я не верю в то, что Рубин может оказаться недостаточно сконцентрированным. Поэтому, я думаю, спокойно можно такими словами бросаться здесь.

А, вот, что касается Спартака...

С.БУНТМАН: Ай.

В.УТКИН: То я, вот ты знаешь, все больше и больше прихожу к выводу, что все это на старте очень напоминает прошлогодний старт ЦСКА в Лиге Чемпионов. Ну, смотри, есть фаворит ярко выраженный, да?

С.БУНТМАН: Челси.

В.УТКИН: Тогда был Манчестер Юнайтед, сейчас – Челси. Кстати, в обоих случаях очень похожий календарь. И ЦСКА с Манчестером, и Спартак с Челси проводит центральные матчи. ЦСКА начинал с Вольфсбургом, новоявленным чемпионом Германии, который в этом качестве претерпевал определенные перемены. Там, правда, была перемена тренера, в основном. Здесь – много игроков новых. Потому что Марсель – это удивительно – буквально за неделю сменил всю линию нападения просто. Пришли замечательны футболисты. Все-таки, вся линия нападения – это довольно круто. Там у него еще много травм в обороне. И я, вот, состав сейчас не вспомню с Монако дословно (еще не изучал), но перед этим Марсель ни одного матча не провел с устойчивым сочетанием игроков в середине, в обороне. То есть в поиске находится.

Я думаю, что параллель между Вольфсбургом и Марселем очень уместна. И те, и другие... Ну, правда, Вольфсбург достался из 4-й корзины ЦСКА, а Спартак сам находился примерно в тех краях, в 3-й, но все равно. Но получилось в итоге вот так, очень похоже.

Я к чему еще это вспоминаю? К тому, что, на мой взгляд, борьба в группе Спартака будет развиваться по сценарию, близкому вот тому. Мне кажется, что Челси оторвется. А среди этих трех команд все готовы друг у друга отбирать очки. Ведь, эта Жилина словацкая – она очень непростая. Словацкие команды слабые – они не попадают в Лигу Чемпионов при нынешнем розыгрыше. Они попадают тогда, когда они похожи на свою сборную – когда они обучены, когда они, вот, к ногтю, да? Еще мы посмотрим, что у нее за стадион там в Братиславе или где она базируется. И я совершенно уверен, что это будет такое, не очень большое поле, где нет особенно где разгуляться на поле.

С.БУНТМАН: Такое, Андоррообразное такое?

В.УТКИН: Может быть, да, да. И Жилина никому особенно житья не даст. Конечно, она, даст бог, поборется на место в Кубке УЕФА, но ни Марсель, ни Спартак не находятся сейчас в таком состоянии, чтобы проходить вот таких соперников на классе.

С.БУНТМАН: Ну да.

В.УТКИН: И очень интересно, как сложится от среды игра Спартака с Марселем, потому что обе команды сейчас, все-таки, еще не являются сбитыми в полном смысле слова коллективами, слепленными. Там очень много новичков. Игра чрезвычайно обаятельна тем, что очень будет важно, как пойдет. Вот, сумеют ли новые игроки показать себя лидерами? Удастся ли избежать поначалу особенно грубых ошибок? Удастся ли по ходу игры обрести какое-то взаимопонимание на поле? Это касается обеих команд в этом матче. И это очень интересно.

С.БУНТМАН: Потому что Марсель может точно так же дарить голы, как и Спартак. То есть в этом отношении вот то, что с защитой сейчас – об этом и французские журналисты. Сегодня был забавный, конечно, опрос французских журналистов. Каждый про близкие ему боли говорил в Марселе. Или, наоборот, говорил о козырных картах Марселя таких как Вальбуэна, вот это все. Ну, это вообще козырная карта, все так надеялись на Доменека, что он, наконец-то, вошел в ум перед Чемпионатом Мира. А он выпустил Вальбуэна и совершенно потрясающе сыграл в контрольном матче, оказавшемся последним достойным матчем сборной тогда.

Но здесь, действительно, пожалуй, как пойдет. Ну, Челси в каком-то своем таком состоянии потрясающем. Как? Разница 17-1 в Чемпионате?

В.УТКИН: Хорошая разница.

С.БУНТМАН: Да, чудесная совершенно.

В.УТКИН: Мы помним, была разница 1-17, но по итогам другого турнира.

С.БУНТМАН: Да, и близкие турнирно сейчас команде одной. На что придется у Челси затык, так скажем? Кто его знает? Совершенно может неожиданнейшим образом прийтись на ту же Жилину. Просто никто ничего не может сейчас.

В.УТКИН: Я просто думаю, что Челси сейчас находится на той стадии жизни, когда, с одной стороны, есть очень хорошая в хорошем смысле слова инерция сыгранности давнишней группы игроков. С другой стороны, смена поколений – она, все-таки, немножко подступает. И в этом нужно отдавать себе отчет. Я думаю, что если Челси обеспечит себе хорошие позиции, скажем так, после 3-го – 4-го матча, она будет очень активно выпускать в команду свою молодежь. У них там, в общем, очень много молодых игроков.

С.БУНТМАН: Да. Там есть хорошие люди.

В.УТКИН: Да. И француз-то, из-за которого чуть не закрыли на 2 года трансферы, молодой совсем, который сейчас Чемпионом Европы стал среди 19-летних. Гари Кокота – вот я сейчас вспомнил, да. И свои там замечательные английские, Старридж тот же самый. На это будет очень интересно посмотреть. Это, вот, к сожалению, они отдали своего защитника молодого Мансьенна.

С.БУНТМАН: Мансьенна они отдали.

В.УТКИН: В аренду, да.

С.БУНТМАН: Да. Но это вряд ли кому-то радость принесет из соперников Челси, я имею в виду.

В.УТКИН: Это правда. Но игрок очень интересный, очень сильный.

С.БУНТМАН: Там есть кому играть. Да, вполне после такого начала, если оно будет таким, то вполне Челси может варьировать. Но никто не знает, будет ли это начало таким. Потому что есть какая-то штука такая вот. Что, вот, накапливается-накапливается, все замечательно и вдруг какая-нибудь сложность. Правда, я не верю, что она может быть сейчас при Анчелотти.

В.УТКИН: Возможно.

С.БУНТМАН: Там очень как-то все считается. Именно когда Анчелотти уже набрал свою скорость крейсерскую. У него крейсерская скорость и есть у него уровень, ниже которого Челси при нем... Вот, даже при Моуриньо Челси мог скакать, я уж не говорю о всех приходящих товарищах. Там, Хиддинк мог вырвать Челси, растрясти и ввести в ум на несколько матчей, что они и сделали тогда. Но, вот, сейчас у меня такое ощущение, что у них что угодно, хоть на одном из четырех двигателей, но все равно они ниже не опустятся. Но! Кто его знает.

В.УТКИН: Нет, одна путевка будет точно за Челси. За другую – я специально хочу избежать слово «первую» или «вторую», это совершенно не важно, потому что здесь такие клубы как Челси решают задачу очень прагматично...

С.БУНТМАН: Кстати, это, в общем, достаточно все равно, с какого места выходить.

В.УТКИН: Абсолютно все равно, потому что любого соперника можно получить и в том, и в другом случае. Совершенно любого. Там сколько бы ни было этих корзин. Конечно, в корзине со вторыми местами попадаются клубы, которые, в общем, совсем не должны проходить дальше 1/8. Но это лотерея, там на этом расчет строить нельзя. И в первой, и во второй корзине всегда встречаются суперклубы, с которыми дело иметь не хочется.

Ну, по идее, Челси, конечно, должен в плей-офф так или иначе встретиться с мадридским Реалом – он же всегда встречается с новыми клубами Жозе Моуриньо.

С.БУНТМАН: Да, там будет замечательно. Хотя, Жозе Моуриньо считает по-другому, теперь жаждет Интера на любых этапах. Он хочет Интера в любом виде, в жареном и так далее.

2 минуты у нас есть. Скажи, пожалуйста, что с Барселоной происходит?

В.УТКИН: Вот я как раз хотел сказать, что мы об этом как раз странным образом умолчали. Я не видел игру, потому что я в это время как раз работал в эфире по Чемпионату России в передаче у нас. Но поскольку у меня была возможность поговорить об этом с коллегами, все сказали по делу, Эркулесу на самом деле, выиграли, что самое удивительное.

С.БУНТМАН: А что означает вот это «по делу»?

В.УТКИН: Ну, это означает, конечно, не то, что это он, а не Барселона владел мячом 70% времени. Нет, ну, он просто сыграл так, как должна сыграть команда против Барселоны на ее поле. С быстрыми контратаками, реализуя шансы, беря в руки инициативу и от этого подпитываясь уверенностью какой-то. Ну и, безусловно, Барселона... Кстати, вот замечено – я об этом не знал, я прочитал об этом сегодня в блоге у коллеги Вишневского у нас на сайте sports.ru – что Барселона вообще, оказывается, крайне плохо всегда играет в матче после сборных. И вообще из десятка подобных матчей за последние сезоны выиграла 3. А сейчас... Мы знаем, что сейчас сборная Испании в Аргентину же летала. Но я опять же, вот, я ожидал, что в первой игре Барселоне будет трудно. Потому что, все-таки, ее игроки буквально неделей вышли из отпуска, ведущие – Иньеста, естественно, Хави. Но Барселона именно с Расингом выиграла достаточно легко. Не в последнюю очередь потому, что как раз она сразу смогла закрепить голами свое преимущество и реализовать это. Но тем не менее, вот это утомление Чемпионатом Мира и эмоциональное, в первую очередь, эта затянутость, вернее, поздний выпуск из отпуска не может не сказаться в начале сезона. Не может. И, вот, это сказывается таким образом.

С.БУНТМАН: Ну, пока не было других туров, пока еще нет других туров.

В.УТКИН: В следующем туре Барселона будет играть с Атлетико Мадрид в гостях.

С.БУНТМАН: Вот!

В.УТКИН: А Атлетико сейчас лидер – выиграл первые 2 матча.

С.БУНТМАН: Значит, с кем Барс-то играет у нас? С Панатинаикосом, да?

В.УТКИН: Да. Соответственно, Рубин с Копенгагеном.

С.БУНТМАН: Да, соответственно, в Лиге Чемпионов и это будет завтра просто-напросто. Ну что ж? Давайте мы последним за Лигой Чемпионов и встретимся с вами в понедельник.

Хостинг от uCoz