"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю

ЭФИР ОТ 10 ИЮЛЯ 2010 ГОДА (продолжение эфира от 09 июля 2010 года)
С. БУНТМАН: Василий Уткин, Сергей Бунтман до половины первого...

В. УТКИН: Как минимум.

С. БУНТМАН: Но всё равно я обещал несколько обсудить сейчас, вот несколько слов о Германии, и я всё-таки хочу до половины принять ваши звонки, у нас хорошая традиция повелась.

В. УТКИН: Мы про финал ещё должны поговорить.

С. БУНТМАН: И очень серьёзное качество звонков, сухо скажу, высокое, серьёзное качество звонков, во всяком случае, мне, за исключением того, когда у нас аппарат не работал.

В. УТКИН: А мне дадут наушники, я их услышу?

С. БУНТМАН: Да, ты услышишь, тут хорошо слышно, я просто привык в наушниках работать, и лучше себя чувствую при этом. Так вот здесь говорят: «Господа, уговорите меня, пожалуйста, посмотреть два главных матча, реально поймал себя на том, что после проигрыша Германии стало фиолетово, как и кто получит титул». Василий, переживите это как, например, пережил это я.

В. УТКИН: Вот мой товарищ, молодой товарищ, корреспондент, вернее журналист сайта www.sports.ru Денис Романцов, я считаю, что самое яркое явление в среде молодых репортёров последнего времени, он после поражения немцев написал очень эмоциональный текст, который был посвящён тому, что, я вот сейчас слегка утрирую, там много в нюансах: «Сильнейшая команда чемпионат покидает, как это часто бывает». Это ошибка, потому что амплуа Германии не в том, что она сильнейшая команда, она, конечно, сыграла блистательно, она заслуживает самых больших комплиментов, но эта команда играла роль другую, это команда открытие, это команда прорыв. И одержав две яркие победы в плей-офф, такое поди вспомни в плей-офф 4:1, 4:0, она всё-таки, эта команда Германии, она играла в этих матчах довольно-таки единообразно, практикуя определённые ценности. Она не была достаточно гибкой, Испания предложила ей схватку за мяч, ей нечем было выиграть схватку за мяч.

С. БУНТМАН: Так смогла устать.

В. УТКИН: Да, они были молодёжь, знаете, это было немножечко похоже на то, как приходят во двор здоровые ребята, где дети играют в мяч, и говорят: «Давайте сыграем», потом отбирают мяч, и те ничего не могут сделать. За Германией будущее конечно, безусловно, и я хочу подчеркнуть, что вот этот наш завтракающий министр, который возит жену на халяву, на олимпиаду, и живёт за полторы тысячи долларов в номере.

С. БУНТМАН: Это (неразборчиво).

В. УТКИН: У меня ощущение, что он на завтрак (неразборчиво) расплатился за путешествие с женой, он же расплатился потом, по-моему, талон сделал... Он вообще ничего не понимает, он не понимает ничего, потому что когда он говорит: «А теперь мы снова устрожим лимит на легионеров». Понимаете, это всё равно, что сказать: «А теперь весна, и у нас вырастет много огурцов». Надо огурцы сажать, надо полоть, надо поливать. Поколения вырастают не потому, что устрожают лимит на легионеров, у меня было ощущение, что все это поняли, поймите это наконец, поколения вырастают, потому что поколения растят, а не потому что устрожают лимиты. В Германии лимит на легионеров гораздо хуже, чем у нас, гораздо сложнее, просто их растили, понимаете, их растили, они озаботились этим примерно лет десять тому назад, а лет семь тому назад придумали, как быть. Они их растили, вот это поколение Мюллера, поколение Хиддера, и не будьте вы все идиотами, и что вы все говорите, что не натурализованные игроки, есть в сборной Германии один натурализованный игрок, это Какао, он действительно бразилец, который заиграл в Бразилии и за Бразилию заявлен. Но натурализованные бразильцы это всё равно как неуплаченные штрафы за ГАИ, это со всеми было так или иначе, а в остальном всё что происходит, это просто новое лицо Германии. Озил это сын турецких шахтёров из Гизенкирхена. Подольский Клозе и Марин, это чуть разные вещи, Подольский Клозе они детьми привезены в Германию, они там начали играть в футбол, они воспитанники немецкой системы игры в футбол. Марин серб, родители которого бежали от войны на Балканах в Германию. Кто ещё, Хидира, у него папа из Туниса, а мама у него немка. Два брата Буатэнго, от разных мам, от одного папы. То же самое, они родились в Германии, они просто имели возможность выбирать. И один выбрал Ганну, а другой выбрал Германию, и, поди ты реши, кто из них был неправ, они оба были вправе, это люди, которые родились в Германии, выросли в Германии, и что самое главное, они воспитаны, отобраны и натренированы немецким футболом, немецким, в Германии они отобраны. Они не привезены откуда-то готовыми футболистами, они стали футболистами там, вот что важно. И если вы этого не понимаете, простите, вам не нужно говорить о развитии футбола с юношества и так далее, потому что вы не разбираетесь в этом, вы не готовы понять главного. В нашей стране, да вообще не только в нашей стране спорт является социальным лифтом, это способ для тех, кто находится на дне, достичь потолка. Поэтому дети эмигрантов, поэтому дети из неблагополучных семей должны иметь такую возможность, неважно, в футболе, в боксе, в баскетболе, это несущественно.

С. БУНТМАН: Это не универсальный социальный лифт, как показала история Франции, проблем всех не решает.

В. УТКИН: Он не решает проблем страны, но он решает проблему человека.

С. БУНТМАН: Каждого отдельно?

В. УТКИН: Да, каждого отдельного человека, и мы знаем это уже по нашему примеру, потому что если говорить о Вячеславе (неразборчиво), из какого города он выбрался, где он родился и где он воспитывался, и что это за город. Я не хочу ужасать вас, но вы просто найдите, и прочитайте. И я считаю, что, вот я сегодня разговаривал, я спустился сегодня, на телецентре у нас внизу есть небольшое кафе, там можно выпить кофе, можно выпить чаю, можно выпить даже и вина. И спустившись сегодня туда, я встретил там вице-спикера Госдумы Светлану Журову, которая приходила на программу к двукратному олимпийскому чемпиону моему коллеге Денису Панкратову, который сейчас работает в министерстве спорта. Там были ещё другие люди, тоже имеющие отношение, но на двоих три олимпийских титула, и оба вовлечены в государственное строительство. Мы разговаривали, я подошёл и сказал: «Я не понимаю, что происходит сегодня в нашем спорте, когда в баскетболе юнее некуда открывается система воздействия через судей на матчи, когда министр спорта Мутко похоже талонами на завтрак рассчитывается в путешествиях с женой на чартере». А как это ещё понимать, кто меня научит это понимать, никто не объяснил, министр Мутко не объяснил. А кто завтракает пять раз в день, министр Мутко, а кто это объяснил, никто, мне никто этого не объяснил, а пока это не так, я буду думать, что он завтракает по пять раз в день, и едет на объекты за счёт государства. Дело не в этом, а дело всё в том, что они тоже не видят выхода. Я к ним пришёл на следующий день и сказал: «Ребята, в конце концов, что делать, как быть, вы просто объясните». После ситуации с Черновым, баскетбольным главой федерации я уже не понимаю, что мы ещё можем сделать журналисты. Этот Мутко невладелый, который по этому поводу вообще ни слова не сказал, как он может не сказать по этому поводу ни слова, у него президент федерации проворовался, грубо говоря, но даже если не проворовался, ты скажи что-нибудь, а он не говорит, а почему. А потому что за баскетбол у нас в стране отвечает вице-премьер Сергей Иванов. Но ты же не называешься министр спорта, кроме баскетбола, отношение же должно быть хоть какое-то, где это отношение, где в конце концов то, что делает мужчину мужчиной, а не то, что делает чиновника чиновником, где это, где эти два круглых предмета Виталий Леонтьевич или их нет, что же вы молчали всё это время, вы борец, вы борец с договорными матчами в футболе в бытность свою и так далее на словах, где же вы были, вы завтракали Виталий Леонтьевич седьмой раз в день.

С. БУНТМАН: Думаешь, погибло это всё дело?

В. УТКИН: Понимаешь, я думаю о другом, я думаю о том, что я простой человек, простой гражданин, я не слишком сильно разбираюсь в общественном процессе, в политике вообще ничего не понимаю. И когда мне говорят: «Вот ты в «Утреннем развороте» подтруниваешь над президентом, то, сё, пятое, десятое, а ты вообще знаешь, что он делает». Я понимаю, что я должен сомневаться по этому поводу, но как у нас в стране существует спорт, я более или менее понимаю. И когда я вижу что в спорте после дичайшего провала в Ванкувере, который обнаружил глубочайший кризис, всего лишь на всего все поменялись слегка местами, ничего не поменялось. Когда министр спорта спортом не рулит, когда он министр спорта кроме баскетбола, биатлона, футбола, и чего-то ещё, я думаю, боже мой, но вот тут я понимаю, вот тут точно мне вешают лапшу на уши, но как мне быть, где я должен быть, что я должен сделать, как я должен сказать, я же в этом правда не всё, но чуть-чуть понимаю, как все понимают, сколько раз в день можно завтракать.

С. БУНТМАН: Здесь хватает, здесь не нужно даже тончайшего понимания спорта. Здесь нужно...

В. УТКИН: В области завтраков конечно.

С. БУНТМАН: Здесь нужно элементарное понимание даже не то, что физиологии, а течения вещей, течения всего, времени, поведения, просто человеческий опыт здесь есть. Это невозможно, это стало настолько невозможно, что вот здесь смешно. Ты знаешь, какие самые популярные вопросы, которые мне приходят, примерно так, кто кого сборет. И вот почему-то кажется, что проблема Мутко, ничего нибудь там, ни шпионов, ни Сколково, а вот проблема Мутко это такой показатель.

В. УТКИН: Знаешь что самое страшная проблема Мутко. Вот пообщавшись сегодня с людьми, которые в этом разбираются, я узнал кто в очереди за ним, я понял, что ничего не изменится, ничего.

С. БУНТМАН: Да?

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Так всё просто номинально?

В. УТКИН: Может быть, стало чуть меньше завтраков, чуть больше обедов, вот это противно, вот это жалко. В конце концов, люди, которые ездят на крыше электричек, и то не все об этом пишут, и то не все на это жалуются, и дай им бог, я им завидую. Но людей, которые не хотели бы, чтобы спортсмены побеждали, я не знаю, тем более, чтобы спортсмены побеждали, нужны вовсе не «BMW», не джипы, не «Mercedes», не дома на рублёвке, нужна система. Но этого, к сожалению, нет, понимаете, ну нет этого, ну нет.

С. БУНТМАН: И за последние годы, за которые пришло достаточно много толковых проектов, схем отовсюду. Это просто знаешь как, есть такая яйцерезка, ты помнишь такую с сеточкой. Вот было крутое яйцо красивое и нормальное, и превращается в бесформенную гору каких-то кубиков, жёлтеньких и беленьких. Вот всё что произошло с этими проектами, вот и всё.

В. УТКИН: Я так разочарован, спортом руководит карьерист, профессионал карьерист, ну и дай ему бог, он карьерист, который уже упёрся в потолок своей карьеры, он понимает, что только удержаться может, ничего ему больше не нужно. Александр Жуков говорит, что с ним бы он пошёл в разведку, Александр Жуков говорил, человек такой культуры, такого понимания вопроса. Кто вообще посылает Александра Жукова в разведку хотел бы я понять, кому нужно, чтобы Александр Жуков, чтобы генералы шли в разведку. Это совсем не нужно. И главное что за всем этим стоят сугубо политические интересы, а интересы должны быть не в политике, а интерес должен быть в том, чтобы люди росли, потому что это же мы с вами. Это же наши с вами дети, которых мы отправляем кого в теннис, кого в шахматы, кого в борьбу, вот в чём фокус.

С. БУНТМАН: Ты знаешь, я к Александру Жукову присоединюсь вот именно в этом конкретном заявлении, вот в разведку я бы наверно пошёл с Виталием Леонтьевичем, он бы заговорил всех часовых абсолютно и штаб.

В. УТКИН: Нет, я знаю, что Виталий Леонтьевич там бы остался, потому что он молчать не может.

С. БУНТМАН: Он бы всех заговорил, а в это время можно было бы произвести разведку.

В. УТКИН: Языками не владеет. Он бы там заговорил, и просто бы его убили.

С. БУНТМАН: Может быть, быстро бы кончилось всё, но и так это было бы чрезвычайно любопытно. Всё, друзья мои, давайте мы поговорим по телефону.

В. УТКИН: Я, правда, в шоке.

С. БУНТМАН: 363-36-59, это тяжёлая история и отвратительная. Так, 363-36-59, давайте сейчас мы сможем поговорить о всех футбольных вещах. Алло, добрый вечер, слушаем вас.

Слушатель: Добрый вечер. Вы знаете, я на самом деле не на тему футбола хотел бы сказать. Я хотел сказать вообще про общее, что вы озвучили, про ситуацию в нашем спорте.

В. УТКИН: Вы сами подняли шум.

Слушатель: Я вообще хочу сказать вам большое спасибо, потому что вы тот редкий человек, который не боится, и говорит всё, что он думает.

В. УТКИН: Вот правда чувствуется, что вы взрослый человек, чувствуется, что вы не юноша, вот чего здесь бояться. Мы все болеем за спорт, у нас столько талантливых людей, почему мы всё это должны тратить на завтрак министра спорта, почему?

Слушатель: Потому что, к сожалению, у нас нет гражданского общества, и вы сейчас занимаетесь тем, что строите путём...

В. УТКИН: Нет, не поэтому, вы просто не правы, потому что есть миллион поводов, как спорт развивался в тоталитарных обществах, тоталитарнейших.

Слушатель: У нас никто этим не хочет заниматься, потому что у нас спорт это бизнес.

С. БУНТМАН: Спасибо. Значит, нет ни того, ни другого.

В. УТКИН: В том-то весь и фокус, что это наводит на гораздо более гнетущую мысль, если мы предполагаем даже что у нас тоталитарное общество, оно, в конце концов, нас не душит всех, оно может и душит кого-то выборочно.

С. БУНТМАН: Вася, он сказал здесь очень правильную вещь, знаешь какую, вот что я понял здесь. Когда спортом занимается тоталитарное общество, оно может заниматься плохо или хорошо по-своему, по тоталитарному, система того, система сего, пятого, десятого, сами прекрасно знаете, в этом выросли.

В. УТКИН: Меня угнетает не это Серёжа.

С. БУНТМАН: А когда у нас существует определённое совершенно общество с определённой системой, Этим надо заниматься по-другому.

В. УТКИН: Сергей, я не могу судить об устройстве общества, у меня для этого не хватает эрудиции, но я знаю прекрасно, что общество наше, и те, кто им руководит, хотело бы успехов в спорте. То, как оно пытается к этому стремиться, обречено, оно не может сделать того, чего оно хочет, я вот этим удручён.

С. БУНТМАН: Наше общество не может понять, что здесь нужно конструктивно менять.

В. УТКИН: Пускай оно делает то, что оно хочет, пускай это будет не совсем правильно, не совсем привычно, но пускай оно добивается успеха в том, на что оно направлено.

С. БУНТМАН: А это невозможно.

В. УТКИН: А это я не знаю.

С. БУНТМАН: Для этого надо...

В. УТКИН: Я в этом убеждаюсь в мире спорта, я не хочу об этом судить, правда, не хочу, потому, что если я буду об этом судить вообще, это моментально становится какой-то гигантской общественной проблемой, которая неизвестно вообще решаема ли. Вот конкретный успех, вот спорт, власть же этого хочет, и что он этого хочет. Вот провал в Ванкувере, посмотрите на перестановки в федерациях, это же смех.

С. БУНТМАН: Они вообще ни к чему не привели.

В. УТКИН: Да, был глава лыжных гонок Лугин, сейчас он гендиректор федерации, а глава Вяльбе, был Песеев глава федерации фигурного катания, который никого не вырастил за теми, кто был 4 года назад, и сейчас последние были в виде Плющенко и тому подобных. Он сейчас гендиректор со всей полнотой власти, а президент Федерации Горшков, а вместо Горшкова в техкоме жена Песеева будет, никуда не денемся мы от этого, это вот всё во имя чего делается.

С. БУНТМАН: Ждут другой результат, вот и всё.

В. УТКИН: Чтобы я фигурное катание не смотрел.

С. БУНТМАН: Потому, что надо подойти с чистого листа, это можно сделать в одной сфере, как показывают некоторые сферы у нас отдельнейшие совершенно.

В. УТКИН: Чтобы Яна Рутковская поехала на олимпиаду вместо тренера пары Хохлова, и как его зовут, забыл.

С. БУНТМАН: Для этого нужно домашнее воспитание, а не знаю что, чтобы понять, что этого нельзя, а почему нельзя, да потому что нельзя. Почему нельзя сахар из сахарницы воровать, потому что нельзя.

В. УТКИН: Для этого нужны просто порядочные люди хотя бы где-то.

С. БУНТМАН: Я, по-моему, сказал то же самое.

В. УТКИН: Когда я понимаю, что даже в области, в которой я более-менее понимаю, там не находится порядочных людей, меня это удручает, я понимаю что видимо их нет и в других местах. Неужели нет у нас порядочных людей в стране.

С. БУНТМАН: Слушаем телефон 363-36-59, алло, добрый вечер. Алло.

Слушатель2: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Как вас зовут, откуда вы нам звоните?

Слушатель2: Андрей, Москва.

С. БУНТМАН: Да Андрей.

Слушатель2: Я не буду говорить по тем темам, которые вы затрагивали, развиваться очень важно, но это может быть бесконечно. Предложение по отбору на мировой чемпионат.

С. БУНТМАН: От Европы?

Слушатель2: От Европы. Круговой чемпионат в два круга с разбивкой на много лиг, первая, вторая, третья, четвёртая, пятая.

С. БУНТМАН: И годами будут проходить команды, сначала третий дивизион.

В. УТКИН: У меня вопрос к вам встречный.

Слушатель2: Я не закончил ещё. И кубок Европы по кубковой системе.

В. УТКИН: У меня к вам вопрос, если разделить европейские команды на дивизионы грубо говоря, то тогда в чём заключается процедура отбора?

Слушатель2: Будет двухкруговой чемпионат в течении четырёх лет с обменом между лигами.

В. УТКИН: Значит, смотрите, от Европы 13 путёвок. Чтобы был двухкруговой чемпионат всеми командами, и при этом был реальный отбор, это нужно, чтобы было от Южной Америки пять с половиной, четыре с половиной, одна разыгрывается ещё с пятого матча от девяти команд. Значит, получается, там нужен дивизион из 26-ти команд.

Слушатель2: Зачем 26, первый дивизион 12 команд, круг 10 - 12, второй 10 - 12, и так далее.

В. УТКИН: Хорошо, уже 12 команд по определению их имеют.

Слушатель2: Извините, не расслышал.

В. УТКИН: Если от Европы отбираются 12 команд на чемпионат мира, и первый дивизион 12 команд, значит, они уже имеют путёвки по определению.

Слушатель2: По определению да.

С. БУНТМАН: Тогда додумайте, спасибо.

В. УТКИН: Тогда не получается главного, не получается конкуренции между сильнейшими командами, чтобы они играли друг с другом, и в этой борьбе что-то получали, этого не получается, а смысл именно в этом. Смысл в том, что сильнейшие команды Европы национальные не играют друг с другом, вот нужно это продумать.

С. БУНТМАН: Вот смотрите, здесь нет ничего вечного, потому что прелесть состоит ещё и в том, чтобы не потерять, во-первых, сильнейшие команды Европы, но и не потерять появляющиеся с достаточно большой скоростью бывает формирующиеся, от поколения это зависит, или это так складывается.

В. УТКИН: Это против системы дивизионов, но мы её и не приняли сейчас.

С. БУНТМАН: Да, мы её отвергли сейчас. Алло, добрый вечер.

Слушатель3: Алло.

С. БУНТМАН: Как вас зовут, откуда вы?

Слушатель3: Василий, Сергей, меня зовут Игорь. Действительно можно подписаться под всем одним пламенным спичем Россия.

В. УТКИН: Да вы не подписывайтесь, вы не понимаете.

С. БУНТМАН: Вася, давай выслушаем.

Слушатель3: Понимаете, вместе со всеми.

В. УТКИН: Понимаете, это не позиция, это трагедия.

Слушатель3: Да.

В. УТКИН: У царя Эдипа нет позиции, у него есть трагедия, вот и всё.

Слушатель3: Действительно, и мы должны как бы не распускать сопли, что у нас нет гражданского общества, у нас есть гражданское общество. Вот мы вместе с вами сейчас высказываемся, пожалуйста, Виталий Леонтьевич, подайте в отставку, если вы человек, мужчина.

С. БУНТМАН: Ничего он этого не сделает. Давайте про футбол.

Слушатель3: По поводу финала. Действительно очень долго расписывали достоинства финалистов, и наверно они действительно самые достойные, но здесь наверно всё-таки вероятностный подход, Голландия и Испания, кто из них лучше, кто более достоин.

В. УТКИН: Нас наводят на правильную мысль.

Слушатель3: Испания не более достойная была, чем Германия, а немцам просто не повезло, потому что в воротах стоял Кассилес, и взял несколько мёртвых мячей, и они недостаточно проявили жёсткости в ударах.

С. БУНТМАН: Сейчас если мы будем перечислять, в чём немцам не повезло, в чём им не повезло с испанскими защитниками, в чём не повезло со средней линией, в чём не повезло в этих чудесных испанских квадратиках со стрелочками, когда мяч неизвестно куда уходил, неизвестно для немцев, там по всем параметрам получается.

Слушатель3: Но я думаю, что голландцы тоже достойны, и то, что они сделали с Бразилией.

В. УТКИН: Это та тема, которую вы хотите, чтобы мы обсудили?

Слушатель3: Да.

С. БУНТМАН: Понятно, спасибо.

В. УТКИН: Я с вами совершенно согласен. Я вообще считаю, что разговор о том, кто заслуживает, а кто не заслуживает, кто достоин, а кто недостоин, вообще бессмысленен. Во-первых, все команды, которые вышли в полуфинал, достойны чемпионства, достойны по определению, вопрос не в том, смогут или не смогут, они борются за него, они в двух матчах от него. Слушайте, если вы в двух шагах от чего-то, разве вы не будете за это бороться, разве это не значит, что вы можете этого достичь, можете конечно, просто кому-то труднее, кому то легче. Второе, в финале всё это умножается надвое, и я хочу сказать, что все те слова, которые я говорил об Испании, они не отменяют того факта, что Голландия показала здесь прекрасный футбол ещё и в другом смысле, показала в первую очередь характер Голландия, что с Уругваем, что с Бразилией, Словакия она просто сильнее, Голландия показала, что она в любую секунду готова нанести удар и развить успех этого удара. С Бразилией было примерно так, Бразилия была нокаутирована примерно как боксёр, который попал в положение гроги, случайным ударом, не случайным, вы сами решите, случайная ли эта ситуация, когда с одной стороны это автогол (неразборчиво), с другой стороны, когда бил Снейдер.

С. БУНТМАН: Я бы автогол, который, там, во-первых, два парня в рыжем были.

В. УТКИН: Оер уже шёл пешком в это время.

С. БУНТМАН: Да, там двое выбегали на штангу, там это видно на всех, но это настолько вынужденный шаг.

В. УТКИН: Это паника была.

С. БУНТМАН: Это паника, но паника из-за чего, это всё равно, что удивляться, как маленький Снайдер мог забить головой. Там на убойной высоте было это, на умнейшей высоте.

В. УТКИН: Ты понимаешь, в чём дело, здесь как сказать, вот смысл Голландии, она, если ей дать шанс, грубо говоря, дать мизинчик, она откусит по локоть, это команда для плей-офф. Я не поклонник игры Голландии, она, безусловно в классе выступает в качестве Испании, но она может её победить, потому что Голландия готова терпеть что угодно, и переносит любые тяготы ожидая возможности нанести удар. Голландия двигается туда всей своей силой, как по закону Паскаля, вот если где-то есть дырочка, туда всё направится, моментально всё и сразу. Поэтому ничего не решено. Испания, безусловно фаворит, но у неё не более 60-ти процентов на успех, 40 процентов у Голландии. Это не означает предрешённости, это один из самых непредрешённых матчей, команды подходят друг другу, Испания фаворит, но Голландия это антифаворит, это убийца фаворитов.

С. БУНТМАН: И что, все эти штампы чудеснейшие небразильская Бразилия и всякие прочие вещи.

В. УТКИН: Какой бы ни была Голландия, с этой Голландией Испания может быть спокойна, только ведя 3:0, не меньше. Пока счёт не 3:0, Голландия сохраняет шансы на победу.

С. БУНТМАН: Даже за 15 минут до конца? Чего добивалась Испания изматыванием?

В. УТКИН: Голландия это команда, которая может превратить в гол любой стандарт.

С. БУНТМАН: Да. С другой стороны может не делать то, чего от неё ждут. Мне кажется, что товарищи команды Дунги, они ждали, например, совершенно другого от Робина, абсолютно другого.

В. УТКИН: Я думаю, что с командой Дунги всё-таки случился казус, потому что те, кто говорят, что команда Дунги не нашла вариантов, команда Дунги что-то ещё, они скорее всего ищут тихую заводь для своих мыслей, потому, что команда Дунги вообще-то говоря за четыре года выиграла куб Америка, сложнейший южноамериканский отбор с отрывом, и выиграла кубок инфедерации, и заняла третье место на олимпиаде.

С. БУНТМАН: Я не об этом даже, я не о последнем послужном списке.

В. УТКИН: Я о том, что эта команда не могла пошатнуться от одного удара, причины более сложные, мы их не смогли найти, но они есть. Все эти причины...

С. БУНТМАН: Но одна из них была видна.

В. УТКИН: Все эти слова о том, будто бы у Бразилии не нашлось креативной замены, это всё вариации на тему, что этот Дунго зараза не взял Роналдо.

С. БУНТМАН: Роналдиньо. Я к этому сразу не хочу сводить всё, это абсолютно не нужно сводить к этому. Но там целый комплекс моментов произошёл, там психологические произошли изменения. И было всё-таки чуть-чуть какое-то спокойствие, и потом замены были не от души.

В. УТКИН: Потому что несколько татарин доминировали в первом тайме, в том числе с Голландией, что спокойствие было естественной реакцией.

С. БУНТМАН: У меня абсолютное ощущение, что они побежали теми же тропинками к воротам забивать, а там оказались капканы, ямы всякие, кирпичи навалены.

В. УТКИН: Просто мне кажется, что Голландия это команда, которая ведома в первую очередь не тактическими схемами, и не тренерскими путями, она ведома характером. И вот этот удар Снейдера, то ли удар, то ли ещё что-то, после чего Мэо забил в свои ворота, вы знаете, это как в боксе выброшенная навстречу рука, которая неожиданно находит цель, а потом ты уже добиваешь.

С. БУНТМАН: Но там была как минимум 15-ти минутная предыстория у этой подачи Снейдера.

В. УТКИН: Это всё мелочи, этого могло и не быть.

С. БУНТМАН: Там просто настолько сажают одного человека на горчичник, другого человека на горчичник, потом это и дальше продолжалось.

В. УТКИН: Если бы Бразилия сохраняла контроль над мячом, Бразилия, команда, которая вряд ли сильнее чем Испания радикально, и команда, которая вряд ли сильно уступит Испании в возможности контролировать мяч. Но Бразилия это команда, которая не прошла через поражение в первом матче на чемпионате, а Испания прошла. Это добавляет ей мобилизации. И ещё я думаю, что если всё-таки количество у Бразилии был Кака, а у Испании никакого Кака нет, у Испании есть группа игроков, включая запасных, группа Как, у неё есть не просто Кака, у неё есть атаКакаующая игра, и Испанию не волнует, кто выиграет, а кто не выиграет. Не выйдет Иньеста, будет большая потеря, не выйдет Хавия, чуть усложнится процесс доставки мяча, но какая в конце концов разница, выйдет Педро, выйдет Силва, выйдет Мата, прекрасный левый край кстати говоря, кто бы ни вышел, выйдет Лиоретто, которого можно продавать, такой большой парень. И если говорить о матче Испания - Голландия в будущем, который страшно интересен, в котором я от души желаю успеха обеим командам, то здесь мне кажется корень матча в том, что у Голландии всё-таки не слишком сильна оборона, если брать сегодня персоналии. И сильна Голландия обороняясь тем, как она обороняется всей командой, в частности полузащитой. А Испания с её контролем мяча на чужой половине, она как раз в состоянии отцедить полузащитников от защитников. А защитники сборной Голландии это Матайсон, и Хеттинга. Хеттинга играл в «Атлетико» последний год, ничего особенно не показал. Главное, конечно то, что между ними теперь играет Ван Бумел, главное что перед ними играет Найджел Дейонг. Вот они что-то там обрезают, Найджел может играть сейчас, пропустил полуфинал. В общем, когда контроль мяча заключается в этих пяти 7-ми метровых пасах, то это всё отсекается элементарно. Поэтому если это получится, то голландцы узнают цену Матайсону и Хеттинге, а цена эта она не мала, но она и не велика, она не на уровне чемпионата мира. Шанс Голландии в том, чтобы забить, и по возможности первой, шанс Голландии в контратаке. Дай ей, как говорится Бог.

С. БУНТМАН: Посмотрим, это будет чрезвычайно интересно.

В. УТКИН: Очень интересно.

С. БУНТМАН: Друзья, вы хотели несколько минут всё-таки поговорить о чемпионате России.

В. УТКИН: Я наверно тогда пойду.

С. БУНТМАН: Вася, да, спасибо тебе большое, просто мы не до конца договорили, и Василий Уткин должен идти.

В. УТКИН: Я готов поговорить по окончании чемпионата мира, там, в понедельник, во вторник, как будет.

С. БУНТМАН: Да, мы обязательно поговорим, и у нас будет футбольный клуб, который я думаю, что «Росгосстрах» не съест полностью даже в следующую пятницу. Спасибо, Василий Уткин, спасибо большое.

В. УТКИН: Всё, счастливо.

С. БУНТМАН: А что, а Виталий Леонтьевич слушает и всё он прекрасно знает, что мы тут говорим, это ему сказано. Всё, счастливо, Василий Уткин ушёл, и мы сейчас с вами готовимся к финалу, и в матче за третье место в виде на закуску в виде такого салата завтрашнего. Сейчас очень коротко мои впечатления о тех трёх матчах, которые я видел, а я видел «Рубин», я видел «Зенит» - «Алания», и я видел «Ростов» - «Спартак» наполовину, потому что вы знаете, что у меня был эфир во время второго тайма. Я вам скажу так телеграфно. Мне показалось что «Спартак» совершенно не готов к продолжению чемпионата, что «Спартак» продолжает ту же игру, которая у него была и с «Аланией», и в последних матчах. Можно говорить очень много злобного по этому поводу, и я бы мог сказать наверно как никто другой просто в силу того, что я болею за эту команду вот уже 50 с лишним лет. Мне это очень обидно, и не знаю, здесь можно единственное, что саркастически сказать, когда зрители скандировали «Это не футбол», они ещё не знают, что такое не футбол. Мне кажется, что здесь производит впечатление развала и разброда, и неизвестно что делать. «Спартак» что не знал, что «Ростов» будет играть в массированной обороне, «Спартак» что не знал, что в обороне так 28 раз с половиной, что так нельзя играть в обороне, как это делает капитан «Спартака» Иранек. Что взаимодействие между крайними защитниками и центральными так не делается, так не производится. Я не буду здесь разыгрывать из себя учёного футбольного в пенсне, но просто здесь что-то очень серьёзное не так. Короткое замечание, да и должен был побеждать «Зенит» и победил, и, в конце концов, выдержал, и мне кажется, что есть о чём задуматься, и это связано, прежде всего, с невероятной небрежностью в центре поля и небрежностью в защите. С подарками, которые раздавал направо, это просто была какая-то петербургская благотворительная организация, которая приехала, раздавала подарки, и этими подарками просто удивительно, что не воспользовались. Меня тут спрашивают, почему «Рубин» не выиграл 10:0 у «Крыльев». Потому не выиграл, а я не понимаю почему «Рубин» не выиграл 3:2, а почему «Рубин» не пропустил, когда мо это сделать несколько раз. Фактически не готовы все в разной степени. Не видел я матча «Сибирь» - «Динамо-Москва», но и там тоже как-то непонятно. Вот задачи пытаются выполнить команды средней, команды нижней части, пытаются выполнить свои задачи. Как «Ростов» поставил себе задачу, поставил себе сыграть вязко, плотно, не дать ничего, у «Спартака» не хватало ни техники, ни взаимодействия. Когда ростовчане поняли, что раз за разом будет пас направо, пас по бровке, проход справа в штрафную площадку, пас назад, и всё будет вот в этой трапеции происходить, тогда не было загадок, поставленных «Спартаком». Не знаю, не буду лезть, не буду сочинять, но вот это первое впечатление. Так, с грузинской премьер-лигой. Грузинская премьер-лига, во всяком случае, высший дивизион грузинского футбола предлагает себя в качестве морской свинки, что очень было бы неплохо проверить те новшества, которые ФИФА хотело бы вводить, потому что вводить что-то уже нужно. Так, давайте по телефону с вами поговорим, и наверно уже больше о чемпионате российском. Те, у кого были вопросы, пожалуйста, делитесь своими соображениями, скорее так, а не вопросами, вопросы могут быть риторические, на которые мы с вами вместе попытаемся ответить, иное было бы недобросовестно. Алло, добрый вечер.

Слушатель4: Алло.

С. БУНТМАН: Только радио, пожалуйста, выключите.

Слушатель4: Да, выключил уже радио. Как вы думаете...

С. БУНТМАН: А как вас зовут, вы скажите?

Слушатель4: Меня зовут Семён, я из Москвы.

С. БУНТМАН: Да Семён.

Слушатель4: Как вы думаете, имеет ли какая-то связь спортивная журналистика со спортивной игрой и с другими спортивными атрибутами, которые имеют отношение к спортивной жизни?

С. БУНТМАН: Ваш вопрос непонятен вообще, спасибо большое. Вопрос слишком замысловат для нуля часов 48-ми минут. Это разные профессии. Алло, добрый вечер, здравствуйте.

Слушатель5: Алло, добрый вечер, это Михаил из Ростова.

С. БУНТМАН: Здравствуйте Михаил.

Слушатель5: Я вам звонил в прошлом году, говорил по поводу матча «Ростов» – «Спартак», и в этом году опять звоню. Был на футболе и конечно восхищён Анжелковичем, просто блестяще, ни одной ошибки. Если будете смотреть в повторе.

С. БУНТМАН: Я первый тайм смотрел, и самый конец второго, но там сложно было уже.

Слушатель5: Но он великолепен, просто восхищаюсь им, и команда сегодня сыграла, и знаете, прям не выходили с раздевалки, я сидел рядышком, вот блеск в глазах, глаза у команды горят, а «Спартак» какой-то мрачный, Карпин совершенно вялый.

С. БУНТМАН: Мне кажется что «Спартак» не очень понимал, что происходит, радио выключите, пожалуйста, а то я слышу себя в основном. Скажите, пожалуйста, как вам показалось, за счёт чего, там даже видно было очень такой, я понимаю, что многие могут назвать это антифутболом, но это было построение игры, могли нарваться, но не нарвался «Ростов».

Слушатель5: Да, совершенно верно, могли и 2, и 3 пропустить, но вы знаете, была какая-то уверенность. Когда «Спартак» в Ростове играет, мы сидим и думаем, сколько же нам наколотят, а сейчас вы знаете, была какая-то уверенность совершенно.

С. БУНТМАН: Понятно. Вообще какой-нибудь ростовский счёт, но эта традиция сбилась, я думал несколько лет назад, что если дальше так пойдёт, что с «Ростовом» всегда будет счёт 13:12, там маленькая разница, но очень многих мячей.

Слушатель5: Мы же помним 6:1 ещё 1981-й год.

С. БУНТМАН: Знаете, мы ещё много чего можем вспомнить. Но я вас поздравляю с победой.

Слушатель5: Спасибо большое.

С. БУНТМАН: Мне кажется, что это и тренерская победа тоже, игра была очень выстроена. Правильно, неправильно, но это дало результат, и с нынешним «Спартаком» это сработало».

Слушатель5: Вы видите, Протасов прибавляет на глазах.

С. БУНТМАН: Не так внимательно слежу, но вот знаете, от начала чемпионата я многое подзабыл, что было в первой части чемпионата, но от начала здесь видно.

Слушатель5: Да, тут многие говорили в начале чемпионата, европейский тренер, да действительно так. Всё, не буду вас задерживать, всего доброго, удачи, хорошего финала.

С. БУНТМАН: Спасибо, нужен хороший тренер, и европейский, и африканский и так далее. Сейчас начинает показываться, пусть петербуржцы на меня не обидятся, но начинает показываться, что хочет от них Спалетти, кроме набора скоростных и хорошо владеющих мячом игроков. Но там некоторые вещи непонятны, мне непонятны некоторые вещи в штрафной площадке «Зенита». Конечно, с таким запасом, который «Зенит» сделал, и сделал не без ошибок конечно и Хомича, и не без ошибок защиты, но и из ошибок тоже состоит игра, и «Зенит» совершенно закономерно выигрывал, но мог бы очень серьёзно нарваться, будь поумнее или понастойчивее их противники, конечно здесь вот такие вот вещи, как мне кажется. Слушаем вас, алло, добрый вечер.

Слушатель6: Алло, здравствуйте.

С. БУНТМАН: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель6: Леонид из Москвы.

С. БУНТМАН: Да Леонид.

Слушатель6: Вопрос такой в принципе футбольный, нет Уткина, но я думаю, что вы ответите на этот вопрос.

С. БУНТМАН: Если что-то знаю о том, что вы спросите.

Слушатель6: Меня интересует комментаторы футбольного чемпионата мира, и почему не было Уткина на чемпионате мира?

С. БУНТМАН: А их никого не приглашали из НТВ плюс, за исключением работающего в этом году на «Зените» Геннадия Орлова, нет, никого не приглашали.

Слушатель6: А не можете ответить почему, потому что то, что комментирует по первому каналу товарищ наш дорогой, я не буду фамилию называть, это просто беспредел полнейший.

С. БУНТМАН: Не посчитали нужным, спасибо большое. Не посчитали нужным пригласить, посчитали, что этого не надо. Я вам скажу от противного, я очень не люблю, как комментаторы не любят костярить друг друга, также и не комментаторы. Я никакой конечно не комментатор, я не профессиональный спортивный журналист, я ведущий «Эхо Москвы» по разным совершенно вопросам, но пристально интересующийся футболом. Я вам скажу, чего мне не хватает. Мне единственное чего не хватает на этом чемпионате мира по-настоящему, так я смотрю по каналу два спорт два, и там показывают достаточно полностью, то, например, гимнами меня обеспечивает этот канал высокой чёткости. Мне не хватает к тому профессионализму комментатора, к которому я привык за последние годы, смотря и европейские чемпионаты по плюсу, вы уж извините, я здесь не снобствую, я здесь специально для этого купил то, что мне было нужно, может быть в ущерб чему-то другому. Так вот мне нужно было бы, я триумфа Германии, и Германию и Испанию мне плохо смотреть без знаний Кирилла Дементьева. Мне испанский, слава богу, Уткина нет, мне без Уткина Испанию смотреть во много раз менее интересно, мне недодают, если существует на свете комментарий. Глобальное философическое течение турнира, мне в этом очень недостаёт Розанова. А трагедию Франции я бы хотел пережить с Владимиром Никитичем Маслаченко например, и так далее. А почему я обязан переживать трагедию Италии, и всё что происходит, например, без Юры Черданцева или без Дениса Казанского смотреть матчи Англии. Понимаете, в чём дело, есть вещи, которым мы уж, кто смотрит по плюсу, мы привыкли, мы можем любить, не любить., не соглашаться с разнообразными комментаторами, но мы не можем отрицать одно, в разной степени, в разных областях, но доскональность знаний, желание эти знания получить, и мы всегда видим, когда те же самые профессиональные комментаторы на плюсе, когда они не добирают в своих знаниях, нам что-то не додают, но это уже извините наши мелкие радости или невзгоды. Вот мне очень не хватает для того, чтобы осмыслить этот турнир, для того, чтобы понять даже внутренние интриги, и даже понять характер, может, понимаете, в чём дело, человек, который знает того или иного футболиста, и который с ним живёт сезон за сезоном с его собственного детства и юности в том или ином чемпионате, он может ни слова не сказать про его биографию, но он правильно его поймёт и нам передаст. Это всё-таки количество знаний и качество ещё никто не отменял даже для такой профессии, как футбольный комментатор, а почему даже. Профессия одна из замечательных профессий, которая требует и своего профессионализма, своих знаний, подходов и определённой нестандартности каждого человека. В это пытаются играть, но это всегда видно, и это всегда видно, когда ведущие комментаторы, которые так получилось, что в основном скопились на НТВ плюс, и в основном профессионально работают изо дня в день, работают из ночи в утро, если латино-американские чемпионаты, которые постоянно следят за игрой, которые постоянно анализируют, обобщают, постоянно об этом говорят и пишут, не забывают об этом на неделю, на две, а потом, а что это там у нас, а кто это у нас, а что он говорит, играл тогда-то там-то. Это за версту видно, так что я вам скажу не то, что мне здесь в комментариях я слышу, и то, что мне предположим, не нравится, я скажу, чего мне не хватает. Извините, что немножко проповедь получилась. Так: «Почему у Божевича не получается» - спрашивает Маша. Я не знаю, я не видел матч, я не знаю, не получается ли у него, а может такая «Сибирь» была замечательная. «Посмотрел матч «Зенит» - «Аланья», мне стало страшно, как же смотреть такой ужас после чемпионата мира. Игорь из Питера». Ну, Игорь из Питера смотреть «Ростов» - «Спартак», я его смотрел только на том горючем, которое у меня было заправлено с самого детства, и может быть раньше, что я не могу не посмотреть, чего бы это не таило в себе, какие ужасы бы не таил, я не могу не посмотреть игру «Спартака». Простите меня, когда там начало 60-х годов, когда я сознательно стал смотреть красно-белую команду, я навидался такого, что может вам Игорь и не снилось вообще, а может и снилось, откуда я знаю, вы же за «Зенит» уже наверно давно болеете. «Не надо, это не ужас, это футбол, мы не можем, мы должны быть в курсе». Если мы настоящие любители этой игры, мы не можем нив коем случае ограничиваться тем, что мы будем раз в два года смотреть чемпионат Европы и чемпионат мира, или с высоких стадий смотреть лигу чемпионов, тогда получается ограничение в том, как мы рассуждаем о футболе, просто ограничения у нас получаются, что же делать. «Правда ли, что Федун поставил ультиматум о двух поражениях». Я не знаю, вот эти загадки о двух поражениях. «Может ли смена тренера изменить игру «Спартака»». Я не уверен, что карьера замечательного игрока и человека Валерия Карпина сейчас не под угрозой, и объективной угрозой вот такого бледного непонятного «Спартака». Я ничего не знаю ни об ультиматуме двух поражений, ни об этой самой занимательной нумерологии, сколько, когда, сколько должна взойти турецкая луна, пока Карпин уйдёт или не уйдёт в отставку, но если честно, это под очень большой угрозой. Рывком из этого надо выходить, другой возможности нет, Валерию Карпину любыми силами надо выходить из этого рывком, и уже теперь ближайшие дни, потому что уже теперь иначе невозможно, останется он или не останется, будет ли он только гендиректором или главным тренером. Какие сейчас могут быть поиски тренера за два месяца до лиги чемпионов, какие, это на всём ставить крест сейчас, или кого-нибудь, кто сляпает «Спартаку» игру, ещё и договариваются. Может, конечно, с кем-то и договариваются, я не знаю, но мне кажется, зная чуть-чуть характер Валерия Карпина, ему нужно сейчас всё собрать в кулак, все знания и всю помощь, и рывком оттуда выходить, другого пути нет, спасибо, час ночи, всего доброго, до свидания, любите футбол.

Хостинг от uCoz