"Футбольный клуб"

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 05 СЕНТЯБРЯ 2008 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Вася, добрый вечер.

В. УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Василий Уткин в «Футбольном клубе», а в понедельник утром он же будет…

В. УТКИН: Со вторника. Я не успел, к сожалению, все свои дела решить, понедельник потребуется.

С. БУНТМАН: «А как вы относитесь к переносу матчей с понедельника на вторник?»

В. УТКИН: А матч, по-моему, с понедельник на вторник не переносится, матч переносится с выходных на понедельник и со вторника на среду.

С. БУНТМАН: Если между матчами очень мало времени… Это Леониду Слуцкому задавали такой вопрос в эфире, как он относится к переносу матчей «Спартака». Слуцкий объяснял, что не могут люди играть через день, и потому был перенос. Значит, до вторника. Во вторник, в 9 часов включайте и слушайте в «Развороте» Василия Уткина. Все будем слушать.

В. УТКИН: Я в нетерпении, кстати. Я очень жду этого вторника. Даже не припоминаю, когда были такие долгожданные вторники. Ну да ладно.

С. БУНТМАН: Бывают и такие вторники. А мы начнем с прошлой пятницы. Начнем с того, на чем мы и расстались. Мы расстались на 16-й минуте матча «Манчестер Юнайтед» – «Зенит». После 90-й стало понятно, что «Зенит» переиграл «Манчестер». Пол Скоулз забил тот мяч, которого так не хватало в полуфинале сборной России по волейболу на олимпийских играх.

В. УТКИН: И четко дал понять, чем же именно он отличается от Марадоны.

С. БУНТМАН: Мы долго думали об этом и пришли к выводу, что англиканская церковь не верит в догмат руки божьей, в отличие от некоторых региональных епархий церкви католической, в том числе аргентинских, в особенности тогда уже просто здесь запрещено, считается ересью рука божья. И поэтому не засчитано.

В. УТКИН: Марадона, когда он сыграл, он же непосредственно неподалеку (неразборчиво) практиковал-то, он же в Италии играл и повседневно жил. Так что это чисто территориально должно было… Там должны больше в это верить.

С. БУНТМАН: Там это было признано как большая ошибка, поскольку что случилось потом, это было ясно, в 90-м году.

В. УТКИН: Марадона – в 86-м.

С. БУНТМАН: Так что далеко. Так что ближе к своим епархиям.

В. УТКИН: Не суть.

С. БУНТМАН: Это Мексика. Все равно гол Скоулза не засчитали. И правильно. Сразу было видно, что его никто не собирается засчитывать. Да и сам Скоулз не особенно в это верил. Во всяком случае «Зенит» переиграл «Манчестер» в этом матче.

В. УТКИН: И для меня это абсолютная неожиданность. Но я хочу подчеркнуть, что неожиданность в том смысле, что от «Зенита» просто не знаешь чего ждать. Может проиграть практически кому угодно и может выиграть у кого угодно. Правда, здесь важно отметить, что все-таки главные матчи «Зенит», скорее, может выиграть у кого угодно, нежели что-либо еще. Это, безусловно, очень интересный феномен. Мне страшно интересно теперь, что будет с «Зенитом» в групповом этапе Лиги чемпионов. Потому что меня буквально оглоушило одно такое простое наблюдение Сергей, это наш радиослушатель. Я хочу вам сказать, что с тех пор, как мы стали два раза выигрывать Кубок УЕФА вот в этом промежутке, именно с этого самого времени наши клубы перестали выходить во второй этап Лиги чемпионов в play-off. Правда, странно?

С. БУНТМАН: Да, это странно. Последний выход был «Локомотив».

В. УТКИН: Да. Когда они в Монако (кстати говоря, теперь городе нашей славы). «Город нашей славы трудовой», как поется в переделанном гимне «Зенита». С чем это может быть связано? Я думал над этим. Не прихожу к единому выводу. Думаю, что это может быть даже совпадение. Это наводит на мысли, что турниры очень разные. Конечно, Лига чемпионов – турнир более сильный, но, разумеется, вопрос не может стоять так, что он силен настолько, что (неразборчиво) УЕФА не котируется на уровне 16-й команды Лиги чемпионов, не попадает в 16-ть. Это неправильно. Он, действительно, туда не попадает, потому что часть участников Кубка УЕФА именно те, кто не попал, но это не значит. Но это не означает, что они неравного класса настолько. Опять-таки розыгрыш Суперкубка, например, это показывает. Потому что в данный момент Суперкубок на один раз чаще выигрывали обладатели младшего Еврокубка. Сперва Кубка кубков, потом Кубка УЕФА. А Кубок чемпионов реже побеждает в Суперкубке. Это маленький, но важный штрих. С чем это может быть связано, что, выигрывая Кубок УЕФА, мы не выходим в play-off Лиги чемпионов? Я думаю, что наиболее вещественное предположение здесь заключается в том… Мы часто говорим о Чемпионате мира. Сыграли команды первые матчи, кто-то сыграл хорошо, кто-то не слишком, и мы говорим – давайте посмотрим, какая команда будет прибавлять по ходу турнира. Это важнейший фактор. И потому что нужно показать новое и удивлять, и потому что никакие силы, затраченные до, недостаточны, нужны большие силы. Правильно? Кто сможет прибавлять, иными словами. Я думаю, что эта вещь, эта разница, наших команд в частности, в Лиги чемпионов и в Кубке УЕФА в последнее время указывает именно на это, на огромное значение физического состояния, готовности в конкретный момент времени команд. Потому что Лигу чемпионов, групповой турнир мы играем на фоне конца сезона. А Кубок УЕФА, пройдя первые матчи и набрав ход, мы уже вошли в свой сезон…

С. БУНТМАН: Чем был «Зенит» гораздо более разжиженным и спокойным в групповом турнире УЕФА в прошлом году, который он прошел еле-еле. А потом этот… Мне кажется, конец сезона. Да, конец сезона. В конце своего сезона европейские команды играют play-off Лиги чемпионов, т.е. играют Кубки, играют кубковые матчи. А здесь они вставляют свою страшную… Те же англичане перед самым своим boxing day в декабре они доигрывают Лигу чемпионов, групповой турнир. Не знаю, есть ли здесь именно эта закономерность.

В. УТКИН: Конечно же, способность играть часто хорошо – это синоним слова «класс». Понятно, что английская лига, английский клуб потому в целом нас сильнее и класснее, потому что они сталкиваются с гораздо более серьезными соперниками чаще, и они в более привычном режиме умеют выкладываться, в частности, полностью. Умение выкладываться полностью – это не способность придти в раздевалку с кровавыми соплями, дело не в этом. Дело в том, что ты понимаешь, что у тебя есть еще силы, которые ты можешь вложить в нужный момент, для преодоления, а не просто для того, чтобы невзвидеть белого света. Конечно, это так. Но все-таки мне кажется важным, что фактор свежести здесь существенный. Безусловно, в Лиге чемпионов тоже разыгрываются на фоне окончания европейского сезона, но к этому моменту там уже многое отобрано все-таки.

С. БУНТМАН: Ну да.

В. УТКИН: Все-таки дальше «восьмерки» клубы-сенсации, клубы из неэлитных стран попадают крайне редко. Если попадают, то понятно, что это, скорее всего, все-таки последние. При всем уважении, например, к «Фенербахче», которую на старте прошлого сезона так недооценивал, но тем не менее с кем я ни разговаривал, когда в «восьмерку» попала команда, это был выдающийся успех, они прекрасно обыграли «Севилью», мою любимую. «Фенербахче», никто не рассматривал возможность того, что они пройдут «Челси», ну, на уровне математической вероятности.

С. БУНТМАН: Может быть. Здесь надо посмотреть на «Зенит». Тем интереснее будет смотреть на «Зенит» в Лиге чемпионов.

В. УТКИН: Когда пробьешься, это уже другое. Вот почему не пробиваемся? Потому что в группах тоже очень упорная борьба. Видимо, нам не хватает… Ради Кубка УЕФА оба наши клуба переносили матчи. Т.е. меняли себе график на более удобный. Они по-разному переносили. ЦСКА переносил просто физически, потому что на эти дни были назначены матчи Кубка России в первую очередь. У «Зенита» была более сложная история с переносами. Но факт остается фактом, мы в это время набираем форму. Вспомним нашу победу над сборной Франции, великую, в день рождения Пушкина. Помните, там Юрия Джоркаева унесли, потерявшего сознание? У человека закончился сезон. Всё. Все силы отданы. Мы в это время на ходу. Вспомним, какие яркие победы, в Лиге чемпионов в том числе, наши клубы одерживают порой в сентябре-октябре. Мы на ходу, это наше время. Европа только начинает вкатываться. Думаю, что это взаимосвязанные вещи.

С. БУНТМАН: Посмотрим на «Зенит». Во всяком случае «Зенит» переиграл «Манчестер».

В. УТКИН: Да, переиграл.

С. БУНТМАН: И все разговоры, что Суперкубок – это игрушки для «Манчестера»… Не забивали бы рукой, не рвались бы так, и не было бы изумительной дуэли, может быть, самой интересной из всего матча, матч и так был интересный, а самая замечательная дуэль – это просто какие-то фильмы с Ван Даммом, нарочно поставленные. Это дуэль Тевеса и Тимощука. Просто на это надо было смотреть. Тимощук, который отбирает мяч и думает, что всё, абсолютно чисто, а у него тут же отбирает Тевес, который находится в земле по пояс уже. Потом опять Тимощук отбирает, а потом опять Тевес отбирает. Вот эта встреча двух бульдогов не под ковром, а над ковром, это замечательно. И главное, что ни один из них и не думал о том, чтобы свалить другого в этот момент. Это была встреча очень больших мастеров отбора. Кроме всего прочего, у них есть другие качества, но это было очень здорово.

В. УТКИН: Это было красиво, я согласен совершенно. Но я не могу не отметить, кто бы меня ни упрекнул в субъективизме, я очень рад за Радимова, который вышел в этом матче и сыграл очень достойно.

С. БУНТМАН: Причем в очень тяжелый момент, когда казалось… Именно этим самым Дик Адвокат несколько попижонил, сейчас навстречу Василию Уткину стал производить по 523 замены в 2 минуты…

В. УТКИН: Они были вынужденные все-таки. Там получили травмы защитники.

С. БУНТМАН: Это было нужно. И они сдержали. Это был очень тяжелый момент. Мне кажется, что это все это разрядил этот дурацкий гол Скоулза, кстати говоря.

В. УТКИН: После него как-то уже лопнуло, прорвалось.

С. БУНТМАН: Стало смешно. Уже было понятно, что доведет до конца «Зенит» свой матч. А там были очень тяжелые моменты.

В. УТКИН: Я хотел сказать по поводу выхода Радимова все-таки. Мне кажется, когда человек, так полноценно тренируясь, готовясь, находясь в команде я имею в виду и не играя, выходит вдруг после длительной паузы на матч не с кем-нибудь, а с «Манчестер Юнайтед» и играет на позиции очень важной, ключевой так, как он играет, я думаю, что это означает только одно – рано уходить из футбола.

С. БУНТМАН: Радимову надо играть.

В. УТКИН: Очень рано уходить из футбола. Я встречался на этой неделе с Владом, я сделал всё, чтобы убедить его в том, что его слова, что он жирную точку ставит в своей европейской футбольной карьере, победой в Суперкубке, участием своим непосредственно в этом матче, я хотел бы, чтобы он эти слова забыл. Безусловно, ему это решать, но, повторяю, если человек, не играя, не в идеальном тонусе (готовиться – это одно, а играть – это другое) выходит на матч с «Манчестером» и в экстремальной ситуации играет так, как надо, делая все, как надо, даже чуть больше, оставаясь самим собой, со своим шармом, мне кажется, это подтверждение того, что играть дальше нужно.

С. БУНТМАН: Еще одна история – это Данни, за которым все следили. Данни свой первый матч провел отлично.

В. УТКИН: Я сегодня по этому поводу… Книжка вышла, я автографы сегодня раздавал. Таким образом, много разговаривал с болельщиками. Моментально любой разговор относительно Данни, который постоянно возникает, он сразу переходит в стадию кипения. Самый главный вопрос – как же можно было так потратить народные деньги. Не хочу вдаваться в эту дискуссию, но ведь у народа Данни никто не отобрал. Как было возможно на него смотреть, так же точно и есть. А в отношении клубной принадлежности – это вопрос чисто технический в данном случае. Я не думаю, что ни частность компании «Газпром» в какой-то степени большая, нежели, допустим, Министерства внутренних дел…

С. БУНТМАН: «Динамовцам» это бесполезно рассказывать.

В. УТКИН: Совершенно верно. Очень многие говорят о том, что «Зенит» поступил новыми средствами, так, как это делал когда-то, например, хоккейный ЦСКА, забирая по всей стране. Вот это радикальная ошибка. Абсолютнейшая ошибка. Потому что когда в советское время ЦСКА ли в хоккее (неразборчиво) или ЦСКА футбольное забирали игроков, они ничего не давали взамен. Они просто забирали. А здесь и сейчас. Данни был откуплен за 2 млн. евро. А сейчас за него получено 30.

С. БУНТМАН: Будешь в Кушке служить или за ЦСКА играть. Мы знаем эту альтернативу.

В. УТКИН: А сейчас клуб получил за него деньги, которые могут быть потрачены на развитие, и весьма-весьма серьезное. К этому можно по-прежнему относиться по-разному: можно лить слезы, можно кричать, стенать. Но это не та ситуация, это другая ситуация, совершенно другая.

С. БУНТМАН: Кстати, «Динамо» получило… Ну ладно, впереди не так все плохо у «Динамо», но «Динамо» получило совершенно отличного защитника, просто отличного.

В. УТКИН: Уилкшира?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Он не только защитник, он очень разносторонний игрок.

С. БУНТМАН: Он там играл по бровке.

В. УТКИН: Игрок бровки, совершенно верно. Я хочу сказать, что, находясь на Олимпиаде, получилось, что все три матча сборной Австралии я смотрел, это вообще до некоторой степени австралийская черта. Я, может быть, глупость сейчас скажу, потому что глубоко не знаю австралийского футбола. Я вспоминаю, допустим, Бретта Эмертона (неразборчиво), он игрок бровки, он не защитник и не полузащитник. Уилкшир, который его дублер в сборной, он игрок бровки, не защитник и не полузащитник.

С. БУНТМАН: Он все время был впереди.

В. УТКИН: В олимпийской сборной Австралии тоже на каждой из бровок был футболист, который остро играл впереди и вполне надежно действовал позади, мог играть и защитника, и полузащитника. Видимо, их так воспитывают. И Уилкшир очень разносторонний игрок. Я бы сказал, что это очень полезное приобретение. И у него могут многому научиться братья Комбаровы, в их игре как раз недостает баланса. Они яркие, они молоды, они талантливы, но у них есть очень серьезные пробелы. А у Уилкшира, возможно, нет такого яркого таланта, но у него нет никаких пробелов в обучении, в технической оснащенности.

С. БУНТМАН: Я на крике радиотрансляции, на радио «Спорт» вел трансляцию, я на крике быстро еще нажал на правую педаль, чтобы успеть ко второму тайму, посмотреть что это такое за Люк Уилкшир.

В. УТКИН: Хоббитское такое.

С. БУНТМАН: Хоббитско-звездновойновское, да.

В. УТКИН: Люк Скай Уилкшир.

С. БУНТМАН: Я думаю, что это еще будет здесь. «Динамо» предстоит сейчас не стенание, падание, а предстоит матч с «Рубином». Это матч, который решает всё.

В. УТКИН: Вопрос, на который можно ответить: «Почему не приглашаете в студию игроков и тренеров?» По очень простой причине, Дмитрий. По пятницам они находятся накануне матчей. Программа вообще не так задумана.

С. БУНТМАН: Это немножко другое. Кстати, к нам игроки и тренеры приходят периодически в другие дни в «Спортивный канал». Пожалуйста, задавайте вопросы.

В. УТКИН: Я помню, как в «Футбольном клубе», по-моему, в прошлом сезоне был как-то раз Сергей Дмитрий Шавло.

С. БУНТМАН: Это было года два назад.

В. УТКИН: Когда ему было удобно в этот день придти.

С. БУНТМАН: Это возможно, но это не принципиально для передачи. «Как закончила молодежь свой матч с Грузией в Минске? Алекс из Саратова». 4:0. Так и закончила, как это было на 64-й, по-моему, минуте, был последний гол забит Салугиным, если не ошибаюсь. Два гола, один в первом, другой во втором тайме, забил Прудников.

В. УТКИН: Прекрасно. Очень приятно за этого парня.

С. БУНТМАН: Он забил два деловых гола. Хотя очень переживал, как всегда. На 126-й раз, когда он не оказался в офсайде, он забил свой первый гол. Сборная строила очень во многом свою игру весь первый тайм, пыталась очень быстро дойти до ворот, вернее, быть уже там, посылать очень длинными, полудиагональными передачами. Почти никогда это ничего не приносило, но один раз принесло – и всё пошло. Подача была, по-моему, самого Шунина, была передача на Прудникова. Всё получилось, 4:0. Но это важно будет теперь уже во вторник, 9-го числа, будет матч с Испанией, это очень важный матч, потому что там, насколько я понял… Мы вспоминали регламент, все это больше дело не для прямых показателей, а для логарифмической линейки. Там сурово.

В. УТКИН: Да, там 10 групп, из которых выходят первые команды все, и еще четыре со вторых мест, и 14 играют команд играют play-off, играют стыковые матчи. И потом 7 отобравшихся составляют вместе с 8-й командой, хозяйкой, Швецией состав финалистов. Т.е. нужно попасть уже в четыре вторых…

С. БУНТМАН: Если Россия наберет свои 15 очков. Надо посмотреть. Посмотрите по таблицам, они есть в Интернете. Если Россия наберет свои 15 очков, то можно будет рассчитывать на play-off. Мы сейчас прерываемся на 3 минут, а потом возвращаемся к футболу.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Продолжаем «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Наш телефон для смс +7-985-970-4545. Что касается наших гостей, не надо говорить. Когда ЦСКА выиграл Кубок УЕФА, у нас Евгений Леннорович Гинер был в длинном интересном эфире. После этого не случалось.

В. УТКИН: Ну правильно, никому не хочется же проверить по сайту, например. Хочется просто сказать.

С. БУНТМАН: Да, если я вчера не слышал те 15 минут, что слушал, значит, этого не было никогда. «Серьезная ли травма у Габулова?»

В. УТКИН: 6 недель. Он сломал два пальца, если не ошибаюсь.

С. БУНТМАН: Судя по всему, будет Карчемарскас.

В. УТКИН: Уже сказано об этом, да?

С. БУНТМАН: По всем выходит. Шунин сегодня был хорош, правда, работы у него было мало очень и очень.

В. УТКИН: Кстати, к вопросу о «Зените», о том, кто и чем слушает. Сколько было сказано слов, я на конференции у себя вопросов пять возмущенных видел, именно о двойных стандартах УЕФА, который перенес матч молодежных сборных, сегодняшний матч, Грузия-Россия в Минск. Почему никто не обратил внимания, что игра сборной Грузии национальной с Ирландией перенесена в Майнц. Вы можете не соглашаться, можете считать, что это неправильно, но двойных стандартов здесь нет.

С. БУНТМАН: Там идет абсолютно автоматом. И сколько бы, например, ни доказывали во время конфликтов… и эта последняя южноливанская война, сколько бы ни доказывала, например, израильская федерация, что у них все в порядке, замечательно, играть можно, и ракеты не падают на стадион, всё автоматически переносится в другие места. Автоматически. Кто бы что ни говорил. Что касается травм, какая-то травма у Дзюбы, сегодня говорили.

В. УТКИН: Я комментировал последний матч «Спартака», Дзюба не произвел впечатление травмированного футболиста.

С. БУНТМАН: Он из-за травм уехал из «молодежки» сейчас, он уехал из Минска. Может быть, это какое-то повреждение, которое не дает ему возможности играть прямо сегодня, так что там находиться… Надеюсь, что так. Так же, как Дзагоев, там какое-то мелкое повреждение. Я надеюсь, что он будет играть, играть и играть.

В. УТКИН: Это вполне возможно.

С. БУНТМАН: Пока это рутина, об этом ничего серьезного не говорили. Было несколько вопросов про «Манчестер Сити». «Может ли «Манчестер Сити» стать новым грандом еврофутбола?», – спрашивает Вова. Там еще было: «Что это такое? Робиньо. Это безумие». Там безумие сплошное. У меня, Вася, такое ощущение, что там просто какое-то безумие с переменой хозяев

В. УТКИН: Там пришли новые опять люди, слово нувориш…

С. БУНТМАН: Новые арабские пришли.

В. УТКИН: Новые арабские на этот раз. Сейчас мы всех купим…

С. БУНТМАН: Сегодня чудесное было сообщение, что хозяин клуба новый, он предлагает, во всяком случае говорит, что он может дать за Криштиану Роналду 135 млн.» И пальто не надо, в общем, так примерно. Заметьте, что таких заявлений, например, тот же Абрамович не делал. А это самый серьезный, наверное, финансовый сейчас…

В. УТКИН: Роман сам вообще ничего не говорил. Он дал интервью из вежливости, когда купил «Челси», потому что без этого некрасиво. А здесь… Я попросил товарищей, которые лучше меня сведущи в английском, посмотреть, что по этому поводу думают и говорят болельщики «Манчестер Сити». Там в основном настороженная реакция, там не восторг.

С. БУНТМАН: Вообще, они не любят таких вещей. По-моему, Хьюз говорит, он приободрился, но тоже так… Он ощущает, что теперь у него будет всё в руках, вообще всё. Не знаю, что из этого получится, во всяком случае, прямо сейчас получится мало что. Я больше как раз думаю, серьезнее можно рассматривать… Робиньо – это здорово. Но серьезно надо рассматривать тех людей, с которыми вел подготовку «Манчестер Сити» в межсезонку сейчас, тот же самый Жо, между прочим.

В. УТКИН: В том числе, конечно.

С. БУНТМАН: Потому что это было серьезное намерение войти если не в пятерку, то все время быть или рядом, или большую часть сезона там находиться.

В. УТКИН: Обратите внимание, Жо был продан за 24 млн. евро. Мы видим, что объективная цена на ведущих футболистов Чемпионата России примерно такова. Наши лучшие футболисты (наши – в смысле играющие у нас), они именно столько стоят. Я уже об этом писал на блоге, я сейчас тоже хочу сказать эту вещь. Очень долго мы задавались вопросом, на практике не существующим. Мы задавались вопросом, когда к нам поедут настоящие звезды.

С. БУНТМАН: Да, мы говорили прошлый раз.

В. УТКИН: Они не обязательно к нам должны ехать. Если к нам вдруг поедет Криштиану Роналду, это будет означать, что ему нужно будет вызвать психовоз в обозримом будущем, потому что а что он, собственно, здесь не видел-то, и это насторожить должно, он в футбол едет играть или чего делать. В футбол ему там пока играть лучше. Мы покупаем игроков и делаем из них звезд, причем как из своих, так из иностранных. И это очень хорошо. Потому что если ты не только можешь купить, а ты можешь взрастить, именно это говорит о тебе более позитивно. Повториться мне было не жалко на эту тему.

С. БУНТМАН: Правильно. «Бедный «динамик». Барриентосом можно было попробовать заменить Данни в «Динамо», спрашивает он.

В. УТКИН: Попробовать.

С. БУНТМАН: Попробовать можно было. «А какой пас Коллер отдал Тихонову. Круче, чем собственный гол». Антон из Самары смакует победу «Крыльев Советов». Наконец-то прорвало и «Крылья Советов» забили столько, сколько могли, при этом потенциале, который у них сложился во второй половине чемпионата.

В. УТКИН: При этом второй тайм, который закончился, перекрыв 4:0, вызвал в «Томи» в высшей степени странные последствия. Молодой тренер психанул, по-другому это назвать нельзя, просто психанул, подал в отставку. Соответственно, гендиректор клуба, который был идеологом прихода – это не скрывается – молодых тренеров Ромащенко и Кечинова на матч, видя в них некую новую волну, он сказал, что он ошибся. И за эти слова теперь Ромащенко хочет, чтобы он перед ним извинился.

С. БУНТМАН: «Когда меня назвали юнцом, – сказал Ромащенко, – тут я понял, что ухожу». Очень нездоровая получилась ситуация.

В. УТКИН: Нервная. Она не нездоровая, она нервная. Я думаю, что здесь Ромащенко, который своей работой в «спартаковском» дубле вызвал к себе уже совершенно недюжинный интерес, он должен сделать вывод себе на будущее, все-таки с нервами нужно больше дружить. Тренер, которого пригласили по ходу сезона, на мой взгляд, не имеет морального права делать, причем через публику, заявление об уходе по завершении недозаявок. А в какое положение ты ставишь клуб? Тебя уже пригласили, на это уже сделали ставку, и ты уходишь, когда ничего уже нельзя изменить, по собственной воле. Конечно, ты можешь уйти. Но просто это не так делается. Так это не делается, совершенно точно. Это нервы. Невозможно без хорошей нервной системы, в частности, дебютировать в Премьер-лиге. Потому что нервы, они по ходу расшатываются. Вот когда говорим, что молодые тренеры у нас не так, как корифеи, ругают, в частности, по поводу судейства. Это потому что нервная система у них еще здоровая. А если с такой нервной системой приходить в эту работу и в эту профессию, в ней долго не удержишься, в том числе и по причинам медицинского свойства. Точно то же самое могу сказать и вдогонку. В конце концов, мы с Сергеем тоже люди публичные, хотя и в другой профессии. Если мы сейчас выложим в Интернете полную распечатку пейджера, смс, то, что видим на экране, за последние два часа, например, про себя и про коллег, которые были до нас… Друзья мои, если бы мы так относились к тому, что о нас кто-то может сказать… Абсолютно то же самое, не для нас была бы работа. А Мирославу Ромащенко хочется пожелать успехов. Потому что то, что он тренер – извиняюсь за просторечие – не фуфловый, он уже доказал. И расти ему надо. Просто это болезненный, сложный процесс. И хочется, чтобы он состоялся.

С. БУНТМАН: Жалко, что там так все получилось. «Рубин» уже чемпион, – спрашивает Лев. – Преимущество большое. Уже не отыграть? Кто из команд может ему помешать и кто станет второй?» Лев, вы слишком рано все решили, 10 туров еще.

В. УТКИН: Во-первых, 10 туров. Во-вторых, два ближайших очень важны, потому что сначала с «Динамо» в Казани, а потом со «Спартаком» в Москве. Это важно. «Спартак», напомним, обыграл «Рубин» в Казани 3:0. Я думаю, что матч в Москве будет очень эмоциональный.

С. БУНТМАН: Это был такой прыжок Нижинского у «Спартака». Известная история, когда Нижинский уже в сумасшедшем доме, долго его пытались привести в себя, он сидел тихонечко, а потом вдруг взял и прыгнул, как в молодости. И снова сел и замер.

В. УТКИН: Красивое сравнение. Но в любом случае, что бы это ни было, это часть уже взаимоотношений клубов. Конечно же, это болезненная пощечина, как к ней ни относись. «Где играет Нигматулин?» В СКА «Ростов» он играет.

С. БУНТМАН: «Кто капитан «Шинника»?» По-моему, Бояринцев.

В. УТКИН: По-моему, тоже. Меня абсолютно не интересует этот вопрос. Если вы хотите это узнать, может быть, посмотрите в Интернете.

С. БУНТМАН: Я посмотрел, поскольку всегда с удовольствием смотрю на Бояринцева. У меня всегда приятные ощущения, когда я смотрю на Бояринцева.

В. УТКИН: «Как будет решен вопрос с вакантным местом в первом дивизионе, если все-таки «Торпедо» и футбольный клуб «Москва» объединятся?» – спрашивает Антон. Понимаете, Антон, здесь вот что важно понимать. Случай объединения клубов, он довольно редкий. Но дело в том, что в первой лиге постоянно возникают вакансии, от того, что команды, которые во второй лиге получают право играть в первой лиге по итогам сезона, отказываются от этого права, потому что они не могут соответствовать финансово и организационно. И возникают вакансии, которые заполняются с помощью следующих кандидатов. Я не думаю, что это принципиально может быть отлично от случая «Торпедо» и ФК «Москва». Впрочем, объединение еще не стало фактом.

С. БУНТМАН: «Чем, по-вашему, отличается «Спартак» с Карпиным от Шавло? Кажется, никак. В команде глубокий кризис». Карпин занимается своим делом, для того чтобы начать выводить команду из кризиса.

В. УТКИН: А когда был назначен Шавло генеральным директором?

С. БУНТМАН: Года два назад.

В. УТКИН: Во-первых, вы неправы (я не помню, кто у нас спросил, чтобы назвать по имени), во-первых, потому хотя бы – об этом, кстати, говорилось совершенно открыто, – что смысловое наполнение должности «генеральный директор» очень изменилось в «Спартаке». Ведь Сергей Шавло не принимал решений, а Карпин принимает решения. И это уже серьезно отличает их, по крайней мере в наборе полномочий. Во-вторых, вы сравниваете работу в несколько лет с работой в несколько недель. Это странно. «Спартак», каким его хотел бы сделать в качестве менеджера Карпин, еще не существует. Конечно, ситуация забавная, можно иронизировать, говорить: а-а, да, конечно, мы это уже слышали, звукового кино еще нет, а немого кино уже нет. Но что поделать? Такие ситуации бывают.

С. БУНТМАН: И в «Спартаке» не назначен еще новый тренер. Игорь Ледяхов выводит команду и делает всё, что может. «Как там Павлюченко в «Тоттенхэме»?» Пока никак.

В. УТКИН: Может, он в сборной сейчас.

С. БУНТМАН: Он в сборной. Потом он поедет в «Тоттенхэм», потом он поедет в команду. Павлюченко уже наказали забить «Арсеналу». И тогда он станет героем. Это еще не скоро. Нужно будет сыграть 3 или 4 матча, 3 или 4 тура до великого «Дерби» – «Тоттенхэм» «Арсенал». Нужно будет выводить команду из нулей. В «Тоттенхэме» это будет очень интересно, тем более что там образуется не только с Бентом очень интересная связка, но и мой новый, не успевший побывать еще в «Манчестере» любимцем интересный человек Фрэзер Кэмпбелл, он оказался частью сделки, приведшего Бербатова в «Манчестер Юнайтед», и он отдал ему аренду в «Тоттенхэм». И вот такая связка, которая будет сильно напоминать Павлюченко, если она появится, и сборную в большей степени, чуть в меньшей степени «Спартак», с таким нападающим, если будет выходить Фрэзер Кэмпбелл, предположим, вместе с Павлюченко. Это очень интересно. У него справа, и не только справа, всегда будет резкий проходной форвард, легкий.

В. УТКИН: Сообщение не подписано. Я вот думаю, кто бы мог такое прислать. Феномен аутотренинга какой-то. «Мы обыграем Уэльс. Это предназначено судьбой. У них много игроков не будет. Мы сильнее и заняли третье место на «Евро».

С. БУНТМАН: Чего так себя уговаривать?

В. УТКИН: Мне кажется, это, может быть, Александр Бородюк нам прислал.

С. БУНТМАН: Бородюк занят делами (смеется), ему не до этого.

В. УТКИН: Кто-то из сборной точно прислал. Может быть, кто-то из массажистов, администратор. Или Арно Филипс. Я слышал, что он учит русский язык, может, он так вот набивает смс-ки нам. Это не смс, это через Интернет.

С. БУНТМАН: Иван пишет… Когда я рассказывал, что Израиль доказывает, что никакие ракеты не падают, но им все равно запрещают проводить матчи у себя, когда что-нибудь происходит. Формально Москва и Тбилиси – города стран в состоянии конфликта.

В. УТКИН: Иван, вы заблуждаетесь. Это из Грузии перенесли матч, потому что там опасно. В из России перенесли матч, потому что Россия и Грузия играют. Никто же не перенес матч с Уэльсом. Это важно. Это разные ситуации. Вы ошибаетесь, ставя на одну доску.

С. БУНТМАН: А из Грузии переносят любой матч, потому что Тбилиси рядом, просто лечь и поползти, 10 минут будет до зоны, где уже всё кипит.

В. УТКИН: Маленькая страна, там все рядом.

С. БУНТМАН: «Сколько заплатили за Рому Павлюченко?» 17 или 18 млн. евро.

В. УТКИН: Какие-то копейки. То ли 17, то ли 18…

С. БУНТМАН: В сравнении со 135-ю, которые товарищи шейхи дают за Криштиану Роналду, правда, он об этом ничего не знает…

В. УТКИН: А какое было провидение, какое было потрясающее провидение этих самых журналистов (я забыл, как газета называется, таблоид), которые сводили Свена-Горана Эрикссона с несуществующими шейхами, которые всех готовы были купить. Это же провидение. Они материализовались.

С. БУНТМАН: А может, было?

В. УТКИН: Я думаю, что эти шейхи прочли, и так не разобрались, что это фальсификация, подумали, что у них получится гораздо лучше (смеется).

С. БУНТМАН: Вчера прочел удивительное тоже про английский футбол. Костя, удивительное сообщение, что букмекеры принимают сейчас ставки 10 тысяч к одному на то, что Барак Обама станет главным тренером «Вест Хэма».

В. УТКИН: Красивая идея.

С. БУНТМАН: Очень красивая идея. И там так объясняют, совершенно серьезно они принимают, ему очень «Вест Хэм» понравился, лет 5 назад, когда он там был, и он стал болеть за «Вест Хэм». Сейчас он претендует на другую работу, которая ему нравится. Если Барак Обама этой работы не получит, то не исключено, он будет среди кандидатов на главного тренера. 10 тысяч к одному. Ставьте свою копеечку. 10 тысяч копеек можете получить.

В. УТКИН: Человек известный.

С. БУНТМАН: Что еще? 2005. Да, в сентябре 2005-го, ровно три года назад стал генеральным директором «Спартака». «Все-таки «Спартак» заявит тренера до конца чемпионата или уже нет?» Какой тупик, когда последние сведения, которые говорили, тренера мы вам назовем, скорее всего, уже в начале той недели. Эта неделя еще не кончилась, сегодня последний рабочий день этой недели. А вам говорили, Маша, о той.

В. УТКИН: Маша пишет, что у нее нервов не хватит.

С. БУНТМАН: Должно хватить до вторника, понедельника.

В. УТКИН: Маша, впереди бабье лето, вы должны подходить с большим запасом нервов к этому периоду, вне зависимости от «Спартака».

С. БУНТМАН: Саша из Саратова уже заспамил весь наш экран.

В. УТКИН: «Газзаеву всего лишь (в одно слово) нужно было поменять схему».

С. БУНТМАН: Не всего лишь. Вообще что можно сказать о ЦСКА? ЦСКА взрывается, бодро выигрывает – и всё. Газзаев говорит, что все только начинается сейчас в чемпионате.

В. УТКИН: Может быть, он и прав.

С. БУНТМАН: Вполне может быть, что он прав, все еще перевернется наверху…

В. УТКИН: Поскольку я не болельщик, я всегда приветствую слова о том, что все только начинается. Потому что это означает, что сейчас будут новые интриги, новые вопросы, новые темы, новые впечатления – самое главное.

С. БУНТМАН: Всякий себя уважающий болельщик, Вася, должен любить отрыв в 28 очков. Да?

В. УТКИН: Да. Я все-таки не верю в это совершенно. Я не могу строить больших выводов, все-таки меня здесь месяц не было. Но игра ЦСКА – «Локомотив», все говорят, что в ней «Локомотив» показал себя с нелучшей стороны. С этим бессмысленно спорить, это факт, его видно невооруженным взглядом. Я хочу спросить. А что, ЦСКА показал себя каким-то иным образом в этом матче? Да, выиграл, забил прекрасный гол Жирков, организовал прекрасный гол Жирков, который забил Дзагоев. Я совершенно не понимаю этих бессмысленных разговоров об офсайде. Так настолько динамичный момент, что там можно с микроскопом только выяснять, есть он или нет. Хотел бы я посмотреть на судью, который с уверенностью увидит в этом эпизоде офсайд или не офсайд. Дело не в этом, я о другом хочу сказать. Я не могу понять… Это прекрасно, три очка в копилку – это достойно, прекрасно. Но мы же говорим о ЦСКА. ЦСКА – это же клуб, который возглавляет на протяжении нескольких сезонов, два или три сезона, больше, чем два, два с половиной… И что, это команда, которая портив десятерых играет от обороны, что ли? Нет, это может быть что угодно, но, извините, это не команда, которая законодательница мод, это не команда, которая нашла в себе какие-то новые силы и новые схемы. Нет.

С. БУНТМАН: Я понимаю внутреннюю идею Газзаева. Если не выиграть, то такое хорошее, лигочемпионское место занять, уйти и сказать – ну вот, пожалуйста.

В. УТКИН: Так это его задача.

С. БУНТМАН: Я вам построил – вот, пожалуйста. Я вам построил нулевой цикл, первый, второй этаж – пожалуйста, дальше работайте.

В. УТКИН: Если бы команда не имела шансов быть в тройке, то тренера надо было менять сейчас.

С. БУНТМАН: Мне кажется, что в этом и смысл. Исходя из этого, надо смотреть сейчас именно на ЦСКА.

В. УТКИН: Здесь нет места ни для восторгов, ни для ужасов. Это нормальный совершенно процесс, переходный, как и в «Спартаке».

С. БУНТМАН: «Ваше мнение о турнирном положении «Локомотива». Леонид». Оно адекватно тому, как он сейчас играет.

В. УТКИН: Ужас, ужас, ужас.

С. БУНТМАН: Вообще, мне сейчас не кажется, что какая бы то ни было команда не по игре занимает положение. Это удивительно так.

В. УТКИН: Да, так неожиданно мы к этому выводу пришли.

С. БУНТМАН: «То, что не отпустили Аршавина в Европу, не является ли минусом для футбола сборной команды?»

В. УТКИН: Конечно, нет.

С. БУНТМАН: Какая разница?

В. УТКИН: Это не является ни плюсом, не минусом, это разные вопросы.

С. БУНТМАН: Простите меня, но не из знаменитой же в Европу не отпустили, не из знаменитой команды крыжопольской водокачки. Он играет в российском клубе, который играет в Лиге чемпионов, обладатель орденов с бантиками и без бантиков, Суперкубок, Кубок УЕФА, чемпион России, не потерявший никаких шансов на то, чтобы стать чемпионом снова. Большой европейский клуб.

В. УТКИН: Ситуация с Аршавиным может обсуждаться бесконечно, и отнюдь не впустую, не тщетно с эмоциональной стороны. Потому что, действительно, здесь есть о чем порассуждать, вы все прекрасно это понимаете. Но рассуждать об этом как о том, что можно с уверенностью положить в пассив или в актив национального футбола, здесь не о чем. В этом смысле, во-первых, если наша сборная зависит от одного игрока, что бы с ним ни происходило, взлет или падение (пока ни того, ни другого, я хочу подчеркнуть), тогда, наверное, наша сборная не заслуживает ничего хорошего, что с ней может произойти, и наших надежд тоже. Если команда одного игрока, то это несерьезно.

С. БУНТМАН: Мы сейчас говорим о серьезном футболе, «Зенит» играет серьезный футбол, Аршавин – серьезный игрок из команды, которая играла в полуфинале Чемпионата Европы сейчас. Почему мы о себе так говорим? О своей сборной мы говорим, как о какой-то эфемерной конструкции, которая сейчас развалится от одного дуновения контрактов Аршавина? Мы можем говорить серьезно, не потеряет ли в игре сборная Португалии от того, что Криштиану Роналду не перешел в «Реал»? Понимаю, уровень клубный чуть-чуть… Но функционально это примерно то же.

В. УТКИН: Согласен абсолютно.

С. БУНТМАН: «В Минск перенесли, потому что грузинские болельщики не могли получить визы». Валерий Владимирович, это не так. «Билялетдинов будет играть в сборной?» Будет.

В. УТКИН: Почему бы и нет.

С. БУНТМАН: Он вызван.

В. УТКИН: Он вызван, в составе. Я думаю, с большой охотой. Потому что в сборной тренер знает, как его использовать, рассматривает как основного игрока, понятно, чего от него хочет. А в клубе не понятно.

С. БУНТМАН: «Почему не взяли Сычева и Кержакова?» Кержакова давно не берут.

В. УТКИН: Это уже исторический немножечко вопрос.

С. БУНТМАН: А Сычева сейчас не сочли нужным.

В. УТКИН: Он же не играет сейчас. Я именно поэтому не могу сказать ничего более конкретного. Почему он не играет, я сказать не могу. Повторю, меня долго не было. Просто это факт.

С. БУНТМАН: Там вообще в команде очень сложно. Не вызывал Саенко на товарищеский матч с Голландией. Саенко был в совершенно разобранном состоянии.

В. УТКИН: После каникул был. Чего его вызывать?

С. БУНТМАН: Человек вышел, отыграл сейчас в двух матчах…

В. УТКИН: Он, кстати, сам говорил после «Нальчика», что местами просто мутнело в глазах, потому что первый матч полный сыграл в этом сезоне.

С. БУНТМАН: Да, он первый сыграл, почти полный матч. Сыграл замечательно оба раза. Человек, который и в сборной-то и в хорошей форме, отличной, выходил на замену, или бывал заменен. Он полезен не тем, что он будет бегать 95 минут. Все снова увидели, что это тот Саенко, который был в июне. Всё, можно его вызывать. Это уже машина, которой надо ТО проходить, а не полный капитальный ремонт, она на ходу.

В. УТКИН: Вот они, старые автомобилисты, своя терминология.

С. БУНТМАН: Вам предстоит во вторник, Василий, замечательная встреча с Александром Александровичем Пикуленко и разговор об автомобилях в «Развороте».

В. УТКИН: И по этому поводу я тоже в нетерпении.

С. БУНТМАН: Сплошные премьеры. «Почему было мало народу на матче Россия – Голландия?»

В. УТКИН: Не пришли.

С. БУНТМАН: Поэтому только. Это странно, конечно. Первый матч после Чемпионата Европы, после такого Чемпионата Европы, матч с Голландией. Посмотреть на всех этих ребят.

В. УТКИН: Это из области, которая у нас не освоена и не разработана. Все, что связано с общественностью, с работой на общественное сознание, с тем, какие это формы принимает, это же порой совершенная дикость. Я не знаю, кто-нибудь видел дикую совершенно, идиотскую афишу боя Маскаева, сейчас в Москве висит.

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Афиша, которая сделана вопреки. Наверное, за нее получили огромные деньги, за дизайн, такое ощущение возникает, потому что иначе не могло быть. Там с одной стороны Маскаев, а с другой – боксер, похожий на ребенка. И полное ощущение, что он его будет бить. Ты смотришь на афишу, на афише всегда два боксера, которые будут драться. А там с одной стороны Маскаев, а с другой стороны – ребенок. Маскаев, главный герой, расположен в левом углу, а не в правом, хотя любой человек, который рисует, прекрасно знает, что взгляд двигается, как он читает, и в правом углу располагается главный герой. Но самое потрясающее не в этом. Фотографии зеркально развернуты. Неужели нельзя было сфотографировать нормально? Это просто какой-то антидизайн. И этим хотят привлечь людей. Так почему они не приходят? Вот и всё.

С. БУНТМАН: Завершается наш «Футбольный клуб». Я только отвечу нашему слушателю из Урюпинска, который обращается к нам: «Слышь, спецы, когда «Зенит» рубится за Кубок Тойоты?»

В. УТКИН: Это в будущем.

С. БУНТМАН: Когда выиграет Лигу чемпионов, тогда и будет бороться за Кубок Тойоты.

В. УТКИН: Или Кубок Либертадорес хотя бы.

С. БУНТМАН: (Смеется) Хорошо. Василий Уткин, Сергей Бунтман. До пятницы в «Клубе» и до вторника – в «Развороте».

Хостинг от uCoz