"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) Видео-версия данной передачи

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей в эфир на волнах радиостанции "Эхо Москвы" по понедельникам каждую неделю

ЭФИР ОТ 29 НОЯБРЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Сергей Бунтман у микрофона. Сегодня у нас в «Футбольном клубе» нет Василия Уткина – он предупреждал в прошлый понедельник, – потому что сегодня эпохальное событие – сегодня он комментирует классико «Барса» – «Реал». Сегодня у нас Дмитрий Навоша – руководитель проекта sports.ru. Дмитрий, добрый вечер.

Д. НАВОША: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Мне кажется, что самое главное футбольное и вообще человеческое событие, и самое грустное, – это уход от нас Владимира Никитовича Маслаченко. Я не хотел бы сейчас практически ничего говорить. Во-первых, вы почитайте Васю. Это очень здорово, это очень хорошо, то, что он написал. Во-вторых, послушайте сейчас фрагмент беседы в «Человеке из телевизора», когда в гостях у Ксении Лариной был Владимир Маслаченко.



ФРАГМЕНТ ПРОГРАММЫ «ЧЕЛОВЕК ИЗ ТЕЛЕВИЗОРА»



К.ЛАРИНА: Сравнивая работу спортивного обозревателя с работой театрального критика, Вы всегда знаете, почему «спектакль» не получился, после того, как заканчивается матч? Вы всегда знаете почему?

В.МАСЛАЧЕНКО: Вы знаете, так же как и театральный режиссер, так же как и всякий актер, так же как и игрок, спортсмен вообще, он мысленно проигрывает различные ситуации своего выступления в данном конкретном соревновании, а может быть, даже и заглядывая вперед, нацеленный на какой-то результат и добившийся этого результата, он уже просчитывает дальше, через это достижение или результат. Все зависит оттого, как готовится ведущий. Это тоже исключительно индивидуальная работа. Я, например, никогда в нее не вникал.

Мы знали, что Николай Николаевич Озеров, светлая ему память, человек, который все записывал. У него были даже специальные блокноты. И если бы даже наша промышленность изъяла их из производства, я отвечаю вам, что была бы одна артель, которая делала бы эти блокнотики специально для Николая Николаевича. Это уникальные блокнотики: маленькие, в клеточку, вот как мое портмоне. Он их хранил, это была его библиотека заготовок.

Я, например, никогда никакие заготовки не делаю, но они у меня сидят в голове. Потом я не большой сторонник рыться в каких-то информационных вещах относительно того или иного события, случая или игрока. Он для меня может быть интересен только с точки зрения сравнений или каких-то параллелей, не более того. Меня, как профессионального футболиста, интересует исключительно процесс, и от меня телезритель, я понял, ждет именно этого.

Я один раз пытался, учитывая, что я с французским вроде бы в ладах и во Франции столько литературы… Я путешествовал из одного города в другой на машине, предоставленной мне, всё время слушал радио, все эти футбольные специальные трансляции. У меня была огромная масса всего того, что вокруг, что если бы только это рассказывать, то можно было бы забыть об игре. И я вдруг ринулся в это дело. И мудрейший человек Михаил Абдулхаков, много лет работающий ответственным выпускающим, сказал мне: «Володь, это не твое. Ты об игре больше». И я ему мысленно послал огромное спасибо. Я нырнул в игру и понял: это, действительно, мое. Поэтому я сосредоточен на этом. Я, мысленно готовясь к репортажу, зная команды, а бывает, что и не зная…

Например, на меня свалился вдруг репортаж, что наш парень Дмитрий Хайтовский женился, а Алексей Андронов, его близкий друг, разумеется, на свадьбе, также и другие. Андронов ведет немецкий чемпионат. «Шальке» 0:4 против «Герты». Мне говорят: «Быстренько в студию». Я хватаю состав – и туда. Но одно дело наблюдать, знать, а другое дело – постоянно в этом работать.

За нами закреплены различные чемпионаты. И Анна Дмитриева сказала: «Наверное, надо поменять вас, потому что вы настолько надоели… Ты – итальянскому чемпионату. А Вася Уткин вообще сказал: видите, как испанцы играют в Лиге чемпионов, это потому что я веду испанский чемпионат, видите, как я его поднял». Это была шутка, но гениальная, я вам скажу. Короче говоря, на эту тему можно много размышлять.

Потом приходишь домой и как после игры. Как ты сыграл? Конечно, приятно получить какой-то звонок: «Я смотрел, слушал, было нормально». Но мне ближе те, кто оценивают игру. А мою работу я оценю сам. Я 20 раз посыплю голову пеплом, скажу себе, что я что-то набуровил. Но самое страшное – если я профессионально напорол, не разобрался в каком-то эпизоде, рассказал одно, а было совсем другое. Вот тут-то уже, как и в бытность после футбольного матча, даже выигранного, но где тебе забили, – сна нет.



С. БУНТМАН: Владимир Маслаченко. Светлая ему память. Здесь спрашивали, есть ли записи с репортажами Маслаченко. Слава богу, есть. Уже нет дурацкой практики уничтожать записи, когда мы не можем найти внятного репортажа Озерова. Не так давно показывали знаменитый финал Лиги чемпионов «Бавария» – «Манчестер», с великой речью Маслаченко про пижонов, которых наказывают. Светлая память. В среду будут похороны, будет прощание с Владимиром Никитовичем Маслаченко.

А сегодня мы будем говорить об итогах сезона. Уже итоги сезона можно подводить, российского сезона, российского части европейского осеннего сезона, тоже можно будет говорить. Я бы хотел поздравить с 12-летием источник знаний sports.ru, которым мы все широко пользуемся.

Д. НАВОША: Спасибо.

С. БУНТМАН: У меня всегда стоят три ресурса: у меня на «Эхо» выходит, следующая – sports.ru, третья – это почтовый ящик. Так что вам спасибо большое. Всё лучше и лучше становится, всё полнее и полнее. Я думаю, будет еще полнее.

Д. НАВОША: Безусловно. Тем более мы сейчас подключили нашу аудиторию. Говорят: «Болельщик – наш 12-й игрок». Вот у нас аудитория – настоящий не то что 12-й игрок, а всё более и более серьезный… В этом есть свои плюсы и минусы.

С. БУНТМАН: И в свежем виде есть комментарии. Они часто такие же безумные, как и у нас бывают. Кстати, не забывайте об смс-ках +7-985-970-4545. Совершенно замечательные обзоры, которые у вас бывают.

Д. НАВОША: Не только комментарии и обзоры гостевых, но и блоги. У нас появляются очень содержательные блоги. В какой-то момент мы поняли, что люди, для которых мы писали о футболе, о других видах спорта столько лет… Когда мы дали им возможность что-то сказать, оказалось, что части из них есть что сказать.

С. БУНТМАН: Часть хорошо говорит и анализирует глубоко.

Д. НАВОША: Оказалось, что писали не зря, работали не зря. Надеюсь, что развитие этого процесса будет.

С. БУНТМАН: Теперь сезон. Что главное в этом сезоне было? На фоне печальной новости… И заунывный вчерашний тур в снегах Перми и других местах.

Д. НАВОША: Репетиция новой нашей схемы осень-весна. Сколько там, два тура Сергей Александрович Фурсенко предложил сдвигать в декабрь?

С. БУНТМАН: С другой стороны, я понимаю, когда хватаются за позитивные соломинки, и коллеги тоже, и говорят, что этот весь кошмар, тот же самый пермский, если бы не прекращался чемпионат, можно было сдвинуть на весну в какое-нибудь окно, вот этот тур, если бы он не был регламентирован, псевдорешающий… Для кого-то он был решающий. Можно сдвигать на весну. И всё равно можно играть, начинать, как во Франции, конец июля, до ноября играть, потом дырка большая.

Д. НАВОША: План ближайшего сезона не предполагает смены, т.е. более глубокого ухода в зиму. В дальнейшем он обозначен как две недели с начала, две – с конца, войти в зиму, для того чтобы летний перерыв стал больше полутора месяцев, которые пока выглядят максимумом, который мы можем себе позволить. Ну ладно, это тема, наверное, уже следующего года. Поскольку решение принято, обсуждать его поздно. Обсуждения не было на самом деле.

С. БУНТМАН: Это одно из решений. Вообще, у нас первый сезон нового руководства Российского футбольного союза.

Д. НАВОША: Это, пожалуй, выглядит достаточно интересной темой. Всё никак не соберусь засесть за колонку. Наверное, отложу ее уже на после 2 декабря.

С. БУНТМАН: Когда будет принято эпохальное решение.

Д. НАВОША: Да. И можно будет говорить о проблемах как-то без того пресловутого вреда российской заявке. К сожалению, этот сезон выявил очень много проблем. Для баланса, может быть, в какой-то момент скажем и о хорошем. Или с этого начнем. Если говорить о позитивных моментах сезона, то люди, которые из года в год произносят пресловутую фразу «уровень российского футбола растет», наверное, получили несколько дополнительных аргументов в обоснование.

Впервые Россия будет представлена в весенней части еврокубков четырьмя клубами. Впервые российские клубы потратили такие сумасшедшие деньги на летнюю трансферную компанию, как в этом году. Сколько там? Человек семь стоимостью от 7 до 22 млн. евро приехали к нам только летом, двое – в «Спартак», двое – в «Рубин», «Зенит» пополнился серьезно.

Мы сейчас с ребятами уточняли бюджеты, которые мы прогнозировали в начале года – мы такую игру затеваем в конце каждого сезона: кому сколько в долларах обошлись очки в Чемпионате России. Лидер всегда один и тот же – «Спартак-Нальчик», из года в год последние четыре года. И общий объем расходов на футбол, на клубы Премьер-лиги в этом году составил от 630 до 650 млн. долларов. Это тоже рекордная сумма, у нас футбол дорожает. Сейчас, пока мы с вами разговариваем, идет самый дорогой матч в истории футбола клубного, матч на миллиард евро: совокупная стоимость футболистов «Барселоны» и «Реала» превысила миллиард евро.

Это был самый дорогой сезон в истории российского футбола. Наверное, не все деньги были потрачены бестолково. И тот же Кураньи, еще несколько футболистов что-то интересное в чемпионат привнесли, тренер Спаллетти, безусловно, и прекрасная передняя линия ЦСКА, которая несколько выдающихся представлений выдала в этом сезоне.

С. БУНТМАН: Еще надо сказать, что она и сама по себе, и то, как выстроена передняя линия ЦСКА, и как варьирует Слуцкий, что даже хватило запала на вполне приличную игру в снегах Пермского края. Они очень прилично всё делали. Я смотрел, когда они рассекали бразды…

Д. НАВОША: Это, конечно, футбол уже с препятствиями, что называется. И золотой фонд российского футбола этот матч не пополнит. Но, по крайней мере, это походило на игру. Хотя бы то качество честности и бескомпромиссности было этому матчу присущи.

С. БУНТМАН: Может, я не прав – нельзя влезать в голову человека, – но если реконструировать – Слуцкий ставит очень конкретные задачи, конкретные условия. И среди них даже Пермь бывает. Это как вводные: вот у нас такое дело, вот у нас другое дело, вот у нас 10 человек на поле. Очень много вводных, которыми, как мне кажется, Слуцкий всё более свободно владеет.

Д. НАВОША: Безусловно. Слуцкий окреп, если так можно говорить о тренере – возмужал. Т.е. у него всегда присутствовал определенный интеллект. Мне лично кажется – у меня был достаточно большой объем общения с ним, – что это всегда большой плюс тренеру, когда он может хорошо, ясно и по-разному объяснить, если ты не понимаешь, допустим, подачу углового : что конкретно происходит в этот момент. Он ясно, понятно объясняет, что нужно делать. Наверное, не всем тренерам российской Премьер-лиги в равной степени это качество присуще. Просто понятно, чего он от тебя хочет.

Помню, мы с ним обсуждали тему интеллекта футболистов. Он заметил, что на самом деле не всегда интеллект помогает. Потому что интеллектуальные люди, они склонны к рефлексии, у них есть стресс, страх, они рефлексируют. Бестолковый игрок – есть давление, нет давления, – он выйдет, будет бегать по своей бровке. Он приводил конкретные примеры, не буду их называть. Вряд ли он ожидал, что в эфире будут какие-то фамилии. Зато у него стресса никакого нет и давления никакого нет, он бегает и бегает. Конечно, есть свои плюсы. Но все-таки, сказал Леонид Викторович, разумные ребята, ребята с IQ, с ними интереснее работать, в чем-то сложнее, но интереснее.

С. БУНТМАН: Он работает с удовольствием, мне кажется. Это тоже итог сезона. Мы в этом сезоне увидели от звонка до звонка нового Слуцкого, еще одного.

Д. НАВОША: Это шаг вперед.

С. БУНТМАН: Это не тот же Слуцкий, который просто переносит свой опыт на другие фамилии, на другие цвета маек. Нет.

Д. НАВОША: Это настоящий тренерский рост. Будем рассчитывать, что он будет продолжаться и дальше. Это совершенно необходимое условие того, чтобы в следующем сезоне у «Зенита» была конкуренция. Поскольку вот эта стабильность и устойчивость «Зенита» и способность не терять очки там, где их терять как-то глупо, собирать все свои очки, она была колоссальной, чемпионской. На мой взгляд, по конкретным матчам в своих пиках ЦСКА был выше в этом сезоне. Но при этом сомнений в закономерности победы «Зенита» лично у меня нет.

С. БУНТМАН: Оценить сезон «Рубина» просит нас Максим.

Д. НАВОША: Интересный вопрос. То, что мы только что говорили про Слуцкого, про прогресс и про рост, я не уверен, что эти же слова мы можем применить к Курбану Бекиевичу. С одной стороны, интересно было наблюдать за кадровыми перестановками в «Рубине», и та самая свежая кровь, и попытка осовременить в чем-то игру команды, она была интересной. Но ничего нового о Бердыеве мы не узнали в этом году.

С. БУНТМАН: У меня сложилось ощущение, что главное в «Рубине» происходит за рамками игры, что периодически выходит на игру как на тестовые испытания и доезжает – когда до конца, когда не до конца. Такое ощущение – как машина, увешанная датчиками, и самое главное – что-то показать, что-то проверить. И это не выливается в игру. Мы видим какие-то звенья. Если есть что-то новое, то мы видим это на очень ограниченном и по времени, и по пространству поле. Вот, например, ограниченный во времени Касаев, какой-то участок сезона. Касаев, действительно, был такой мотор команды, что-то от этого происходило. Нобоа здесь был. Замечательный период Рыжикова, совершенно непробивной, с гениальными его сейвами и видением игры. Но это не складывалось в целое. Удалось одно очко, удалось чуть-чуть больше… Какой-то тестовый «Рубин» мы видели.

Д. НАВОША: Да, пожалуй. И если бы не еврокубки, если бы так сложилось, что «Рубин» бы в них не участвовал, наверное, повыше была бы оценка этому сезону в исполнении «Рубина». Потому что соперники у него были сильнее, чем в прошлом сезоне, два соперника, которые заняли места выше «Рубина». Но еврокубки достаточно явно показали отсутствие прогресса этой команды по сравнению с предыдущей. Можно уже говорить как о двух разных командах, по людям как о двух разных командах.

С. БУНТМАН: «Рубин» не сделал шаг во второй свой еврокубковый сезон, лигочемпионский сезон, не сделал решительный шаг нового качества.

Д. НАВОША: Сделал скорее даже шаг назад в чем-то.

С. БУНТМАН: Закреплялся на каких-то позициях, которые ему удалось неожиданно занять. Он там не совсем закрепился, как-то ушел. Сейчас я даже не знаю, что можно ждать от этой игры, которая может быть всякой, эта рубино-барселонская игра. Она потеряла какое-то уникальное значение. Как сам факт она просто интересна.

Д. НАВОША: Это по-прежнему событие. Не каждый год мы играем с «Барселоной».

С. БУНТМАН: Естественно. Маша спрашивает про «Спартак».

Д. НАВОША: Мы естественным образом дошли до «Спартака». Конечно, много всего сразу хочется сказать о «Спартаке». Интересно по-прежнему наблюдать за этой командой. Мне лично почему-то хочется, чтобы Карпин оставался, и следить за этой ситуацией в развитии. Общаясь со своими приятелями, которые болеют за «Спартак», я слышу разные мнения на этот счет. Не будучи, может быть, поклонником, за этим наблюдать интересно. Я в Англии поддерживаю «Арсенал». Я понимаю, что у нейтральных людей немножко, может быть, повыше оценка происходящего. Funny team, очень интересно наблюдать в любом случае. С другой стороны, хочется чего-то более осязаемого, чем просто веселого футбола.

С. БУНТМАН: Но временами «Спартак» показывал очень хороший футбол.

Д. НАВОША: Да. Так было и в прошлом году.

С. БУНТМАН: А временами чудовищный. Больший разброс был в этом году. Конечно, нельзя сбрасывать со счетов и всякие спартаковские беды. Можно так про все команды, конечно, говорить. Но «Спартак» в этом отношении более хрупкий, чем другие команды. У него нет запаса. Перестроить всю работу на год из-за того, что, например, Дринчич получил свою жуткую травму… И потом, когда вылетают один за другим, и когда надо Карпину решать задачу – что будет хуже, еще учитывая лимит, от которого «Спартак» вольно или невольно зависит даже больше, чем другие команды. Вот так получилось. Но Карпин бьется. И то, как он бьется, мне нравится. Мне кажется, мне чувствуется, что что-то может быть дальше.

Д. НАВОША: Вполне возможно. Очень бы хотелось получить то самое поколение молодых русских тренеров, которое мы ждем и как-то с опережением, может быть, констатируем его появление. Наверное, все-таки появляются. Мы уже о Слуцком говорили. Очень хотелось, чтобы яркие личности здесь у нас появились.

С. БУНТМАН: Они появятся. Поэтому мне очень жалко этот перерыв – я надеюсь, что это перерыв – в работе Кобелева.

Д. НАВОША: С моей точки зрения, ему требовался этот перерыв. С моей точки зрения, Кобелев немножко в тупик зашел. Наверное, ему есть над чем подумать. Не в советское время живем, достаточно большим диапазоном умений, знаний в разных областях, в том числе коммуникационная составляющая, нужно обладать тренеру, чтобы быть по-настоящему успешным.

С. БУНТМАН: Главное, что будет потом. Кризис понятен. А вот выход из кризиса какой будет?..

Д. НАВОША: Будем надеяться, что это тот случай, когда это пойдет на пользу.

С. БУНТМАН: Замечательное обращение, сразу по фамилии: «Навоша, Смородская в «Локо» – это предпродажная подготовка клуба? Или сразу…» Жасмин, зачем так выражаться? Мы поняли, о чем идет речь.

Д. НАВОША: «Локомотив» – отдельная большая история.

С. БУНТМАН: И уже довольно длящаяся история.

Д. НАВОША: Ничего оригинальнее нельзя сказать… У нас ситуации с дефицитом не только тренеров мощных, но и настоящих, хороших футбольных клубных менеджеров и управленцев. Он, наверное, более серьезный. Тренеров все-таки проще импортировать в страну, нежели управленцев. И то, что происходило в «Локомотиве» в последние годы, вызывало очень серьезные проблемы. Сейчас значительная часть болельщиков в этом конфликте Семин-Смородская явно принимают сторону главного тренера. К сожалению, мне кажется, здесь нет очевидных положительных героев в этой ситуации.

С. БУНТМАН: Насколько все-таки реально, что Семин уйдет?

Д. НАВОША: Здесь всё очень просто – или один, или другой. Судя по всему, все-таки это будет Юрий Павлович. Если ничего не развернется резко и настоящий глава клуба и «Российских железных дорог» не сменит вдруг свою ставку, сделанную летом, то мы очень скоро узнаем имя нового главного тренера «Локомотива», а Юрий Павлович появится в Киеве.

С. БУНТМАН: Насколько это может быть Красножан?

Д. НАВОША: Судя по всему, это будет он.

С. БУНТМАН: Это будет интересно. Хотя я ему очень сочувствую.

Д. НАВОША: Да, ему придется попасть в совершенно новую для него ситуацию, очень многому учиться. Он блестяще справлялся с ролью работы с недооцененными футболистами. В «Локомотиве» же очень много переоцененных игроков.

С. БУНТМАН: Да еще и безумная самооценка у всех.

Д. НАВОША: Ему придется быть совершенно другим тренером по сравнению с тем Красножаном, которого мы видели в «Нальчике». Но, с другой стороны, так и происходит прогресс.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Очень бы не хотелось, если в «Локомотиве» будет неудача у Красножана, чтобы это стало каким-то ощущением и впечатлением от работы Красножана, а не та его из года в год героическая работа в «Нальчике».

Д. НАВОША: И при этом с неплохим футболом, с хорошим результатом. Не хочется даже думать и говорить, вообще смотреть на достаточно позорные – другого слова не вижу – матчи в концовках сезона, присущие в том числе и «Спартаку-Нальчик». Кто-то верит, что это настоящий футбол, но тогда он не перестает быть позорным, кто-то солидарен с теми подозрениями, которые звучат и имеют под собой всё больше и больше оснований. То, что в этом году происходило – если мы снова пытаемся обобщить итоги – в концовке сезона с так называемыми странными, или – вот еще термин – братскими матчами, то, что происходило в последних турах, в таком масштабе достаточно давно не было. Конечно, в каждом российском сезоне, в том числе в Премьер-лиге, бывали договорные матчи. Но масштаб и цинизм ситуации в этом году превысил норму последних лет. Здесь очевидные шаги назад, и никакой попытки повлиять на ситуацию ни с чьей стороны, кроме, может быть, болельщиков…

С. БУНТМАН: Я бы не сказал, что болельщики очень сильно. В основном мнение болельщиков идет в воздух: вот как там что-то и всё это… Пермские болельщики, которые, несчастные, просто стонали в течение месяца по поводу всего северокавказского дивизиона: вот нас, несчастных, убивают… В «Крыльях» тоже несчастные, и все остальные виноваты. Никто не смотрит на свои команды.

Д. НАВОША: Нет, есть те, кто смотрят. Достаточно много было скандирований в Грозном, достаточно жестких. Те же обзоры гостевых, которые публиковались на sports.ru, обзоры гостевых «Анжи», «Терека», «Алании». Было большое количество людей, которые хорошо отдают себе отчет в том, что происходит. Звучали мнения: давайте мы будем смотреть футбол в первом дивизионе, если уж мы в этом году не тянем на Премьер-лигу, зато это будет футбол, а не непонятно что. Это настоящая раковая опухоль. Те, кто утешают себя – ну ладно, в этом году пережили, в следующем году будет футбол, – они должны понимать, что те очки, которые были взяты в этом году, их придется возвращать в следующем году, и эти спектакли продолжатся.

С. БУНТМАН: Получим все эти удивительные, поразительные вещи. Вдруг ни с того ни с сего, оказывается, существует, как отложенный выстрел у Пушкина, который был 20 лет назад, вдруг это в самый неожиданный момент губит репутации, рушит ощущения.

Д. НАВОША: Губит репутации, губит саму суть футбола. Потому что основная оправдательная формулировка в устах тех, кто оправдывает такие матчи: другие играют – с волками жить, по-волчьи выть. И это воспринимается как зараза: если другие так играют, как мы сможем с ними бороться?.. Хочется сделать так, чтобы эта борьба вернулась в рамки футбольного поля. В этом сезоне было много новостей, из которых мы узнали реальные зарплаты середнячков российского футбола, не звезд, про которых уже много звучало разных сумм, а середнячков. Мы узнали, что «Терек» просит Болгарскую федерацию футбола вернуть по 60 тысяч долларов за каждый месяц оплаты футболиста, который травмировался в сборной. Мы видели суммы, на которые два футболиста «Крыльев Советов» подали иски против команды, когда их из команды устранили. Это 30, 40, 50, 60 тысяч долларов в месяц. И это не всегда ведущие футболисты. Собирать команду, в которой играют футболисты за 60 тысяч долларов в месяц, для того чтобы они не играли в футбол... Я не знаю, как это можно прокомментировать.

С. БУНТМАН: Как бы написали в статье советских времени – клубок противоречий. В логику не умещается. А про первый дивизион вообще страшно говорить.

Д. НАВОША: Там всё заметно хуже, но к этому как-то уже все привыкли. Никто возмущается, не удивляется заявлениям… Все знали, кто выйдет в премьер-лигу в этом году. Об этом вице-президент РФС рассказал еще в первой половине сезона. Скоро мы узнаем, кто в следующем году выйдет в Премьер-лигу. Уже команды определяются со своими планами.

С. БУНТМАН: Но следующий сезон, если он пройдет по удивительной схеме, интересно, что там будет. Интересно, будут ли работать эти же механизмы. Ведь у устроителей всего этого мероприятия есть какая-то надежда, что при всем делении на восьмерки всё обострится, всё оживится, всё засияет чистым футболом.

Д. НАВОША: Есть определенный ресурс возможностей встряхнуть ситуацию спортивными методами или финансовыми – чтобы каждое место приносило немножко больше денег. Но это всё равно несопоставимо, это будут сотни тысяч долларов. А один матч в конце сезона стоит больше миллиона зачастую, если это матч за выживание. Т.е. потенциал улучшения ситуации такими методами есть, но он невелик. Реальные расследования… Слушайте, у нас вертикаль власти, у нас люди, которые управляют российским футболом, назначены высоко, у них есть ресурс, все возможности его применить в дело. Почему бы это не сделать, наконец?

С. БУНТМАН: Честно говоря, я не понимаю стратегии руководства российского футбола, кроме выиграть 18-й год и вот сейчас перейти на какую-то чудо-схему. Я не вижу стратегии, даже территориальной стратегии, и глубокой стратегии по лигам. Какой-то оторванный мирок. Главное – чтобы не шумел никто нигде.

Д. НАВОША: Пока это выглядит достаточно прискорбно. И по реакциям Сергея Александровича Фурсенко на главные вопросы, которые этот год поставил, очень сложно какую-то позитивную оценку этому обозначить. В основном это просто отрицание и перевод стрелок, попытка не замечать проблемы. Этот знаменитый неприход на конференцию ПФЛ, где клубы первого и второго дивизиона высказывали свою позицию, перевод стрелок на ту же ПФЛ в случае с договорными матчами, на что УЕФА указал, договорными матчами с участием новых клубов Премьер-лиги следующего года. И самое главное – полное неприятие любой оппозиции. Пока все, кто пытался принципиально вести дискуссию с нынешним президентом РФС, это Профсоюз футболистов, это та же ПФЛ... Профсоюз футболистов уже создал альтернативу, уже есть другой, контролируемый Российским футбольным союзом. С ПФЛ, похоже, будет то же самое. Это уже не союз, это уже Российская футбольная монархия какая-то.

С. БУНТМАН: Это идея, как и во всем, не только в футболе, идти одной колонной. Но в то время, как российский футбол выстраивается в одну колонну, единую и неделимую, как старая гвардия, в это время в массе других областей шествие единой колонной оказывается просто даже не эффективным для нее самой. Т.е. они еще опаздывают в этих идеях. Они строят какую-то вертикаль, которая оказывается хрупкой в массе других областей. Зачем это сейчас нужно?

Д. НАВОША: Это совершенно безжизненная история. Есть миллион примеров из каких-то параллельных областей, что так это не работает.

С. БУНТМАН: Так не получается. Гораздо тяжелее восстановить какую-то самоорганизацию, самоуправление, саморегулируемость. Одними комитетами по этике, по эстетике, по метафизике ничего не сделаешь.

Д. НАВОША: Тем более комитет по этике оказался абсолютной ширмой. Единственное его предназначение в том, что он есть, можно об этом сказать. Больше никакой полезной деятельности, к сожалению, он не производит. Знаете, какой главный итог сезона для меня? Это реальное падение спроса на российский футбол при всех спортивных успехах.

С. БУНТМАН: Это падение высчитывается? Оно видно в цифрах?

Д. НАВОША: Есть объективные показатели. Это падение посещаемости матчей, падение телевизионных рейтингов топовых матчей, которые у нас показывают на эфирном телевидении. Один мой футбольный знакомый сказал, что болельщик уже объявил забастовку. Не знаю, будут у нас, не будут забастовки футболистов или кого-то еще, а российские болельщики уже объявили забастовку. Вот забастовка судей в Шотландии происходила. Российский болельщик уже объявил забастовку. Это беспрецедентный процесс, когда, действительно, футболисты у нас всё дороже, на футбол тратится всё больше…

С. БУНТМАН: Как один известнейший футбольный деятель, который в свое время продавал букву, обозначающую клуб, и клубный автобус и просил за это всё больше и больше денег. Почему? Ведь команда была всё хуже и хуже, она всё больше разваливалась, автобус ветшал, а буква, некогда славная, покрывалась пылью. «Но я же трачу на это всё больше и больше», – отвечал он. И пока эта кривая логика сама себя не изживет… Но что-то для этого надо делать. Сейчас настолько всё сконцентрировано в послезавтрашних выборах 18/22 года… Я не представляю себе, в чем будет заключаться стратегия развития российского футбола, если все возможные ФИФАшные составляющие не сработают, и будет чемпионат, скажем, в Англии. Вообще, в чем тогда будет состоять идея?

Д. НАВОША: Может быть, мы все-таки вернемся в этот момент от строительства коммунизма к решению действительно насущных вопросов, которые у нас остаются.

С. БУНТМАН: Я бы даже сказал не коммунизма, а мировой революции. Мне кажется, что точка, где сделать разворот, она очень далеко. Разворота нет. Скорость набрали именно на это почему-то. Нет логики.

Д. НАВОША: Хочется быть оптимистом. Есть по-прежнему принципиальные люди, есть люди, даже в такой ситуации выстраивания в единую колонну продолжающие иметь собственное мнение, и звучит оно всё сильнее, и для всё большего количества людей очевидными становятся аргументы, доводы людей, которые спорят с нынешней ситуацией. Хочется верить в то, что болельщик вернется в центр внимания российских футбольных властей, футбольных клубов, которые могут без болельщиков прекрасно обходиться, особенно клубы-аутсайдеры, как показала концовка сезона.

С. БУНТМАН: Потому что болельщик начинает фигурировать только в каких-то фанатских происшествиях.

Д. НАВОША: Другой крайне неприятный момент – маргинализация фанатского движения. Это как раз сложнее цифрами мотивировать, это просто ощущение людей, моих знакомых, кто ходит на ЦСКА, кто ходит на «Спартак», – становится жестче ситуация. Т.е. доля людей, которые ходят не столько за футболом на стадион, становится выше за счет падения пресловутых «Кузьмичей», как их пытаются обидно назвать. В этом большая проблема, проблема противостояния Россия – Кавказ. Футбол может быть прекрасным средством для решения этих проблем.

С. БУНТМАН: Но для этого нужна долгая и долгая работа.

Д. НАВОША: Кропотливая, серьезная работа. Это не делается одним способом.

С. БУНТМАН: Мне кажется, стремясь к очень быстрым решениям… Вот эта пресловутая одна колонна, вертикаль, все вместе одной командой движемся вперед. Виталий Леонтьевич, я помню, объяснял здорово перед олимпиадой в Ванкувере, как всем, включая журналистов, надо идти одной командой, всем работать на одну родину. Мы на этом теряем кучу времени. А считается необязательным с настоящими фанатскими движениями говорить, переговариваться и вырабатывать какие-то правила, с настоящими профсоюзами говорить, я не с зиц-профсоюзами, с настоящими клубами работать, с настоящими проблемами бороться, давая с полномочиями… А что это такое, эти ширмочные комиссии, в которых нет ничего, которые ничего не могут решать, только заматываются? Вот на этом мы теряем время.

Д. НАВОША: Это крайне обидно. Поскольку чисто футбольный прогресс, если сконцентрироваться на том, что происходит внутри футбольного поля, он есть. Конечно, уровень игры растет не так быстро, как уровень денег, но какой-то прогресс есть.

С. БУНТМАН: Становится интересно наблюдать за многими командами. Когда мы смотрим, какую машину сделал из всего… Да, такими приобретениями, сякими приобретениями. Но это футбольная машина – «Зенит». Это интересная команда. Может быть, она сама себя переоценивает, и бывают показательные срывы, которые в других условиях дорого бы обошлись команде. ЦСКА, несомненно, интересен. Что там у Курбана Бекиевича творится за кулисами и когда это выйдет на сцену, это тоже интересно. Разве при всех этих безумиях «Спартака», летние приобретения… Мы видели только половину Комбаровых еще, и хорошую половину Комбаровых. Мы видели безумного Макгиди.

Д. НАВОША: Да чего там говорить?.. Вспомните «Ростов» первого круга, это была очень интересная команда. Я подчеркну такой момент, что проблема договорных матчей – это проблема не только Кавказа. И «Ростов» это прекрасно подтвердил во второй половине сезона. Нельзя ее сужать до кавказской территории, это проблема значительно большего количества клубов.

С. БУНТМАН: Это еще проблема раздающего болото.

Д. НАВОША: Болото есть во всех чемпионатах. В Испании 18 клубов играет, в Англии – 20.

С. БУНТМАН: Где в Англии болото?

Д. НАВОША: Но при этом они играют в футбол. Просто они могут помыслить такого: как это можно не играть в футбол, выходить на поле, не для того чтобы играть?

С. БУНТМАН: Все пресловутые Премьер-лиги, «Уиганы» некогда славные», «Блэкберны» и прочие «Вулверхэмптоны», если они не в самом конце, то они за свой значок постоянно борются, за себя, за жизнь, за историю они постоянно играют. Сейчас спрашивают: «Челси». Сможет ли команда выправиться?» – Юлия спрашивает. Все спрашивали месяц назад: кто-нибудь когда-нибудь сможет ли чуть-чуть приостановить «Челси»?

Д. НАВОША: Нормальный, естественный спад для команды, которая в такой прекрасной форме подошла к началу сезона, если говорить о «Челси». Вовремя, наверное, начался. Анчелотти еще всё успеет сделать, может быть, даже к декабрьскому интенсивному периоду. Я не очень бы хотел снова видеть «Челси» чемпионом, но я бы на них сделал ставку в этом году.

С. БУНТМАН: Я вовсе не хочу «Челси» видеть чемпионом. Сейчас ситуация замечательная. Посмотрим, как пройдут через пресловутый Boxing Day, как всё это декабрьско-январское безумие пройдет. Там уже начнется выход в весну. Это будет очень интересно. А пока всё на нулях. Даже видно, разница два очка – по 31 у «Манчестера» и по 29 у «Арсенала» и у «Челси». Кто мог подумать при этой тухлятине, которую выдавал «Манчестер Юнайтед», что будет пять голос Бербатова, 7:1.

Д. НАВОША: Как раз от Манчестер Юнайтед» можно ждать форсаж в любой момент и чуть ли не в любом составе. Я думаю, вы знаете. Там найдется, кому и чем удивить. Не всегда это происходит по расписанию, не всегда совпадает с графиком важнейших матчей.

С. БУНТМАН: Немного полечили – голову в основном, как мне кажется, – Уйэна Руни, и что-то такое симпатичное происходит. В «Арсенале» должно подстроиться. Тоже как несчастная лошадь – то одна подкова отваливается, то другая подкова, никак не опереться на четыре ноги, чтобы нормальным шагом пойти. Тоже беда ведь.

Д. НАВОША: Какой-то крест, который Арсен Венгер на себя взвалил, с каким-то упорством он пытается доказать: именно в такой концепции комплектования, в такой концепции работы с командой я все-таки выиграю. Раз за разом оказывается, насколько слабо слабое звено «Арсенала»… Надеяться, что слабое звено не разорвется в очередном сезоне… Зато сколько удовольствия от просмотра футбола. Мне кажется, что мы с вами с бОльшим интересом переключились на английский футбол, чем на российский.

С. БУНТМАН: Мы не можем вам сказать, как идет классико. Мы себе представляем, что масса народу или одним глазом, или двумя – те, кто имеют такую возможность, – просто смотрят.

Д. НАВОША: Сейчас такая тенденция, очень важный звоночек и – хочется верить – мотиватор будет для российских футбольных властей и для российских клубов – это такая футбольная эмиграция российских болельщиков. Мы по Интернету очень хорошо видим, мы умеем замерять рост интереса к разным темам, рост интереса к западному футболу. Он устойчивый, это тренд последних лет трех, и он не прекращается. Если люди, которые проводят в России чемпионат страны, думают, что нет конкуренции, никто другой не будет проводить Чемпионат России… Есть и другие чемпионаты, в конечном счете, есть другие источники футбола.

С. БУНТМАН: Еще пресловутая проблема с показом, не показом на телевидении, высосанная из пальца проблема. Я уже от этого отвык и сам сделал достаточно много, чтобы смотреть всё, что мне хочется. Но когда я вижу, как появляется топ-матч, выбранный Первым каналом, и в каком виде, где бы он ни проходил, не из проблемных телевизионных городов, а откуда угодно – из «Лужников», из «Петровского», откуда угодно, – и когда он вылезает в этом уже архаичном 4 на 3, и как-то показанный еле-еле, едва… Какие там рейтинги?.. Никакой не пресловутый «Кузьмич», а наши подруги и жены не заглянут в такой футбол.

Д. НАВОША: Безусловно, это должно быть настоящим зрелищем, привлекательной вещью.

С. БУНТМАН: А должно было быть наоборот, когда огромный канал показывает.

Д. НАВОША: Для этого есть все ресурсы.

С. БУНТМАН: Всё. Даже чуть-чуть пересидели мы сегодня. Дмитрий Навоша, sports.ru. Еще раз поздравляю вас с дюжиной. Дюжьте дальше.

Д. НАВОША: Спасибо.

С. БУНТМАН: Это был «Футбольный клуб». До свидания.

Хостинг от uCoz