"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на волнах радиостанции "Эхо Москвы" по понедельникам каждую неделю

ЭФИР ОТ 25 ОКТЯБРЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. «Футбольный клуб». Сейчас включу видеотрансляцию. Василий Уткин, Сергей Бунтман.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: +7-985-970-4545, присылайте свои вопросы, соображения по прошедшим дням, турам. Много чего у нас было – европейские кубки, тур Чемпионата России и европейский тур.

В. УТКИН: Тур Чемпионата России был восхитительный. Я дал себе слово в эти выходные посмотреть побольше. Я начал смотреть с начала. Я посмотрел «Сибирь» – «Спартак», потом посмотрел «Динамо».

С. БУНТМАН: Это тоже было восхитительно, «Сибирь» – «Спартак»?

В. УТКИН: Нет, восхитительным было всё сопутствующее. В общем, две голевые ничьи я посмотрел. Потом я решил, что мне нужно поберечь психику, сделал паузу, чтобы назавтра посмотреть ЦСКА – «Рубин». Посмотрел ЦСКА – «Рубин», 0:0. Теперь меня все упрекают, что я не видел «Амкар» – «Локомотив». Но я не находил в себе силы.

С. БУНТМАН: «Амкар» – «Локомотив», говорят, надо было смотреть, и до конца надо было посмотреть «Анжи» – «Зенит». Это я сам себе говорю, потому что я посмотрел не до конца.

В. УТКИН: Где «Зенит» получил чуть ли не полугодовую норму голов в свои ворота.

С. БУНТМАН: Треть. Много чего было. Как пишет Евгений из Петербурга: «На прошлой неделе исполнилось 70 лет королю футбола Пеле. Нравилась ли вам его игра? Кого из современных футболистов, на ваш взгляд, можно сравнить по масштабу с этим великим игроком?» Пеле есть Пеле. Я не знаю, что ты думаешь, но это всё равно, что спрашивать сейчас «нравилась ли вам его игра» тебя, например. Я его во внятном состоянии видел, как об колено ломали Пеле, в 66 году…

В. УТКИН: Первый показанный полностью Чемпионат в стране.

С. БУНТМАН: Как над ним издевались, отрывали руки, ноги. И вот Пеле шел, плача, с майкой в руках. А потом, конечно, изумительный 70-й год. Но нужно было видеть его с 18 лет, и лучше в живую, когда он вышел впервые на Чемпионате мира 58 года. А сейчас говорить… У нас и европейских футболистов больше осталось, больше есть полных матчей, внятных кадров. 70-й год мы можем посмотреть, блестящий год Пеле на Чемпионате мира. У него было все-таки, как редко у кого бывает, как минимум три возраста, в которых он существовал и был довольно разный. Но сейчас об этом говорить – это всё равно как Карузо, напетый по телефону. Пеле есть Пеле. Это человек своего времени, человек очень многих обстоятельств, и собственных свойств, и удивительной пластики. Можно говорить, что Гарринча делал то-то...

В. УТКИН: Но при этом Гарринча и пластика – это вовсе не родные сестры. Человек, у которого одна нога короче другой, он какой угодно, но точно не пластичный.

С. БУНТМАН: Ты любишь регги? Там есть вот это замирание, это скорее Гарринча.

В. УТКИН: Хорошее сравнение.

С. БУНТМАН: Пеле, который мог невероятные вещи сделать. Да, у Марадоны была непрерывная линия…

В. УТКИН: Я тебя перебью. Мне кажется, есть сравнение, которое современным людям, современным зрителям позволит понять, что такое Пеле. Оно очень приблизительное, но лучшего нет. Пеле – это Роналдиньо в расцвете лет. Это удивительная пластика, понимание игры и техника в сочетании с огромной мощью. Это сравнение позволяет понять, чем был Пеле для мирового футбола. Пеле был мировым футболом и был эталоном мирового футбола на протяжении как минимум 12 лет участия в Чемпионатах мира. Роналдиньо тоже был эталоном мирового футбола, недостижимой величиной два-три года.

С. БУНТМАН: Если бы Роналдиньо смог пережить хотя бы эти 2-3 возраста, если бы он мог удивлять, и совсем не так, как удивлял четыре года назад.

В. УТКИН: Если бы он не только был главной диковиной своей команды, лучшим игроком, но еще и ее лидером всегда.

С. БУНТМАН: И потом у Пеле в игре была совершенно замечательная черта. Посмотри хоть черно-белые кадры три секунды, когда он из какой-то толпы невероятным движением выходит и тоже не понятно чем забивает. Или он участвует в этом плетении сетей в 70-м году. А Пеле по-человечески… Футбольное и человеческое есть, не совсем человеческое: какое нам дело до Пеле с банкой кофе или Пеле с его женщинами, это тоже составляющая часть, но… Даже этот страшный момент 66 года, Пеле излучал какую-то невероятную жизнь всё время. Есть одно несомненное: Пеле – это жизнь, и даже горе Пеле.

В. УТКИН: Альфа-самец, помимо всего прочего.

С. БУНТМАН: Он был всегда хозяин площадки, не навязывая… Это не какой-то необычайной силой, какой-то брутальностью, плевками друг в друга, как самцы схлестнулись.

В. УТКИН: Это правильно. Я бы еще сакцентировал внимание на твоем сравнении – три возраста Пеле. Очевидно, ты старый театрал и помнишь название «Три возраста Казановы». Действительно, Пеле был хорош в каждом возрасте, это как хорошее вино: можно пить молодым, можно пить через некоторое время, можно пить старое. И он был хорош во все эти времена. Что характерно, он в любой своей ипостаси… В Бразилии к нему относятся столь же молитвенно, но чуть по-другому, чем мы, разумеется. Те, кто видел, относятся к тему столь же почтительно, но чуть по-другому, чем мы. В Бразилии же главным творцом первых двух побед на Чемпионатах мира был Гарринча, он был главным героем. Пеле был главным героем только одного мундиаля – последнего. На первом своем в 58-м году он был золотое дитя. В Бразилии быть золотым дитем, значит, не быть ничем. Там всегда есть золотые дети, во всяком случае в каждом десятилетии.

С. БУНТМАН: Это было удивительно для того же 58-го года.

В. УТКИН: Как в песне Высоцкого: «У него евреи сплошь, в каждом поколении». Так же в Бразилии каждые 10 лет есть золотое дитя.

С. БУНТМАН: Там не было такого европейского выскочившего молодого игрока. Были мужики, Жюст Фонтен – это мужик, хотя достаточно молодой тогда, забивалы такие.

В. УТКИН: Для нас 17-летний Пеле на Чемпионате мира – это откровение. Но в Бразилии 17-летний футболист даже тогда был не откровением, это были будни. И если вы читали книгу о Пеле, которую написал журналист (я забыл его имя, традиционное бразильское), который его сопровождал всю жизнь. Она выходила в соответствующей серии про спортсменов, была такая специальная серия в советские времена, там двухцветная обложка. У моего дяди, у дяди Жени была эта книжка, я ее читал.

Он описывал приход в команду «Сантос» того самого времени, 57-го года. Это настолько будничная история... Там был некий футболист, который был главной звездой. Я до сих пор помню, как его зовут. Я давно не держал эту книжку… Вообще, из спортивных своего детства я недавно перечитывал только воспоминания Кена Драйдена о суперсерии. Все остальные книги просто с тех пор помню, сколько помню, столько и помню. Книгу о Пеле помню почти наизусть, по крайней мере эпизоды. Там была такая звезда Васконселос, который тогда был еще лучший бомбардир Чемпионата Бразилии на тот момент.

Пеле приходит в команду после какой-то практики в команде уровнем ниже. Ему говорят, что он зачислен. Он приходит, когда команда готовится к очередному матчу. И его шокирует просто мысль о том, что он сидит за одним столом с Васконселосом. А через неделю он выходит с ним играть и забивает гол. А Васконселос не забивает гол. Потом о Васконселосе речи особенно и не идет.

Если бы это было в Европе, мы бы наверняка прочитали, что Васконселос, увидев дебют этого молодого таланта, погрустнел и спился, или что Васконселос сломал свою карьеру, понял, что его не судьба, стал выдающимся тренером и всегда приводил Пеле в пример своим молодым игрокам, или что-то еще – какой-то был бы типаж. А здесь просто забылось – и всё. Перелистнули. Вот удивительно.

С. БУНТМАН: Бывает. Вася, мы сегодня начали с такой истории, поэтому мы плавно перейдем к розыгрышу энциклопедии «Мировой футбол».

В. УТКИН: Это была вполне энциклопедическая тема.

С. БУНТМАН: Абсолютно. Могло на спецномер потянуть.

В. УТКИН: Вполне.

С. БУНТМАН: Много всякой статистики, хорошие картинки, чудесные воспоминания. И обязательно воспоминания Царева.

В. УТКИН: Который его держал. Будто бы. Он сам иронически относился к этой фразе.

С. БУНТМАН: Кстати говоря, иронически, не иронически… Но как только он стал серьезно к нему относиться, с того времени, как он вырос перед ним метра на три, вырос перед ним и отыграл головой мяч – у Царева! – вот тогда не очень много свободы было у молодого Пеле.

В. УТКИН: Последнее, что я хочу сказать. Точно так же юноши моего поколения – не дети, а юноши, – они были взращены на том, что защитник «Спартака» Тернавский играл против Ромарио. Он играл за «Спартак» против «Барселоны» и за сборную России против сборной Бразилии. В каждом из этих матчей Ромарио забивал.

С. БУНТМАН: И если отквитывались с той же самой «Барселоной», то это не заслуга Тернавского. Давайте сейчас послушаем вопрос. Сегодня мы разыгрываем три 14-х номера выпуска энциклопедии «Мировой футбол». Он посвящен Круиффу. Но сразу скажу, что вопрос не о нем. Послушайте.

***

ВОПРОС ВИКТОРИНЫ:

Футбольная карьера сына дорожного рабочего начиналась в скромной местной команде. В одной из игр, закончившейся со счетом 8:0, мальчишка отыграл первый тайм в воротах, а второй – в нападении, забил три мяча. Он никогда не любил проигрывать, в каждом матче боролся до конца, был на взводе и даже кричал, если им был недоволен тренер или – что еще хуже – если проигрывала команда. Уже тогда в нем проявлялся несгибаемый характер.

Во взрослой команде, однако, юноша поначалу не произвел должного впечатления. Тренеры считали, что ему не хватает техники. Но один из руководителей клуба поверил в парня: ему понравилось, что к игроку идеально подходила фраза «No pasaran» («Они не пройдут»). Иными словами, мяч никогда не потерян и за него надо бороться до самого конца. Именно это свойство стало в будущем визитной карточкой великолепного защитника.

В сезоне 2002-2003 гг. команда столкнулась с дефицитом центральных защитников – и в горячую точку перебросили нашего героя. Решение выглядело спорным: все-таки рост 178 сантиметров не очень подходит игрокам центра обороны. Но эксперимент полностью оправдал себя. Мало кто мог убежать от него. Интуиция, понимание игры позволяли ему действовать на опережение, а невероятная прыгучесть помогала выигрывать воздушные бои. «Если бы все футболисты так понимали игру, как он, профессия тренера стала бы ненужной», – сказал однажды о нем Франк Райкаард.

Он никогда не был результативным защитником, однако его единственный гол на Чемпионатах мира останется в памяти как один из важнейших в истории его сборной. На 74-й минуте полуфинала знаменитым прыжком Тарзана он опередил соперников и вогнал мяч под перекладину.

***

С. БУНТМАН: Пожалуйста, отвечайте, +7-985-970-4545. Три человека получат по 14-му выпуску энциклопедии «Мировой футбол», первый получил еще папочку, в которую можно всё это собирать. Здесь показывали одного парня… У нас тут экраны. Вы видите экраны за Василием Уткиным. Сейчас Арсен Венгер тут вещает на всех плазмах у нас. Обзор матчей Лиги чемпионов. Когда мы говорили о том, кто когда блеснул и кто кого затмил, и вот этот момент счастья... Фамилия Бейл была…

В. УТКИН: Гарет Бейл.

С. БУНТМАН: Какое всё это было замечательное. Да, конечно, они даже не сравняли счет.

В. УТКИН: За него было страшно приятно, потому что это футболист, талант которого виден уже в ранней юности. И вот он заявил о себе и перешел в большой клуб, вернее в клуб, который надеялся, в частности, в его приходом стать большим. И застопорилось что-то, что-то не шло. И даже, по-моему, в один из годов была такая тема, что, когда Бейл выходит в стартовом составе, «Тоттенхэм» не побеждает. И вот настал момент, когда он показал, что он действительно может, что он действительно повзрослел, что он возмужал. Так приятно за него.

С. БУНТМАН: Да, конечно, три раза мяч лег так на ногу. Тут получилось, что человек абсолютно прекраснейшим образом видит поле, великолепно знает самого себя, свою скорость, свои физические данные. Да, бывают такие моменты счастья. Но они же не на ровном месте.

В. УТКИН: И при этом он готов, как выяснилось, не то чтобы повести за собой команду, потому что это подразумевает некое знамя, некое протяжное «за мной», а просто быть человеком, показав пальцем на которого, кто-то может повести за собой команду. Такая постоянная величина. Это очень высокий знак качества. Гарет Бейл, который, кто не знает, при счете 0:4 в первом тайме (в Милане проигрывает «Тоттенхэм») забил три гола во втором тайме, из них два в последние 10 минут игры, т.е. не последние 10 номинальных, а считая добавленное время.

С. БУНТМАН: Причем замечательным диагональным ударом…

В. УТКИН: Левоногий волшебный парень.

С. БУНТМАН: …левой ногой выходил он на линию штрафной площадки, на боковую линию штрафной площадки. Это было потрясающе. «Повтор, повтор», – кричали ведущие он-лайн. «Это что, повтор?» – спрашивал Юрий Розанов. Нет, оказалось, что не повтор, не тот же гол. Но они были, действительно, чрезвычайно похожи. Это был замечательный момент.

В. УТКИН: Это была красота.

С. БУНТМАН: Один из редких моментов. Странный был тур, конечно, особенно среда. Или быстрые достаточно голы, быстрые решения проблем, или зеленейшая, тягучая тоска, которая была, например, в матче «Рубин» – «Панатинаикос».

В. УТКИН: Да. Но здесь я просто теряюсь в догадках, что сказать. Глядя сейчас на «Рубин» и помня, что команда сильно обновилась, я вспоминаю одну из колонок – я читал ее, естественно, по-русски, она была переведена – знаменитого (не скажу, что великого, но безусловно выдающегося) игрока сборной Англии Грэма Ле Со, который, обладая нетривиальными взглядами на футбол и живым умом, еще сейчас является одним из самых заметных колумнистов в британской прессе.

Ле Со объяснил, что эта ситуация, которая многими трактуется как робость или страх в новых командах, она на самом деле не робость и не страх, она оборотная сторона профессионализма. Футбол – игра коллективная, и ни один футболист, когда он понимает, что он может не быть подстрахован партнером просто в силу несыгранности, он не пойдет в этой ситуации вперед.

Я думаю, это тот синдром, с которым сейчас сталкивается «Рубин». Т.е. есть, безусловно, задача, есть понимание того, что команда должна играть на победу, в Лиге чемпионов в частности, но нет чувства уверенности в себе, нет вот этой естественной сыгранности, и футболисты реально не идут вперед, понимая, что их, скорее всего, не подстрахуют, а вернее – опасаясь этого. Это не робость, скорее всего. Я уже говорил, что с трудом могу интерпретировать эту пассивность «Рубина». Но сейчас думаю, что, наверное, можно ее интерпретировать вот так.

С. БУНТМАН: Да, странные вещи. Многие задаются вопросами, что думает Бердыев, почему он так организует, почему сажает на лавку того и выпускает сего, почему половину или даже большую часть матча был левый уклон у «Рубина» во всех атаках, даже когда стало ясно, что Касаев просто не проходит, что у ЦСКА вот это всё организовано просто прекрасно.

В. УТКИН: А у ЦСКА нет такой проблемы, нет проблемы сыгранности.

С. БУНТМАН: А какая проблема образовалась тогда в матче с «Рубином»? У ЦСКА вот эта замечательная поступь в Палермо, просто прекрасная, разыгранная как с закрытыми глазами партия.

В. УТКИН: А «Рубин», как обороняющаяся команда, возможно, является сильнейшей обороняющейся командой Европы. По крайней мере, ни одна другая обороняющаяся команда не смогла три раза не дать себя обыграть «Барселоне», три раза их трех, а не из десяти, не из семи и даже не из четырех, а три из трех. Не дала себя обыграть – и всё. «Рубин» очень силен в этом отношении.

Для меня лично показатель этого матча и показатель как качества игры ЦСКА, так и качества обороны «Рубина» – момент (не знаю, вспомните ли вы его), когда во втором тайме убегают в контратаку Думбия с мячом и Вагнер правее него. И Думбия сближается с Олегом Кузьминым, уходит от него спокойно. Но Кузьмин в последний момент сажает его на бедро, не грубо, не вопиюще, вот аккуратно на желтую. А этого достаточно. И атаки нет. А если бы Думбия и Вагнер вышли бы на одного защитника – что было бы следующим эпизодом этого действия, – я с трудом допускаю, что они бы не забили. Это, по-моему, метафора игры.

С. БУНТМАН: Да, наверное. И ничья, которая всё оставила так, как было… Но матчей остается гораздо меньше. Я так думаю, что как-то серьезно намерены. Во-первых, между собой ЦСКА и «Рубин» борются.

В. УТКИН: И в этом матче проиграть было страшнее.

С. БУНТМАН: И страшнее, может быть, для «Рубина», потому что у ЦСКА есть небольшой жирок.

В. УТКИН: Небольшой, такой гандикап, который еще, впрочем, нужно реализовать. Вот с «Динамо» сейчас будет игра в среду, а «Спартак» играет с «Зенитом» в Москве.

С. БУНТМАН: Это надо реализовать, это надо сделать. У ЦСКА, конечно, отрыв от земли лучше, пружинистость лучше.

В. УТКИН: ЦСКА тоже играет на несколько фронтов и находится в ситуации, когда достижение задачи важнее сиюминутного эффекта. То, что команда три раза по 3:0 выиграла в Кубке УЕФА в группе, говорит, в первую очередь, о том, что у нас в Чемпионате футбол совершенно другой в принципе. Ни одна команда против ЦСКА в Кубке УЕФА не играла, не могла и не собиралась играть так, как играл против нее, например, «Рубин». Это просто невозможно было.

Я комментировал матч ЦСКА – «Палермо». На следующий день мы общались с моим коллегой Юрием Розановым, обсуждали этот матч (он как раз комментировал две предыдущие игры ЦСКА). Он мне сказал, что не согласен со мной в том, что в первом тайме игра была именно обоюдоострой. Он говорит: «Ты обрати внимание, «Палермо» действительно играл быстро, но ни одна атака недовоплотилась». Т.е. можно сколько угодно говорить, что этот офсайд могли засчитать, могли не засчитать, но настоящая атака так не развивается – такова была его мысль, – настоящая атака развивается надежно. Если так не развивается ни одна, то в чем вопрос?

Там, конечно, была пара атак, где уже был вопрос удара просто. Но речь шла только о полутонах, было ли в этом преувеличение. Возможно, было. Но игра с «Рубином», вообще игра в Чемпионате России – это принципиально другой аттракцион для ЦСКА. Здесь просто другие задачи. В Кубке УЕФА что ЦСКА, что «Зенит» понимают – им нужно как можно скорее обеспечить результат. Пока это возможно, это нужно делать. Чемпионат России – это игра в очень долгую, где может чего-то стоить даже пол-очка, если бы их за что-то давали.

С. БУНТМАН: Если бы матч был бы прерван меньше, чем на две трети его протяженности, как в гонках дают половину очков.

В. УТКИН: Поэтому я понимаю, что Михаил Грушевский… Кстати, замечательный болельщик ЦСКА. Я в последнее время плохо знаком с его эстрадным творчеством. Он настоящий, преданный болельщик. Он уже человек средних лет, но как мальчишка… Я много раз его видел, комментируя матчи ЦСКА в Химках, потому что такой VIP находится непосредственно перед комментаторской кабинкой. Знаете, он каждого заменяемого игрока провожает аплодисментами, встает и провожает аплодисментами, без всяких понтов, извините.

С. БУНТМАН: А как иначе, если ты болельщик?

В. УТКИН: Да, но он один встает в этом VIPе, он один в нем встает регулярно, когда приходит, конечно, он не всегда может. Это очень серьезный диссонанс с тем, как мы привыкли видеть VIP-болельщика, для которого поход на футбол в большинстве случаев светское событие, где можно пообщаться, то, сё, пятое, десятое.

С. БУНТМАН: К сожалению, я хожу на футбол реже, чем мне хочется. Но я честно скажу, что мне никогда не приходило в голову – хотя возможности такие были, есть и, думаю, будут, – мне никогда в жизни не приходило в голову придти в VIP.

В. УТКИН: Сергей, это у кого как. Грушевский, в частности, и не только он один, узнаваемый человек. Чтобы спокойно посмотреть футбол ему нужно сидеть там, где его не будут терзать…

С. БУНТМАН: Конечно. Он – это другое дело.

В. УТКИН: Он, действительно, смотрит футбол спокойно, вдумчиво.

С. БУНТМАН: Единственное, что могу сказать, – молодец, что там себя ведет как настоящий болельщик.

В. УТКИН: Не красуясь, не болтая… Он стоя провожает каждого игрока, уходящего на замену. Я забыл с чего я начал, я хотел сказать о его точке зрения. Он сказал, что матч с «Рубином» как поход к стоматологу. Красивое такое сравнение. Да, по предварительным ощущениям как поход к стоматологу. Но если при этом еще и проигрываешь, то как поход к стоматологу рвать зуб. Нельзя было «Рубину» проигрывать ЦСКА, поэтому, конечно, команда осторожничала.

С. БУНТМАН: Не работает сейчас сравнение – рвать зуб лучше по нынешнему состоянию медицины.

В. УТКИН: Может быть. Давно не рвал зубы.

С. БУНТМАН: Гораздо лучше. Как сказал Саша Вайнштейн, напоминает авторемонт: ты сидишь, а там что-то делают, какие-то механики что-то где-то копают. Будем дальше идти. Сегодня смешно было, какие-то глобальные столетние, тысячелетние…

В. УТКИН: Кстати говоря, тут не очень показательно, потому что стоматологи – это тоже известная тема в творчестве Высоцкого: «И нет зубным врачам пути – Слишком просятся. Где ж на всех зубов найти? Значит – безработица». Слушай, а стоматологи больше никем не были воспеты. Дальше только у нас в дни выборов песни про стоматологов.

С. БУНТМАН: Да, практически нет ничего.

В. УТКИН: Перерыв большой.

С. БУНТМАН: Упущение большое, господа. Инженеры человеческих душ, мастера пера, пожалуйста, беритесь и воспевайте.

В. УТКИН: Грушевский взялся – «рубиновые» зубы. Ужас какой.

С. БУНТМАН: Пишет наш слушатель из Волгограда: «Венгер признан лучшим тренером 21 века».

В. УТКИН: Дай ему бог.

С. БУНТМАН: Я сейчас тут же откатал… Десять лет всего прошло. Представляешь, технический тренер, как тогда предполагалось, «Престона» был бы в 1910 году признан лучшим тренером 20 века? Притом что потом будет?

В. УТКИН: Скажите, а вы помните, кто лучший тренер 19 века? Вам не всё равно, определяли его или нет. Что это вообще за функция такая – лучший тренер века?

С. БУНТМАН: Это всё равно что сказать, кто лучший театральный режиссер 16 века.

В. УТКИН: Да ладно, там никто никого не знал, просто не было мира футбольного. А кто лучший 20-го века?

С. БУНТМАН: О-о, сейчас начнется.

В. УТКИН: Сейчас начнется другое, противоположное. А вот сейчас в 21-м, когда прошло 10 лет, мы говорим – Венгер.

С. БУНТМАН: Лучше не будет.

В. УТКИН: Моуриньо лучший тренер 21 века, и это не подлежит сомнению. Он больше всех выиграл в это время. Это его время. А Венгер – зритель побед Моуриньо в смысле того, ради чего работает тренер.

С. БУНТМАН: Смотрите, здесь начинается ерунда. «Что известно г-ну Уткину о чудо-ничьей «Анжи» – «Зенит»?» Это чудо-ничья или просто ничья?

В. УТКИН: Посмотрел человек футбол, взбрело ему в голову. Пойди теперь опровергай. Да я вас слушать просто не хочу. Оставайтесь наедине с вашими подозрениями и так далее.

С. БУНТМАН: Соображениями.

В. УТКИН: Я был сегодня на работе, видел человек 15 своих коллег. Я сам не видел игру «Зенит» – «Анжи» и не собираюсь пересматривать. Но я не слышал ни одного слова на эту тему. Я привык доверять своим коллегам.

С. БУНТМАН: Это бред собачий. Извините, я не интеллигентный Уткин, я скажу, что это бред собачий. Вот тоже договорняк ПСВ – «Фейеноорд».

В. УТКИН: Это красота была.

С. БУНТМАН: Ты видел? Я нет.

В. УТКИН: Вот это я хочу посмотреть. Это рекорд нашего канала. Все-таки наш футбольный канал существует уже 11 лет. Победы в 10 мячей, да еще в прямом эфире, не было никогда. Когда-то, я помню, мы показывали голландский чемпионат, который приходил на кассетах почтой. Они в выходные играли, во вторник приходили кассеты, в четверг мы их показывали, чтобы денег был на случай разруливаний и всего подобного. А знал накануне, что будешь комментировать. И я стоял на матче с участием команды «Фортуна» из города Ситтард, которая закончила со счетом 6:4, 10 мячей, но в сумме. И тогда это был рекорд футбольного канала. Потом я не помню, кому принадлежал рекорд. 11 точно было, потому что был матч Лиги чемпионов 8:3. Но 10 мячей разницы не было еще никогда. Коллега Тимур Журавель и молодой коллега Юрий Дудь, им повезло, что они оказались на этой игре, потому что событие историческое. А Тимур даже написал, вообще насколько профессионально так добивать. Есть же еще следующие игры.

С. БУНТМАН: А если лезет? Неужели не забивать?

В. УТКИН: А если не очень бежать? Я думаю, что это сомнение – Тимур не говорил, что нужно было остановиться обязательно, просто он говорил: «Ну как же так? Почему тогда мы этого не видим часто?» Очевидно, это символизирует тот факт, что простого ответа на этот вопрос не существует. Поэтому это и случается так редко.

С. БУНТМАН: Это и в компьютере случается раз в сто лет, даже в «менеджере» каком-нибудь – вдруг всё начинает залетать.

В. УТКИН: Я очень советую вам, в блоге у коллеги Дудя на сайте sports.ru есть ссылка, вы сами можете найти – голландская телекомпания NOS, ссылка на интервью Марио Беена, тренера «Фейеноорда». Он говорит по-голландски, вы ничего не поймете. Один из тысячи, кто знает голландский, даже, наверное, из десяти тысяч, если разобраться в количестве слушателей, поймет. Вы просто посмотрите, как говорит и как выглядит человек, который проиграл 10:0. Полное ощущение, что человека били досками, не долго, но наотмашь. По корпусу, лицо не тронули. Но на лице явные следы избиения остальной части этого человека досками. В каждом слове, в гримасе – во всем. Если знать, что с ним произошло в течение полутора часов до этого, это расширит ваше представление о профессии тренера.

С. БУНТМАН: Интересно, а где в такой пытке находится предел болевого шока, за которым уже всё? При каком счете?

В. УТКИН: Валерий Газзаев подал в отставку в перерыве, мы это понимаем прекрасно.

С. БУНТМАН: Так что, знаете, те, кто проигрывает 0:5, что бывают вещи… По-моему, с какого-то момента у человека, которого вот так бьют…

В. УТКИН: «Ты, подлец, носящий брюки, знай, что мертвый таракан – это мученик науки, а не просто таракан».

С. БУНТМАН: «Имеет ли «Спартак» шансы занять третье место в Чемпионате России или это фантастика?»

В. УТКИН: Думаю, нет.

С. БУНТМАН: Дмитрий, эти шансы призрачны абсолютно. Может сложиться как угодно, даже может быть «Зенит» не чемпион, арифметические шансы есть всякие. Но мне кажется, что это абсолютно призрачно.

В. УТКИН: Дайте себе отчет, кто в жизни анализирует арифметические шансы. У каждого из нас есть арифметический шанс стать миллиардером, например.

С. БУНТМАН: Но редко кто становится.

В. УТКИН: А из нас никто почему-то. Сколько лет уже прошло, что-то из нас никто не стал.

С. БУНТМАН: Становятся из них, обязательно всегда это какие-то они.

В. УТКИН: У каждого из нас был шанс стать игроком любимой команды.

С. БУНТМАН: Может быть, стечение обстоятельств.

В. УТКИН: Нет, не может сложиться. Я посмотрел серию «Хауса» из пятого или из шестого сезона. Там к нему приходит миллиардер с ребенком, который болен не известно чем. В конце концов миллиардер приходит к мысли, что он должен от всего отказаться, потому что это карма, он должен спустить всё свое состояние. Когда кто-то из врачей входит, Хаус говорит: «Он решил себя обанкротить. Я предлагал всё отдать мне, но он не согласился». Более весомого шанса стать миллиардером в одночасье ни у кого из нас, людей среднего возраста, не бывало. И этот шанс тоже оказался торпедирован – у Хауса тоже не вышло.

С. БУНТМАН: Если не вышло у Хауса, значит, всё. «Дайте прогноз: «Крылья Советов» останутся в Высшей лиге? Самара, Василий».

В. УТКИН: Дай им бог. Кстати, скандал в матче «Амкар» – «Локомотив» тоже одна из тем недели. Человек слаб, я игру не смотрел, отвечал на конференции, что я игру не смотрел и не хочу говорить об этом пенальти, назначенном или не назначенном за хореографический номер Сычева.

Я за этот месяц побывал в двух частных клубах в первом дивизионе – в «Жемчужине» и в «Краснодаре». Эти клубы играют в первом дивизионе. Я не буду судить о турнире, я его не видел целиком, не имею представления. Но каждая из них считает, что они натерпелись от судей, от какого-то произвола, оттого что кто-то покупает, а они не покупают. Не важно, дело не в этом. Я хочу сказать, что они используют все законные возможности – они подают все апелляции, они выступают в СМИ, что апелляцию необходимо подать…

Кстати говоря, «Краснодар» добился все-таки дисквалификации судьи, который судил их матч в Хабаровске. Там, действительно, была вопиющая ситуация, в Интернете видел моменты судейства. Но это не важно. Но взывать к справедливости, к тому, что нас убивают, а не к закону взывать… Это же удивительно, но в частных клубах так обычно не делают, так крайне редко бывает, так говорят люди, которые находятся у кормушки и не могут признаться в том, что они сделали что-то неправильно.

Я уважаю Валерия Чупракова, президента «Амкара», он, безусловно, человек, который self-made man во многом. Мы не знаем все детали его карьеры, но он сам добился успеха в бизнесе, он своими руками сделал команду со своим сподвижником (сейчас забыл его фамилию, он менее известен). Но дело не в этом.

В матче «Амкар» – «Локомотив» пенальти был назначен при счете 1:0 в пользу «Амкара», это во-первых, и забитый пенальти означал, что счет сравнялся, а команда проиграла. Команда, которая борется за выживание, на своем поле вела, имела преимущество по игре, но пропустила гол и проиграла в итоге. Одно очко или 0 очков для «Амкара» – огромная разница. Но они не смогли зацепиться. Дальше. В первом тайме – это даже говорил тренер «Амкара» Рашид Рахимов – были возможности, можно было вести и 2:0.

С. БУНТМАН: Да, он сказал, что даже больше.

В. УТКИН: Может быть, даже и 3:0, с поправкой на известное нам мастерство футболистов «Амкара»…

С. БУНТМАН: Согласись, такие вещи бьют сильно по мозгам. Это все-таки не незабитый пенальти Вагнера Лава в матче с «Палермо».

В. УТКИН: По мозгам бьют. Но это команда, которая борется за выживание. У нее есть или одно очко, или не потерять ничего. Вот ЦСКА с «Рубином»… Мы можем говорить что угодно, что они не показали зрелищного футбола. Может быть, сами дураки, что ждали, нам никто этого впрямую и не обещал. Это была борьба за второе место, прямое попадание в Лигу чемпионов. Проиграть страшнее. Проиграть – это большее отклонение от позитива, от одного очка в сторону нуля, чем от одного в сторону двух, возможный бонус, ради которого стоит рисковать.

А здесь-то что двигало командой, которая за 10 минут до конца из победы получила ничью? Ей что, ничья – нажатие педали унитаза, прошу прощения? Это что, ничего не значит, что ли? А где сплоченность, где дух? Это всё, безусловно, бывает, что улетучивается. Но кого в этом, спрашивается, нужно винить? И кого нужно винить, что команда не вела, скажем, 2:0 к этому моменту? А я скажу, это очень просто.

Дело в том, что в Пермь летает не так уж много самолетов. И за эти годы… Спасибо, кстати, за содействие футбольному клубу «Амкар». Кстати, то, что это происходило, говорит о нашей – о моей, в частности, личной и о нашей корпоративной – симпатии к ФК «Амкар». Вы знаете, было очень немало случаев, когда наша съемочная группа летала на матчи «Амкара» (мы задерживались там чуть-чуть поснимать репортажи) вместе с судьями, которые тоже летели через Москву в большинстве случаев.

Вы знаете, есть очень хорошее, известное правило: журналисты, которые тоже ездили на матчи «Амкара» освещать эти события, они прекрасно знают, что из аэропорта всю жизнь журналисты уезжают в одну сторону, а судьи – в другую. И молва говорит, что в «Амкаре» судей так прекрасно принимали все эти годы… И много было случаев как раз обратных. «Амкар» всегда был ершистой командой.

«Амкар» все эти годы слывет – я подчеркиваю, слывет, я этого не утверждаю, но существует такая молва, которую я умножаю на визуальное наблюдение своих коллег, которые видели всегда, что в разные стороны идут журналисты и судьи из аэропорта, – слывет командой, которая прекрасно работала с судьями, дома в частности. Есть очень много историй, которые скорее подтверждают это, чем не подтверждают. Но вот случилось, предположим, обратное.

Друзья мои, если вы много раз успешно переходили дорогу на красный свет и в конце концов поскользнулись и вас чуть не сбила машина, или, возможно, отдавила вам ногу, или, может быть, сломала вам руку, извините… Я повторяю, я ничего не утверждаю, даже не собираюсь ничего утверждать. Я, правда, был свидетелем прошлогоднего последнего матча «Амкара» на Чемпионате России против «Ростова» в Ростове, где, начиная минуты с 10-й, когда «Ростов» повел 1:0, там перед ним была призрачная опасность вылететь, публика лузгала семечки, очень была счастлива. А команды не играли просто ни во что, это был балаган.

В этом году победа «Амкара» над «Ростовом» в Перми тоже была частью фольклора всеобщего. О чем здесь нужно жалеть? Кого здесь нужно жалеть, кому сочувствовать? Я вообще не считаю, что вылет из Высшей лиги – трагедия. Какая это трагедия? Это часть жизни.

С. БУНТМАН: Обидно.

В. УТКИН: Обидно, конечно. Сергей, пермякам обидно страшно. Валерию Чупракову, главе клуба, обидно неимоверно. Но мы-то с тобой, которые каждую неделю обсуждаем Чемпионат России, мы что, не знаем, что эти команды вылетят так или иначе?

С. БУНТМАН: Конечно, вылетят.

В. УТКИН: И это не смерть само по себе. Дальше, возможно, будет смерть.

С. БУНТМАН: Да умирали, и не вылетая. Для того чтобы умереть, не обязательно вылетать.

В. УТКИН: Да, «Москва» скончалась, не выходя из предсезонки.

С. БУНТМАН: И будучи на очень хорошем месте.

В. УТКИН: Если всё не так, так работайте, господа. Это часть жизни.

С. БУНТМАН: Технический момент. Объясняю Владимиру, зачем нужно было переносить матч «Сибирь» – «Спартак» с понедельника на субботу. Из-за того, что «Спартак» во вторник сыграл раньше других в европейских кубках, из тех команд, которые участвуют, вполне мог играть в субботу, но зато не мог играть в понедельник, поскольку в среду матч с «Зенитом». Вот вам вся техника. Хотел бы я ответить вопросом на вопрос – и что? С понедельника на субботу. И что? И что там было бы? Да, Паршивлюка не будет до конца сезона. Очень жаль.

В. УТКИН: Он парень крепкий, он железный. Думаю, что он справится. Жаль, что его не будет. Жаль, что он не сможет дебютировать – на что могла быть реальная надежда – в Воронеже за сборную России. Жаль «Спартак», которому не вполне понятно, кем его заменить без потери качества.

С. БУНТМАН: Будет работавший вариант «Б» Макеев – Иванов.

В. УТКИН: Я боюсь, что это вариант очень сомнительный. Иванов, играя в обороне, очень часто теряет позицию. Он очень хорош, поддерживая атаку, но в обороне все-таки рискованно. Хотя, конечно, матч с «Марселем», который будет решающим… Один матч всегда можно провести очень собранно.

С. БУНТМАН: Там есть еще потенциальный джокер Кирилл Комбаров.

В. УТКИН: И это возможно, конечно. Наверное, к середине ноября он вполне может…

С. БУНТМАН: К «Марселю» вполне может быть Кирилл Комбаров. Насколько я понимаю, он уже почти готов.

В. УТКИН: Посмотрим на качество игры.

С. БУНТМАН: Естественно. Сразу ничего не бывает.

В. УТКИН: Теоретически и Штранцль может войти в состав в Лиге чемпионов, там же нет такого лимита на легионеров.

С. БУНТМАН: Это уж совсем будет странно. Штранцль на своем-то месте не может войти по-человечески и с тем же качеством.

В. УТКИН: Там игроки сильнее.

С. БУНТМАН: Он не может войти, когда его ставят, не может войти в игру.

В. УТКИН: Давно это было…

С. БУНТМАН: В Новосибирске.

В. УТКИН: Там не только его не было. А что, сыграли 0:0. Я слегка издеваюсь.

С. БУНТМАН: Были какие-то странные вещи. Я, правда, весь матч «Сибирь» – «Спартак» не смотрел. Я вошел на том моменте, когда услышал голос всё того же частого упоминаемого сегодня Розанова: «Ну слава богу, Майдану заменяют». Я уже видел «безмайданный» футбол «Спартака».

В. УТКИН: Все эти турниры, в частности турнир УЕФА, с участием российских клубов… «Хайдук» мы знаем плохо, «Палермо», по крайней мере, можно наблюдать… Новая волна разговоров, что выставляют второй состав, почему наши клубы позволяют себе где-то когда-то выставлять второй состав. Друзья мои, это не второй состав, в клубе 25 игроков. Если вы считаете, что не должен играть второй состав, пожалуйста, поймите, это то же самое, что говорить – в команде должно быть 14 человек. Вы утверждаете именно это. А если их больше, то нужно им практику давать, потому что вы их купили, чтобы они играли, чтобы они были готовы играть в случае необходимости матч любой важности.

Вот получил травму Паршивлюк, стопроцентный игрок основного состава в «Спартаке» – будет играть теперь кто-то другой, который должен быть к этому готов. Если он не будет играть в других матчах, он не будет к этому готов. Мало того, он просто зря ест хлеб. А этот хлеб, между прочим, в клубах типа «Спартака, футболист, который является подменным защитником, это минимум 400 тысяч евро в год. Я не знаю точно зарплат, но по расценкам Премьер-лиги вот так.

С. БУНТМАН: Василий – не тебе, а тому, кто задавал вопрос про чудо-ничью, – вы сформулировали это в такой струе дурацких разговоров, которые дискредитируют саму проблему, проблему странных матчей. Василий, оказывается, ничего не имел в виду по поводу «Зенит» – «Анжи», а мы его быстро запихнули в строй любителей всемирных заговоров. Василий, если вы имеете в виду, что отыгрались с 3:1…

В. УТКИН: Я в воскресенье вечером комментировал матч, где команда могла отыграться в гостях со счетом 0:3. Чудом не отыгралась. 4:3 закончился матч победой хозяев.

С. БУНТМАН: Василий, вы про игру, а мы, к сожалению, были отравлены этими газами ужаснейшими. Так что простите, мы просто не поняли друг друга. «Прибивали три мачта подряд. Не смешите».

В. УТКИН: Кого прибивали?

С. БУНТМАН: «Амкар» прибивали.

В. УТКИН: А перед тем сколько было матчей? А дома кто у «Крыльев» не выиграл? Вернее, выиграл, это «Алания» проиграла. Я извиняюсь, я сейчас перепутал.

С. БУНТМАН: Смотреть достаточно в целом, это труднее. Всё исчезает из памяти, когда уходит за бортик компьютера.

В. УТКИН: А кто при 1:1 пропустил второй гол? Кто? Кто кому помешал?

С. БУНТМАН: Этот вопрос повисает в воздухе, потому что мы сейчас должны будем дать ответ на вопрос викторины.

***

ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ВИКТОРИНЫ

***

С. БУНТМАН: А мы сейчас услышим, кто был загаданный нашими коллегами игрок.

***

ОТВЕТ НА ВОПРОС ВИКТОРИНЫ:

В юношеской команде он умудрился поиграть почти на всех позициях, включая вратарскую. В одной из игр, закончившейся со счетом 8:0, Карлес играл первый тайм в воротах, а второй – в нападении, забив три мяча. Он был на взводе и даже кричал, если им был недоволен тренер или если проигрывала команда. Уже тогда в мальчишке проявлялся несгибаемый характер и капитанские черты.

В конце 90-х «Барселона» переживала непростой период. Пуйоль, не так давно появившийся в клубе, несколько раз оказывался на грани аренды или перехода в более скромную команду. Однако, по слухам, его продолжали держать в «Барсе» из-за имени: говорили, что юноша – потомок одного из основателей великого клуба. Действительно, один из 11 игроков, стоявших в 1899 году у истоков «Барселоны», носил имя Карлес Пуйоль. И хотя нынешний Карлес не имеет никакого отношения к отцу-основателю клуба, накануне столетнего юбилея футболист с такой фамилией клубу был просто необходим. Пуйоль выступал на трех чемпионатах мира.

В 2002 году он провел четыре встречи из пяти, пропустив лишь заключительный матч в группе с командой ЮАР, когда испанцы гарантировали себе путевку в плей-офф. Через четыре года он вновь сыграл во всех матча, кроме последнего группового. В 2010 Испания, проиграв на старте, добывала путевку в одну восьмую финала в последней игре с чилийцами, и Пуйоль вышел в стартовом составе, как и во всех остальных матчах. Всего он провел 14 встреч финальных стадий Чемпионата мира, и лишь однажды был заменен. Произошло это за пять минут до конца игры.

***

С. БУНТМАН: Вот и всё. Всем до свидания. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб».

В. УТКИН: Счастливо. До встречи через неделю.

Хостинг от uCoz