"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей в эфир на волнах радиостанции "Эхо Москвы" по понедельникам каждую неделю

ЭФИР ОТ 15 НОЯБРЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Мы пытаемся разобраться, что это нам показывают по «Евроспорту-2».

В. УТКИН: Телевизионные объятия за нашими спинами, которые нас как бы обнимают по стенам студии.

С. БУНТМАН: Красно-зеленые люди бегают, один из них зовется Роналду. Им только что забили гол.

В. УТКИН: Наверное, это что-то, связанное с грядущими матчами сборных.

С. БУНТМАН: Может быть. Причем Португалия, где Криштиану Роналду как раз и есть, насколько я понимаю, играет с Испанией. Так ли это?

В. УТКИН: Я не понимаю. Давай начнем с чего-то более очевидного.

С. БУНТМАН: То, что Португалия играет с Испанией, это очевидно. То, что Англия играет с Францией, это тоже очевидно. Товарищеские матчи в среду. Это то, на что надо смотреть. И воронежское дерби у нас еще будет.

В. УТКИН: Почему дерби?

С. БУНТМАН: Команды, некогда любимые или брошенные, нелюбимые, ныне любимые Диком Адвокатом.

В. УТКИН: В общем, да.

С. БУНТМАН: Такое представление будет.

В. УТКИН: Я помню, что, когда Адвокат проводил свой первый матч со сборной России, это был товарищеский матч в Петербурге с болгарами, одна из вещей, на которые обратили тогда внимание, что он не вызвал на этот матч ни Семака, ни Бухарова. Один мой товарищ сказал по этому поводу – это, конечно, шутка, ни за что другое я ее не выдаю, – что Адвокат, видимо, не выносит тех, кто за бабки продает родную команду. Повторяю, это шутка, это такой тематический каламбур.

Это всё предисловие. Я все-таки хочу начать программу с поздравления нового чемпионат России. Я хочу поздравить «Зенит». Хочу поздравить всех его болельщиков, кроме тех, которые пришли на матч в футболках, поддерживающих Игоря Денисова. Не потому что я считаю нужным как-то топтать Игоря Денисова. Я считаю, что поддерживать Игоря Денисова – это всё равно что воспитывать ребенка, который не умеет себя вести. Игорь Денисов – замечательный футболист, судя по всему, хороший парень, но он не умеет себя вести. В этой ипостаси поддерживать его, на мой взгляд, не стоит. Поэтому этих болельщиков «Зенита» я не поздравляю.

Я хочу поздравить всех футболистов «Зенита». Я хочу поздравить клубных руководителей «Зенита». И не боясь быть уличенным в подхалимаже, я хочу поздравить босса «Зенита» и своего босса Алексея Борисовича Миллера. На мой взгляд, это именно то дело, которому он отдается вполне, что видно по словам, которые он говорит во всеуслышание, что я знаю о нем по словам тех, кто участвует в проекте «Зенит» – игроки, тренеры и так далее.

Хочу очень тепло поздравить своего лучшего друга Влада Радимова. Он уже чемпион и как игрок, и как тренер, хотя пока второй. Надеюсь, что в будущем он станет чемпионом, и буду желать ему стать с «Зенитом» чемпионом как главному тренеру. Хочу поздравить Сашу Кержакова, с которым очень подружился во время его игры и работы в Москве в «Динамо». Я знаю, что Саша, честно и порядочно отдавая свои силы игре за «Динамо», очень хотел вернуться в «Зенит». Я очень рад за него, что он вернулся в «Зенит» с чемпионством.

Я хочу поздравить Александра Анюкова, которого я не очень хорошо знаю лично, но последнее публичное выступление, на мой взгляд, говорит о том, что в нашем футболе появился, вернее сформировался, появился он как футболист давно, но сформировался как личность еще один настоящий лидер. Я хочу поздравить Игоря Симутенкова, которого тоже давно знаю, который работал вместе со Спаллетти в качестве тренера-переводчика этот сезон.

Конечно, хочу поздравить Сергея Богдановича Семака, тоже старинного товарища. Близким другом я называть его не могу, мы не очень близки, но мы питаем друг к другу глубокую взаимную симпатию на протяжении последних 15 лет. И я хочу его поздравить с тем, что он, долго шедший к своему первому чемпионству когда-то, очень долго шедший, сейчас стал чемпионом России в составе своей уже третьей команды. Это выдающееся достижение, несмотря ни на какие оговорки спортивные и так далее, что только полсезона там сыграл. Это достижение, которое является выдающимся в любой лиге, в любой стране, на любом континенте. Я его с этим поздравляю. И надеюсь, что каждый из его многочисленных счастливых детей тоже тепло его с этим поздравит. Я бы хотел, чтобы мы с этого начали передачу. И мы ее с этого и начали.

С. БУНТМАН: Да, уже начали. Причем поразительная вещь. Про Семака даже в самом веселом состоянии анекдот, каламбур, как вы сказали, рассказать очень трудно, просто невозможно, хотя он с тремя клубами чемпион России. Абсолютно невозможно. Я не знаю, у кого повернется язык про Семака это рассказать.

В. УТКИН: Хотя и плохо знаю его лично, я хочу Игоря Денисова тоже поздравить. Я хотел бы, чтобы то счастье и то умиротворение, которое он наверняка испытал в этот вечер победы, чтобы он пронес его через всю жизнь и применял его к возможно большему количеству жизненных и игровых ситуаций.

С. БУНТМАН: Если дядьки не будут мозги крутить своими похлопываниями, поощрениями… Ведь не только же фанаты в маечках. Ему дядьки крутят мозги, говорят…

В. УТКИН: Это более глобальная проблема. Этим занимаются, к сожалению, не только в одном клубе. Этим занимаются повсеместно, везде, где могут.

С. БУНТМАН: Это очень яркий момент последнего времени.

В. УТКИН: И это тоже.

С. БУНТМАН: А когда наступит эта двойная дисквалификация? К концу первого круга следующего чемпионата наступит она?

В. УТКИН: Если честно, не знаю. Мне, по большому счету, безразлично.

С. БУНТМАН: Из чистого любопытства.

В. УТКИН: Я отношусь к этому тоже без сарказма. Вот эти соображения о том, что Денисова будто бы берегут от дисквалификации, пока «Зенит» не станет чемпионом, это все несерьезно. Потому что «Зенит» в любом бы случае стал чемпионом. Он стал бы чемпионом, даже если провел бы оставшиеся матчи дублем. Потому что это просто невероятная ситуация, чтобы у него это не получилось. На мой взгляд, к этому стоит относиться терпимо. В конце концов, комитет по этике – это новая структура в нашем футболе. Я не верю в его эффективность.

С. БУНТМАН: Следующий будет комитет по эстетике.

В. УТКИН: Может быть. Но, с другой стороны, раз он создан, то это уже данность. Кто знает, может быть, все-таки что-то принципиальное, что-то интересное… Тут ведь что важно? Важна в комитете по этике не принципиальность. У нас в каком-то смысле все решения были принципиальными, в том смысле, что они все равно кого-то обижали и наступали на чьи-то интересы. В этом смысле все решения дисквалификационные, карательные, они были принципиальными.

На мой взгляд, комитет по этике может сыграть роль, в первую очередь, независимого решения. Посмотрим, как у него это будет получаться. Мне нравится, как он подошел к разбору этого эпизода. Мне нравится, что он постарался выслушать участников. Мне многое не нравится в нем. Но это первый случай. На мой взгляд, случай показал, что, по крайней мере, глава этого комитета по этике Алу Алханов, действительно, человек с собственной точкой зрения.

Правда, я не согласен с решением комитета по этике. Потому что, на мой взгляд, во всей этой ситуации вообще не понятно, за что наказан Валерий Карпин. Я этого не понимаю. Я знаю лично практически всех тренеров, которые за последние лет пять работали в Чемпионате России, подавляющее большинство. Я не знаю лично Сергея Криушенко, я с ним не виделся никогда, дай ему бог здоровья. Я хочу о чем сказать? Я думаю, что, когда складывается ситуация, подобная той, что случилась после матча «Спартак» – «Зенит», я не знаю ни одного человека, который вел бы себя иначе, чем Карпин.

На мой взгляд, претензии к нему, что он не выступил миротворцем, они смешны. Это ответная реакция. Если бы он что-то демонтировал, деструктурировал, разбил кому-то кулаком лицо, тогда его нужно было бы наказать очень строго. Но за то, что он эмоционально среагировал… Это не повод. Даже такой человек, как Гаджи Гаджиев, который известен своей взвешенностью, я бы даже сказать своей в каком-то эпистолярном смысле заторможенностью, даже его однажды довели до кулачного боя. Был такой случай, когда он схватился с кем-то из представителей команды «Терека», если не ошибаюсь, на матче «Крыльев Советов», какой-то такой был матч, сейчас точно не помню.

Я разговаривал – надеюсь, что он не будет на меня в обиде – Я в субботу у нас на НТВ+ участвовал в программе «Разогрев» вместе с Андреем Кобелевым, который любезно работает у нас экспертом последние два месяца. Кстати, приглашаю вас при случае познакомиться с его точками зрения. Это реклама, но это реклама содержательной вещи, это вам не какие-то пирожки. Я спросил его: «Андрей, отстраненно от всего скажи, пожалуйста, если бы такая ситуация случилась с тобой, с тренером, ты бы подошел к человеку с улыбкой и обнял бы его?» Он говорит: «Нет, я бы не смог».

И я не знаю того, кто бы смог. Может, Анатолий Байдачный смог бы? Думаю, вряд ли. Может, Лучано Спаллетти смог бы? Нет, Лучано Спаллетти смог бы другое. Мы же знаем, что Лучано Спаллетти перед началом сезона подрался с Романом Широковым. Не то чтобы он пошел и подрался, но была какая-то стычка. Лучано Спаллетти смог другое. Он смог понять, что это произошло на последнем сборе, когда все друг от друга дико устали. И он в первой игре поставил Романа Широкова в состав, отнесясь к этой уже сложившейся ситуации с пониманием. А стычка с Широковым была, и она никого из участников не красила, безусловно. А кто бы смог поступить иначе? Никто бы не смог поступить иначе. Поскольку я думаю, что я и сам бы не смог поступить иначе, полагаю, что я не вправе предъявлять здесь претензии к Валерию Карпину.

А вот ситуация с Игорем Денисовым… Я не считаю, что он совершил преступление. Но я считаю, что футболист, тем более футболист национальной сборной должен ответственнее относиться к своим поступкам. Потому что он находится на харизматичном матче, где на том же самом взводе, что и он, тысячи людей. И такого рода несдержанность – такого рода, хочу подчеркнуть, не такая именно, но мы никогда не знаем, какая именно, – такого рода несдержанность, между прочим, может стать поводом даже для массовых драк, для того чтобы кто-то погиб. Нужно себя держать в руках. Обязательно.

И поэтому я считаю, что наказание Игоря Денисова логично. Хотя, на мой взгляд, наказание в подобных ситуациях должно выражаться не в дисквалификациях, а должно выражаться в общественных работах. Как вот наказали однажды Марка ван Боммела, тоже очень известного своей несдержанностью футболиста. Кстати, то, что сказал Спаллетти о Денисове, что поскольку он такой по характеру, он такой и в игре, то же самое можно сказать о ван Боммеле. Но ван Боммела за это приговорили к общественно-полезным работам.

С. БУНТМАН: А Эрик Кантона.

В. УТКИН: Тоже. Он приезжал – извините, я не помню точно, я сейчас по памяти пересказываю, – ван Боммела приговорили к тому, чтобы он на каком-то турнире молодежных команд на каждом матче – это было летом, молодежные команды часто летом играют – выходил и во всеуслышание оглашал правила честной игры. Возможно, там было еще какое-то другое наказание, но, в частности, было вот это. На мой взгляд, в таких случаях необходимы общественно-полезные работы. Мне кажется, что от этого выиграли бы все и не ломали бы копья. А дисквалификация? Бог с ними, с дисквалификациями. В конечном счете, здесь были виноваты обе стороны. Так мне представляется. Наверное, я уже зарапортовался на эту тему.

С. БУНТМАН: Вроде бы поговорили. У нас прошел очередной тур. Кроме того, что определился чемпион, определилась тройка, уже даже формально определилась тройка. Как-то хором сделали все свои ничьи.

В. УТКИН: Почти уже четверка определилась.

С. БУНТМАН: Да. Арифметические шансы есть: «Локомотив» выигрывает две игры, «Спартак» две проигрывает. Почему этого не может быть?

В. УТКИН: Как «Спартак» может проиграть две игры? Я сомневаюсь в этом.

С. БУНТМАН: ЦСКА этот матч. Причем там не понятно, что делать перед матчем с «Марселем». «Динамо» чрезвычайно забористое и очень неудобное сейчас сделалось для «Спартака», еще более неудобное, чем было «Динамо» Кобелева, когда была сказана памятная фраза, самый первый тур.

В. УТКИН: Я имел в виду не то, что «Спартак» обязательно победит либо ЦСКА, либо «Динамо». Я просто думаю, что, если «Спартак» не сможет набрать в этих играх необходимое количество очков, значит, тогда не может «Спартак» претендовать на четвертое место.

С. БУНТМАН: Я просто говорю, потому что четверка еще не определилась. Мне кажется, что четверка не определилась. Меня больше интересовала та задача, у которой было два решения вчера у Карпина. Было два решения задачи. Была необходимость поставить опорного полузащитника и поставить или полузащитника, или полунападающего. И было два решения, учитывая лимит на легионеров. Было решение Сабитов и Жано и – как было сделано – Дринчич и Баженов. Точно так же, мне кажется, говорили бы, что было бы чревато, если был бы Сабитов. Мы видели взаимодействие Сабитова и Ибсона, чего они стоят. Задача была почти невыполнимая. К сожалению, «Спартак» вчера эту задачу не решил. Может быть, во многом из-за нерешения этой задачи – страшной, в общем-то, для команды – уже скамейка у «Спартака» представляет собой сантиметра два, на этой скамейке спартаковской можно сидеть только на копчике.

В. УТКИН: На не обросшем мясом копчике какой-нибудь Зотов, которого, как все надеются, вырастят к следующему году вместо центрального полузащитника.

С. БУНТМАН: Не понятно, что там было делать. Карпин предложил такой вариант. В части Баженова этот вариант не получился совсем.

В. УТКИН: Баженов и в Казани неудачно вышел. Хотя там, на мой взгляд, эту ответственность нужно разделить между ним и тренерским штабом. Вообще, конечно, «Спартак», не выиграв у «Крыльев» и не сумев удержать на последних секундах победу с «Рубином», очень осложнил свое положение. Сейчас у него три игры сумасшедшей харизмы фактически за неделю: ЦСКА, «Марсель» и «Динамо». «Спартак» – это не та команда, которая умеет играть стабильно пока. Я думаю, что здесь поможет «Спартаку» только то, что, может быть, в одной из этих игр сумеет принять участие Алекс. Потому что тогда он будет относительно свеж, тогда он в чем-то сбережет, а где-то сумеет полностью выложить свою харизму.

С. БУНТМАН: А где?

В. УТКИН: Алекс сыграет там, где он будет здоров. Это зависит не от плана, а от возможностей.

С. БУНТМАН: При этом нельзя забывать четвертую игру, которая может оказаться чрезвычайно важной, это игра с «Жилиной».

В. УТКИН: Она может оказаться важной. Это просто следующая проблема, которая сформулируется после окончания игры с «Марселем».

С. БУНТМАН: Три проблемы встык. Это просто представляет собой одну большую проблему – вот эти три игры. Здесь можно Карпину только посочувствовать. Это очень серьезная головоломка. Такой трехтысячный паззл.

В. УТКИН: С этой терминологией, я боюсь, не знаком.

С. БУНТМАН: Ты никогда не собирал паззлы?

В. УТКИН: Так, чтобы трехтысячные…

С. БУНТМАН: Какая-нибудь «Сикстинская капелла» в натуральную величину. Ползаешь месяцами.

В. УТКИН: Боюсь, что для оценки этой задачей мне пришлось бы воспользоваться какой-нибудь фразой из репертуара группы «Ленинград». Я не смогу.

С. БУНТМАН: Понятно. Вот что получилось во вчерашнем матче. Хотя «Спартак» имел все шансы забить и имел все шансы пропустить. Я должен сказать, что можно сколько угодно говорить о везении Диканя, который чуть не совершил какую-то смешную и трагическую ошибку…

В. УТКИН: Кстати, он вчера отбил совершенно мертвый мяч.

С. БУНТМАН: Он отбил один мертвый, один полумертвый и одну дурацкую ошибку, которая могла многое зачеркнуть. Запутался в собственных ногах и ногах нападающего, который пытался его прессинговать.

В. УТКИН: Этого я не видел, я переключал.

С. БУНТМАН: Это была такая вещь, когда сердце, душа у любого болельщика, чей вратарь вот так делает, просто уходит не только в пятки, а на минус третий этаж, где парковки и разные коммуникации.

«Комитет по эстетике. Это что?» Да, в следующий раз будет комитет по эстетике, будет разбирать матчи. Я совершенно не понимаю, почему комитет по этике должен разбирать подозреваемые в договорах матчи. Это не этика, это уголовка.

В. УТКИН: Нет, это не уголовка. Уголовка – это то, что делает Министерство внутренних дел, следствие ведет, а потом суд приговаривает. А некая структура РФС может решить на профессиональном корпоративном уровне. Допустим, деклассировать команду в низший дивизион.

С. БУНТМАН: Но комитет по этике этого сделать не может.

В. УТКИН: Именно этого, может быть, и не может.

С. БУНТМАН: Нужен чрезвычайный комитет или чрезвычайная комиссия.

В. УТКИН: ЧК. Сергей Бунтман выступает за учреждение ЧК. Что скажет Матвей Ганапольский? Смотрите программу «Максимум». Ой, извините, «Футбольный клуб».

С. БУНТМАН: Если разберется в этом, то, я думаю, только поддержит. Нужна чрезвычайная комиссия по борьбе с этим, причем абсолютно суховатая, а-ля Феликс Эдмундович, где Феликс Эдмундович, Робеспьер, вот такие должны быть люди, абсолютно чуждые всяким эмоциям…

В. УТКИН: Это ты уже переходишь к чему-то вроде формирования футбольной команды нашего с тобой товарища Димы Федорова, его «Футбольные сказочки 2012».

С. БУНТМАН: Прекрасная сказка.

В. УТКИН: Повесть замечательная литературная.

С. БУНТМАН: До сих пор периодически к ней возвращаемся, обсуждаем, что, может быть, он в чем-то не угадал с составом. Начинаются бесконечные разговоры на этот счет.

В. УТКИН: Разве можно угадать с составом гарантированно?

С. БУНТМАН: Там вратарская позиция у команды праведников не очень. Можно было найти поточнее вратарскую позицию.

В. УТКИН: Это любимая тема Сергея Бунтмана, что вратарем мог быть Иоанн Павел Второй.

С. БУНТМАН: Потому что он им был.

В. УТКИН: В качестве еще Кароля Войтылы.

С. БУНТМАН: Так же, как и Набоков на скамеечке в запасе. Вернемся к этому реально ирреальному. Вот эта ЧК, она просто не должна признавать никаких вещей…

В. УТКИН: Она была у нас в футболе длительное время. Когда она собралась, выяснили, что ряд членов просто умерли.

С. БУНТМАН: Говорится в шутку политологами, что существуют регионы со своеобразной избирательной культурой, где по 110%, по 120%, 99% с хвостиком (это в худшем случае) за правящую партию, за начальственную партию. Так же есть регионы и клубы со своеобразной футбольной культурой. Вот этого вообще признавать нельзя.

В. УТКИН: Сейчас я немного сбился.

С. БУНТМАН: Признавать это нельзя.

В. УТКИН: Что именно?

С. БУНТМАН: Что мы полезем в тот или иной регион? В тот же самый Северо-Кавказский. Там и так сложно, а мы еще полезем туда со своими футбольными дисквалификациями решать все эти дружеские отношения.

В. УТКИН: Мне кажется, самая большая проблема наших разных карательных органов в футболе и в спорте вообще заключается в том, что там всегда велико желание судить не столько по закону, сколько так, чтобы все на нас не обиделись. Убейте меня, я не могу понять… Конечно, если будете убивать, я приму любую вашу версию, потому что за это я умирать не собираюсь. Но я не могу понять. Вот был матч «Локомотив» – ЦСКА, после которого дисквалифицировали Марка Гонсалеса, полузащитника ЦСКА, и Малхаза Асатиани. замечательного молодого человека, когда-то мы с ним близко дружили, сейчас мало общаемся, защитника «Локомотива».

Был игровой эпизод, в котором кому-то из них стало больно. Малхаз Асатиани вскочил с земли, схватил футбольный мяч и швырнул его с расстояния в два шага в лицо Марку Гонсалесу. Марк Гонсалес, естественно, встрепенувшись, тут же полез на Малхаза Асатиани. Ничего не успел сделать, между ними встали игроки.

Почему после этого одинаково дисквалифицированы Асатиани и Марк Гонсалес? На мой взгляд, в такой ситуации, после того, как тебе швырнули бы в харю (я извиняюсь) футбольным мячом, да даже мать Тереза, наверное, во всяком случае, ругнулась бы. Но это не равные действия. Я допускаю, что драться нехорошо в любом случае. Когда детей из детского сада забираем, мы это им по ходу говорим, прекрасно понимаем, что они так себя вести никогда не будут.

Почему одинаково? И почему это в итоге как в казино саренда? На четыре ставили, две прошло – и ладно. Что за логика? Кого, на что это должно сориентировать? Кого, к чему сподвигнуть? Вообще не понятно. На мой взгляд, тут нужно было наказывать Асатиани и всё. Но у нас нужно, чтобы и тех, и других. А в итоге все думают, что эти органы, которые должны наказывать, определять меру вины и так далее, что они не прямым своим делом занимаются, они занимаются так или иначе политикой. Они не должны думать о последствиях, они должны разбирать конкретный эпизод. В этом смысле комитет по этике, на мой взгляд, тоже в начале своей деятельности не избежал какого-то перекоса. Мне кажется, мы об этом слишком много говорим.

С. БУНТМАН: Да, мы об этом заболтались, уж извините. Правы товарищи, которые на это указывают. Здесь еще две ничьих было. Очень разные. «Рубин» повторил свой подвиг, только на большей протяженности. Там были разные аспекты того же самого матча «Рубин» – «Спартак». Они были в исполнении «Рубина» в своем матче, а у ЦСКА… ЦСКА схлопотал…

В. УТКИН: Тут у меня нет мнения по поводу логики матчи. Я, извините, смотрел волейбол.

С. БУНТМАН: Это понятно. Я заглядывал. Все голы я получил вживую.

В. УТКИН: А я наоборот. Я переключал в паузах, но голы я не увидел.

С. БУНТМАН: У меня счастливый был он-лайн. Я увидел все эти голы. Может быть, я в развитии не увидел ситуацию. Мне показался абсолютно алогичным гол, который получил ЦСКА. То, что называется несчастный случай.

В. УТКИН: У нас был рекорд однажды. Мы собрались у меня дома смотреть Лигу чемпионов. В компании были Тимур Журавель, Денис Казанский и кто-то еще, сейчас боюсь перепутать. Мы смотрели два матча, переключали с одного на другой. В одном счет был 3:2, в другом – 4:1. Мы не видели ни одного гола. Это наш рекорд. Мы смотрели переключая.

С. БУНТМАН: Европейское событие вчерашнего дня – это проигрыш «Челси», мощный, 0:3.

В. УТКИН: Наверное, все-таки из разряда «бывает». Плюс то, что «Челси» идет последние 2-3 недели с большими кадровыми потерями. Видимо, в какой-то момент запас прочности был исчерпан. Во-первых, много игроков из середины поля. Во-вторых, это игроки, которые являются лидерами: Лэмпард, Дрогба, Эссьен. Команда не выдержала удара, не смогла держать удар.

С. БУНТМАН: Я был уверен, что не может быть поступи чеканной весь чемпионат. Так бывает. Но, мне кажется, немножко рано для всех расчетов наступила яма у «Челси». Конечно, это связано и с игроками. Мне кажется, эта непобедимость «Челси» – это такая обоюдоострая штука была. Это не было подтверждено самим характером того, что сейчас творится в Премьер-лиге. Я думаю, что и «Ливерпуль» еще подтянется.

В. УТКИН: Если мы станем рассматривать картину с Премьер-лиге объективно, исходя из возможностей команд, а не просто из их формы, мы увидим, что все-таки ярко выраженного лидера в Премьер-лиге нет. Есть группа команд. Поэтому если кто-то вырывается вперед, это означает, что в чем-то сложилось для него очень благожелательная ситуация. Это значит, что рано или поздно она может сложиться наоборот. Для «Челси», что называется, сложился карточный домик. Здесь, по-моему, обстоятельства игры анализировать незачем, нужно анализировать результат. По-моему, это не может стать тенденцией. А если это не тенденция, то это просто ноль вместо трех, счет матча 3:0, ноль очков вместо трех. И всё.

С. БУНТМАН: В английской Премьер-лиге всё еще только начинается сейчас.

В. УТКИН: Как и везде.

С. БУНТМАН: В европейских чемпионатах везде.

В. УТКИН: Ты, кстати, учти, Сергей, что я через две недели не приду. У нас же на понедельник перенесен матч «Барселона» – «Реал». Выборы в выходные в Барселоне, в Каталонии какие-то важные выборы, поэтому игру перенесли на понедельник.

С. БУНТМАН: Ты будешь комментировать?

В. УТКИН: Буду. Извини, я бы не пришел, даже если бы не комментировал. Я бы смотрел. Это важно. Поэтому через две недели… Не знаю, может быть, даже программу перенести.

С. БУНТМАН: А у меня в следующий вторник «Клинч». Представляешь? С отнятыми 30-ю минутами.

В. УТКИН: Значит, билет тебе не предлагать на хорошее место. У нас есть некоторая квота на НТВ+.

С. БУНТМАН: Я думаю, что пора заканчивать передачу сейчас. Вот этого я уже не могу вытерпеть.

В. УТКИН: Мы на вопросы сегодня не отвечали.

С. БУНТМАН: Здесь про «Челси» было много вопросов. По-моему, мы на них ответили. «Василий, как вы оцениваете игру Кевина Кураньи?» – Денис из Штутгарта спрашивает.

В. УТКИН: Денис, на мой взгляд, Кевин КУраньи или КурАньи (там настолько сложная история, что не понятно, как произносить фамилию, по-моему, в Германии больше говорят КурАньи)… На мой взгляд, и да и нет. С одной стороны, он действует, безусловно, в своем стиле. С другой стороны, конечно, всех его качеств игра «Динамо» в данный момент от него не требует. Знаете, есть такой тип форварда – и в этом ключе Кураньи может действовать, – который, что называется, для слабой команды, который не очень участвует в командных взаимодействиях. Он игрок штрафной. Если в штрафной ему правильно доставить мяч, или даже, может быть, не очень правильно, но так, чтобы он за него мог побороться, он из этого извлечет максимум. На мой взгляд, Кураньи в «Динамо» пока реализовал себя именно так вполне. Может он, конечно, больше.

С. БУНТМАН: Он может больше. Но мне кажется, он сделал достаточно много сейчас.

В. УТКИН: Пользу он принес большую. Почти десять голов на его счету. Это очень много за полсезона. На мой взгляд, в этом отношении это здорово.

С. БУНТМАН: Может, у меня извращенный вкус, но мне в последней игре в очень многих эпизодах снова стал нравиться…

В. УТКИН: Уже скажи это слово, решись, выговори, кто нравится. Кто?

С. БУНТМАН: Я забыл кто. Ты меня сбил своими билетами. Мне много кто стал в «Динамо» нравиться. Там выстраивается игры, у меня такое ощущение.

В. УТКИН: Постепенно да. Некий кризис пройден. Вот сегодня появилась информация о том, что «Динамо» собирается группе своих ведущих футболистов урезать зарплату. Поскольку появилось сообщение спортивного директора Сарсании, что, если это будет сделано, он покинет свой пост, это косвенно подтверждает, что такое намерение есть. Но я думаю, что все-таки это еще не факт. Поскольку «Динамо» из наших ведущих клубов – это, по сути, единственный клуб, где нет одного хозяина. Там есть такой конгломерат, там есть несколько организаций, которые вместе тащат, такие бурлаки. Иногда как лебедь, рак и щука, иногда как бурлаки. Может быть, когда-то будет птица-тройка. Кто знает? Я думаю, что это пока не окончательно.

С. БУНТМАН: Как-то это не вовремя.

В. УТКИН: А бывают вовремя разговоры о сокращении зарплаты? Я что-то не помню таких случаев.

С. БУНТМАН: Я думаю, единственное, когда можно сказать вовремя, это когда всё и без того плохо, и это какая-то цепь логических событий. Вроде бы не должно этого быть у «Динамо» сейчас. Спрашивают: «Знаете ли вы о планах «Спартака» вернуть Дзюбу? Подойдет ли он?»

В. УТКИН: Дзюба принадлежит «Спартаку», он в любом случае предсезонку проведет с командой, как, кстати, и Павел Яковлев. Но вопрос Дзюбы – это вопрос, который лежит вне плоскости футбольного поля, это вопрос личностных отношений, постановки себя в команде. Многие знают эту историю. Кто не знает, я рассказывать не буду. Но Дзюба совершил ряд очень грубых просчетов в жизни в коллективе.

С. БУНТМАН: Мы говорили об этом ровно в прошлый раз.

В. УТКИН: Проблема в том, что коллектив его не принимает. Это не проблема команды, не проблема клуба. Это проблема персонально Дзюбы. Если он хочет играть в «Спартаке», он найдет в себе силы сделать те поступки, которые позволяет ему играть в «Спартаке». Если нет… Ну что теперь поделать?

С. БУНТМАН: Очень любит Павленко говорить о видении будущего в «Спартаке», об обилии иностранцев. Но у Павленко все карты были в руках еще дольше и больше…

В. УТКИН: Это во-первых. Во-вторых, сейчас мы смотрим на игру Павленко, он, действительно, местами показывает очень хорошую игру. И это, я думаю, даст ему прекрасную возможность быть в «Спартаке» 12-м, 13-м игроком, каким он, собственно говоря, и уезжал.

С. БУНТМАН: Он этого не хочет.

В. УТКИН: Если его это устроит, то, я думаю, «Спартак» возьмется за эту возможность. А если нет… А разве есть клуб радикально сильнее «Ростова», в котором мы можем сразу глазами увидеть Павленко? Если только какой-то тренер сочтет нужным сделать его ключевым футболистом своей команды, тогда, может быть, да. Но я в этом очень сомневаюсь.

С. БУНТМАН: Идем дальше. Что можно сказать про игры сборных? Послезавтрашняя игра сборной России. Да, Россия будет играть, как и многие сборные, европейские и свободные от службы, от отборочной службы свободные. Но вся эта затея с Воронежем, что-то в этом есть такое дурацкое, такое привычное, знакомое, какая-то чушь, и именно отечественная.

В. УТКИН: Я хочу сказать, что не стоит вам, наши уважаемые слушатели, вестись на пропаганду очень поверхностную о том, что таким образом проявляется желание сделать так, чтобы сборная играла в разных городах страны, чтобы люди видели команду, а команда видела, для кого она играет. Это полная ерунда. Потому что сборная, в первую очередь, это спортивное учреждение, профессиональная команда, у которой есть спортивные же задачи. И в первую очередь, сбор сборной должен быть всегда организован по правилам ее собственной профессиональной жизни. А иначе это не концерт сборной, а концерт Филиппа Киркорова, которого тоже пусть посмотрят во всех городах, как он там открывает рот.

Ради того, чтобы сыграть в Воронеже, как мы видели в телевизионной версии «Футбольного клуба», где на стадионе еще три дня назад в месте, где должна быть раздевалка одной и другой команды, там в одном кружок йоги был, а в другом что-то еще, на стадионе, на котором нет нормальных условий для телетрансляции. Ради того, чтобы там сыграть, сборная должна приехать туда в день игры то ли на автобусе, то ли на самолеты.

С. БУНТМАН: А как бельгийцы будут играть?

В. УТКИН: Я не знаю. Мне, честно говоря, бельгийцы по барабану. Это другой вопрос.

С. БУНТМАН: Люди ведь.

В. УТКИН: Чартером прилетят. Они не могут приехать в Воронеж раньше, потому что там нет гостиниц соответствующих, там нет возможности устроить качественные тренировки. Сегодня появилась цифра – я не отвечаю за ее достоверность, я читал буквально перед отъездом, – что подготовка стадиона в Воронеже стоит 9 млн. рублей конкретно к этому матчу.

Разговор о том, что Воронеж увидит сборную, это глубоко условный разговор. Потому что Воронеж увидит не сборную, а автобус сборной. Если бы сборная приехала туда в понедельник, провела там полноценную тренировку, на которую пришли бы детишки, любители футбола, кто-то дал автографы, сборная где-то бы жила, съездила бы во вторник перед обедом посмотрела какие-то достопримечательности воронежские, это было бы понятно. Но для этого нет условий в Воронеже.

Сборная сейчас в ноябре, которая состоит из наших ведущих игроков, которые практически все до одного играют в клубах, которые борются в Чемпионате России, в еврокубках, они в результате должны потратить лишний день, чтобы вернуться в свои команды. Потому что из Воронежа разлететься в нужные города невозможно, как мы это прекрасно знаем. Никто в этом не виноват, у нас страна такая, так она устроена, мы это как данность, к сожалению, воспринимаем.

Я очень хотел, чтобы сборная играла в Воронеже, в Сызрани, в Кинешме, в Ангарске. Но мы должны понимать, что для этого нужны определенные условия. Кстати говоря, когда эти условия были, сборная там не играла. Ведь когда-то же строились в советское время и гостиницы, и стадион был построен когда-то. Когда он был новый, сборная не приехала на него играть. Тогда были возможности, но это было подчинено идеологии. Сейчас возможностей нет – снова подчиняемся какой-то идеологии, и в городе, где условий для проведения матчей сборной реально нет, сборная, тем не менее, играет.

Вспомните, какой был европейский скандал, когда сборная в Волгограде играла, по-моему, еще при Колоскове. Когда пошел дождь и выяснилось, что на стадионах, на которых вообще нет козырька, национальные сборные не играют уже несколько лет, даже на Мальте. Это выдача желаемого за действительное – а вот мы сыграли в Воронеже.

С. БУНТМАН: Чтобы потом было написано. Это же бред. Это никому не нужно.

В. УТКИН: А вот мы матч ЦСКА – «Спартак» проведем в Химках.

С. БУНТМАН: Потому что это как бы хозяйский стадион.

В. УТКИН: Да на этих условиях давайте в Ватутинках его проведем, никаких проблем нет. Вся мотивировка футбольного клуба ЦСКА, который это обосновал смешным каким-то образом, это полная ерунда. Я бы даже более серьезное слово здесь употребил, опять-таки, может быть, даже из творчества группы «Ленинград». Болельщики ЦСКА сразу находят объяснение о том, что это сделано в интересах ЦСКА, в интересах болельщиков ЦСКА, чтобы было преимущество своих зрителей дома и тому подобное.

С. БУНТМАН: Они что, признают, что у ЦСКА всего 16 тысяч болельщиков?

В. УТКИН: Дело не в этом. Дело в том, что любой спорт, и футбол в частности, он зиждется на внимании людей. И когда мы говорим, что встречаются, допустим, две команды в Англии, и команда, которая хозяйка поля, всегда имеет преимущество болельщиков. Почему так происходит? Это происходит по очень простой причине. Потому что у этой команды весь стадион продан абонементов. А как ты его продашь, если ты себя не популяризируешь? Как ты продашь, если ты не позволяешь придти максимальному количеству людей, болеющих за тебя на тебя? Да не сможешь ты этого сделать. Это против стратегических интересов любой команды, вот в чем фокус.

И все эти разговоры об искусственном поле… Какой он травмоопасный? Сборные любого масштаба приезжают играть в Лужниках и имеют полную возможность и право. Ерунда это. Это всё полная ерунда. Мы сейчас говорим, что у нас лига растет, то, сё. Вы представьте себе, приезжает к нам Платини. Мы говорим: «А какой у нас футбол, Мишель… Вот у нас Аршавин уехал, в «Арсенале» играет. Знаете, у нас есть матч, между прочим, по накалу, по интересу не уступающий ПСЖ – «Марсель». ЦСКА – «Спартак». – «А где вы играли? Сколько народу было последний раз?» – «В Химках играли», – и пяточкой так... 18 тысяч у нас собралось. Смехота. Как только мы начинаем смотреть на это с позиций национального футбола, это смехотворно.

И удивительно, что это решение принимает Евгений Леннорович Гинер, человек, который занимал все должности в нашем футболе, кроме первой. Это вопрос не о компетентности, никоим образом, я не сомневаюсь в компетентности. Это вопрос о приоритетах. И выясняется, что нам зрители на футболе не нужны, что сборная нам нужна для того, чтобы совершить – я просто не вижу других резонов, я не знаю точно – пропагандистское мероприятие. А из-за этого пострадает ее тренировочный процесс, она меньше времени проведет в работе, она хуже сыграет. А это, между прочим, сбор, на который приглашены новички. А нам всё равно, давайте в Воронеже сыграем. Я же говорю – да хоть в Сызрани. Если можно было бы в Сызрань всем прилететь, было бы где жить и было бы где тренироваться регулярно. И так во всем.

С. БУНТМАН: Это пускание пыли.

В. УТКИН: Подмена причина и следствия, вот что происходит.

С. БУНТМАН: Я хочу в ответ на запрос товарищей вернуться. Мы как-то тур, тур… Я страшно жалею, что я не видел матч «Зенит» – ЦСКА, я слушал только радиорепортаж.

В. УТКИН: Матч был хороший. На мой взгляд, это был, может быть, один из лучших матчей ЦСКА вообще за все гинеровское время и точно лучший за последние года три. Кстати, наш товарищ, мой коллега Юра Розанов сказал после этой игры: «Я уверен, что в Нальчике не выиграют». Потому что это был просто концерт.

С. БУНТМАН: Он был уверен?

В. УТКИН: Он был уверен. Потому что отдали столько сил, эмоционально выхлестнулись, что не смогут. Он оказался, кстати говоря, прав. Хорошо, что его не наказали за это на 500 тысяч рублей, как хоккейного комментатора Дементьева, который тоже высказал соображения о том, что ему в игре не нравится, комментировал на «России-2», сказал, что, видимо, это закончится так-то и так-то. Это закончилось ровно так, как говорил Дементьев. А его в итоге КХЛ наказала на 500 тысяч рублей. Кстати, не понятно, на каком основании. Но это другой вопрос.

Всё это весьма и весьма может быть сгущено в такую одну картинку. Наступает реакция. В спорте это особенно гнусно. Это в каком-то смысле даже гнуснее, чем в общественной жизни. Потому что в общественной жизни, по крайней мере, понятно, ради каких резонов. А спорт без свободы общественного мнения в отношении спорта существовать не может. Потому что спорт для того, чтобы его смотреть и обсуждать. И в этом его сила, если он правильно устроен. В любом другом случае он игрушка, игрушка людей, которые могут себе это позволить, он как дорогая машина. Вот ездишь, а потом появилась новая, или старую разбил, или еще что-то в этом роде.

Профессиональный спорт может зиждиться только на одном – на внимании к нему публики. Эта публика несет деньги за билеты, за возможность смотреть матчи по телевизору. Эта публика делает престижным спонсорство, чтобы оно было на чем-то основано. Давайте честно скажем друг другу, что подавляющая часть спортивных спонсоров в России – это либо компании хозяев клуба, который они спонсируют, либо это компании, которым сказали: «Ребята, а не хотели бы вы отстегнуть вот столько денег, потому что нам нужно, чтобы в стране развивалось вот то-то?» Подавляющее большинство. А могло-то быть всё по-другому.

У нас на футбол нигде не ходят, как надо, кроме двух-трех мест в стране. Кроме серьезных матчей «Спартака», кроме матчей «Зенита» в Петербурге, кроме матчей «Крыльев Советов» в Самаре. У нас публика не ходит. И не потому что в кино лучше. Потому что она раньше ходила в том же Нальчике, а теперь не пришла на матч с «Сатурном». Важнейший, кстати говоря, для «Нальчика». На ЦСКА пришла, а на «Сатурн» не пришла. А «Нальчик» может впервые в истории на еврокубки попасть. На «Амкар» раньше ходила, а теперь, когда «Амкар» борется за выживание и поддержка нужна как никогда, не ходит. Почему? Хоть бы кто-то встретился, поговорил об этом, хоть бы кто-то это обсудил, хоть бы кто-нибудь подумал: «Ребята, в чем же особенность нашего российского зрителя? Как бы нам его привлечь?» Никто.

С. БУНТМАН: А знаешь, почему не ходит российский зритель?

В. УТКИН: Я знаю, почему не обсуждают эту проблему. Потому что от того, что принесет зритель в футбол, ничего не зависит. А должно зависеть.

С. БУНТМАН: Много товарищей считают, что не ходят, знаешь, почему?

В. УТКИН: Почему?

С. БУНТМАН: Потому что мало показывают футбол на общедоступном ТВ.

В. УТКИН: Это очень спорный вопрос.

С. БУНТМАН: Ты даже можешь серьезно отнестись к этому?

В. УТКИН: Я могу отнестись серьезно к чему угодно в случае необходимости. Доходы от платного телевидения идут в спорт. Это большие деньги. Мало того, если эти деньги принесет общественное телевидение, это всё равно. Просто общественное телевидение не может их собрать, потому что спорт не популярен настолько. А платное может. Если платное телевидение этого делать не будет – заметьте, я не говорю про НТВ+, любое платное телевидение, – если оно этого не будет делать, значит, денег в футболе просто не будет. Вот и всё. Будут другие деньги, меньшие, и он будет еще менее рыночным, еще менее живым явлением.

Футбол, как и любой спорт, он только тогда является в высшей степени профессиональным и прогрессирует, если он зиждется на интересе болельщиков, который претворяется в ценах на билеты, в ценах на сувенирную продукцию, в ценах за платное телевидение, в ценах за рекламу. А реклама откуда берется? Потому что есть интерес определенной аудитории, для кого-то она является целевой, для каких-то услуг, товаров и так далее. Плюс – престижно быть спонсором. А престижно почему? Потому что в глазах многих людей это престижно. Вот на этом зиждется спорт. Больше он не может зиждиться ни на чем. Иначе он физкультура.

С. БУНТМАН: Вернемся к среде. Тут у нас были две «омонические» истории.

В. УТКИН: Какие?

С. БУНТМАН: «Омонические», связанные с ОМОНом. Конечно, были и драки, и разгоны. Я понимаю, что команда ЦСКА испортила праздник «Зениту».

В. УТКИН: Было бы гораздо страннее, если бы она помогала «Зениту» устроить праздник.

С. БУНТМАН: Честно говоря, такие мероприятия… Тут получились проводы Адвоката-2. Тогда сорвали проводы Адвоката, тоже неудобно было. Здесь тоже неудобно. Зачем это нужно было ЦСКА? Жалко, что не хватило сил. Могли бы дотянуть интригу до конца.

В. УТКИН: Пожалуй.

С. БУНТМАН: Могли бы. Настолько вчера всё подвисало.

В. УТКИН: Опять вдобавок если бы в матче ЦСКА – «Спартак» косвенно решался вопрос о чемпионстве, это было бы красиво. Он мог решиться, получается, либо в матче «Зенит» – ЦСКА, тоже матче харизматичном, безусловно, но там спортивная составляющая. А здесь и спортивная, и всякая харизма.

С. БУНТМАН: И всякая составляющая. Юрий, нет, вы не правы. На двух ногах, на обеих ногах. Это у нас с Юрием просто разговор такой. Сейчас я тебе признаюсь, кто мне, помимо всех других, понравился в «Динамо», стал снова нравиться в «Динамо» и стал исполнять свое дело. Это Андрей Воронин.

В. УТКИН: Он провел очень хороший матч с «Рубином».

С. БУНТМАН: Там были всевозможные рассуждения, что он делает то, здесь у него такое место, сякое место. Мне кажется, Воронин очень серьезно маялся в середине чемпионата. Много чего не получалось, много чего не было. Я увидел человека, против которого выходить страшно. Увидел настоящего, могучего Воронина. И это очень приятно. Потому что футболист он очень хороший. Я тебе честно скажу…

В. УТКИН: Только, пожалуйста, не ври.

С. БУНТМАН: Раз в сто лет можно сказать честно. Мне показалось, что у «Динамо» был несчастный случай с этими двумя голами, с началом второго тайма. «Динамо», конечно, заслуживало большего.

В. УТКИН: И еще скажем просто одно слово в конце. Шунин.

С. БУНТМАН: Шунин?

В. УТКИН: В итоге этой своей серии вызван в сборную России.

С. БУНТМАН: Слава богу. Возвращение Шунина, может быть, даже и поинтереснее возрождения Воронина или Кураньи. Всё. Мы с вами прощаемся. Это был «Футбольный клуб». До свидания.

В. УТКИН: До свидания.

Хостинг от uCoz