"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на волнах радиостанции "Эхо Москвы" по понедельникам каждую неделю

ЭФИР ОТ 18 ОКТЯБРЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Пока я один, у микрофона Сергей Бунтман. Должен подойти Василий Уткин, я очень на это надеюсь. С Василием Уткиным или без него мы сегодня много будем говорить по телефону, потому что событий, прошедших и предстоящих, тоже достаточно много. Это были и игры сборной, это был очередной, 24-й, тур Чемпионата России по футболу российской Премьер-лиги. Своими соображениями вы будете делиться с нами или же со мной. А пока послушайте наш вопрос. Вы выиграете 18-й выпуск энциклопедии «Мировой футбол». И на этот раз все три победителя получат по папочке, для того чтобы коллекционировать и подшивать в любом нужном вам порядке выпуски энциклопедии «Мировой футбол». Слушайте вопрос.

***

ВОПРОС ВИКТОРИНЫ:

В детстве этот футболист играл в хоккей и даже входил в сборную союзной республики. Возможно, именно поэтому путь в большой футбол для него оказался сложным. «Меня сроду не причисляли к большим талантам. Помню, на заре моего появления в профессиональной команде болельщики называли меня прямолинейным игроком и даже деревянным, что, в общем-то, было недалеко от истины».

В 1990 году он дебютировал в Высшей лиге Чемпионата СССР. Дебют оказался ужасным. Из-за ошибки игрока его команда пропустила гол и проиграла со счетом 0:1. После матча плачущего юношу утешали ветераны клуба. Он никогда не стыдился проявления эмоций на поле, всегда был готов отвечать за свои слова и поступки. Вскоре «деревянный юноша» пробился в основной состав и выиграл золотые медали чемпионата страны.

Гораздо позже один из его тренеров Хавьер Ирурета скажет: «Я всегда был в восторге от этого футболиста. Это совершенный игрок, победитель, который не умеет играть несерьезно. У него всегда было ясное видение игры. Он не жалел себя ни на поле, ни вне его. При мне, представьте, он ни разу не пропустил тренировку». В Испании он превратился в одного из лучших полузащитников Европы, раздавал отличные передачи с фланга, много забивал сам и всегда выполнял титанический объем работы. А еще вышел в лидеры чемпионата «Примеры» по количеству желтых карточек, полученных за споры с судьями. В своей последней игре он боролся, создавал моменты, ругался с арбитром и получил последнюю в карьере желтую карточку.

***

С. БУНТМАН: Отлично. Всё вы поняли. +7-985-970-4545 – это телефон, по которому вы можете посылать смс-ки с правильными ответами. Вы получите в конце передачи свои заветные энциклопедии «Мирового футбола». 363-36-59, звоните. Что для вас было главное или будет главное. У нас были матчи сборных и тур, российский, европейский, полновесный тур национальных чемпионатов. Завтра уже начинается Лига чемпионов, очередной тур, третий тур Лиги чемпионов. Завтра «Спартак» будет играть, послезавтра будет «Рубин» играть.

Я уже беспокоился, что Альберт, например, не присылает нам никаких своих соображений по поводу того, что надо было набрать одних игроков «Рубина» и тогда бы наша сборная выиграла с бОльшим счетом. Зачем? Точно так же могу я ответить «зачем» на вопрос о том, почему Германия не забила Казахстану 15 или 20 мячей, а также почему Нидерланды и Испания не забили своим соперникам – тоже, как считает наш слушатель, слабым – не забили по 15-20 мячей. Зачем? Если бы получилось, забили. Но кому это нужно? Есть три очка, прекрасная разница – и можно спать и жить спокойно.

363-36-59, я слушаю ваши телефонные звонки. Итак, главные события. Соображения по поводу сборных, соображения по поводу Чемпионата России по футболу и завтрашняя, послезавтрашняя Лига чемпионов. Для Спартака из Сан-Франциско было большой неожиданностью, что «Футбольный клуб» переехал на понедельник. Давно уже переехал, с августа месяца, уже сколько воды утекло. Включаю телефон. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Владислав, город Москва. Хочется заметить по поводу отборочного турнира. Первая мысль, которая приходит в голову, – с группой повезло в целом. Словаки оказались на редкость (неразборчиво), проиграли Армении, и появился реальный шанс из этой группы выйти, хотя, в общем, если из такой группы не выходить, то и смысл играть в футбол пропадает.

С. БУНТМАН: Это такие общие соображения, можно почти всегда сказать. Не бывает таких групп, где одновременно играют Испания, Германия, Голландия…

СЛУШАТЕЛЬ1: Ну, вы хватили.

С. БУНТМАН: Был такой английский клип о хорошем и плохом жребии: сборной Франции в Чемпионате мира достается Бразилия, Германия, кто угодно, а Англии достается Ватикан, Лапландия и еще что-то такое.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здесь история немножко другая. Нам вполне хватит одной команды. Т.е. история с отбором на Чемпионат мира в очередной раз показала. У нас была и Словакия, и Словения. Какая Германия? Одной команды вполне себе хватает. Теперь по поводу Чемпионата России буквально два слова. Чемпион уже известен, интрига исчезла. На мой взгляд, идет прекрасный цикл «Футбол Ее Величества» о Чемпионате Англии. Поймал себя на мысли, что Россию смотреть смысла нет. Качество футбол – раз, полная ясность с чемпионством – два. Счет узнал – и хорош, смотришь благополучно Чемпионат Англии. Так что как продукт…

С. БУНТМАН: Вас не интересует, как это всё происходит, вас интересует только, что там по статистике. Знаете, а меня наоборот. Потому что, как вы справедливо сказали, чемпион уже практически известен, поэтому меня интересует как, за исключением тех матчей, в которых я кровно заинтересован.

СЛУШАТЕЛЬ1: В прошлом туре, например, было интересно, за что все-таки судья в матче ЦСКА – «Терек» поставил точку. Так это и осталось загадкой.

С. БУНТМАН: Сейчас с пришедшим Уткиным попробуем вашу загадку прояснить, вдруг он что-нибудь знает. А потом мы продолжим. Добрый вечер, Вася.

В. УТКИН: Добрый вечер. Я извиняюсь, задержали по-настоящему дела. Что касается пенальти в матче «Терек» – ЦСКА, я хочу сказать, что происходит очень странная ситуация. Ситуация, когда мало кто понимает, за что поставлен пенальти. Все понимают, что это не видно, но все считают это подозрительным.

С. БУНТМАН: А потому что вокруг что-то клубилось.

В. УТКИН: Вот именно, вокруг клубилось. Т.е. никто не может сказать, что поставили ни за что. Ни одна живая душа не может этого сказать. Все не понимают, за что именно, и это считают подозрительным. Это на самом деле очень показательно. Потому что подозревать можно тогда, когда ты понимаешь, что то, что случилось, нелогично. А здесь мы просто не видим за что. Таких пенальти очень много, таких эпизодов очень много.

С. БУНТМАН: Я, кстати, не понял, за что был пенальти в матче Словакия – Ирландия.

В. УТКИН: Я вообще не видал этого матча.

С. БУНТМАН: Этого, по-моему, никто не понял, даже Кин не понял, потому, наверное, задумался и не забил.

В. УТКИН: Я вообще скажу, что тур у нас был пенальтевый, в нем, возможно, в этом отношении до конца разобраться просто нельзя. Но суть в том, что это не уверенность, это не полная компетентность в случившемся, а подозрение. Подозреваешь тогда, когда ты понимаешь, что точно что-то случилось не так. Вот тогда подозревай. А если ты чего-то недопонимаешь, чего-то недосмотрел, чего-то не увидел, это не повод для подозрений.

С. БУНТМАН: Нашу слушатель – сразу я встаю на его защиту, – он, действительно, просто не понял. Он без всяких всемирных заговоров. Вася, сегодня мы будем в основном телефон слушать.

В. УТКИН: С большим удовольствием.

С. БУНТМАН: Мы редко это делаем, а сегодня будем делать часто. Ваши соображения, ваши вопросы. Три темы у нас, конечно. Это отборочные матчи Чемпионата Европы, это российский тур и завтрашний и послезавтрашний еврокубковые матчи, лигочемпионские. Вопрос без тебя загадали, а разгадаем с тобой. Алло, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ2: Дмитрий, Москва. Хотелось бы отметить игру Александра Кержакова, это просто великолепно. Что касается клубного футбола, то, конечно, желаю нашим ребятам – и «Спартаку», и «Рубину» – побед.

В. УТКИН: Скажите, а вы откуда родом?

СЛУШАТЕЛЬ2: Из Калуги. Это важно?

С. БУНТМАН: Это перепись населения?

В. УТКИН: Мы не перепись. Перепись болельщиков. Я хотел вас спросить. Сейчас так редко говорят люди, что мы болеем за наших, не важно, «Спартак» это, ««Зенит», «Рубин». А почему вы болеете за все наши команды?

СЛУШАТЕЛЬ2: Пардон, извините, глупое слово – патриотизм.

С. БУНТМАН: Хочет, чтобы наши выиграли.

СЛУШАТЕЛЬ2: Да, хочу, чтобы наши выиграли.

В. УТКИН: Просто это для вас критерий.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я болею за «Динамо».

В. УТКИН: А вы еще и за «Динамо» болеете?

СЛУШАТЕЛЬ2: Есть такой грех.

С. БУНТМАН: Отлично, я вас поздравляю с победой «Динамо».

В. УТКИН: Да, 4:0. Давно не было такой уверенной победы. А в чем был вопрос, собственно говоря?

С. БУНТМАН: Вопроса не было, были соображения – игра Кержакова.

В. УТКИН: Игра Кержакова не удивительна, потому что она продолжает ту форму, в которой он находится. Сыграл он здорово, мы знаем, что он так играть может. Мне кажется, это не откровение.

С. БУНТМАН: Это какая-то привычка. Но у меня было другое ощущение: что вот этого удара Кержакова, его хватило на весь матч, это было в самом начале матча.

В. УТКИН: Быстрый гол, он часто только сбивает команду с толку. Бывает так, что команда выходит на игру с неким планом, со стратегией действий. Потом она забивает быстрый гол и понимает, что она уже всего достигла. И как же быть дальше? И она этой стратегии изменяет. Мне кажется, что это отчасти то, что случилось с нашей командой в Македонии.

С. БУНТМАН: А там была стратегия? Интересно, как она могла проглядеться?

В. УТКИН: Нет, проглядеться сквозь матч она не могла. Она была бы, если бы не получилось забить более или менее сразу. А что касается вообще матча с Македонией, то, мне кажется, здесь нужно быть очень счастливыми нашим людям, потому что Македония – это специфическая команда. На ее поле так или иначе какое-то время мы играем по ее правилам. Это означает, что иначе как по ее правилам мы шоу не сделаем. Все говорят: футбол для болельщиков, футбол – это шоу. О''кей. С Македонией какого вы хотели шоу? Только валидольное возможно шоу.

С. БУНТМАН: А как я как в воду глядел, накаркал одновременно с Черногорией и Англией?

В. УТКИН: Это правда чистой воды.

С. БУНТМАН: Накаркал самым отвратительным образом.

В. УТКИН: Поэтому с Македонией получился такой матч на вязком македонском поле. Я хочу, кстати, передать большой привет нашим друзьям. Говорю слово «друзья» без иронии, я желаю всяческого профессионального успеха коллегам из российского телевидения. Вот они наконец-то получили матчи сборной России, показали матчи в Андорре и в Македонии. Я поздравляю их с тем, что впервые в истории показа сборной России телекомпания на два матча подряд не послала на выезд комментатора на поле. Этого не было в истории первого канала уже очень давно.

Поздравляю с показом матча в Андорре с пяти камер. Это большой прорыв. Мы так не показываем матчи в Новосибирске, у нас больше камер. Я поздравляю с тем, что, в отличие от первого канала, даже в Македонии оставили македонские титры, а в Ирландии первый канал показывал титры на русском языке, показывал сам. Я считаю, это профессиональный прорыв, и всё это на канале «Россия», не на канале «Россия-2». Я считаю, что ребята молодцы. Я считаю, что они, действительно, показали, что они с футболом вышли на новый уровень какой-то, это точно новый уровень, такого уровня не было давно. Что сказать? Мы все получили большое удовольствие от того, как комментатор в матче с Македонией распутывал ситуации, когда он видел повтор, а по повторам что-то происходило, когда он видел титры замены, а замена была другая. Это было красиво, это было профессионально.

С. БУНТМАН: Скажи тогда, зачем всё это нужно.

В. УТКИН: Я не знаю. Я еще раз говорю, что я всего лишь констатирую факт. Два матча показали, и в двух матчах из двух комментатора на матче не было. Такого просто давно не бывало. Я не хочу себя обелять, но все-таки мы показывали в прошлом году все матчи в HD. У нас было право показывать матчи сборной в стандарте высокой четкости. У нас везде были комментаторы, везде, где была возможность. Мы не послали на матч в Германии, там было странное недоразумение, там просто не получилось. Это была первая игра, было недоразумение, мы не послали комментатора. А в других случаях… У нас в Финляндии был свой комментатор. Показывали это только на канале HD.

С. БУНТМАН: Но вы богатые.

В. УТКИН: Богатые, не богатые – это не важно. Я еще раз говорю, два матча подряд канал «Россия» показал с комментатором в Москве, два матча подряд канал «Россия» показал с продакшеном на уровне если не пещерного века, то на уровне Иоганна Гутенберга. Молодцы, ребята. Мы поздравляем вас. Вы знали, зачем вы это делали, вы знали, что вы покупали. Я бы очень был рад, если бы я получил сообщение от человека, который в Москве смотрит канал «Спорт-1» с Чемпионатом Англии за 10 рублей.

С. БУНТМАН: У моего сына он вылез в кабеле.

В. УТКИН: Смотрит – это один вопрос, смотрит в гуманитарном пакете. А нам говорили, что это будет ноу-хау – продажи канала «Спорт-1» за отдельные деньги, но деньги небольшие, в Москве это будет стоить от 6 до 10 рублей. Я бы хотел знать, кто в Москве покупает канал «Спорт-1» от 6 до 10 рублей в пакете кабельных каналов, было бы очень интересно знать.

С. БУНТМАН: Хорошо, выясним. Теперь возвращаемся к собственно футболу. 363-36-59. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер, Сергей и Василий. Это Семен из Москвы. У меня большой болельщицкий стаж. То, что происходит сейчас в нашем чемпионате, не понятно. Матчи какие-то все серые. Такое ощущение, что всё идет по сценарию и заранее всё расписано.

В. УТКИН: Одну секундочку. Какие серые матчи в этом туре вы можете назвать?

СЛУШАТЕЛЬ3: Не знаю, буквально все.

В. УТКИН: Давайте без «не знаю». Какие были серые матчи в этом туре?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я посмотрел, как «Динамо» играло.

В. УТКИН: 4:0.

СЛУШАТЕЛЬ3: Было ясно, что соперник обречен. Единственный матч, который мне понравился, это «Терек» – ЦСКА, как ни странно. Ребята из Грозного бегали очень здорово, такое ощущение, что они были под каким-то допингом.

С. БУНТМАН: Они всегда так бегают, особенно в Грозном.

СЛУШАТЕЛЬ3: 90 минут два человека на мяче. Мне кажется, ЦСКА там заслуженно победило на классе и мастерстве.

В. УТКИН: В чем вопрос ваш?

СЛУШАТЕЛЬ3: Почему такой серый чемпионат?

С. БУНТМАН: Тебе кажется, что он серый?

В. УТКИН: Из рассказа нашего слушателя не видно, чтобы чемпионат был серым. Это вопрос вкуса.

С. БУНТМАН: Тогда и вопроса нет.

В. УТКИН: «Динамо» выиграло 4:0, «Спартак» довольно ярко выиграл у «Владикавказа», ЦСКА выиграл в Грозном впервые в сезоне, этот матч нашему слушателю понравился в наибольшей степени. Может быть, вы переели нашего чемпионата? Как минимум, три матча довольно увлекательные.

С. БУНТМАН: «Локомотив» выиграл у своего непосредственного соперника.

В. УТКИН: Я эту игру не видел. Я слышал, что игра зрелищной не получилась.

С. БУНТМАН: Но она была упорной. Даже если бы мне не сказали, что игра была упорной…

В. УТКИН: А «Рубин» – «Ростов» какая была волшебная игра?..

С. БУНТМАН: Сумасшедшая совершенно игра. И если бы не определенное везение, если бы не Рыжиков, у которого всё было – и колоратурное сопрано, и крики, и децибелы, и сцены…

В. УТКИН: Можно пожелать нашему слушателю смотреть Чемпионат России и угадывать с просмотром матчей просто.

С. БУНТМАН: Я смотрел не все матчи…

В. УТКИН: «Рубин» – «Ростов» был прекрасный матч, ««Спартак» – «Владикавказ» был замечательный матч, «Терек» – ЦСКА был весьма увлекательный матч. Вы хотите большего?

С. БУНТМАН: Честно говоря, когда играл «Зенит», там не всё так было весело для «Зенита». Там очень большую роль сыграли удаления. Наверняка «Зенит» бы выиграл…

В. УТКИН: Как-то бы дожал. Потому что и эта победа тоже вписывается в понятие «дожал». Дожал бы не так, дожал бы иначе. Всё равно вряд ли получилось зрелищно.

С. БУНТМАН: Нет, не соглашусь.

В. УТКИН: Я бы вообще попросил вспомнить, кто бы «Амкар» в этом году обыграл зрелищно. Какой-то один пример, возможно, и найдется, может быть, даже два, но «Амкар» – это не та команда, которая проигрывает ярко.

С. БУНТМАН: Дальше едем по вашим вопросам и соображениям. Только давайте от общего перейдем к частному. А то говорит, что всё серое, а, как ни посмотришь, всё яркое. Напоминаю, у нас три группы событий. Это всевозможные отборочные игры, где было масса всего интересного и любопытного. Был у нас тур, который я могу назвать каким угодно, но серым я его не назову.

В. УТКИН: Пенальтевый тур. В паре матчей всего-навсего не было пенальти.

С. БУНТМАН: И у нас завтра-послезавтра матчи Лиги чемпионов.

В. УТКИН: «Спартак» – «Челси».

С. БУНТМАН: И «Рубин» – «Панатинаикос». И в этом смысле интересно было смотреть что на «Спартак», что на «Рубин», тоже можно было посмотреть. Было понятно, что у «Спартака» и «Рубина» разная тактика распределения усилий, даже по составом.

В. УТКИН: У них и ситуация в группе разная.

С. БУНТМАН: У них ситуация в группе разная, но «Рубин» весь свой трансферный принципиально был настроен на то, чтобы максимально ротировать состав, за исключением, может быть, вратаря и центральных защитников.

В. УТКИН: Я думаю, сейчас «Рубин» на это обречен, потому что он обновляется на ходу. Искать какой-то вариант он должен в каждом матче. И вариант, который сработал в предыдущем матче, он точно не основной, потому что в этом есть доля спонтанности. Что касается «Спартака», то чрезвычайно интересный вопрос – отсутствие Алекса. Я уже пару раз отвечал на вопросы о том, не явится ли это преимуществом для «Спартака». Потому что Алекс – ключевой игрок, он предсказуем, на него внимание, следовательно, без него можно что-то придумать. Я неизменно отвечал, что это чистая чушь. Потому что потеря ведущего игрока удачей быть не может никогда.

С. БУНТМАН: Во-вторых, я не думаю, что все свои титанические усилия Карло Анчелотти ухлопал на то, чтобы изобретать противодействие именно Алексу.

В. УТКИН: И второй вопрос, их будет всего три. На этом уровне невозможно считать, что одна команда сможет выключить другую за счет того, что удачно сыграет против ведущего футболиста. «Челси» вообще так не играет. Это, в принципе, невозможно на этом уровне европейских состязаний. И это тоже очень-очень познавательно.

Последняя ситуация, наверное, это стандарты. Конечно, Алекс – их мастер. Но вместе с тем совершенно очевидно, что «Спартак» в этом году по-настоящему грандиозно стандарты не использовал. Был хороший гол Алекса с «Владикавказом», но этот гол возник, потому что было нарушение, и уже не первое, неподалеку от штрафной. А мы знаем, что чем выше класс команды, тем реже она нарушает правила на расстоянии штрафного от своих ворот. «Челси» именно такая команда. Поэтому будет Алекс, не будет Алекса… Отсутствие Алекса точно не будет плюсом, но без Алекса команда вполне может сыграть. Это даже интересно по-своему. Я, честно говоря, думаю, что без Алекса, учитывая, что Веллитон набрал форму, будет играть «Спартак» в пару нападающих: Веллитон-Ари, Ари будет действовать под Веллитоном и в случае необходимости быть лишним полузащитником.

С. БУНТМАН: По-другому несколько будет играть Ибсон. Потому что Ари, конечно, действует не так, как Алекс. Хотя Алекс, если кто заметил, очень много играл справа, но это было еще и потому, что не было Макгиди. У «Спартака» очень забавно было, даже когда вышел Дринчич, с чем мы его и поздравляем, думаю, не только те, кто болеет за «Спартак», поздравляем Дринчича с тем, что он все-таки вышел на 15 минут…

В. УТКИН: Слава богу, поправился.

С. БУНТМАН: И там шли передачи, когда всё уже было в некотором развале у «Алании», шли передачи направо, на ход, на очень серьезную скорость. Скорее всего, там надо было бегать с плакатиком…

В. УТКИН: Это то, что мы называем почувствовать игру, Сергей.

С. БУНТМАН: Прекрасные пасы, но просто там бегал человек Майдана, которому надо было носить плакат «Здесь должен быть Макгиди». Видно было, что правый фланг у «Спартака» должен действовать так же, но с большими нюансами. Ты не видел этот матч «Спартак» – «Алания»?

В. УТКИН: Видел.

С. БУНТМАН: Ты помнишь, был удивительный момент, когда Майдана решил все-таки не преследовать этот шарообразный предмет… И черт возьми, а там флажок стоит. Ну что ж такое. Мяч остался в поле, и бедняга Майдана нехотя к нему побрел отбирать у прибежавших защитников. Завтра будет интересно. Тем более этот матч, как ни крути, это матч, знаешь, могу копать, могу не копать. Это матч шанса. Если он будет, то будет замечательно. Это матч проверки.

В. УТКИН: У «Спартака» есть свобода в этом матче. Этот матч не является судьбоносным. Матч, в котором «Спартак» может до известной степени побить свой рекорд, поставленный осенью 98-го, когда он победил «Реал». Нынешний «Челси» по статусу – я не имею в виду исторический статус – вполне равен тогдашнему «Реалу». Это одна из постоянных величин европейского футбола. И «Спартак» тогда, принимая «Реал», он бился за очки, тогда у него было ситуации, как сейчас, когда у него 6 очков после двух матчей. Но, тем не менее, это сейчас игра, в которой «Спартак» совершенно спокойно может сыграть как он может, поискать свой потенциал.

Очень сильный соперник, такого больше не будет долго. Даже уступив ему в обоих матчах, вполне можно и даже на очень неплохих шансах бороться за выход в следующий этап. Поэтому я думаю, что эта возможность немного себя раскрепостить, это возможность поискать некий свой новый уровень, это возможность выложиться на большее количество процентов.

Не будем забывать, что эта серия удачных матчей «Спартака» была разбита играми сборной. Но в играх сборной сравнительно немного спартаковцев принимали участие и сравнительно немного выбились из команды. Можно было вполне потратить это время на поиски новой дополнительной сыгранности. Мне очень интересно, каким предстанет «Спартак». Не просто какой силы, не просто выиграет, или не проиграет, или, возможно, проиграет, но как. Мне очень интересно, каким он предстанет.

Потому что «Спартак» сейчас – это самая растущая на наших глазах команда, потолка которой не видно. Он есть, этот потолок, он совершенно точно ниже, чем потолок того же «Челси», потолок того же мадридского «Реала», но мы его пока не видим. Очень интересно, что может сделать «Спартак», когда он бросает кому-то вызов. Кстати, это даже в большей степени вопрос о зрелости. Кто что может?.. Возможно, кто-то что-то отдельное сможет и через год, и через два, и через три. А вот нынешний «Спартак», который мужает, который взрослеет, вот на что он способен, какой вызов ему по плечу – это интересный вопрос.

С. БУНТМАН: Это очень интересно. Здесь задают вопросы. Мы не будем о трансляциях. Общедоступная Англия… Я потерялся. И смотреть матчи, которые отбираются совершенно не по тем критериям, которые я бы считал критериями спортивными или критериями интереса…

В. УТКИН: Сергей, скажи, просто интересно. Ты человек, который интересуется английским футболом, болеет за английский клуб. Скажи, пожалуйста, ты поставил себе «Спорт-1»?

С. БУНТМАН: А где я его возьму?

В. УТКИН: Чего ж ты не нашел-то?

С. БУНТМАН: Наверное, я ленив и не любопытен.

В. УТКИН: Я думаю, что слово «ленив» к тебе применимо только в том смысле, в котором мы говорим, может быть, слово сибарит отчасти, т.е. не то что у тебя руки в мозолях и масле машинном. А вот то, что ты не любопытен, я не могу сказать ни одной секунды абсолютно. А как же так получилось, что ты не поставил себе до сих пор? Прошло уже 10 туров, ты не поставил себе Англию никакую. Объясни, пожалуйста.

С. БУНТМАН: Да, наверное, я просто слишком инертен. Наверное, я себе поставлю. Вот сын мой уже нашел себе «Спорт-1». А мне как-то стало обидно, что я не смогу смотреть много Англии и практически одновременно, что у меня приметы все рассыпались, даже по комментаторам. Но я еще привыкну, я переживу. А там глядишь, вы и откупите.

В. УТКИН: Я просто спросил человека, который прослыл болельщиком. Я надеюсь, что даже в этом году откупим. Надеюсь очень сильно, есть такие надежды.

С. БУНТМАН: Мне пока всё это не нравится. Я, например, и другие действительно любители английского футбола, которые давным-давно его смотрят, привыкаем и как-то разбираемся в том, что сейчас происходим, мне кажется, что и новые трансляторы тоже разбираются потихонечку во всем том, что происходило за последние 17 лет Премьер-лиги.

В. УТКИН: Я, конечно, представляю конкурирующую организацию, но все-таки когда вот так у тебя перехватывают какой-то большой турнир, ты ожидаешь, что из этого сочинится некая новая харизма, некий новый импульс – люди для чего-то это делают. Я не вижу ни нового импульса, ни новой харизмы. Я досадую, кстати говоря, по этому поводу. Потому что нам без конкуренции скучно, нам без конкуренции сложно работать. Поэтому не чувствую вызова и жалею об этом.

На этой неделе стало известно, что Руни собирается покинуть «Манчестер Юнайтед». У него заканчивается контракт в конце следующего сезона. У него известные проблемы с семьей, с обществом и прочее. И он испортил отношения, говорят, с сэром Алексом.

С. БУНТМАН: Сэр Алекс его воспитывает. Он не воспитывается.

В. УТКИН: И он говорит, что он покинет команду. Твое отношение к этому.

С. БУНТМАН: Мне кажется, тут происходит такая вещь, которая подстерегает за углом, как с дубиной, каждого молодого игрока. Руни подошел к середине своей, 24-25 лет.

В. УТКИН: Расцвет.

С. БУНТМАН: Да, он подошел к расцвету. Мне всегда казалось, что у него какая-то закваска, если не трудового класса, то хотя бы он потверже… Хотя тот же самый Бест, он был из таких районов, вполне пролетарский был юноша из Белфаста. Руни запутался. У меня полное ощущение, что Руни запутался.

В. УТКИН: В чем?

С. БУНТМАН: Запутался в своей собственной жизни, запутался в своем собственном отношении с футболом, со славой, с рекламой, с будущим. У него всё рассыпалось.

В. УТКИН: Слушай, но это же возрастное. Он заявил о себе юношей 17 лет, дальше у него всё шло по нарастающей.

С. БУНТМАН: Знаешь, когда-нибудь это должно было наступить. У одних это наступает в 18, и он ломается. У кого-то бывает, что он повесит бутсы на гвоздь…

В. УТКИН: Я же и говорю, что это возрастное. Он начинал, у него появились деньги, новая работа, новые способы себя реализовать, появилась девушка. Это всё естественно. А вот сейчас у него вроде бы всё пошло. А что дальше? И человек думает: а почему мне всё за это вот самое, а та ли это команда, а так ли я живу, а ту ли женщину я выбрал, а от того ли я родил детей?.. Кстати, вопросы известные.

С. БУНТМАН: Вопросы известные. Потом, ты знаешь, здесь еще есть нормальная, обычная достоевщинка: я вам наделал гадости и за то вас ненавижу. Есть такая подростковая штука, которая вдруг вылезла в рано сформировавшемся парне Руни.

В. УТКИН: Эта достоевщина, как ты правильно ее описал, многие думают, когда читают Достоевского, в школе особенно, что это что-то выдуманное. Если бы вы знали, друзья, насколько это реально, насколько это правдиво и насколько это жизненно. Я, кстати, думаю, что Руни, который повзрослел очень рано, относится к этой коллизии примерно так же.

С. БУНТМАН: Руни вдруг увидел здесь: у него одна проблема, проблема нефутбольная, проблема футбольная с той знаменитой травмой с «Баварией»... И всё вместе привело к тому… Как он наорал на болельщиков после Чемпионата мира… И болельщики от него отвернулись. Человек, который прекратил быть нашим любимым Шрэком…

В. УТКИН: Парнем, который сын кого-то, кто вчера у станка стоял, сегодня он сам их этих стружек игрушки собирал, играл в напильнички, а сейчас он наш.

С. БУНТМАН: Такая классическая, нормальная, самая любимая английская футбольная легенда.

В. УТКИН: Ты клонишь к тому, что Руни не столько хочет уйти из «Манчестера», сколько он раздумывает об отъезде из Англии.

С. БУНТМАН: И отъезде из Англии. Потому что вокруг получается так же. Я не скажу, конечно, что звонит ему Криштиану Роналду, с которым они так дружили еще на Чемпионате мира в Германии…

В. УТКИН: Приезжай, говорит, приезжай, я тебе ногу-то сломаю.

С. БУНТМАН: Да плюнь ты на этого старого идиота. Это ему говорят. Ему говорят: смотри, сколько команд на свете, тебя с руками и ногами возьмут.

В. УТКИН: Скажи, Сергей, а ты не думаешь, что, возможно, эта ситуация, учитывая все привходящие обстоятельства, учитывая, что последние трофеи далеко, учитывая, что команда делается новая, и не известно никому, когда она сделается… А тебе не кажется, что скажут: Руни, оставайся, мы уберем этого старого пердуна.

С. БУНТМАН: Кто это скажет?

В. УТКИН: Какая разница? Ну, Глейзеры скажут.

С. БУНТМАН: Глейзеры скажу? Они знают фамилию Руни?

В. УТКИН: Это технический вопрос в данном случае. Тебе не кажется, что возможна ситуация, когда вся эта история станет финалом не карьеры Руни в «Манчестере», а карьеры сэра Алекса Фергюсона в футболе?

С. БУНТМАН: Если бы не было Чемпионата мира и если бы Руни сейчас не еле волочил ноги в том же матче с Черногорией… Руни был 125-й человек, и в двух победах сборной Англии, которые были до Черногории, когда Англия возрождалась, там был Стиви Джи, там были молодые ребята, которые бегали и ели землю на бровке и в центре поля, там были ребята, которые хотят играть. И Руни с распахнутыми глазами, Руни, который не успевает ни к чему, Руни, который всё то, что он делал в полприема, делает в 14 приемов, Руни, которого провожают абсолютным молчанием, когда его заменяют, Руни не двужильный, не счастливый – вот тогда бы это могло быть закатом сэра Алекса.

В. УТКИН: Это было бы правильно, если бы сэру Алексу было 45 лет или 53 года. Но сэра Алексу далеко за 60. И для его ухода не нужны причины, а, возможно, довольно повода. И повод деловой – потеря Руни, он дорого стоить не может сейчас, потому что ему к моменту ухода останется год. Потеря Руни, потеря этого важного актива, вполне возможно, это повод задуматься о том, а нужен ли нам сэр Алекс Фергюсон. Не к вопросу о его всемирно историческом значении, а в узко прикладном.

С. БУНТМАН: Если бы Руни хулиганил…

В. УТКИН: Пил водку.

С. БУНТМАН: Бегал бы по девкам.

В. УТКИН: Курил виски.

С. БУНТМАН: И при этом свеженький, как Джордж Бест в золотые годы, выходил и забивал, выходил и забивал – ничего бы не было. Было сто таких историй.

В. УТКИН: Вся эта история с Руни лишь указывает нам на величие Джорджа Беста, который всё это мог.

С. БУНТМАН: А знаешь, сколько играл Бест?

В. УТКИН: Года три.

С. БУНТМАН: Нет. По-настоящему, на полном он играл пять лет. Потом он влачил и свое, и чужое жалкое существование по полю после 67 года еще года два. И в конце концов сказали: нет, всё, старина, давай-ка уходи. Руни играет шесть лет за «Манчестер».

В. УТКИН: Прости, но за то место, которое занимает в истории Бест, Руни еще следует побиться.

С. БУНТМАН: Он еще этого не сделал. И причем тут сэр Алекс Фергюсон? Бывает так: достал всех, и за какую бы ниточку зацепиться… Но с Руни это всё не выдержит.

В. УТКИН: Было время, Беста называли пятым «битлом». А ты помнишь, кого еще называли пятым «битлом»?

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Мохаммеда Али. Вот сейчас нет фигуры, ни равной Бесту, ни равной Али, близко нет.

С. БУНТМАН: Конечно, этого нет. И сэр Мэтт Басби ушел, не потому что у него уже возникали конфликты с Джорджем Бестом, а по совершенно другим причинам, и там была тяжелая ситуация и в клубе. И он, как шарик, сдулся после того, как он добился всего, чего внутренне поклялся для себя добиться, после тех ужасов, которые пережил. Здесь этого нет. И мне кажется, что здесь отдельная история. Я подозреваю, что возможен такой финал всей этой истории: и перевоспитание, и, как любит говорить мой папа, счастливый конец – все вступили в профсоюз. Вполне возможно. Так что здесь ситуация не такая жуткая, не такая ужасная. Там гораздо ужаснее, что не из-за несчастного Руни «Манчестер» сейчас играет в свои неизменные 2:2, пропуская бог знает что. Посмотрим. И с Руни посмотрим, и с «Челси», и с «Манчестером» посмотрим после Рождества, как все они пройдут пресловутый Boxing Day.

В. УТКИН: Традиционный временной порог.

С. БУНТМАН: «Руни надо продать, пока есть спрос». Сергей, сейчас об этом думает всё причастное к Руни человечество, кроме нас с вами. У нас остается совсем мало времени. Про «Спартак» мы говорили уже, прикидывая, что такое психологически завтрашний матч.

В. УТКИН: Да, это интересная история, это проверка, отчасти психологическая тоже.

С. БУНТМАН: У «Рубина» не менее важный матч. Может быть, даже более.

В. УТКИН: Очень важный. Важный, потому что он на выезде. Я про афинский «Панатинаикос» в его нынешнем виде знаю довольно мало. Но совершенно точно, что «Рубину» эта команда по силам, просто нужно играть хорошо и изо всех сил. Я надеюсь, что «Панатинаикос» сам еще относится к своей карьере в Кубке чемпионов как к истории, в которой еще не всё потеряно. Наверное, не будет закрываться, пойдет вперед. Я полагаю, что «Рубину» от этого будет немножечко легче. Хотя, конечно, невозможно, «Рубину» особенно, который уже второй год в Лиге чемпионов играет, и не без некоторого успеха, невозможно рассчитывать на то, что команда, избирая закрытый вариант и собирая то, что обронет соперник, в этой ситуации не только против «Барселоны», но против кого бы то ни было еще будет иметь голевые моменты. Я надеюсь, что «Рубин» сыграет в более открытый футбол в Греции.

С. БУНТМАН: У меня огромная просьба к игроку, которого я страшно уважаю, мне он действительно очень нравится, к Рыжикову – не губить свою психику и свое здоровье. Я давно его наблюдаю, может быть, я чего-то не понимаю, наверняка я чего-то не понимаю, но если это его не приводит в тонус…. Мне кажется, здесь был перехлест, он уж очень разволновался.

В. УТКИН: Я думаю, что просто в Афинах пора рискнуть и показать атакующую мощь «Рубина», которая вовсе не мала. Но нам пора узнать ответ на вопрос.

С. БУНТМАН: Дорогой Палыч, я читаю смс-ки, вот вашу смс-ку «Уважайте слушателей, читайте их смс» я даже прочел. Потрясающая вещь – я прочел. Зачем я это сделал? Я не знаю и буду, наверное, думать ближайшую ночь. Ответ на вопрос. Я скажу, кто у нас правильно ответил.

***

ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ВИКТОРИНЫ

***

С. БУНТМАН: Слушаем ответ на поставленный вопрос.

***

ОТВЕТ НА ВОПРОС ВИКТОРИНЫ:

В детстве он играл в хоккей и даже входил в сборную Эстонской ССР. Затем стал футболистом. В 21-летнем возрасте дебютировал в Высшей лиге Чемпионата СССР. Дебют оказался ужасным. Из-за ошибки игрока «Спартак» пропустил гол и проиграл со счетом 0:1. После матча плачущего юношу утешали Федор Черенков, Борис Поздняков, Геннадий Морозов. Валерий никогда не стыдился проявления эмоций на поле, всегда был готов отвечать за свои слова и поступки.

Гораздо позже один из его тренеров Хавьер Ирурета скажет: «Я всегда был в восторге от него. Это совершенный игрок, победитель, который не умеет играть несерьезно». В Испании Валерий Карпин превратился в одного из лучших полузащитников Европы, раздавал отличные передачи с фланга, много забивал сам и всегда выполнял титанический объем работы. А еще вышел в лидеры чемпионата по количеству желтых карточек, полученных за споры с судьями.

Закончив карьеру, Карпин занялся бизнесом: содержал волейбольную, велосипедную команду, вел на испанском телевидении обзорную программу о футболе. А летом 2008 года вернулся в «Спартак», сначала как генеральный директор, а потом и главный тренер. И продолжает спорить, искать правду и выполнять огромный объем работы.

***

С. БУНТМАН: Ну что ж, это был Валерий Карпин. Поплюем через плечо, постучим по столу. Будем считать, что мы так помахали рукой и на завтрашний матч.

В. УТКИН: Я сделал всё, чтобы «Спартак» завтра мог выиграть. Я заначил два билеты и отдал их настоящим спартаковским болельщикам, которые завтра придут в «Лужники» не просто сидеть и швырять взгляды в ту и другую сторону, а будут болеть за «Спартак», будут орать, будут вопить и вольются в общую группу поддержки.

С. БУНТМАН: Только не считайте, что холодно. Вспомните, «Барселона», минус 10. Деревянными ногами мы потом шли к далекой станции метро. До свидания, это был «Футбольный клуб».

Хостинг от uCoz