"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на волнах радиостанции "Эхо Москвы" по понедельникам каждую неделю

ЭФИР ОТ 01 НОЯБРЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Под эту божественную музыку мы начинаем наш «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Видеотрансляция у нас работает.

В. УТКИН: Я сразу хочу сказать своим фанатам, что я пьяный вдребадан.

С. БУНТМАН: Я полчаса поднимал Василия Уткина. Вы представляете, что это такое.

В. УТКИН: Всемером меня водрузили в это кресло, я готов поговорить о футболе. О футболе я готов говорить в любом состоянии.

С. БУНТМАН: Мы будем говорить. Причем я, как вы понимаете, после тяжелой командировки в Ереван.

В. УТКИН: Не знаю, видел ты или нет, у нас был на футбольном канале замечательный матч «Милан» – «Ювентус». Что ты думаешь, я у себя на конференции стер три вопроса о том, пьян ли был Маслаченко. Маслаченко – человек, которому, во-первых, 73 года, во-вторых, он везде ездит на собственной машине, и в-третьих, с какой, спрашивается, стати. Вообще, это один из вопросов, который задают пророку Самуилу всё время.

Это была удивительная история, я хочу ее рассказать. Уже примерно полгода Владимир Никитич Маслаченко работает у нас еженедельно свою передачу. Раньше это была часть передачи по понедельникам, где он приходил и рассказывал о своем видении футбольных событий недели, а сейчас это специальная программа Маслаченко. Как есть программа «Познер», так есть программа «Маслаченко плюс», и ее ведет, чтобы Владимиру Никитичу было удобно разговаривать, Паша Занозин, наш совсем молодой комментатор (кстати, победитель последнего конкурса комментаторов, третьего).

Владимир Никитич вдруг неожиданно начал его подтаскивать к своим репортажам. Это очень мило, это фантастически мило. Паша, он ничего такого ошеломительного для Владимира Никитича сказать не может. Он старается как-то себя проявить, и Владимир Никитич относится к нему даже не по-отечески, а как-то по-дедовски. И вот это такое направление юноши – а Паша действительно юноша, он очень молодым победил в конкурсе комментаторов, – это направление Владимиром Никитичем кого-то… Во-первых, этого раньше никогда не было, у Владимира Никитича никакого ученика нет. Во-вторых, кто бы ни выиграл конкурс, у него всё равно впереди еще много времени на учебу.

И на глазах у вас, зрителей футбольных каналов, происходит очень интересное зрелище – Владимир Никитич нашел себе питомца. И вот они вместе комментировали совершенно блистательный футбол «Милан» – «Ювентус», местами восхитительный. В первом тайме был отрезок в минут 6-7, когда просто атака на атаку. Это был восхитительный футбол. Я знаю, что болельщики «Милана» не очень довольны, как действовала их команда, говорили, что час команда вообще не играла. Это всё полная ерунда. Футбол был восхитительный, умопомрачительный был футбол.

И вот Владимир Никитич, он жил в этом футболе и сосуществовал со своим таким приемным внуком, который пытался себя проявить. И Владимир Никитич его ни разу не прихлопнул по шапке, хотя каждый раз мог. Но всякий раз он с ним как-то соударялся, как-то от него отталкивался и ему тоже что-то объяснял. Как будто с ним сидел зритель, который всё переживал очень искренне, но, возможно, не всё понимал, возможно, понимал не так, как хотел бы понять Владимир Никитич. И вот это давало совершенно потрясающий резонанс.

Я знаю, что сейчас манера работы Владимира Никитича какое-то количество людей – может быть, процентов 15 – раздражает. Я не видел ни одного раздраженного отзыва на этот репортаж. Помнишь, Сергей, как в своих книгах Данелия рассказывал, что один из его учителей, когда рисовал проект – он же учился в архитектурном, – рядом рисовал собачку для масштаба. Это была ровно та самая ситуация. Конечно, я не хочу сравнивать замечательного Пашу Занозина с собачкой. Но в этом репортаже присутствовал другой субъект, и на его место каждый мог поставить себя. Это было замечательно, это был ни на что не похожий репортаж, он очень соответствовал матчу, в котором хотелось разобраться.

С. БУНТМАН: Чудесно. Девушки Маша и Вера всполошились.

В. УТКИН: Я был знаком с девушкой, которую звали Маша-Вера.

С. БУНТМАН: В наших широтах?

В. УТКИН: В наших. Она была девушкой, принявшей католичество, у нее поэтому было два имени. Красавица была…

С. БУНТМАН: Маша и Вера, которые по отдельности, без дефиса, они были очень озабочены твоим заявлением и, естественно, приняли его за чистую монету.

В. УТКИН: Каким?

С. БУНТМАН: Что ты пьян.

В. УТКИН: Я в полный дребадан, вы же видите.

С. БУНТМАН: Маша и Вера, мы будем преодолевать. Преодолевать мы будем с помощью ответов на ваши вопросы.

В. УТКИН: С удовольствием.

С. БУНТМАН: Смотри, как сразу видеотрансляция поднялась. Это ты нагонял видеотрансляцию таким образом?

В. УТКИН: Я буду всегда в красном приходить, мне очень нравится эта картинка.

С. БУНТМАН: Я тоже люблю этот цвет, ты знаешь прекрасно. Нас смотрит уже много народу, так что смотрите и дальше. Было несколько заявлений. Один из редких толковых вопросов или заявлений в Интернете, которые связаны с футболом, а не с анализом выступления А.А.Венедиктова у В.В.Познера, например, почему-то это делается везде, включая «Футбольный клуб».

В. УТКИН: Я пока не видал. Я собираюсь посмотреть.

С. БУНТМАН: Это очень интересно. Можно, конечно, и об этом поговорить, но лучше о футболе. Так вот уже два заявления «Зенит» – чемпион.

В. УТКИН: Дай бог. Это вопрос времени.

С. БУНТМАН: «Зенит» уверенно идет. И то, что было в среду, «Спартак» – «Зенит», наверное, это какое-то особое зрелище, я был лишен возможности это увидеть.

В. УТКИН: С точки зрения результата, это во многом по-честному. Конечно, отрыв «Зенита» – он при всем уважении к качеству игры «Зенита», которое вызывает большое уважение, – все-таки отрыв «Зенита» от остальных показывает, что у остальных много проблем. И в таком сезоне не хотелось бы, чтобы «Зенит» устанавливал рекорд без пораженчества, потому что он способен смутить. Т.е. если бы установил, мы бы отдали ему дань. Но этого не случилось.

Все-таки в этом сезоне «Зенит» – дебютный сезон при Спаллетти – не продемонстрировал такой вот неприступности, такой вот неуязвимости. В каком-то смысле было бы даже нечестно, чтобы «Зенит», не пробившись через отбор в Лигу чемпионов, в России оказался бы таким неуязвимым.

Я сейчас рассуждаю о метафизических материях, я заранее прошу прощения у болельщиков «Зенита». Вообще, я ненавижу категории справедливости и несправедливости вокруг какой-то игры. Какая может быть справедливость в игре? Ее и в жизни-то особо нет. Но мне все-таки так кажется. Причем болельщикам «Зенита» я хочу сказать, что в моем понимании это поражение, которое тем самым разрушило гипотетическую беспораженческую серию в чемпионате, оно никак не умаляет...

С. БУНТМАН: Оно просто разрушило некую статистику.

В. УТКИН: Оно уничтожило то, что было бы статистическим парадоксом, не более того. В этом чемпионате команда, которая продемонстрировала свое превосходство над всеми, но она не продемонстрировала абсолютного идеала. И хорошо, что это не одно и то же. Значит, остается к чему стремиться.

С. БУНТМАН: Точно так же, как некую линию разрушил гол в ворота ЦСКА. Замечательный гол.

В. УТКИН: Гол «Сатурна» ты имеешь в виду?

С. БУНТМАН: Да. Замечательный гол. И потом ЦСКА не забивает пенальти долго.

В. УТКИН: ЦСКА выиграл подряд то ли 7, то ли 8 встреч, после этого он чего-то там не выиграл. Господа, давайте понимать, что как те самые 7 или 8 встреч побед подряд не отражают в полной мере и в 100-процентной идентичности место ЦСКА в нашем футболе, так же точно не отражают и эти незабитые пенальти и эти ничьи. Я просто не помню, чтобы кто-то спрашивал, когда ЦСКА выигрывал матч за матчем, – как же это так? Как только ЦСКА начал не выигрывать, не забивая пенальти, вопросы посыпались. Но ведь одно – продолжение другого, на мой взгляд.

С. БУНТМАН: Там другие были вещи. Вообще, матч был очень интересный, матч в «Сатурном».

В. УТКИН: Я его видел очень фрагментарно.

С. БУНТМАН: Я его видел подробно, но не с начала, со счета 1:0. И когда я включил телевизор, стало 1:1 (болельщики ЦСКА, думайте что хотите). Действительно, это был совершенно невероятный пас Немова. Меня поразило как раз действие защиты. Это застало весь тот левоцентристский блок ЦСКА врасплох. Мне показалось, что это был в какой-то степени замедленный повтор, гол Иванова. Он прекрасно принял, он пробил с лета, но там даже не было мысли о том, чтобы его накрыть. Это было опасно, конечно, его накрывать уже в штрафной площадке. Но как-то уж всё идеально получилось. Может, так и бывает, когда прекрасно рассчитанный или прекрасно прочувствованный кросс, который был у Немова.

В. УТКИН: Я думаю, что нам сейчас к слову нужно поговорить о судьбе «Сатурна», о которой сейчас говорится более-менее в открытую. Игроки, тренеры клуба говорят, что они не знают, что будет завтра, что они готовы к тому, что клуб прекратит свое существование. И если это случится – а это, видимо, возможно, – то это будет формально второе за два года, а на самом деле второе за один год банкротство – не в юридическом смысле, а в фактическом – клуба Премьер-лиги. Я бы сказал, что это уже будет трагедией. Футбольный клуб «Москва» – это, конечно, клуб, который до известной степени искусственный – я не оперировал такими понятиями, когда его закрывали, но сейчас хочу об этом сказать, – т.е. клуб, который возник… Два клуба из «Торпедо» выросли, так получилось. Но при этом у него была своя школа, при этом это был клуб, который старался вокруг себя объединить очень большой кусок Москвы.

С. БУНТМАН: В этом отношении он очень свежо действовал.

В. УТКИН: Мало того, он продержался на год дольше, чем мог бы, потому что он грамотно себя вел, потому что он правильно управлялся. Сейчас «Сатурн». «Сатурн», если он закроется, это очень трагическая история. Почему? Да не потому что в Московской области должен быть футбольный клуб. Ерунда. Во-первых, у нас все равно там есть «Химки». Но вы поймите, бог с ними с хозяевами «Сатурна», кто бы они ни были, бог с ними с амбициями «Сатурна», какими бы они ни были. Слушайте, в Кратово выдающегося качества база, в Раменском построен очень уютный стадион. Если всё это начнет зарастать быльем, это будет гигантский дэмэдж.

С. БУНТМАН: Да, это очень плохо.

В. УТКИН: И база «Сатурна» толком никому другому из существующих в этом регионе клубов не нужна. Зачем она нужна? С какой стати? Мало того, если она кому-то нужна, то почему там «Сатурн» не может существовать, в этом пространстве между базой и клубом? Это, конечно, будет ужасно. Когда говорили, что «Москва» закрывается, ну и что, если клуб некому финансировать, он должен закрыться… Тут другая ситуация. Если это случится, это происходит уже второй год подряд. Клуб представляет регион, которого больше в Премьер-лиге нет, больше ничем он не представлен. Клуб, между прочим, с традициями. «Сатурн» еще в середине 90-х, еще будучи клубом второго дивизиона, уже шумел в Кубке России. Это клуб с историей, в отличие от «Москвы», например. Он уже давно существует. И так вот в одночасье, просто потому что кто-то не рассчитал, как-то это глупо, глупо, что некому подхватить. Что, если администрация Московской области больше не может, что же, некому подхватить, что ли?

С. БУНТМАН: Я тебе скажу еще одно свидетельство огромнейшей зыбкости футбольного хозяйства у нас. Это зыбкость, всё на ниточках держится.

В. УТКИН: Об этом нужно рассуждать биржевыми категориями. Любой, кто когда-либо занимался бизнесом, знает, что такое пузырь «доткомов», когда в начале 2000-х годов Интернет, все ломанулись, оказалось, что ничего за этим реального нет, бизнеса никакого нет. И «доткомы», т.е. то, что точка com, они рухнули. Это очень примитивно, я сейчас не буду это объяснять и я не в состоянии это объяснить, но суть одна и та же.

Вот «Сатурн» – это тот же самый клуб, который последние 5-7 лет накачивался, были амбиции гигантские: мы станем, мы пробьемся, мы туда, мы сюда... А почему не жить было нормально, почему не жить было прозаично? Почему не жить было, как вот «Нальчику»? Хотя бы в «Сатурне» состоялась школа. Сейчас в команде играют как минимум два заметных футболиста – Махмудов и Сапета, которые воспитанники собственной школы. Она, стало быть, работает. Сапета, кстати говоря, тот самый чемпион Европы молодежный, где был Прудников, Помазан.

База великолепная. Стадион построили, на котором вполне можно играть. Так и не научились даже собирать на нем зрителей. И получается, что это готовое хозяйство, которое готово признать себя банкротом, т.е. готово себя уничтожить, оно совершенно не готово, оказывается, найти на себя покупателя. Вот это, мне кажется, больше всего красноречиво. Мы столько говорим, что футбол должен стать бизнесом, что футбол у нас в стране – это имидж, это социальная…

С. БУНТМАН: Это говорят к случаю и очень часто говорят мимо стакана, что называется.

В. УТКИН: Нет. Это кое-где правильно. Это правильно, например, в Самаре, это правильно в Нальчике. Но выясняется, что вот клуб в Московской области, от МКАДа, в принципе, можно пешком дойти за полдня, два шага практически. И вот в этом месте, где собраны все инвестиции страны, клуб никому не нужен. Это же фантастика.

С. БУНТМАН: Понятно. Речь идет о «Сатурне». Мы продолжаем.

В. УТКИН: А до этого никому не нужен был клуб, который базируется на Восточной улице. Там, предположим, из клуба были выведены или не знаю кому принадлежали земли эти самые. Но клуб тоже был никому не нужен. Вот ведь что удивительно.

С. БУНТМАН: Вот выходит сейчас «Торпедо» в первый дивизион.

В. УТКИН: Уже вышел практически.

С. БУНТМАН: «Торпедо» (Москва) выходит. Я думаю, что черно-белые, причем настоящие, застарелые черно-белые, которые к черно-красным не метались…

В. УТКИН: Я тебе расскажу интересную историю…

С. БУНТМАН: Я хочу сейчас задать вопрос, потом ты сможешь перейти. Есть ли кто-нибудь, кто пристально следил за жизнью «Торпедо» (Москва) сейчас?

В. УТКИН: Похмелов.

С. БУНТМАН: Мы сейчас повертим этот стол и вызовем дух отработавшего свои полторы смены Похмелова. Будет ли здесь незыбкость? Есть ли какой-то перспективный расчет? Потому что первый дивизион – это уже такое преддверие Премьер-лиги.

В. УТКИН: Я глубоко сомневаюсь. Во-первых, известно прекрасно, что, в принципе, команды из второго дивизиона в первый не рвутся. Потому что разница по затратам между вторым и первым дивизионом, она чудовищна, она огромна. Поэтому если какая-то команда, идущая в головке второго дивизиона, хочет в первый, перед ней расступаются.

Но дело даже не в этом. Мы говорим «Торпедо». А школа «Торпедо» осталась за пределами футбольного клуба. Стадион на Восточной улице никакого отношения к «Торпедо» уже не имеет. Это, по сути, новая команда, с новыми совершенно людьми. Получится у нее или нет – это очень интересный вопрос, дай ей бог удачи. Но я хотел сказать о другом.

Я разговаривал со своим коллегой Владиславом Бачуровым, который является издателем спортивной газеты «Спорт день за днем», она сейчас в виде еженедельника выходит в Москве. Он мне послал ссылку на репортаж о выходе «Торпедо», мы что-то обсуждали в этой связи. И он говорит: «Знаешь, у меня есть несколько друзей, которые болеют за «Торпедо», и за каждым стоит весьма интересная история боления за «Торпедо».

Я подумал и сказал ему: «Слушай, а ты не обращал внимание, что все, кто болеют за «Торпедо», почему-то считают нужным рассказать интересную историю о том, почему они болеют за «Торпедо»?» Т.е. все понимают, что нормальным образом болеть за «Торпедо» невозможно. Какая-то, возможно, искалеченная жизнь за этим стоит: ну да, я болею за «Торпедо», так сложилось, я был готов болеть за ЦСКА, но меня дедушка отвел, и вот я с тех пор болею за «Торпедо», увидел Сахарова и болею за «Торпедо».

С. БУНТМАН: Попробовал бы кто-нибудь так оправдываться году в 60-м или 65-м.

В. УТКИН: Это было невозможно.

С. БУНТМАН: Это был так естественно. С другой стороны, если бы существовало тогда это слово, году в 60-м или в 65-м, назвали бы (неразборчиво) хантерами.

В. УТКИН: А сейчас как-то все оправдываются, болея за «Торпедо». Их никто не обвиняет, но они оправдываются: понимаешь, так вот вышло, что когда-то меня затащили, залучили, в соседнем дворе жил Андрей Редкоус – помнишь, был такой игрок, – а через дорогу Полукаров в пивной бывал, сам не выпивал, конечно, но бывал. На самом деле, я думаю, что все эти истории про «Торпедо» – это истории про то, что в Москве…

Это, кстати, удивительная история, отчасти это можно сказать про «Динамо», это история не про «Спартак», не про ЦСКА, немножечко про «Динамо». Но про «Торпедо» это максимально, это стопроцентно про «Торпедо». В Москве был огромный район, кусок земли, в котором «Торпедо» был родной командой, «Автозаводская» вот эта. Это большой кусок земли, упирающийся в реку, в Москва-реку, если не ошибаюсь, могу перепутать, я в реках не очень разбираюсь. Они болели за «Торпедо». И они сейчас ничьи. Они были бы готовы, возможно, кого-то другого воспринять. Я очень хочу, чтобы на этом месте все-таки построили новый стадион. Место-то намоленное.

С. БУНТМАН: На Восточной?

В. УТКИН: Да. Я очень хочу, чтобы в этом месте ничего, кроме стадиона, не было бы. Потому что элитную многоквартирную монолитную ерунду можно построить где угодно. Но стадион построить где угодно нельзя. А вот в этом месте можно. Это место для этого предназначено. Сергей Семенович, если вы слышите… Вам к восьми на работу, я знаю, но, может быть, вы слышите. Не разрешите в этом месте построить не стадион. Мало того, у нас для стадионов в Москве выискивают места бог знает где, новые станции метро готовы построить. В этом месте должен быть стадион.

С. БУНТМАН: Она уже построена. Это ты говоришь про что?

В. УТКИН: Про «Спартак» я говорю.

С. БУНТМАН: Она уже есть.

В. УТКИН: Законсервирована?

С. БУНТМАН: Конечно.

В. УТКИН: Какое это имеет значение? Я же не об этом говорю.

С. БУНТМАН: Папа строил.

В. УТКИН: Я говорю о том, что в нашем городе, с одной стороны, мы все радуемся успехам ЦСКА, который все игры 3:0 выигрывает в Кубке УЕФА. Мы радуемся успехам «Спартака» и ждем с нетерпением его игры с «Марселем» в Москве, которая всё решит. И даже не противопоставляем одно другому. Слушайте, но футбол в Москве, тем не менее, сирота. «Динамо» уехало играть в Химки, перестройка стадиона до сих не началась. Там, безусловно, есть экономические причины, объективные, может быть, даже. Но сейчас в Москве играют «Спартак», ЦСКА и «Локомотив».

С. БУНТМАН: Есть великое правило со стадионами. Посмотрите, стадион не закрывают, пока нет абсолютно четкой уверенности и знания, что там стремительно будет стадион, или он строится рядом, в другом месте, чуть поодаль. Стадион клубом не закрывается, это непреложное правило. И есть оно там, где научились в футбол играть, прежде всего.

В. УТКИН: В районе «Автозаводской» стадион – это центр этого района. В этом районе больше ничего нет. Там есть инфраструктура, есть пятое-десятое. Слушайте, но в этом районе нет никакого ни музея, ни Сити-центра. Там есть стадион. Неужели дадите угробить стадион, кто бы на нем ни играл? Я не понимаю.

С. БУНТМАН: Едем по вашим вопросам, +7-985-970-4545. «Вы по делу скажите, гол-то Нани – это правильно, но несправедливо».

В. УТКИН: Если правильно, то справедливо. Гол Аршавина имени Левенца, помните, в Суперкубке. С точки зрения справедливости, можно что угодно говорить. Медведь сел, как в сказке: шел к своей берлоге по проселочной дороге и, шагая через мост, наступил лисе на хвост. Кто из вас спрашивает, справедливо он наступил лисе на хвост или несправедливо. Он сел на пенек, развернул платок, съел пирожок. Мог развернуть платок, а мимо него прошмыгнула птичка и пирожок унесла. Это жизнь.

С. БУНТМАН: Дело в том, что Нани, когда он подошел к этому мячу пешком…

В. УТКИН: Как к белому грибу, из травы проросшему.

С. БУНТМАН: Он подошел, посмотрел на мяч, посмотрел на всех остальных, посмотрел на судью, который махал ему руками, семафорил ему, что всё в порядке, свистка никакого не было… Это всё происходило в воображении вратаря «Тоттенхэма». Он посмотрел туда, посмотрел сюда. В это время Гомес стоял у штанги, тоже что-то телеграфировал своим защитникам, объяснял, куда он будет мяч выбивать.

В. УТКИН: А, оказывается, он не будет мяч выбивать. Оказывается, вместо него кто-то выбивает мяч в ворота.

С. БУНТМАН: После некоторых разъяснений всё было спокойно. Зато неспокойно было в матче «Спартак» – «Зенит». Спрашивают, чем окончилась история с Денисовым. Во-первых, она ничем не закончилась.

В. УТКИН: По-моему, она ничем не закончилась.

С. БУНТМАН: Там были какие-то мудрецкие фразы, что за это бывает и что может быть.

В. УТКИН: Честно говоря, мне всё равно, что за это бывает. Мне больше всего в этой истории нравится то, что Анюков через день прислал свои извинения. Притом что эти извинения не означают, что «Зенит» извинился перед «Спартаком», что «Зенит» был неправ. Анюков сказал, что вот в этой горячке «я неправильно понес на Бориса Позднякова, тренера «Спартака», я подумал, что он сделал то-то, а это было не так, и я извиняюсь перед ним, я извиняюсь перед тем, перед тем, потому что я был в этом неправ».

Господи боже мой, если бы так сделали еще 2-3 фигуранта этой игры, вот просто если бы они так сделали, вот в этом месте, через тартановую дорожку «Лужников» проросли бы цветы к следующему туру. Самое потрясающее в том, что этого почему-то никто никогда не делает. Ты можешь вспомнить эпизод, когда кто-то перед кем-то извинялся бы у нас в футболе? Я не могу.

Я могу вспомнить эпизод с Широковым, который когда-то дал откровенное интервью, его спросили: ты про Бердыева рассказал… Он сказал: «Мы объяснились, я извинился». Это частная история. Бывают истории, когда кто-то кому-то ногу сломал в подкате и потом извинился, в больницу приехал. Это тоже частная история, это издержки профессии.

Но вот такие ситуации, когда в какой-то момент матча команды идут стенка на стенку, и это совершенно точно некрасиво, но мы знаем прекрасно, что в следующем матче болельщики той и другой команды нарисуют на своих простынях, украденных из дома, баннеры, что этот сукин сын, он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын.

С. БУНТМАН: Так и было.

В. УТКИН: Так и будет. И в «Зените», в этом закомплексованном Петербурге так будет еще миллион раз абсолютно. Дело не в этом. Вопрос в том, что в этой ситуации кто-то считает возможным просто извиниться. А это так хорошо, это так правильно. И это же моментально снимает всё напряжение. Мы же не враги друг другу.

Я как-то раз видел по телевизору передачу, какую-то странную передачу, речь шла о ссорах в семье. И кто-то сказал – я прекрасно помню имя этого человека, но сейчас не хочу называть его, чтобы не обсуждать его, – что, когда ссоришься в семье, нужно понимать: ты ссоришься, чтобы уйти из семьи, или ссоришься, чтобы остаться в семье, чтобы проблем больше не возникало.

С. БУНТМАН: Иногда изменение решения приходит во время ссоры.

В. УТКИН: Вот у нас все эти конфликты, они такие, как будто мы собираемся больше никогда друг с другом не встречаться. Но мы встречаемся в следующем круге, в следующем году и выясняется, что мы друг друга теперь ненавидим. Поразительно. Ради чего мы всё это делаем?

С. БУНТМАН: Еще один вопрос про «Зенит». Как ты относишься к идее, которую бурные сербские болельщики выдали, что они поедут поддерживать «зенитовских» болельщиков в Сплит?

В. УТКИН: Никак не отношусь. Это люди, которые точно едут не футбол смотреть. Вот есть опера. Это как если были бы люди, которые идут на «Травиату», чтобы ее освистать, потому что они фанаты «Евгения Онегина».

С. БУНТМАН: Примерно есть, лемешистки и козловитянки были. Есть клаки специальные в опере.

В. УТКИН: Мне это не близко.

С. БУНТМАН: Как один режиссер, его спектакль убивали, немецкий режиссер во Франции, он говорил: «Я не видел никогда такого спектакля, где бы всем так хотелось в туалет». Ходили и ходили.

В. УТКИН: Я надеюсь, что этих людей скоро не будет. Не потому что они умрут – дай им бог здоровья. Я надеюсь, что их с трибун все-таки вытеснят. Это всё клака. Есть такое понятие – клака, не клоака, а клака. Приходят захлопать чужого и нахлопать своего. В любом нормальном театре, где поют (клака – это оперно-балетное понятие), они занимают то самое место, которое в нормальном помещении занимает пыль. Где-то она остается, где-то она лежит, но она не определяет.

С. БУНТМАН: Тем не менее, всем приходилось с ней бороться и учитывать клаку, преодолевать ее для своего самочувствия, для того, чтобы по-человечески спеть или сыграть.

В. УТКИН: А у нас она в большинстве. Это исторический парадокс.

С. БУНТМАН: Интересно представить театр, в котором клака в большинстве.

В. УТКИН: Вот именно. Это исторический парадокс. Это отчасти мода, которая кем-то создана, и нами, журналистами, отчасти была создана.

С. БУНТМАН: Ты понимаешь, вообще-то в Югославии война началась почти на футболе.

В. УТКИН: Да, когда Бобан отбил у полицейского болельщика. Кстати, это стоило потом десятков тысяч жизней. Мы понимаем прекрасно, что футбол был поводом, а не причиной, но, тем не менее, это стоило десятков тысяч жизней. Сейчас у нас в стране, слава богу, так вопрос не стоит. Но это не означает, что мы должны всё это дело расшатывать и пробовать, получится или не получится, и в этом искать свой адреналин. У нас болельщики все одинаковы. И вот эта ситуация, когда болельщики рассуждают, что это сукин сын, но он наш сукин сын, она характерна абсолютно всем болельщикам абсолютно везде. Факт заключается в том, что тем самым каждый раз противопоставляя себя всем окружающим, вы удивитесь, но мы разваливаем страну. Мы разваливаем страну тем самым, мы расшатываем ее. И это ни к чему иному привести не может.

С. БУНТМАН: Мне кажется, многим наплевать на это дело.

В. УТКИН: Да, наплевать.

С. БУНТМАН: Потому что существует отдельно страна, когда кричат «русские, вперед», а отдельно существует собственный идиотизм.

В. УТКИН: Среди болельщиков очень много людей, которые дорожат страной. Они, правда, не понимают, как это на практике осуществлять, но они этим дорожат. Я хочу объяснить им, некоторым, думаю, что все это не поймут. Вы поймите, что, противопоставляя Москву Питеру и Питер Москве вот так непримиримо, на уровне, что тот сукин сын их сукин сын, поэтому он сукин сын, а этот наш, поэтому он наш сукин сын – вот на этом уровне, поверьте, вы развалите страну просто, вы к этому идете. У нас так, к сожалению, в истории. Потому что Россия исторически не единая страна, делимая на княжества, на кучу княжеств. Это достижение наше, что мы вместе, что мы едины.

А вы добьетесь того, что мы опять развалимся. Когда русские против татар, когда татары не принимают русских, когда есть Кавказ, который во всей остальной стране называют чурками, когда есть Махачкала, которую все мечтают исключить из Чемпионата России, потому что там, видите ли, что-то случилось не так, а Махачкала мечтает, чтобы именно она и стала Россией, потому что все ее ненавидят, а это она за всех и за всё, эта ситуация развалит страну рано или поздно. Если она будет прогрессировать, она развалит нашу страну.

С. БУНТМАН: «Расслабьтесь, Василий, только спартаковский сотрудник ударил по лицу человека. И комплексов здесь нет. С одной стороны – постигровой момент, а с другой – прямое хулиганство», – пишет Дмитрий.

В. УТКИН: Да, безусловно, это хулиганство. Это хулиганство, которое признано «Спартаком», который наказал своего сотрудника, который сам извинился. Господа, чего вы еще хотите? Чтобы его закопали под этой дорожкой?

С. БУНТМАН: Нет. Хотят сказать, что были разгоряченные игрой и несправедливостью судьбы мальчики, а потом пришел дядя и немотивированно избил кого-то в кровь.

В. УТКИН: Вот это случилось. Что нужно в этой ситуации сделать? Его нужно разрезать на куски, выжать из него кровь и сделать из нее колбасу. Что нужно сделать? Да, человек был точно неправ. Это все признали, он сам это признал. Все извинились. Его наказали. Чего большего вы хотите за удар по роже?

С. БУНТМАН: Хочется, чтобы из-за этого поступили согласно баннеру питерских болельщиков – признали правым Денисова, вот и всё. Вот что хочется. Это то же самое мышление, когда ты говоришь… Ты здесь проповедь читал полчаса, и она ничего не говорит никому.

В. УТКИН: Поэтому, на мой взгляд, нам всем стоит снять шляпу перед Анюковым, который проанализировал свое поведение, и он с огромным чувством собственного достоинства сказал: я неправ вот в этом, вот в этом и вот в этом. Мало того, он сказал, что «об этом я говорить не буду, потому что я этого не понимаю, не знаю, а вот тут я был неправ». И это его не унизило. Наоборот, это его возвысило.

С. БУНТМАН: Помнишь, кстати говоря, когда был безобразный тоже нервный срыв у мальчиков, эта дикая драка, безобразие и хулиганство нашей молодежки?

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: И там в роли нынешнего Анюкова выступал Динияр Билялетдинов, единственный человек, который абсолютно хладнокровно и осознанно ответил и за себя, и косвенно ответил за всех.

В. УТКИН: У каждого могут сдать нервы, каждый может быть неправ. Но это можно проанализировать, это можно вернуть и по этому поводу можно что-то сказать. Честь и хвала Анюкову, который это сделал. Я все-таки надеюсь, я очень верю в это, что, может быть, с этого момента что-то изменится в нашем футболе. Анюков очень влиятельный человек, это человек, который никогда не искал поддержки у СМИ в чем-то, что касается публичности.

С. БУНТМАН: А Владимир из Санкт-Петербурга считает, что «просто Анюков понял, что попадет под раздачу вместе с Денисовым, вот он и замаливает свой грех перед КДК».

В. УТКИН: Это полная ерунда, Владимир. Давайте предполагать друг в друге худшее, тогда мы точно останемся в проигрыше.

С. БУНТМАН: А вот тот, кто стоит с зашитым ртом после того, как сделает что-то не то, вот он, оказывается, прав. Вот поэтому Путин так выступает, между прочим, и говорит, что «у меня ошибок нет и не было никогда». Вот этими людьми, вот таким поведением восхищаются эти ребята.

В. УТКИН: Анюков же не просто сказал «извиняюсь», а он сказал, за что извиняется. Прочитайте за что. Вот за это надо было извиниться, он в этом, действительно, был неправ. Он во многом другом, наверное, был прав. Он был понимаем в том, что в такой ситуации, после такого матча можно было взъерепениться, можно было взвинтиться, трудно было это не сделать. Он вел себя одним образом после игры. Он думал, что один из тренеров «Спартака» Борис Поздняков кого-то ударил, а потом он понял, что это не так, и он решил перед ним извиниться. Это простой человеческий, понятный шаг. Это шаг капитана «Зенита».

С. БУНТМАН: Я даже не знаю, что тут объяснять.

В. УТКИН: Это шаг влиятельного в нашем футболе человека. Если бы по прошествии такой сцены было бы еще 2-3 таких извинений, КДК было бы нечего делать. Слава богу, никто не погиб, никто не травмирован, трибуны не подхватили. Надо было бы замять, просто потому что это был бы удивительный случай в нашем футболе. Кто когда у нас перед кем извинялся? Где вы это видели? Были случаи, когда кто-то кому-то ногу сломал в подкате и извинялся. Это бытовая ситуация.

С. БУНТМАН: Давай не будем повторяться, у нас всего 9 минут осталось. Посмотрим. Последний тур, плюс доигранные, оставшиеся матчи. Сейчас у самых высоких команд в таблице всё равно остается неравное количество матчей, и это очень интересно, несмотря на огромный отрыв «Зенита». ЦСКА, «Рубин» и какой-то, хромая, подбирающийся «Спартак», немножко подтягивая ногу…

В. УТКИН: Я думаю, единственная оставшаяся интрига – это борьба за второе и третье место.

С. БУНТМАН: Между «Рубином» и ЦСКА.

В. УТКИН: Это очень интересная борьба, и она только начинается, потому что у нас в концовке чемпионата, как мы знаем, очень много матчей команд друг с другом из вершины таблицы. За этим интересно наблюдать. Я думаю, что вопрос чемпионства «Зенита» – это вопрос времени.

С. БУНТМАН: Это вопрос механический.

В. УТКИН: Я думаю, что «Спартаку» не удастся вмешаться в борьбу за третье место. Я думаю, что между ЦСКА и «Рубином» сейчас провести границу невозможно. Вот всё, что я по этому поводу думаю.

С. БУНТМАН: Хорошо. Теперь Лига чемпионов завтра и послезавтра. Завтра, в отличие от «Спартака», который едет в Лондон… Я даже после того московского матча с «Челси» повторю, что «Спартаку» в чем-то гораздо легче.

В. УТКИН: В чем-то да. Он не скован необходимостью что-либо демонстрировать. Мне кажется, что в Москве «Спартак» был гораздо более закомплексован, гораздо более зажат, потому что от него многого ждали. Газеты писали, что это схватка лидеров. Это не схватка лидеров. «Челси» – команда, которая классом безмерно выше «Спартака», намного выше. Это команда, которая должна была в позапрошлом году – я сейчас имею в виду не именно конкретный сезон, а просто имею в виду, что это давно могло произойти – выиграть Лигу чемпионов. «Спартак» – это команда, только зарождающаяся, только нарождающаяся. Я думаю, что во втором матче, сняв это эмоциональное напряжение, сняв эти предрассудки, «Спартак» может сыграть гораздо интереснее. Другое дело, что, конечно, много травмированных.

С. БУНТМАН: Не известно, выйдет ли Алекс.

В. УТКИН: Точно не сыграет Паршивлюк и не сыграет Ари.

С. БУНТМАН: Макеев выйдет, Пареха будет. Алекс очень может быть. Макгиди есть, Комбаров есть, вполне подобрался хотя бы к части матча, достаточно значительной, Дринчич.

В. УТКИН: Вот и будет любопытно.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Дальше. У «Рубина» пограничное состояние, потому что ему надо выигрывать кровь из носа.

В. УТКИН: И надеяться, что «Барселона» в Дании выиграет у «Копенгагена». Там же была потрясающая история, не знаю, отследил ты или нет. Вратаря «Барселоны» Пинто (это второй вратарь, который играл против «Копенгагена» в основе), его дисквалифицировали за то, что он в какой-то момент в матче с «Копенгагеном» имитировал свисток арбитра, вследствие которого сбитый с толку игрок «Копенгагена» решил, что он попал в офсайд, и атака была сорвана. И вратаря Пинто за это дисквалифицировали на две игры.

Я вспоминаю случай из советского футбола давнишнего, когда Юрий Александрович Севидов, светлая ему память, тогда еще просто Юра Севидов, он, играя в Петербурге, по-моему, находясь за спиной соперника, сказал ему, что сзади свой, отдай пяткой. Он отдал ему мяч, Севидов его подхватил и был за это сразу же наказан судьей красной карточкой, потому что тогда еще желтых не было, потому что это был обман. Он был удален с поля. Сейчас Пинто изобразил свисток и получил двухматчевую дисквалификацию. Забавно, что «Барселона» это оспаривает. Интересно, что «Барселона» имеет в виду? Что можно обманывать? Или что Пинто не свистел, чтобы ввести в заблуждение? Но случай интересный.

С. БУНТМАН: Это любопытно.

В. УТКИН: Я хотел тебя спросить. Я сам по этому поводу много говорил. Скажи, пожалуйста, по-моему, ты же застал обоих. В этом году, в эти выходные исполнилось 50 Марадоне, и в этом же году исполнилось 70 Пеле.

С. БУНТМАН: Мы говорили о Пеле.

В. УТКИН: Мы говорили, но мы не сравнивали.

С. БУНТМАН: Марадона, скажем так, человек, который восторга у меня никогда не вызывал, прошу прощения.

В. УТКИН: Серьезно?

С. БУНТМАН: Никогда не вызывал восторга. Он вызывал только присвист такой.

В. УТКИН: Типа «ни фига себе»…

С. БУНТМАН: Да. Как после знаменитого первого гола в ворота Англии он забил второй такой, который можно только повторить, но никогда не превзойти.

В. УТКИН: Месси повторил.

С. БУНТМАН: Месси повторил, но превзойти это нельзя, потому что всё равно что-то будет не так, что-то будет по-другому, даже если и лучше. Скажем так, Марадона не был человеком, в которого хотелось играть.

В. УТКИН: Пеле был для всего мира позитивным персонажем.

С. БУНТМАН: Знаешь еще почему? В Марадону не хотелось играть, а в Пеле невозможно сыграть. Марадону мы себе представляем: техника, особое поведение, тончайшие пасы, скорость, обводка – всё великолепно. А Пеле, он настолько всегда был разный. Вот мы говорили о возрастах… У Марадоны не было нескольких возрастов. Да, были какие-то истории с его здоровьем, с его поведением, с его образом жизни…

В. УТКИН: Бытовухи какие-то были.

С. БУНТМАН: А вот так четко возрастов – Пеле-дебютант, Пеле и трагедия 66-го, вот она ушла великая эпоха, когда мы говорили, что он уходит с поля, весь поломанный и перебитый, и 70-й год, это великолепный третий возраст, когда выходит человек в полном великолепии.

В. УТКИН: Дополню это сравнение. Я читал это (сейчас не помню где), я помню эту фразу: «Фишер был бог шахмат». Его спрашивают: «А Каспаров?» Он говорит: «Ну что вы? Каспаров – это демон».

С. БУНТМАН: Мне казалось всегда, что Фишер замешан из такой серы… В Фишере всегда было потустороннее странное, на ниточке страшное.

В. УТКИН: Вот это бог и демон отчасти проецируется на Пеле и Марадону, отчасти.

С. БУНТМАН: Только я не согласен с шахматами, у меня гораздо более мрачное отношение к Фишеру, и, наверное, не зря. А здесь… Они разные. Я бы никогда не сравнивал кита со слоном, Левиафана с бегемотом. Это люди разных стихий.

В. УТКИН: А кто все-таки из них кит?

С. БУНТМАН: А кто слон? А кто бегемот? А кто Левиафан? Это как кому нравится. Один – Марадона, другой – Пеле.

В. УТКИН: В общем, с днем их рождения.

С. БУНТМАН: Да, с днем их рождения. Всё прекрасно. А мы с вами прощаемся. Это был «Футбольный клуб». Смотрите футбол, радуйтесь и переживайте искренне.

В. УТКИН: Счастливо.

Хостинг от uCoz