"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) Видео-версия данной передачи

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей в эфир на волнах радиостанции "Эхо Москвы" по понедельникам каждую неделю

ЭФИР ОТ 06 ДЕКАБРЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Мы начинаем «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. У меня одно предупреждение и два объявления. Предупреждение такое. Сегодня мы, естественно, будем говорить о чемпионате мира, который должен пройти в России в 18-м году, никуда от этого не убежишь. Но давайте все вместе – и мы здесь в студии, и все, кто нас слушает – чуть-чуть подождем, и такие общие аспекты, как что это будет для страны, надо ли это в такой стране, как наша… Очень многое будет завтра сказано. И я вас приглашаю на «Клинч», на дискуссию между Василием Уткиным и Эдуардом Лимоновым.

В. УТКИН: Один из моих любимых писателей, между прочим. Мне даже как-то боязно.

С. БУНТМАН: Вам никому не должно быть боязно. Потому что главный принцип «Клинча», как мне видится, не чтобы кит поборол слона, а чтобы нам с совершенно разных сторон высветить хотя бы рамку того, что происходит и будет происходить, разные аспекты. Вы, я надеюсь, поможете нам в этом. Уже приходят некоторые соображения. А за Уткиным идет моя любимая реклама «Турецких авиалиний». Это та реклама, где Руни, благодаря Ван дер Сару, не попадает мячом в сэра Бобби Чарльтона, читающего газету. Это первый аспект. Так что давайте кое-что побережем на завтра для дискуссии, общественной и политической, по поводу, что такого чемпионат мира и Россия в 18-м году. Дожить бы.

И два объявления у нас. Одно я уже сделал в связи с этим, что «Клинч» будет завтра в 20 часов с небольшими минутами. А второе объявление – у нас на сайте вы можете проголосовать или за Месси, или за Иньесту, или за Хави. Примите в этом участие. Конечно, никто из нотаблей и тех, кто решает, не будет это учитывать. Просто интересно. Кстати, твой кто из этой тройки?

В. УТКИН: Иньеста. Я и до этого говорил про Иньесту.

С. БУНТМАН: Я могу подтвердить. Если Андрей Ходорченков вытащит, с какого IP голосовали за Иньесту… Я за Иньесту, конечно, голосовал. У меня просто никаких сомнений не было.

В. УТКИН: Есть фраза, я ее уже неоднократно приводил в репортажах. Гвардиола однажды сказал публично, при большом стечении народа: «Я слышал выражение, что Иньеста родился футболистом. Я считаю, что это глубоко ошибочное мнение, потому что Иньеста еще в утробе матери был футболистом».

С. БУНТМАН: Да. Ребята, давайте сразу разберемся с этим идиотическим… то, что вы приписываете и нашим журналистам, хамскую манеру, в которой была рассказана эта совершенно идиотическая история. Я вам вот что хочу сказать: не всякий Гонсалес Марк. Даже если бы он был 50 раз Марк Гонсалес – это всё равно что Петя Сидоров, причем для многих-многих стран. Причем не понятно, этот человек действительно ли Гонсалес. И если он Гонсалес, то какой он, к дьяволу, португалец. Спросите у Валиулина, если мне не верите. Это такая идиотическая история. Вот так назвался, и так кто-то недослышал. А мы передаем и обсуждаем. До опровержения мы думали, что так оно может быть. Но этого быть не может. И я очень рад, что это не так.

В. УТКИН: Потому что в этот момент Марка Гонсалеса не было в России, я так понимаю.

С. БУНТМАН: Это не Марк и не Гонсалес. Знаешь, это не в лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл. Это вообще всё не то. Мало ли Гонсалесов на свете или людей с документами Гонсалеса. А почему не Лучо Гонсалес? Бред собачий.

В. УТКИН: Только Рауль Гонсалес вне подозрений.

С. БУНТМАН: Естественно. Потому что он все время на виду, во всяком случае у тебя, я надеюсь. «Как вам игра на «Камп Ноу»? Я шокирован игрой «Реала», – пишет Александр. – Уткин в конце репортажа вообще не называл эту команду.

В. УТКИН: Это была только одна из возможных шуток. На самом деле я имел в виду еще и то, что спортсмены очень часто… Конечно, не всем дают возможность это сделать… Я бывал свидетелем неоднократно, что спортсмен свой неудачный день умеет иногда забывать и делать так, как будто его не было в жизни.

Я никогда не забуду, как я пытался, когда впервые оказался на Уимблдоне в нашей телевизионной компании, вытащить из Александра Ираклиевича Метревели какие-то подробности его игры с Яном Кодешем, когда он проиграл финал. Александр Яковлевич, благо, он человек красноречивый, не случайно стал комментатором, помимо того, что он теннисист великий был. Я ему задаю вопрос, а он в буквальном смысле слова начинает мне рассказывать, как жарить мясо, например. И когда я попробовал сделать это 5-й или 6-й раз, не подряд, но за вечер, мне Анна Владимировна Дмитриева сказала: «Вася, неужели ты не понимаешь? Этого дня не было в его жизни».

С. БУНТМАН: 14-е – и сразу 16-е.

В. УТКИН: Я думаю, что этот матч для «Реала», конечно, казус. Безусловно, это не крах игровой системы, это не крах сезона никоим образом. Это серьезный нокдаун. Не нокаут, потому что бой продолжается. Просто чисто физически он продолжается.

С. БУНТМАН: Я думаю, достаточное количество людей видели этот матч. Я его видел – по известным тебе причинам, ровно тогда же, в прошлый понедельник это было – даже не с начала второго тайма, уже со счета 4:0. Я включаю и вижу чрезвычайно странную картину: игра в собачки, пас вперед, назад, между ног, пятка, вперед, назад… Я думаю, что это каждого может взбесить до невероятия, особенно таких людей, которые играют в «Реале». И поэтому эти психопатологии, которые были в конце, это совершенно объяснимо. Скажи мне, пожалуйста, с чего это всё началось. Когда это наступило? Не знаю, было ли это при счете 2:0.

В. УТКИН: Это для многих болезненная тема всегда – взаимоотношения между «Барселоной» и «Реалом», кто за «Барселону», кто за «Реал». Я хочу сказать сразу – то, что я сейчас буду говорить, не отменяет того, что «Барселона» сыграла выдающийся матч и одержала великую победу, по крайней мере, самую великую, что я видел. Даже 3:0 на «Бернабеу», когда все три мяча забил Рональдиньо, когда ему аплодировал «Бернабеу», меркнет перед этой победой, на мой взгляд. Если посмотреть на эту ситуацию со стороны «Реала», на мой взгляд, это все-таки причина, в первую очередь, психологического свойства. «Реал» неожиданно сломался, неожиданно для самого себя.

С. БУНТМАН: А когда?

В. УТКИН: Я скажу когда, я к тому и веду. Мы говорили, предвкушая этот матч, обсуждая этот матч здесь, в других местах, в Интернете, в телевизионном эфире, что сам образ игры «Реала», который уже сейчас был виден и некоторые сопутствующие обстоятельства, в частности, наигрывание состава совершенно очевидное… Потому что «Реал» играл практически одним и тем же составом предыдущие 5 или 6 игр.

Всё это показывает, что, конечно, «Реал» готовился играть с «Барселоной», и то, как он играл предшествующие матчи, это, безусловно, манера игры, с которой можно победить «Барселону», в том числе и в открытом бою, настолько, насколько это вообще возможно на «Камп Ноу». Можно. Мы помним разницу между «можно» и «случилось», это очень серьезная дистанция. Но в какой-то момент всё пошло прахом. В какой? Я думаю, что это случилось при счете 2:0. Потому что если мы вспомним голы, то, с точки зрения «Барселоны» и с нашей точки зрения, наверное, это были голы, которые напрямую вытекали из того огромного давления, которое «Барселона» оказывала на «Реал», когда она его заперла.

С. БУНТМАН: Сразу пошло давление?

В. УТКИН: Да, сразу, моментально. Но сами голы… Обоих голов могло не быть. Потому что первый гол – это пас Иньесты вразрез на Хави, это привычная комбинация, которую мы можем наблюдать практически в каждом матче, и всякий раз она проходит, потому что она очень неожиданная, когда один остается (неразборчиво), другой ускоряется с другого фланга. Если один делает передачу, а другое ее находит – получается буква V из двух траекторий. Так вот Иньеста давал пас снизу, мяч чуть задел ногу, взлетел в воздух, и, отскочив от земли уже, попал Хави в то место, на котором он сидит. И при этом неожиданно, отскочив от этого места, он оказался прямо перед Хави. Т.е. нарочно подработать так киксованный мяч невозможно.

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Я думаю, что Хави впервые подработал на гол этим самым местом. И второй гол – там была грубая ошибка защитника Пепе, там тоже был рикошет.

С. БУНТМАН: Т.е. два фактора: один объективный – это давление, которое могли бы сдержать…

В. УТКИН: Я не говорю, что голы случайные. Мы сейчас обсуждаем только один конкретный аспект – почему сломался «Реал» и как это случилось. Учитывая, что к этому моменту у «Реала» ничего не получалось, вот эти еще два гола, которые сами по себе взятые… А ведь каждый спортсмен, он в первую очередь на себе сосредоточен, на своих усилиях. Я думаю, что в этот момент «Реал» и треснул. Потому что дальше никакими игровыми действиями команда, состоящая из очень больших игроков, из великих игроков не могла провести даже ни одной атаки, может быть, половину атаки она провела.

Я хочу подчеркнуть, что вообще это была игра нервов. Потому что те же самые минуты, по-моему, даже еще при счете 0:0 (возможно, при счете 1:0) был момент, когда футболист «Реала» по правому флангу прошел, с правого фланга сделал прострел в штрафную, и, идя на этот мяч, столкнулись Вальдес и защитник, и Вальдесу собственный защитник разбил голову. Т.е. там не было двух наседавших, атакующих игроков. Ничего этого не было. Это тоже не простое стечение обстоятельств, это тоже нервы. «Реал» в этой игре, возможно, могла спасти какая-то эмоциональная точка, чтобы совершить то, что называется камбэк. Потому что взбодрился «Реал» только после сугубо психиатрического эпизода, когда Гвардиола решил бросить мяч в сторону от Криштиану Роналду, а тот его за это толкнул. И тогда все сбежались с разных сторон, там была заварушка, полудрачка.

С. БУНТМАН: Это при каком счете? Уже 2:0?

В. УТКИН: Да, уже 2. Судья, кстати, отработал матч просто идеально, не считая одного ляпа. И уже после этого «Реал» вроде бы чуть-чуть стал приподнимать голову. В этот момент произошел эпизод, когда судья мог назначить пенальти, должен был бы. Но должен, а не мог. Там весь фокус был в том, кто был первый на мяче – вратарь или Роналду. Разобраться в этом сходу, безошибочно очень трудно.

Помните, у нас был эпизод в чемпионате девятого года, когда играли «Спартак» и ЦСКА, и Акинфеева удалили за фол последней надежды. Удалили, потому что сочли, что он не был первым на мяче. А повтор показал, что был – и красную карточку с него, естественно, сняли, потому что нарушения не было, просто судья этого не мог увидеть. Точно так же и здесь. Судья, видимо, не разобрался немножечко. А пенальти там, конечно, был. Если бы пенальти был назначен и был бы забит, мог бы случиться камбэк.

Но это всё происходило на фоне абсолютно идеальной игры «Барселоны». Я вот к чему веду. Мы говорили о том, что «Реал» готовился сыграть с «Барселоной», для него это была важная точка уже после старта сезона, такая своеобразная веха. А «Барселона» переживала совершенно иной путь. Игроки «Барселоны», очень большая группа, к этому моменту, к началу сезона выиграли всё на свете: провели блестящий чемпионат мира, примерно половина команды… Мы знаем, что игроки команды, которая победила на чемпионате мира, они дольше входят в сезон. Но перед ними стояла еще и другая проблема – проблема новой мотивации. Они не случайно поэтому проиграли дома «Эркулесу», они не случайно поэтому имели дома проблему в матче с «Мальоркой».

Вот для них игра с «Реалом» сезон начала, для них это была точка, в которой они сыграли, как они могут, постарались не просто сказать себе – да, надо искать какие-то новые мотивы, новые задачи, цели новые надо искать, сказал Хави на прощание, уходя с тренировки, Пуйолю, они разъехались по домам и думали совершенно о другом, или по семьям (не знаю, у кого чего).

В этом мачте для них начался отсчет нового времени, они почувствовали вызов – вызов был, вызов был нешуточный. И они разнесли этот «Реал». Разнесли, как говорил Жванецкий, вдребезги и поперек эту халабуду. Они же еще и не остановились. Им это не всегда бывает свойственно. И эта стычка в конце матча, когда Серхио Рамос ударил по ногам Месси, после этого отшвырнул в сторону Пуйоля, просто как подушку. Знаете, бывают такие куклы тряпочные, на которых борцы отрабатывают броски. И после этого еще Пике схватил за щеку. Вот кто-то говорит: «Как он потом с ними в сборной встретится?»

С. БУНТМАН: Нормально будет.

В. УТКИН: Знаете, этим поступком – безусловно, некрасивым поступком, это был, безусловно, срыв – Серхио Рамос сказал своим игрокам по сборной: «Слушайте, ребята, вы кто такие, чтобы об меня ноги вытирать? Вы меня обыграли. Это вот это вы со мной, что ли, делаете? Иди-ка сюда».

С. БУНТМАН: Они этим и занимались.

В. УТКИН: Потому что они увлеклись.

С. БУНТМАН: Им было весело в это играть.

В. УТКИН: Да, им было весело. Я еще раз хочу сказать, что эта игра абсолютно шедеврально от первого до последнего момента, в том числе и потому, как вел себя «Реал». Не потому что это его красит. Поймите, это была естественная реакция на происходящее, естественная реакция суперамбициозных людей, которые вышли танцевать балет, а с них упали штаны, и они уйти-то не могут. И чтобы над ними еще и партнерша смеялась.

С. БУНТМАН: И при этом ничего не получается еще. Почему не получается? Как персонаж Кавалеров – вещи его не любили, табуретки подставляли ножку. Здесь всё их не любило. Выходят втроем, три в два выходят. Так как у «Барселоны» всё получается, они успевают вернуться, они успевают отобрать у необычайно техничных людей. И как Роналду с самом конце в углу – правый угол поля, – когда он просто теряет мяч за боковую, просто в идиотической ситуации, и начинает всё больше и больше закипать.

В. УТКИН: Причем обратите внимание, ведь «Реал» прошел испытание всеми сильнейшими командами Испании, он только с «Вильярреалом» пока не сыграл. «Реал» в Лиге чемпионов играл с «Миланом» как кот с мышами, настолько вольно. Эта игра показывает нам, насколько велика «Барселона» сегодня. И велика она не только потому, что хочется сине-гранатовый цвет, рукою в грудь побить.

Поймите, это потрясающая плеяда игроков, воспитанная в определенной традиции, играющая вместе давно на высоком уровне, выигравшая буквально, не метафорически, буквально эта команда выиграла всё: всё в Испании выиграла, выиграла в одном году шесть титулов, владела Кубком чемпионов, чемпионы мира среди клубов, они, по-моему, до сих пор, на следующей неделе начинается. Они чемпионы мира и Европы, испанцы которые, все, кроме Вальдеса, чемпионы мира и Европы. И мира, и Европы.

Вы понимаете, какая это мощь, какой запас прочности?.. Этот гандикап очень сложно отыграть. Поэтому мы увидели, как «Реал», команда, которая сделана с умом, сделана с изяществом, сделана большим мастером из больших мастеров, мы увидели, как эта команда, вышедшая биться, вышедшая драться и грызть зубами землю, как она не заметила, как ей и грызть-то ничего не осталось. Земли не было, чтобы грызть. Вот какова «Барселона». Это величие.

С. БУНТМАН: Матч был потрясающий. Я понимаю, каково самому «Реалу» и реальским болельщикам. Мы продолжаем наш «Футбольный клуб». Тут за Василием Уткиным показывают всевозможные бильярды и снукеры. А ты когда-нибудь видел снукер с комментариями Маслаченко?

В. УТКИН: Да, видел.

С. БУНТМАН: Я часами здесь смотрел у себя.

В. УТКИН: Он потом мне говорил как-то раз: «Вы знаете, – он на «вы» со всеми разговаривал, – вы понимаете какая штука, они же думают, что я заранее посмотрел». Действительно, тогда на кассетах это привозилось. «Мне всё равно, что они думают. Но я чувствую себя идиотом. Что бы я ни сделал, выяснится, что на самом деле всё было не так». Он был очень этим разочарован. Снукер мы, конечно, не поэтому перестали показывать, но тем не менее…

С. БУНТМАН: Вернемся к «Барселоне»: «Почему Бердыев еще до матча сдает игру?» Откуда вы это взяли?

В. УТКИН: Я, кстати, думаю, что «Рубин» будет играть против барселонского второго состава во многом, не абсолютно второго, потому что в некоторых линиях просто невозможно второй состав сделать, там, например, нападающих всего четыре человека (с половиной, потому что еще Иньеста может сыграть). Но «Барселона» два матча сыграла одним составом, тютелька в тютельку, основным. Это может говорить только об одном. Вернее, это может говорить о многом. В частности, о двух вещах может говорить.

В частности, это говорит о том, что в игре с «Рубином» основной состав получит определенную паузу, по крайней мере, группа игроков. И второе – это говорит о том, что моя гипотеза про то, что для «Барселоны» начался реальный сезон, во многом имеет право на жизнь. Гвардиола оставил состав, чтобы схватилось, чтобы еще одну игру… Конечно, это была игра в Памплоне, вы скажете игра с «Осасуной», и 3:0 «Барселона» выиграла так, как будто перед дети малые были. А я вам скажу: знаете, до этого момента предшествующие пять лет «Барселона» в Памплоне выиграла один раз, а два раза проиграла, две ничьи было.

С. БУНТМАН: Там, в принципе, тяжело играть?

В. УТКИН: Под настроение да. Здесь тоже, я думаю, был определенный психологический момент. Вы знаете, там была забастовка авиадиспетчеров. Мой товарищ, известный всем Костя Генич весь день слал мне плачущие смс-ки. Он сидел в аэропорту. Он очень хотел… Не то что пошли меня, не пошли того. Он очень хотел, чтобы его послали работать в каком угодно качестве на матч «Барселона» – «Рубин». Все-таки он Испанию комментирует у нас. И когда уже стало ясно, он говорит: «А можно я поеду пораньше, чтобы на «Реал» – «Валенсия» поработать со стадионом?» Конечно, можно.

С. БУНТМАН: Он попал на забастовку?

В. УТКИН: И он попал на единственный день забастовки, он не улетел на этот матч. Он слал смс-ки, они просто сочились слезами. По той же причине «Барселона» опоздала на игру.

С. БУНТМАН: Они на перекладных добирались.

В. УТКИН: Они на одном автобусе доехали, не на рейсовом, на своем. Игра задержалась на 50 минут. Игроки «Осасуны» готовились дать им бой, для них это одно из главных развлечений сезона – когда приезжает «Барселона», приезжает «Реал». Сама команда ни на что особо не претендует. В этом году, кстати, «Осасуна» дома еще ни одного матча не проиграла. И вот они ждут. И выясняется, что, может быть, сегодня еще и не приедут. Вы уже приехали, сидите, ждете, вам уже установку дали, вы знаете, как вы будете играть. А на третьей минуте потенциального матча «Барселона» только входит. И никто в этом не виноват.

И в результате «Осасуна» выходит, 20 минут играет, а потом точно так же, как будто дернул кто-то… Не могли за 20 минут кончиться силы. Не могли. Ни у кого не кончаются силы за 20 минут. У нас, может быть, с Сергеем Александровичем кончились бы. Мы не против «Барселоны» выходим. Там, где мы выходим, если у нас через 20 минут силы кончились, значит, какая-то катастрофа случилась. Я думаю, что такой момент там тоже был. И в результате «Осасуна» просто рассыпалась. После того, как «Барселона» забила гол в районе 25-й минуты, там просто нечего было делать.

Знаешь, мы говорили сейчас о поражении «Реала», о том, что такого бессилия, такого безапелляционного превосходства одной команды над другой, причем во всех формах, включая уже и издевательство, давно не было. Я вам скажу, что я вчера видел такой же пример.

Я вчера видел, как рухнула карьера человека. Извините, это не о футболе. Я смотрел пятый решающий матч финала Кубка Дэвиса Сербия-Франция, когда там 2:2, Гаэль Монфис что мог сделал Джоковича, старался дать ему бой. Очень старался. Было понятно, что Джокович его обыграет. И на последний матч выходит Мишель Ллодра, великолепный парный игрок, который в этом сезоне совершенно неожиданно – ему уже к 30-ти или за 30 чуть-чуть – выдал потрясающий сезон, поднялся очень сильно, сейчас играл в полуфинале парижского турнира, показывал прекрасный теннис. И против него парень Троицкий. Он в хорошей форме, и отчасти он фаворит в этой игре, безусловно.

Дальше происходит чудовищное – Ллодра на корте нет. Представляете, это человек, который прожил в теннисе жизнь, всегда считался хорошим парным игроком, никогда не хватал звезд с неба. Это его лучший сезон. Да, безусловно, там травмы у кого-то были, Тсонга не смог играть, даже Гаске не смог (Гаске, я думаю, лучше бы сыграл). Выходит играть, это его шанс. В свой лучший сезон ты играешь пятый решающий матч (он не каждый год бывает, кстати говоря) в финале Кубка Дэвиса. И тебя нет. Притом что он накануне играл пару. Не могли силы кончиться.

С. БУНТМАН: Это что-то другое.

В. УТКИН: Тренер Форже опытный. Не мог он не увидеть, если у человека кончились силы. Да и сам он почувствовал бы. Нет. Он не выдержал напряжения. Он не просто сломался. Он лопнул. Учитывая, что это не футбольный матч, а теннисный, и там всё остается в чаше стадиона, бушующего, ликующего, и там вручают кубок… Кстати, они показывали ужасно этот матч, потому что они показывали только своих.

Первые два сета главная драма была, как Форже, тренер французов, пытается как-то вывести его из этого состояния. И у него ничего не получается. И в конце …Без этого было невозможно, хотя, с другой стороны, могло просто этого не произойти И когда четыре круга совершилось, когда Троицки всем всё сказал, все бегают, орут, ликуют, и Джокович в это время стрижется наголо (видимо, он с кем-то поспорил).

И вдруг они показывают Ллодра. У него лицо еще не очень выразительное. И человек явно не привык быть в центре внимания. А он не просто плачет, у него истерика. Он понимает, в какое он, извиняюсь, вляпался дерьмо. Потому что вот это о нем будут помнить, вот именно это. И никогда больше ничего подобного не будет в его карьере. Никогда. И шанса отмазаться не будет. Просто человек вышел – и вот такое с ним случилось. И ведь не виноват же, не нарочно же он это сделал. И готов был – пару они вытащили в предыдущий день. Это ощущение катастрофы.

Мы все, люди с филологическим образованием, в катастрофе видим что-то благородное. Вот это та катастрофа, в которой ничего нет благородного. Для спортсмена какого это?.. Вот поэтому Рамос и расшвырял игроков «Барселоны» – ему больше было нечего ответить. Ллодра не мог этого сделать, в теннисе никогда этого не бывало.

С. БУНТМАН: Могли кричать, биться люди, замахиваться и швыряться ракетками. С «Барселоной» это не означает, что завтра будет матч в одну калитку.

В. УТКИН: А я скажу больше по поводу «Реала» – «Барселоны». Дело всё в том, что очень может быть, что этот сезон не решится в очных матчах. Потому что других соперников «Реал» с большей уверенности щелкает, более спокойно. Очень может быть, что это другие матчи решат. Ведь сейчас «Барселона» после победы опережает «Реал» всего лишь на два очка. Одна ничья, победа – и дело к стороне. Так что всё это еще очень-очень вилами по воде.

С. БУНТМАН: Еще зима пройдет, еще пройдут через новый год. У них нет, конечно, Boxing Day.

В. УТКИН: Кака вернется.

С. БУНТМАН: Здесь спрашивают, где Кака. Кака лечится.

В. УТКИН: Тренируется уже.

С. БУНТМАН: Скоро будет. Обещал быть. «Может ли стать «Челси» таким мощным, как «Барселона»?» – спрашивает Юлий. Она мощная, но по-другому.

В. УТКИН: «Челси» входит в группу команд, которые могут играть с «Барселоной» на общую победу. Но фаворитом не будет при этом, никто не будет фаворитом.

С. БУНТМАН: Сейчас большой затык. И сколько он продлится, не известно. Другим словом это не назовешь. Просто не лезет, не получается, не те люди, не то, не так. Разладилось что-то. «Кроме классико, нет других тем?»

В. УТКИН: Пишите, пожалуйста. «Золотой мяч» мы уже обсудили. Мы даже про финал Кубка Дэвиса поговорили. Вспомнили Владимира Никитовича. Сегодня, кстати, девять дней.

С. БУНТМАН: Против чего я всегда, так это против паразитизма. Задавайте вопросы. Мы же не будем выдумывать для вас вопросы. Если вас ничего не интересует… Мы вам можем придумать какую-нибудь диковинную историю про выход во второй раунд Кубка Англии замечательной команды «Юнайтед оф Манчестер». Не знаю, заинтересует ли это вас. Про чемпионат мы договорились особо не говорить. Можно только коротко сказать. «Что это для вас лично?» У меня очень противоречивые впечатления по поводу этого чемпионата. Не только в детстве, не только в юности, а уже в зрелости и в каких-нибудь чуть-чуть других обстоятельствах я был бы безмятежно и без вопросов счастлив, что у нас чемпионат. Я понимаю, что это шанс для моего внука свой первый сознательный чемпионат мира посмотреть дома.

В. УТКИН: Я раскрою небольшой секрет. Я помню прекрасно, как ты хотел поехать на предыдущий чемпионат мира в год своего юбилея. И это было «Евро».

С. БУНТМАН: Когда? Какой год?

В. УТКИН: Ты рассказывал, что ты очень хотел поехать на чемпионат мира.

С. БУНТМАН: Шестой год.

В. УТКИН: Потому что хотелось наконец посмотреть своими глазами.

С. БУНТМАН: Не получилось. Посмотрим своими глазами. Конечно, я понимаю, что мы можем считать как угодно. Я согласен с собственным сыном, что по тому состоянию, которое сейчас, не факт, что съездить куда-нибудь в Ньюкасл гораздо дороже и гораздо обременительнее, чем съездить в один из городов в нынешнем состоянии, которые будут принимать чемпионат мира 2018 года.

Сережа Пархоменко над собой смеялся, что он думал об Олимпиаде 14-го года, когда ее получила Россия. Но он был прав и тогда. Он прав и сейчас, говоря об этих совершенно безумных вещах, которые там творятся. Но он был прав и тогда, что это был шанс Сочи устроить что-то симпатичное, достойное и не заниматься нашим национальным видом спорта – распилом гирь. Но даже если гири будут распилены… Дай бог вот еще что. Чтобы не было как после Олимпиады 80-го года, с советской помпой сделанной. Посмотрите на те вещи, которые остались после Олимпиады. «Лужники», которые пришлось переделывать.

В. УТКИН: Во-первых, они не к Олимпиаде были построены. Это был гораздо более старый стадион.

С. БУНТМАН: Вася, ты знаешь, что там сделали к Олимпиаде?

В. УТКИН: Не до конца.

С. БУНТМАН: Там засорился весь дренаж, например. Там люди, с которыми я работал, переводчики, швейцарцы, они стояли по пояс в воде.

В. УТКИН: Я этого, конечно, не знаю.

С. БУНТМАН: Тогда еще антигазонное действо было совершено.

В. УТКИН: Сережа, я понимаю, что ты имеешь в виду. Просто я хочу сказать, что здесь очень сложно проводить прямые параллели. Потому что с тех пор поменялась эпоха, и не один раз. Олимпийская Москва – это было время, когда Олимпиада была чистой благотворительностью, тогда ни о каком бизнесе речи не шло. Бизнес пришел с Самаранчем. Это было время, когда Олимпиада была событием в большей степени политическим. Я тебя уверяю, что сейчас бойкот Олимпиады спортивной сверхдержавы возможен в случае, только если стоит вопрос о войне, о войне мировой. Другое невозможно себе представить.

С. БУНТМАН: Я думаю, 25 лет назад с пол-оборота китайскую олимпиаду бойкотнули бы слегка.

В. УТКИН: Я и говорю как раз о том, что эпоха поменялась. И то же самое касается чемпионатов мира. Ведь Советский Союз претендовал на чемпионат мира 90-го года. Там был полуфинал Советского Союза с Италией. Италия победила. Бог с ним, что не победил Советский Союз. Страшно подумать, чем это могло обернуться в 90-м году, каким крахом, каким позором. Но ведь Италия в 90-м году, проведя чемпионат мира, она не получила от него того, что сейчас получает страна, проводящая мировое первенство. Потому что сменилась эпоха буквально через четыре года. Италия не построила себе стадионы, отвечающие современному миру. Потому что мир изменился. Сейчас, смотри, 94-й год – США. Серия прекрасных спортивных сооружений, актуальных до сих пор. 1998-й год – Франция, абсолютно то же самое. Потом 2000 год, там я не был, не знаю, не могу ничего сказать. Но в Бельгии и Голландии с тех пор построена масса современных арен, и они сейчас во многом являются эталонными. Впервые применена находка с выезжающим за пределы стадиона футбольным полем и прочее. Четвертый год – Португалия. Смотри, что происходит. Япония, Корея.

С. БУНТМАН: Что Япония, Корея? Они поднялись достаточно. Но они очень долго к этому шли. Японский футбол, начинавшийся с импорта этих самых красноволосых, гайдзинов всевозможных на исходе карьеры. Но они начали развивать свой футбол несколько раньше. Франция, по мнению французов, не очень футбольная страна.

В. УТКИН: Не очень футбольная. Но Франция получила в 98 году национальную идею, очень серьезный национальный импульс.

С. БУНТМАН: Но они начали-то раньше.

В. УТКИН: Я знаю, что я сейчас говорю со специалистом по Франции, и я прошу меня деталями не засыпать.

С. БУНТМАН: Это репетиция, спарринг-партнер. Завтра с Лимоновым, Вася.

В. УТКИН: Я это уже рассказывал в «Бомбардире». Если бы в 97 году мы заговорили о французском национализме в нормальном, не экстремистском смысле этого слова, мы бы всё равно говорили о Ле Пене. В 98 году, после победы… Я никогда не забуду карикатуру, которую ходила по телецентру из рук в руки. По-моему, это была газета «Ле Монд». Где-то в конце группового турнира. Карикатура: там сидят два типичных парижанина за круассаном в кафе, и один другому говорит: «Слушай, но как же надоели… Тебе тоже ведь надоели эти бесконечные алжирцы, арабы, маврикийцы». А другой ему отвечает: «Знаешь, пока выигрывают». Всё перевернулось.

С. БУНТМАН: Конечно. И заткнули тому же «Национальному фронту».

В. УТКИН: Ошибочно думать, что это мог бы кто-то спланировать. Это никто не мог спланировать. Просто этот чемпионат и вообще такое событие, оно способно, что называется, from his heart, вытащить. И второй момент. Не надо думать, что чемпионат мира по футболу и вообще спорт способен породить идею. Он может дать импульс. Дальше нужно хватать, делать, как-то держать.

С. БУНТМАН: Всё правильно. Мы здесь не будем заниматься тем, чем будем заниматься завтра – после 20 часов будет «Клинч», Василий Уткин – Эдуард Лимонов. Я вот что хочу сказать. Вот чего я не вижу, самое главное. Завтра Лимонов не будет про футбол говорить эти вещи, поэтому я могу сказать.

В. УТКИН: Не надо меня тренировать.

С. БУНТМАН: Я не вижу у РФС и соответствующих организаций иной стратегии, как сам факт чемпионата мира в России. Стратегии развития футбола – вот чего я не вижу.

В. УТКИН: А я вообще не жду стратегии. Вы меня извините, я сейчас слов не буду подбирать, я сейчас, наверное, скажу какие-нибудь наивные слова. Я жду того, что это будет какой-то момент силы, который нам самим на себя откроет глаза. Я не хочу казаться идеалистом. Я не идеалистом хочу казаться. Извините меня, пожалуйста, я это уже говорил разок. Просто я знаю, о чем я говорю. Я бывал на таких событиях, я видел это, я видел, как это происходило.

С. БУНТМАН: Я к тому веду, что чемпионат мира – это замечательно, всё само по себе чудесно. Оставим всё это – как, кто, почему обиделся. Меня Катар больше волнует, чем Россия.

В. УТКИН: С ФИФА всё понятно, это совершенно не интересно.

С. БУНТМАН: Чтобы параллельно с этим все-таки какая-то идея российского футбола была, чтобы не говорили: «Не до вас, Максим Максимович, тут у меня русские танки у Берлина». Чтобы не было вот этого.

В. УТКИН: Не угадаешь эту идею. Все, кстати, удивляются Саранску. Хочешь, я тебе про Саранск всё объясню. Не про Саранск, а вообще. У меня есть два принципиальных соображения. Во-первых, откуда берутся города, в которых строятся стадионы? Очень просто. Возьмите список участников чемпионатов России за последние года три, там примерно понятен ареал, отсеките сибирские команды (потому что в Сибири не дали бы играть матчи, слишком широкая территория, а нужно компактно), которые за Уралом, и отсеките Кавказ, который непредсказуем во всех отношениях. У вас останется городов пять. А где еще? Берем крупные города.

А откуда и зачем Саранск? Я вас хочу спросить. Скажите, пожалуйста, а в Саранск должны иметь возможность приехать большие артисты? Чтобы не только Билан, а чтобы Леди Гага, допустим, приехала. А где ей выступать? А вы знаете, что Саранск – это город, который известен всему продвинутому легкоатлетическому миру как одна из самых знаменитых легкоатлетических школ в последние годы, правда, школа спортивной ходьбы, вид спорта очень харизматический, но не самый популярный, но тем не менее.

А где там провести серьезные соревнования, куда им придти, чтобы это стало городским событием, республиканским событием? Некуда. А почему этого не должно быть? Почему местные спортсмены не могут выступить перед своей публикой? Они для чего корячатся, мозоли натирают, по 50 километров наперегонки ходят? Думаете, за грибами, что ли? Нет.

С. БУНТМАН: Ладно. Мы еще восемь лет будем говорить о чемпионате. Мне больше всего понравилось, как Андрей написал: «Самое главное – что построят стадион «Спартак».

В. УТКИН: Кому-то это главное.

С. БУНТМАН: Наконец-то построят. Я не знаю, сколько уже нет стадиона «Спартак». Уже 75 лет скоро будет.

В. УТКИН: Не знаю сколько. Его никогда не было. Если только во Фракии какую-нибудь гладиаторскую арену не называли «Спартак». С тех пор и нет.

С. БУНТМАН: Нет его. Я надеюсь, что, подумав, реконструируют «Динамо» очень серьезно.

В. УТКИН: Мне очень нравится, что там предлагают сохранить.

С. БУНТМАН: Я даже не хотел спугнуть и сглазить.

В. УТКИН: Кстати, в (неразборчиво) тоже фасад стадиона сохранен. Я уж не знаю, какая у него архитектурная ценность, я в этом не разбираюсь. Там тоже поверху построено.

С. БУНТМАН: Хотя наши контрагенты, они же башни в «Уэмбли» не сохранили. Сколько было об этом разговоров?.. Но зато чудо света получилось.

В. УТКИН: О чем завтра не пойдет речь, могу сказать сегодня. Вы знаете, я очень сочувствую англичанам. Ведь с ними это уже второй раз. В 2006 году отдали Германии, а не им. И сейчас тоже. Притом что это очень и очень футбольная страна. У них чемпионат мира был в 66 году. В общем, им бы тоже пора что-то получить. Я думаю, что их можно очень даже понять. Когда вы думаете, что в этих реакциях простых людей, которые пишут в Интернете, английских журналистов, когда они говорят fucking gangsters… Слушайте, а вот мы, когда нашим спортсменам не везло где-то, когда что-то происходило не совсем спортивное, мы разве не начинали сразу говорить: «Везде нас не любят».

С. БУНТМАН: Еще как.

В. УТКИН: Это, по-моему, естественная реакция, мы возвращаемся опять к расшвыриванию Серхио Рамосом игроков…

С. БУНТМАН: Мне тоже безумно жалко Англию.

В. УТКИН: Надо будет в 2022 году в Англии провести.

С. БУНТМАН: Но зато Англия в 2018 году выиграет чемпионат у России.

В. УТКИН: Учитывая, что «Манчестер Юнайтед» именно в России очередной свой титул завоевал…

С. БУНТМАН: Конечно, в «Лужниках». Свин вы, Иван из Питера. Сейчас объясню почему.

В. УТКИН: Это оскорбление для питерского болельщика.

С. БУНТМАН: Для меня нет, для меня это дружеское похлопывание. Смотри, что человек пишет. «Ребята, я живу рядом с «Петровским», повезло. Мне до «Крестовского» на велике 15 минут». Дальше он пишет, внимание, самое горе у человека к 18-му году: «Правда, мне будет 54».

В. УТКИН: Здоровья вам, Иван.

С. БУНТМАН: Иван, в 54 только на велике и кататься.

В. УТКИН: Знаешь, мы сейчас сидели в студии в очень хорошей компании, я приехал прямо из эфира нашей передачи «90 минут». Сегодня Владимиру Никитовичу Маслаченко 9 дней. Мы там сидели, вспоминали разные истории, о чем-то даже поспорили. Я выяснил, что Маслаченко проработал на телевидении, оказывается, 38 лет – столько, сколько я живу. Вот такое совпадение. Какое здесь совпадение? Просто это цифра, которая тебя поражает. Действительно, прожил всю жизнь с этим человеком, сам того не зная. Поэтому чего бояться возраста? У

Владимира Никитовича вообще не было никакого возраста. Он был всё тем же. И тогда не был старым, и сейчас не был молодым, и наоборот тоже можно сказать. Он был, конечно, невероятно интересным явлением, которое можно было бы изучать как стихотворение такое, в себе замкнутое, в себе существующее.

Сегодня мы общались между собой в студии, там была очень разная публика: был Ловчев, был Рейнгольд, его товарищ, Анатолий Федорович Бышовец, была Анна Дмитриева. Я как раз сказал, что в какой-то момент меня тоже осенила эта мысль. Сначала мы обратились к Валерию Рейнгольду, сказали, что «вы с Владимиром Никитовичем дольше всех из присутствующих играли, семь лет».

Я потом не утерпел, сказал: «Знаете, Валерий, вы сегодня говорили о Владимире Никитовиче как о великом футболисте, вы с ним играли 7 лет. Я с ним играл 14». Четырнадцать. Это очень интересный вопрос – кто он в первую очередь. Он себя, конечно, считал футболистом, он любил говорить: «Я играю в футбол у микрофона». Но, вы знаете, не означают собственные слова человека то, что его роль заключается именно в этом. Конечно же, он в первую очередь комментатор.

С. БУНТМАН: Комментатор, да.

В. УТКИН: Потому что выдающихся игроков, каким он был, десятки. Комментатор, который прожил такую жизнь, он, безусловно, один. Евгению Александровичу Майорову не хватило здоровья. У Николая Николаевича Озерова закончилась эпоха, хотя на самом деле его выгнали с телевидения чуть раньше, это была скотская история. Но ведь Озеров умер в том возрасте, в котором умер и Маслаченко. А последний репортаж он к этому времени провел уже лет 12 как. Я говорю о том, что за это время Маслаченко воспитаны поколения людей, в эстетическом смысле, в каком-то просветительском.

Я еще одну мысль повторю из этой сегодняшней программы. Очень много случаев, когда суть истории, «мясо» истории в том, что Маслаченко подошел либо к совершенно незнакомому человеку на улице, либо к незнакомому человеку, равному по статусу и положению, и как-то очень спокойно с ним сразу заговорил, сразу его обаял.

Феномен заключается не в том, что таким образом проявляется удивительная гибкость Владимира Никитовича в обращении с людьми и способность их распознать. Обратная абсолютно ситуация. Всё это у него, конечно, было, как у любого нормально человека. Но в этом обратная ситуация. Это Маслаченко всех так к себе приучил, что все были готовы к тому, что он будет делать. Все были разогреты его воспринимать, его слушать. Вот что было.

Вы знаете, футболистов забывают быстрее. Комментаторов, как ни странно, помнят дольше, с ними дольше живут и с ними больше переживают ярких, совершенно незабываемых моментов. Я очень счастлив, что на моем веку, надеюсь, будет чемпионат мира по футболу в России.

С. БУНТМАН: Василий Уткин, Сергей Бунтман, «Футбольный клуб» завершается. Завтра «Клинч», в 20 часов 7 минут. Всего вам доброго. До завтра.

Хостинг от uCoz