| "Футбольный клуб" |  |
| Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) | Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) |
 |
На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на волнах радиостанции "Эхо Москвы" по понедельникам каждую неделю
ЭФИР ОТ 11 ОКТЯБРЯ 2010 ГОДА. С. БУНТМАН: Мы начинаем наше очередное заседание. Все на месте – Василий Уткин, Сергей Бунтман. Добрый вечер. В. УТКИН: Здравствуйте. С. БУНТМАН: Работает видеотрансляция на сайте радиостанции «Эхо Москвы», работает номер для приема ваших смс с разными целями, двойными причем: и вопросы ваши, и ответы на вопрос, который вы сейчас услышите. Мы разыграем три выпуска энциклопедии «Мировой футбол», первый человек еще получит папку, для того чтобы коллекционировать энциклопедию. Как купить недостающие номера, вы узнаете на обложке, там, где все выходные данные. Номер для смс +7-985-970-4545. Давайте сейчас с этого начнем. Ответ, там же будет названо имя, плюс имена победителей – это всё будет в конце передачи. А сейчас вопрос. *** ВОПРОС ВИКТОРИНЫ: К моменту легендарного финала он превратился в истинного универсала. На поле оставалось лишь две позиции, на которых ему не доводилось поиграть, – голкипера и левого защитника. Этот универсализм и помог англичанину в стамбульском финале. Почти весь второй тайм того сказочного матча номинальному центральному полузащитнику приходилось выполнять функции правого защитника. Вслед за триумфом в Лиге чемпионов наступил самый неприятный отрезок карьеры. Лишь только утихли торжества, из уст капитана прозвучала фраза: «Я ухожу». Ему не понравилось, что руководство вовремя не предложило продлить контракт. Агенты уже подсчитывали прибыль от сделки с «Челси». До подписания контракта оставались считанные минуты. «Я сидел дома с девушкой перед телевизором и молчал. В голове творилось что-то непонятное. По ящику показывали, как наши болельщики сжигают мою футболку под старым 17-м номером. Папа позвонил, сказал, что я не должен уходить из команды. А я отвечал, что фанаты сжигают мои футболки, клуб их не останавливает. Мои мучения закончились в 11 вечера, это было 5 июля 2005 года. Я набрался сил, позвонил агенту и сказал, что я остаюсь. Мне было стыдно перед нашими болельщиками, и я должен был сделать всё, чтобы меня простили». И его простили. Не прошло и двух месяцев, как трибуны снова запели песни, сочиненные за шесть лет безупречного футбола в его исполнении. *** С. БУНТМАН: Евроспортовский обзор показывают. Те, кто смотрят видеотрансляцию, могут видеть, что на экранах за Василием Уткиным показывают обзор как раз отборочных матчей Чемпионата Европы 2012 года. Вопрос вы услышали, ответ вы дадите сами, а развернутый ответ услышите в конце передачи. Ты писал отдельную колонку об этом матче. Раз есть определенная тема… Процитирую сидящего напротив меня, когда-то у тебя было то ли в блоге, то ли в конференции: «Если буду объяснять, за что я вас забаннил, тогда не надо было баннить». В. УТКИН: Конечно. С. БУНТМАН: Это очень хорошо. Я этим потом пользовался. Так что об этом мы не будем говорить вообще. Что можно еще сказать и об этом матче и о том, что он показывает. Он что-то показывает, этот матч? В. УТКИН: Мне кажется, матч в Дублине показывает, что преемственность между командой предыдущего образца и нынешней все-таки установилась. Механически это не делается. Почти год команда не играла, год жила с тяжелыми воспоминаниями. Вернулась к активным действиям двумя не очень цветистыми матчами. Мы в очередной раз увидели, что сборная России, когда она по тем или иным причинам сверхмотивирована, действительно способна победить почти любую команду. Ирландия в матче в Дублине, конечно, не предстала уж чрезвычайно могучим соперником по той простой причине, что уж больно много простора давала она сборной России, для того чтобы играть. Просто дело даже не в том, что этим было очень легко воспользоваться. Нет, нелегко. С. БУНТМАН: Но можно. И воспользовались. В. УТКИН: Именно эта свобода, когда получающий мяч футболист может спокойно сделать пару шагов, поднять голову, если он хочет, и дальше уже принимать какое-то следующее решение – вот именно такой род свободы позволяет сборной России продемонстрировать все свои наилучшие качества. А потом наихудшие. На следующий день после игры один мой товарищ сказал, что сборная России долго искала свою игру и наконец к 70-й минуте нашла. С. БУНТМАН: Это жестоко. В. УТКИН: Конечно, подобный сарказм я не разделяю, сказал вам просто шутку ради шутки. Дальше было следующее качество сборной России, которое мы все прекрасно знаем, которое многим из нас отчасти свойственно, которое имеет отношение к нашим многим пословицам – что мы должны сами себе придумывать какие-то проблемы, если у нас всё слишком хорошо. С. БУНТМАН: А потом героически их преодолевать. В. УТКИН: Или героически их предотвратить в последний момент, не последствия предотвратить, а саму проблему остановить. Так я бы всё это охарактеризовал. А дальше начинается множество составных частей. Во-первых, в сборной России перераспределяются роли. Мне кажется очень интересным то, что Адвокат настолько бесповоротно поставил в состав Дзагоева. Уж не знаю, почему он выбирает его, а не Быстрова. Если бы играл Быстров, я думаю, что он никоим образом не испортил бы (неразборчиво), но, наверное, здесь это просто в каком-то смысле дело вкуса. Они же оба в приличном состоянии сейчас, и при этом Быстров еще и больше играет за свой клуб, чем Дзагоев, он и опытнее, чем Дзагоев. Вот всегда существовал некоторый казус – Быстров и Анюков на одном фланге. При нормальной игре сборной России, вполне в ее стиле сделать так, чтобы за бровку все-таки отвечал крайний защитник в атаке, что распространено. Быстров в известном смысле, конечно, бровку перекрывает Анюкову. Это не препятствие, но это весьма отдельная стилистическая радость, которая кому-то может и не нравиться. Если есть выбор, можно попробовать выбрать другое. Дзагоев, конечно, не фланговый игрок, он играет гораздо ближе к центру. Он в меньшей степени, чем Быстров, должен быть игроком эпизода, он должен иметь отношение вообще к тому, как затевается игра вся в целом, он должен иметь отношение к придумыванию комбинаций, хотя бы уже в завершающей стадии. Конечно, это достаточно любопытно. И еще одно лицо, принципиально иное по сравнению с предыдущим периодом сборной, это, конечно, Широков в его нынешнем качестве. В полузащите сборной он не играл никогда, насколько я помню. Он приглашался в качестве защитника. Мы знаем, что Роман – человек широкой души, не особенно скрывает свой образ мыслей, который бывает довольно парадоксален. Известно, что на Чемпионате Европы он в какой-то момент надерзил, после чего Хиддинк длительное время не хотел его вызывать. Я думаю, что сейчас по нынешней игре он бы всё равно его вызвал, конечно. И вот Широков теперь в роли атакующего полузащитника предстал в национальной сборной. Кстати, я сейчас вспомнил, сразу исправляю свою ошибку – он играл в полузащите у Хиддинка. Это был контрольный матч перед «Евро», когда играли с румынами. Тогда как раз считалось, что у сборной России проблемная позиция опорника, и Широков, казалось бы, мог с ней справиться и был единственным футболистом, который на классического опорника был похож и подходил по уровню. Но в конце концов на этой позиции сыграл Семак, который сумел на поле организовать так действия всей линии, что это не бросалось в глаза. С. БУНТМАН: Вопрос вопросов задает Сергей из Волгограда, так называемый FAQ, часто задаваемый вопрос: «То, что показали первые 60 минут с ирландцами, это багаж Хиддинка или наработки Адвоката?» В. УТКИН: На мой взгляд, это вопрос, который не совсем правильно ставится. Это другая крайность, противоположная той, в которую немного сейчас впал президент Российского футбольного союза Сергей Фурсенко. Из его слов вытекает… С. БУНТМАН: Что Хиддинк пользовался тем, чем Адвокат в клубе. В. УТКИН: На самом деле вопрос заключается в другом. Тренер – это профессия, в которую должно быть вовлечено всё, и тренер должен постараться реализовать все наиболее сильные стороны того материала, которым он располагает, в том числе наработками предшественника, например, в том числе, если они ему подходят, наработками современника где-то на клубном уровне. Это вовсе не является обнажением какой-то действительности, раскрытием страшной правды и некой тайны, которая скрывалась, это всё не так. И совершенно естественно, что Адвокат… Мы знаем его как тренера очень прагматичного, даже не просто прагматичного… Потому что любой хороший тренер прагматик, безусловно, в том, что касается использования всех ресурсов: по всем сусекам поскрести и что-то из этого построить. Адвокат прагматик еще и как личность. И ради чего ему, интересно, отказываться от того, что и без него существовало, что, безусловно, близко ему по концепции всегда было, все-таки они тренеры близкой школы. Выражение «голландская школа» представляется мне не очень правильным, потому что это великая тренерская страна, и в стране, где было столько великих тренеров, нужно оперировать более детальными понятиями, чем школа, иначе мы их унифицируем, а это не нужно. И точно так же каким бы был Хиддинк, спрашивается, если в команде, в которой он перед «Евро» очень серьезно корректировал игру, вот в его команде существуют несколько футболистов «Зенита», который добился огромного европейского успеха в тот год… Нужно было быть просто идиотом, чтобы не использовать эту открывшуюся возможность. С. БУНТМАН: Естественно. В. УТКИН: Другое дело, что ни то, ни другое не характеризует тех главных задач, которые решал тогда Хиддинк и которые сейчас решает Адвокат. Это один из инструментов. Главная задача Хиддинка перед «Евро» была перестроить игру команды на игру в два центральных защитника. Это было радикально иное нежели то, что происходило в отборочном цикле. Во время отборочного цикла не было для этого времени, и ситуация в группе всё время была настолько напряженной, что она исключала эксперименты. Перед «Евро» Хиддинк этим занялся. Главная задача Адвоката тоже не в том, чтобы уже выстроить стиль игры. Эта задача решена. Эта задача должна продолжаться, творчески развиваться, это уже нормальная тренерская практика. Главная задача Адвоката – обновить команду, обновить не обязательно кадрово и не обязательно в каком-то процентном отношении... С. БУНТМАН: Освежить или обновить по-настоящему? В. УТКИН: Извините за немножко высокопарный слог – наполнить новым смыслом какие-то ее базовые механизмы. Конкуренция, например. Т.е. разбить устоявшийся механизм, когда понятно, что в сборную будут вызваны эти, эти и эти, и еще вот этого можно попробовать, но все понимают, что играть он не будет. Это неправильно, это неважно. Адвокат уже говорил, что, вполне возможно, в товарищеском матче с Бельгией, который почему-то решили провести в Воронеже, он рассматривает вариант, чтобы поставить сразу несколько молодых футболистов. Наверное, на эту мысль его наведет или опрокинет в этой мысли вот тот опыт, который у него будет во взаимодействии с этими молодыми игроками на этом сборе. В чем он убедился, что он для себя опроверг, мы не знаем. Там был Паршивлюк, там был Касаев, там был Мамаев. Мамаев проводит, на мой взгляд, совершенно выдающийся сезон. С. БУНТМАН: Выйдет он с Македонией? В. УТКИН: Я не знаю. Но я думаю, что не может укрыться от нашего взгляда, что Игорь Денисов на высоком уровне не справляется с этой ролью. Потому что когда у сборной России бывает сильный соперник, Денисов обязательно ошибается, и в большинстве случаев это приводит к голам. Денисов допустил грубую ошибку в каждом из матчей с Германией, Денисов допустил грубую ошибку в матче с Ирландией, позволил себя продавить, когда забивался второй гол. И это, конечно, очень опасно, потому что мы видим, что это происходит практически всякий раз. Опорный полузащитник не может с такой периодичностью ошибаться, его ошибки не могут так дорого стоить. Либо мы увидим, как Денисов – это тоже не нужно снимать со счетов – под руководством Адвоката, который давно его знает и пробовал на разных позициях… В первые свои полгода работы в «Зените» (он же посреди сезона пришел), Адвокат же вообще использовал скоростные качества Денисов, часто ставил его чуть ли не крайним нападающим, именно скорость использовал. Понятно, что у Денисова тонкости для этого не хватит, и понятно, что это было своеобразное решение. Денисов – молодой игрок, он вполне может прибавить и прогрессировать. Я просто в этом сомневаюсь сильно, потому что здесь речь идет еще и о такой стабильности личности, что ли. А у Денисова с этим очень плохо. Мы все знаем истории, в которые он постоянно попадает. И люди, которые живут близко к этому миру, они знают этих историй раз в пять больше. Поэтому пожелаем ему этого преодоления. Это серьезный путь. Мамаев, безусловно, конкурент. Конкуренция тоже может достичь нужного результата. Но на сегодня Денисов не выглядит футболистом, который застолбил за собой позицию в центре поля. И то, что, например, сейчас уже не выходит… Ведь Семшов был одним из наиболее часто используемых игроков за последние четыре года. Адвокат тоже начал с того, что стал его ставить. Семшов сейчас вышел только на замену. Мы видим, что он заменил Зырянова. Это два самых незаменимых полузащитников сборной России в последние годы, на протяжении последних трех лет, три последних года работы Хиддинка. Семшова он поставил сразу, а Зырянова он поставил в матче с Эстонией, дальше уже открывал в нем все эти волшебные качества вместе с Адвокатом, который работал с Зыряновым в «Зените». А Широков играет уже более основную роль. Появляется уже в команде и Мамаев. А могут появиться и другие футболисты. Мамаев ведь проводит замечательный сезон. С. БУНТМАН: Завтра кое-что будет видно. Отвечаем на ваши вопросы. «Возможна ли снова связка Кержаков-Аршавин в каком-нибудь клубе?» Зачем вам это нужно? В. УТКИН: Эти связки – это нереальные величины. Они не играют вместе уже достаточно давно. Кержакова не было на Чемпионате Европы, где сборная достигла огромного успеха и Аршавин заявил о себе в полный голос. Это немножечко ходульная приставочка, это образ из прошлого. Это то же самое, как когда ты разговариваешь о «Зените», особенно с незнакомой публикой, ты должен быть готов к тому, что в любой момент кто-то из публики может закатить глаза и сказать: «Ах, а вот был «Зенит» Петржела, так многозначительно. Связка Аршавин-Кержаков – это тоже такая псевдомногозначительность. И тот, и другой уже очень сильно поменялись с тех пор, как они играли вместе. Они, безусловно, хорошо сочетаются, они знакомы с детства. С. БУНТМАН: С удовольствием посмотрим матчи ветеранов. Знаете, обычно эти легендарные связки каких-нибудь времен, они встречаются на ура, когда болельщики на матчах ветеранах, даже молодых ветеранов, когда просто завершают карьеру, когда они просто вспоминают и мысленно достраивают всё, что они любят, и всё, что они напридумывали по этому поводу. В. УТКИН: Иными словами, вот эти связки, не стоит спорить, насколько они реальны, но это точно не отправная точка в таких важных делах, как многомиллионный гипотетический трансфер. Никто ради такой связки никаких денег тратить специально не будет. С. БУНТМАН: «Пенальти показался спорным. А был ли он?» – спрашивает Максим. В. УТКИН: Мне показалось, что был. С. БУНТМАН: Это как раз тот фрагмент, который я не видел. В. УТКИН: Там была очень хорошо известная ситуация, когда нападающий немного опережает защитника, а защитник пытается за спиной у него срезать угол, чтобы забежать со стороны ворот, чтобы от ворот его отжимать. И в таких случаях бывает, что защитник чуть-чуть, совсем чуть-чуть, абсолютно неумышленно, но просто цепляет ногу. Вы знаете, когда человек бежит, нога сзади остается, вот ее чуть-чуть тронь, и она уже заплетется за ту ногу, на которой ты стоишь. Насколько сильным было это касание, было ли оно вообще – это вопрос немножко исследовательский, для этого нужно 84 раза просмотреть повтор. Я этого не сделал. Но в целом я стою на той позиции, что пенальти там был. С. БУНТМАН: А второй был? В. УТКИН: А когда второй? С. БУНТМАН: В самом конце. В. УТКИН: Если честно, я не помню этого эпизода. С. БУНТМАН: Вообще, человечество, которое думает об этих пенальти, разделилось на несколько категорий. Есть люди, которые говорят, что и этот липовый, и тот липовый. Есть категория людей, которая говорит, что тот был первый, который дали липовый, а второй был точный – ну ладно, один по совокупности. И много других категорий людей существует. Факт тот, что пенальти был дан, его забили. Второй гол был абсолютно бесспорный. В общем-то, пришлось болельщикам сборной России попереживать, как всегда, вернуться к своему привычному занятию. С Македонией игра должна строить как-то по-другому. Или так же? Вышли и независимо от того, что будут играть очень бесшабашные македонцы, как мне показалось за два матча с их участием, которые я смотрел… Это такие ирландцы без скорости. В. УТКИН: Тогда с чем? Сколько мы ни играем с Македонией, мы никак не может сыграть с Пандевом, нам как-то в этом отношении немножечко везет. Что касается этой предстоящей игры против команды Македонии, я бы сказал, что меня больше всего занимает вопрос, как Адвокат сыграет составом. Все-таки конец сезона, и какие-то изменения он должен сделать, учитывая, что это второй подряд матч на выезде, что между ними три дня всего. Это насыщенный такой период. В таких случаях, как правило, одна-две позиции меняются. Вот что это будут за позиции, это очень интересно. Тем более, что все здоровы. Т.е. мы должны увидеть некие вариации на тему. И это должно быть, мне кажется, достаточно интересно. Какими они будут? Не знаю. Я вполне допускаю, что, может быть, будет Паршивлюк. Не потому что он настолько хорош, а потому что я просто помню, что уже как-то раз Адвокат оценивал состояние Анюкова осенью как довольно утомленное. Возможно, для того чтобы сделать более интенсивной эту всю историю, он поставит направо в защите Паршивлюка. Здесь я просто исхожу из этого случая с Анюковым. Помнишь, когда он не вышел на тренировку. Возникла куча домыслов по этому поводу. Адвокат сказал, что они решили передохнуть, потому что Анюков, в частности, невероятно утомлен, без замены играет в «Зените» весь сезон. На эту позицию есть абсолютно дублирующий игрок. Вполне возможно, что его попробуют заодно. Конечно, одновременно на поле не выйдет больше одного новичка, которые совсем новички. Хотя тут, конечно, многое зависит от того, какое впечатление всё это производит на Адвоката. Я абсолютно уверен, что выйдет Кержаков. С. БУНТМАН: Мне тоже так кажется. В. УТКИН: Который мог бы просто каждый день играть, когда он в таком порядке физическом. Лось-то здоровый. С. БУНТМАН: Всё летит, всё попадает, движение прекрасное, действительно лось, всё сметает на своем пути. Плюс еще есть такая вещь. Мы видели, те, кто смотрел Македония – Андорра, что умеет делать Македония – у Македонии очень хороший верх. Наверное, против Македонии такой нападающий один, а не два, плюс, скажем, Погребняк, плюс какой-нибудь большой нападающий. Наверное, нет. Даже при том, что хочется что-то варьировать, наверное, так же нужно сыграть с Македонией. И навязать скорость Македонии тоже сам бог велел, то, что сделали с Ирландией. В. УТКИН: Интересно будет на это посмотреть. Потому что этот градус, эта температура игры сборной России, она все-таки во много была замешана на эмоциях. Трудно на одинаковом эмоциональном настрое провести две такие разные игры на таком коротком отрезке времени. Там все-таки какие-то другие силы должны быть задействованы. И, как правило, так и бывает. Я бы не взялся на этом строить расчет. Хотя, конечно, сборная России приезжает в Скопье играть, в столицу Македонии, очень уверенной в себе, возвратив уверенность себе. А это, конечно, очень комфортное, в первую очередь, состояние, не умиротворенное, не успокоенное, а просто комфортно, когда ты чувствуешь, что ты в полном порядке. С. БУНТМАН: Да. Хотя наш болельщик привык, что всё может обернуться по-всякому в любой момент, данный нам… В. УТКИН: …в ощущениях. С. БУНТМАН: В них самых, в родных. Много пишут про Гуса с турками, с турецкой сборной, которая 0:3 проиграла Германии. В. УТКИН: Я знаю только результат. Конечно, это ситуация для Гуса несопоставимая с той, в которой он встречался с Германией во главе сборной России. Потому что Гус встречался с Германией, будучи тренером сборной России, во главе команды, которая только-только добилась высокого успеха, только-только ощутила свою новую игру, играла в свое удовольствие. А Германия, напротив, искала. Сейчас Германия нашла. У Германии сейчас совершенно новая команда, которая по качеству игры превосходит почти всех в Европе, входит в число сильнейших команд мира именно по качеству игры, а не по статусу, не по заслугам, не по характеру. Учитывая, что это один из первых его официальных матчей со сборной Турции, понятно, что он еще и в гостях, вышел играть против существенно превосходящих сил соперник. Это то, что я могу сказать о результате. Игру, к сожалению, я не видел, хотя очень бы хотел. С. БУНТМАН: Я видел то, что было непоказательно уже в игре, когда счет был уже 3:0. Там могло быть и больше, но это уже не показательно. Это не те 3:0, которые были в матче Ирландия – Россия, это не те 3:0, когда ирландцы, получив свой пенальти, отыгрывались, и могли даже отыграться. Это было доигрывание с массой замен, проб у Лёва, и абсолютной удрученности, как мне показалось, турецкой сборной. Уже просто доигрывание. В. УТКИН: Турецкую сборную необходимо вывести на новый уровень, как, безусловно, размышляют ее руководители, приглашая такого тренера, как Хиддинк. Это, конечно, в том числе выносливость эмоциональная, т.е. возможность найти в себе бороться при любой ситуации. Кроме того, основная проблема турецкой сборной на стадии формирования – это то, что Турция располагает весьма большим выбором игроков примерно одного класса на разных позициях. Может быть, не на всех (я все-таки не до тонкостей знаю). Но это страна, где уже много лет очень хорошая молодежь поступает всё время, страна, которая периодически добивается большого успеха. Там нет великих игроков, за исключением парочки больших игроков, но там есть очень крепкий подбор исполнителей. Вот сделать так, чтобы было понятно, почему играют одни, а не другие, сформировать костяк – для этого же еще нужно критически осмыслить всю массу исполнителей, – это несколько удлиняет работу. И на этой стадии я не удивлен тому, что сборная Турции, пусть даже и под руководством Гуса Хиддинка, разгромно проигрывает Германии на ее поле. С. БУНТМАН: «Что случилось со Словакией?» В. УТКИН: Этого я совсем не знаю. Могу только сказать – слава армянам. С. БУНТМАН: Слава армянам пока. Между прочим, здесь вполне возможны интересные штуки. Мы получили нового траблмейкера так называемого. В. УТКИН: Это траблмейкер для словаков. С. БУНТМАН: А кто его знает?.. В. УТКИН: Словаки же не станут играть с Арменией так, как они играли с нами. Это их стиль, это их игра. С. БУНТМАН: Словаки проиграли вчистую. А македонцев спас вот этот странный панический жест армянского защитника на 96-й минуте в своей штрафной площадке, и то, что, когда выходили пять раз на чистые ворота армяне с Македонией… Пять раз, я считал. Забили один гол. Если бы это был не европейский отборочный цикл, то я бы сказал – чистый договорняк. В. УТКИН: Я думаю, что сборная Армении все-таки может показывать какие-то подвиги в матчах, например, со Словакией и так далее, но я думаю, что сборной России сборная Армении спокойно и не очень весело проиграет оба матча. Потому что есть традиция определенная, есть устоявшаяся вещь. С. БУНТМАН: Я понимаю, есть традиция, но масса традиций периодически нарушается. В. УТКИН: Это правда. С. БУНТМАН: Просто надо учитывать, что есть такая сборная Армении, не просто строчка в рейтинге ФИФА. В. УТКИН: Если бы мы уже не проиграли дома словакам, вот тогда можно было бы рассчитывать, что в какой-то момент сборная России может кого-то недооценить до такой степени. С. БУНТМАН: Т.е. это хорошая прививка, ты считаешь? В. УТКИН: Да, в каком-то смысле прививка. Потому что неожиданностью это точно не станет. Настолько несобранной сборная России на матч с Арменией уже не выйдет. А словаки… Я тоже не видел игры, я был в другом городе, я не смог ее посмотреть. Мне все-таки кажется, что у словаков наверняка случилось нечто вроде определенного зазнайства. Они выбили чемпионов мира впервые, еще на стадии группового турнира, победили итальянцев на Чемпионате мира. Потом они – они могут себе это говорить, поскольку проиграли 1:2 – они сражались с голландцами. Потом они побеждают Россию у нее дома. И теперь эта группа брюнетов со своеобразными ногами. Ну что подумали словаки? Сейчас мы их моментально… А это же армяне, это же, в конце концов, нация Ноя, Еревана. С. БУНТМАН: Древняя и гордая. В. УТКИН: А не то, что подумали словаки. И вот это всё и произошло. С. БУНТМАН: Т.е. ты считаешь, что это словацкая проблема. В. УТКИН: Я думаю, что подтекст такой наверняка есть. Хотя на одной этой проблеме… Не будем забывать, что словаки выиграли отборочную группу предыдущую. И это означает, что они отнюдь не только от обороны могут играть. Но сейчас, я думаю, что-то подобное случилось. С. БУНТМАН: Посмотрим. Завтра еще какой матч, кроме Россия – Македония? В. УТКИН: Ирландия – Словакия. Причем словаки потеряли Шкртела и, возможно, Стоха, я точно не смотрел, но там было такое опасение, после игры Вайсс говорил, что Стох тоже, возможно, потерян. С. БУНТМАН: А где они играют? В. УТКИН: По-моему, они играют в Дублине. С. БУНТМАН: Значит, у ирландцев два матча подряд дома, а у нас на выезде. В. УТКИН: Могу перепутать, не помню точно, где они играют. С. БУНТМАН: Ирландия – Словакия. В. УТКИН: Пусть они прекрасным образом сыграют вничью. С. БУНТМАН: Ты так считаешь. В. УТКИН: Конечно. С. БУНТМАН: Хорошо. Здесь всевозможные расчеты внизу таблицы. Мы к этому еще придем. «С Македонией тяжело играть. В прошлый раз в Москве еле ноги унесли. Пенальти не забил». Всё это мы прекрасно помним. Всяко бывает. В. УТКИН: Безусловно, всяко бывает. В любом матче, как показывает практика, любая команда может потерять очки. Но мы же оцениваем какие-то вероятностные сценарии. Это не прогноз. Просто я думаю, что сборная России может только сама отдать очки что Македонии, что Армении. И я не вижу повода для того, чтобы она сейчас это делала. Она должна, безусловно, провести эти матчи очень собранно. Это, конечно же, тот самый случай, когда мы сами можем себе создать проблемы, и этого не нужно делать. Но сборная России умеет так играть. Ведь в предыдущем отборочном цикле мы потеряли очки только с матчах с Германией. Потом уже последняя игра с Азербайджаном, но она ничего не решала, вы прекрасно понимаете, что эта была особая ситуация. А так мы уже научились это делать. Мы вправе этого ждать от наших. С. БУНТМАН: Можно все-таки вопрос про трансляции, про НТВ+? «НТВ+ готово заплатить в два раза больше за Чемпионат России, – я просто читаю вопрос, как он есть, это отражает очень многое, что есть и в Интернете. – Это столько стоит чемпионат, или это боязнь ВГТРК». И о качестве региональных трансляций, больной вопрос: «Иногда картинка квадратит». Там не только квадратит, там много чего есть. В. УТКИН: Я сразу хочу вам сказать, что у меня нет официальной информации на этот счет, я переговоров не веду, участия в формировании цены не принимаю. Что касается таких эмпирических рассуждений – подчеркиваю, что это всё неофициально, – понимаете, ведь не нужно думать, что, если конкурента на рынке нет… В том смысле нет, что ВГТРК, как мы знаем, даже и не подавал никакого предложения в Премьер-лигу, об этом напрямую говорили руководители Премьер-лиги, Прядкин в частности, и, по-моему, даже Фурсенко говорил. О том, что он это говорил неофициально, я точно знаю. Видимо, это уже факт, поскольку это больше недели назад было сказано, никто ничего по этому поводу не уточнял. Но это не означает же, что другой компании, которая на рынке существует, что ей отдадут в любом случае. Нет, конечно. Возможно, были разные варианты. Возможно, был вариант распада пула. Поэтому предложения должны в каком-то смысле удовлетворять ожидания Премьер-лиги, в каком-то смысле оставлять возможность еще и технического какого-то развития. Думаю, что это не просто звонок (неразборчиво)… Нет, это плод определенной работы. Клубы-то вообще хотели сто в год, больше ста. Но таких денег, наверное, на рынке нет. Оценить перспективы рынка я не очень могу, это просто совсем не моя специальность. Когда будут проведены соответствующие пресс-конференции и прочее, если действительно окажется, что РФС отдает права вместе с Лигой именно «НТВ Плюс» – пока это не факт, я хочу подчеркнуть, не было официального объявления, – там нужно будет все эти вопросы задать. А что касается качества региональных трансляций, тут примерно так же, как в случае борьбы с коррупцией. Бороться с ней нужно, но победить ее на каком-то отдельном участке жизни нельзя, только в целом. К сожалению, мы стоим перед фактом, что таков технический уровень телевидения в нашей стране. Во многие города мы возим технику из Москвы. В некоторые города приезжает техника из того города, в котором нет матча на этой неделе. Есть такая история. Например, казанская техника регулярно работает для нас в Самаре. Из Краснодара ездят передвижные телевизионные станции, они же ПТС… Я не знаю, как именно сейчас строится. Я знаю, что краснодарские у нас показывают из Ростова. Я знаю, что они показывали из Нальчика одно время. Там у нас была великая история из Нальчика, когда первый раз туда поехала краснодарская бригада. Там женщина режиссер, и она звонит после окончания матча нашему продюсеру Антону Галкину буквально в слезах и говорит, что случилось такое, мы сюда больше не приедем. Кто обидел? Как обидели женщину в Нальчике, замечательном городе? ПТС – это такой автобус. И когда начался матч, немедленно на крыше автобуса с комфортом расположились человек 15 людей, оттуда было прекрасно видно игру. Их попросили слезть, они не стали слезать. Позвали милиционера. Милиционер пришел, поговорил с ними на своем языке и сказал: «Что вы волнуетесь? Закончится игра, и они уйдут». Подобных историй очень много. Делается многое из того, что возможно. Мы, например, были очень рады, когда вылетел Владивосток. Мы прекрасно понимаем, что людям во Владивостоке было приятно, что у них в городе есть команда, что к ним приезжает сильнейшая команда страны. Но иметь дело с Владивостоком было невозможно: ни с властями Владивостока, с их очаровательным губернатором, ни с телевидением во Владивостоке, которое просто плевало на все наших технические требования. Просто плевало. Потому что в городе одно телевидение, никакой ПТС на тысячи верст нет, из Москвы свозить туда всю бригаду стоит порядка 80 тысяч долларов на каждый раз, а из Японии – раза в три дороже. Вот такая красота. Поэтому мы были счастливы. С. БУНТМАН: Как всё во Владивостоке – из Китая, будь то свадьба или День рождения. Наверняка из Китая можно притащить. Только об этом местные должны думать. В. УТКИН: А в остальном, с технической точки зрения, за эти четыре года работа была проделана колоссальная, в том, что касается передачи сигнала… С. БУНТМАН: Мне показалось, когда начался контракт и достаточно бурно пошли развиваться, начиная от семинаров и кончая всевозможными техническими требованиями, был достаточно ощутимый рывок, там, где было возможно. Мне кажется, что потом остановилось. Или я неправ? В. УТКИН: Все-таки мы очень упираемся в чисто технические возможности. В двух городах наши специалисты специально приезжали, перебрали старинные ПТС, типа «Магнолии», купленные еще к Олимпиаде 80-го года. Календарь, кто, где и когда играет дома, он составляется с огромным учетом возможностей телевидения – где, куда и откуда может приехать техника лучшего качества, чем та, которая имеется на месте. Не везде она вообще имеется. В Махачкале телевидения, которое способно показывать футбол хоть как-то само, к сожалению, нет, просто отсутствует. Что сделаешь? Ничего не сделаешь. Поэтому, наверное, техническую революцию усилиями одной компании совершить нельзя. Но я не согласен с тем, что произошла стагнация. Верхнюю планку на отдельных матчах, мне кажется, нам удалось поднять. Всё это, что называется HD, то, что называется формат 16 на 9, всё это шагает по стране, и уже как неудачу воспринимают просто как факт показ в формате 4 на 3 экрана. С. БУНТМАН: Многие матчи, когда имеется возможность показать 16 на 9, и важнейшие матчи, из-за того, что они выбраны, он избранный матч, поэтому он 4 на 3 идет и в странном виде. В. УТКИН: Безусловно, это огромная заслуга, в первую очередь, самих этих людей. Но я думаю, что наше сотрудничество во многом является причиной того, что, допустим, из Казани матчи Лиги чемпионов показывает местная казанская бригада. Туда едет усиление от нас, но просто потому что там физически больше задействовано… Местный режиссер. Я перед ним тысячу раз извиняюсь, я не могу запомнить, как его зовут. Очень извиняюсь перед ним. Мы все вместе вырабатывали эти требования, шаг за шагом, сотрудничали, взаимодействовали. Всё это происходит. Но что поделать, если, например, в какой-то момент в Ростове встал такой вопрос, что техника, которую мы там можем использовать, она может показывать футбол или в самую жару, или когда уже темно. Потому что если это не самая жара, когда солнце в высшей точке, то солнце бьет прямо в камеры, а эти камеры подобного угла не выносят. Т.е. можно показывать или когда солнце над головой, или когда солнца уже нет. С. БУНТМАН: Или когда искусственное солнце. В. УТКИН: Что для этого нужно было сделать? Для этого нужно было перенести технику на другую трибуну. А вы же понимаете, что это не только перенести, чисто физически поставить там камеры. Это еще подвести туда соответствующую коммутацию. И тут начинают выясняться очень интересные подробности. Вот стадион в Ростове, он один. А все трибуны принадлежат разным людям. С. БУНТМАН: Вот как! В. УТКИН: Тогда принадлежали, во всяком случае. И на той трибуне, куда предлагалось перенести камеры, там хозяин не планировал делать ремонт, это остановило бы его бизнес. Выход нашли, потому что люди всегда могут договориться друг с другом, все же понимают в конце концов… Но просто количество проблем, оно порой просто трудно предсказуемо. С. БУНТМАН: Андрей, да, по телеку наших показывают, вы абсолютно правы. «Евроспорт-2» сейчас показывает отчет, не весь матч, Ирландия-Россия. «Играют в Словакии, Словакия-Ирландия». В. УТКИН: Спасибо большое. С. БУНТМАН: Это даже более логично получается по всем ритмам календаря. Потому что словаки играли на выезде, ирландцы играли у себя. Хотя это не всегда получается. «Должны ли мы, как вы считаете, – пишет Тамерлан, – осуждать сборную за игнорирование прессы, а значит, и болельщиков?» В. УТКИН: Я – нет, не осуждаю. Я могу только сказать, что это, к сожалению, данность. То, что наши футболисты не хотят, не любят, а часто и не умеют общаться с прессой… Вот раньше общались, а теперь нет. Почему так получилось? Да потому что это их естественное состояние как раз. Это прежде своеобразная манера Гуса и последовательность поведения приводила к тому, что общение такое происходило. Сейчас – нет. Что теперь поделать? Ничего. Последствия будут очень простые: со сборной постепенно перестанут ездить неспециализированные средства массовой информации, по крайней мере в таком количестве. Потому что там нечего делать просто. Если тренировка и подготовка не является процессом, который можно обсуждать, остается только одна игра. Со временем это будет меньше нравиться спонсорам всяким. Тут другого процесса нет. Вот ребята у нас такие. Ну и ладно. Нашей задачей не является их воспитывать. Наша журналистская задача – найти возможность работать в тех условиях, которые есть. И это не страшно. Потому что наша телевизионная задача как раз и заключается в том, чтобы просто показать, как это было. Это может быть так, это может быть сяк. Наша работа не много видоизменяется. Конечно, обедняется, но она остается, задача остается на повестке дня. С. БУНТМАН: Сергей из Самары вносит ряд уточнений насчет ПТС, что до июля была московская в Самаре, сейчас своя ПТС у них есть. В. УТКИН: Прекрасно. С. БУНТМАН: Но дальше самое важное: «Казанца зовут Ильдус Каримов». В. УТКИН: Ильдус Каримов, точно. Спасибо большое, что вы написали. С. БУНТМАН: У нас же в конце недели будет все-таки тур еще. В. УТКИН: Да, будет. Но я не очень понимаю, кто с кем играет. С. БУНТМАН: «Спартак» с «Аланией», я помню. В. УТКИН: Появились слухи, что Валерий Газзаев станет президентом родного клуба. С. БУНТМАН: Президентом? В. УТКИН: Будет каким-то главным руководителем, короче говоря. Не знаю, на чем они основаны, не могу оценить их вероятность. Наверное, это говорит о том, что «Алания» крепко стоит на ногах. Интересно, поправится ли Веллитон. Пока это, насколько я знаю, не понятно и не ясно. С. БУНТМАН: Он по индивидуальной занимается сейчас. В. УТКИН: Вот, кстати, к вопросу о том, что мы говорили о Денисове, сейчас мы видим на экране. С. БУНТМАН: Денисов идет. В. УТКИН: Необязательные желтые карточки. Вот сейчас желтая карточка. С. БУНТМАН: Он начал подкат… В. УТКИН: На 27-й минуте опорный полузащитник получает, это не есть здорово. Есть к нему вопросы. Он вполне в состоянии сам их решить. С. БУНТМАН: Кстати, о поле и обо всем. Почему-то кого-то развеселило, кого-то позабавило. Ну, Погребняк не попал. Ну, Семшов поскользнулся на ровном месте. Это что, предмет для многочисленных рассуждений? В. УТКИН: Не знаю. Может быть, и да. Может быть, и нет. Когда нападающий промахивается так, как промахивается Погребняк, это всегда забавно. Хочется обсудить. С. БУНТМАН: Конечно, забавно. Но мало ли что бывает? А когда Бекхэм бил пенальти? В. УТКИН: И это тоже. С. БУНТМАН: Это тоже очень забавно. В. УТКИН: Тоже это обсуждали. С. БУНТМАН: Конечно, обсуждали. Но Погребняк, к нему по-разному можно относиться, как угодно можно относиться, но он сейчас точен, настойчив у себя в клубе, он работает. В. УТКИН: Флаг ему в руки. Мне кажется, что это третий по силе нападающий сборной России. Хотя я прекрасно понимаю, что Адвокат его ставит выше Павлюченко. Но Павлюченко гораздо больше умеет. Проблемы психологии у них хотя немного разные по характеристикам, но примерно сопоставимы по масштабу. С. БУНТМАН: Красивый был второй гол, я его плохо видел. В. УТКИН: Второй гол был очень красивый. Аршавин бросил мяч направо, Анюков пронес. С. БУНТМАН: Анюков прошел. Очень хороший пропуск был на ритме, внизу, но абсолютно волейбольный по ритму. В. УТКИН: Что-то в этом было волейбольное. С. БУНТМАН: Когда такой ложный замах бывает, не тот человек бьет. Хотя про волейбол многим говорить сейчас больно, как мне кажется, сравнивать что бы то ни было с волейболом. У нас завтра матч, у многих сборных тоже, последние проверки перед перерывом, а у некоторых не последние. Сейчас Англия играет с Черногорией в похожем виде, хотя она гораздо лучше по таблице идет, Англия. Мы видели, что психологические проблемы на тех разных этажах, на которых мы волею судьбы существуем со сборной Англии, были похожи при вхождении в отборочный турнир. И сейчас очень странный матч, которого многие боятся, – матч с неожиданной Черногорией. Я повторяю свою убежденность в том, что если Югославия бывшая распадется до уровня деревни или хутора, то в каждой этой ячеечке, как в голограмме, будет какая-нибудь достойная сборная. Ну, не через месяц, так через год обязательно будет какая-нибудь сборная. Так что англичане так же кисло относятся, с неким угрюмым ожиданием… В. УТКИН: У Миодрага Джудовича с его-то размерами шанс переехать в английскую Премьер-лигу… С. БУНТМАН: Друзья, я скажу, кто правильно ответил на вопрос викторины. ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ С. БУНТМАН: И послушайте ответ и продолжение рассказа, в котором этот ответ будет содержаться. *** ОТВЕТ НА ВОПРОС ВИКТОРИНЫ: Вслед за победой над «Миланом» в финале Лиги чемпионов наступил самый неприятный отрезок капитана «Ливерпуля». Ему не понравилось, что руководство клуба вовремя не предложило ему продлить контракт. До подписания соглашения с «Челси» оставались считанные минуты. «По ящику показывали, как наши болельщики сжигают мою футболку под старым 17-м номером. Позвонил папа, сказал, что я не должен уходить из команды. А я отвечал, что фанаты сжигают мои футболки, а клуб их не останавливает». Ходят слухи, что Стивен всё же ездил на переговоры с владельцем «Челси» Романом Абрамовичем, но умудрился пригласить в бар, где было назначено рандеву, несколько десятков своих друзей и родственников, которые отчаянно шумели, фотографировали всё происходящее и произвели на Абрамовича неизгладимое впечатление. После чего контакты «Челси» и Джеррарда потихоньку сошли на нет. Так или иначе, мучения закончились 5 июля 2005 года. Джеррард набрался сил, позвонил агенту и сказал, что остается. Не прошло и двух месяцев, как трибуны «Энфилда» вновь запели песни, сложенные в честь капитана. *** С. БУНТМАН: Все поняли, что это Стивен Джеррард. Кто не понял, тот услышал. Всё, давайте будем завтра смотреть, потом будем обсуждать. В следующий понедельник мы с вами встретимся в «Футбольном клубе». В. УТКИН: Замечательно. С. БУНТМАН: Всего доброго. До свидания. |
