"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 19 СЕНТЯБРЯ 2008 ГОДА.
А. ОСИН: 22-11. Здравствуйте, любимые, уважаемые, дорогие. Алексей Осин у микрофона. Вы слушаете «Эхо Москвы». Очень надеюсь, что сейчас откроется дверь и в нее войдет Василий Уткин, с которым мы и будем обсуждать то, что происходит в российском чемпионате. А на этой неделе, как вы сами понимаете, главное событие – это старт наших клубов в Еврокубках разнообразных. Отчасти ваш покорный слуга эту тему с вами же обсуждал, и было это вчера в вечернем «Спортивном канале». Но тема не исчерпана, ее можно продолжить обсуждать и теперь. Обсуждать при помощи нашего центра для приема смс-сообщений: +7-985-970-4545 или по телефону прямого эфира 363-3659. Вот и он сам, мои надежды сбылись. И еще Тимур Журавель пришел. Кворум у нас сегодня.

В. УТКИН: Всем привет. Не всегда можно успеть добраться так быстро.

А. ОСИН: Всегда же кто-то тут есть, кто-то же вас подстрахует всегда. Я просто хочу начать с чтения любимой газеты «Спорт-Экспресс», вернее заголовка. Я обожаю заголовки коллег. Там было написано «В тени «Зенита» большими очень буквами.

В. УТКИН: Я однажды читал похожее – «Регата не за горами».

А. ОСИН: Даже не в этом дело, это как раз, может быть, и изящно. А вот ниже было написано, что «Зенит», дескать, показал солидную и достойную игру, мелкими буквами – но проиграл. А другие команды при этом хоть и выиграли, но ничего такого не показали и все равно оказались в тени «Зенита». У нас как начнут кого-нибудь хвалить, так это не удержится на приемлемой высоте. Я помню один из моих любимых заголовков в том же «Спорт-Экспрессе», когда «Спартак» выиграл у «Арсенала»…

В. УТКИН: Чувствуешь, мы пришли на передачу послушать Алексея Осина.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Чтобы отдышаться.

А. ОСИН: Вы должны еще отдышаться пока. Я просто заготовил эту фразу.

В. УТКИН: Ну я пошутил.

А. ОСИН: Так вот там было написано: «Маркао + Робсон = Коул + Йорк?»

В. УТКИН: Это потрясающая история.

А. ОСИН: Вы отдышались – пожалуйста, ведите, а я посижу.

В. УТКИН: Как-то у тебя хорошо получается.

А. ОСИН: Хочет Николай из Казани, чтобы ты, Василий, похвалил казанский «Рубин».

В. УТКИН: Молодец «Рубин».

А. ОСИН: Николай, вы удовлетворены? «Как прокомментируете его игру?»

В. УТКИН: Победа над «Динамо» если имеется в виду, то это уже достаточно давняя история. Мы всегда говорим, если кто-то расстраивается, почему мы о чем-то не говорим. Мы всегда говорим: «Задавайте вопросы». Николай задал вопрос про «Рубин», давайте поговорим про «Рубин». Труднее нет темы, как «Рубин», потому что для подавляющего большинства, журналистов в первую очередь, это такая сенсация, корни и генезис которой не до конца понятен.

А. ОСИН: Или напротив.

В. УТКИН: Почему напротив? Почему не понятен, я могу объяснить. В этом месте всегда была команда, но никогда не была большая команда. И когда те же самые люди вдруг справляются с этой новой качественной задачей, над этим хочется основательно пораскинуть мозгами. А трудно. Довольно сложный год все-таки для этого. Основные журналистские силы были отвлечены и на «Евро», и на Олимпиаду, и всё это пока происходило, здесь кипели события. Поэтому просто тяжело себе это представить. Я хочу сказать две вещи по этому поводу. Или ты, Тимур?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я потом тоже могу сказать две вещи. Давай сначала ты.

В. УТКИН: Во-первых, конечно, можно сказать, что генезис этой удачи «Рубина», он зиждется не на стопроцентно спортивных показателях, т.е. нельзя сказать, что это некое трепетное растение, которое долго росло благодаря кропотливым усилиям, вот какая молодежь выросла или еще что-то в этом роде. Нет. Игроков купили. Купили игроков, привезли. Обычно к этому принято относиться снисходительно. Но мне кажется, что в нашей стране это и есть прорыв. Потому что как много мы видели в нашей стране ситуаций, когда, тщась добиться моментального успеха, деньги просто разбрасывались. И земля их прекрасно впитывает. И следа не остается никакого. Кто-то их пилил, кто-то их бездарно тратил, кто-то их тратил не на то. (неразборчиво)

А. ОСИН: Кто-то откатывал.

В. УТКИН: И когда после безумной… И кого сегодня в России удивишь безумными деньгами, потраченными бог весть на что? Когда эти деньги вложены, дают отдачу, и всё это выливается в сложную, прекрасную конструкцию, как хорошо играющая футбольная команда, я считаю, что это на уровне ноу-хау у нас. Это одна вещь, которую я собирался сказать. А другую… я забыл.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Просто мне бы хотелось с футбольной точки зрения на это посмотреть, тем более что мы «Зенит»… т.е. «Рубин», прошу прощения.

А. ОСИН: Вот и Тимура уже эта бацилла заразила.

В. УТКИН: А Тимуру все немосковские команды на одно лицо – «Зенит», «Рубин»…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы видели «Рубин» в одном обличии в первых турах, в первой половине чемпионата и видим совершенно другой сейчас. Команда, которая показывает слаженную игру, это тоже расхожее понятие. Мы видим, как «Рубин» по ходу чемпионата научился играть против совершенно разных соперников. Раньше ему нужно было, чтобы где-то что-то совпало, чтобы его контратакующая модель легла под какой-то матч, поэтому мы видели разгромные поражения от «Спартака», например, который сам сыграл против «Рубина» на контратаках. И вот сейчас мы уже видим «Рубин», который может и в Перми выиграть против тяжелого соперника, защищающегося большими силами.

В. УТКИН: И тоже умеющего играть по счету. Они первыми забили, «Рубин» все равно выиграл.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И мы видим, как он играет против «Динамо», против своего преследователя, против команды, которая сама тоже привыкла идти вперед. В общем, здесь «Рубин» по ходу чемпионата стал командой разносторонней и способной не просто подладиться под определенного соперника, а исходить из себя и играть в вариативный футбол. Вася употребил слово «прорыв». В какой-то мере игровой прорыв сам для себя «Рубин» тоже совершил.

В. УТКИН: Мне всегда очень сложно смотреть матчи «Рубина», потому что не идеологически, не персонально, скорее, мне даже не то что не симпатичен, а антипатичен Курбан Бердыев, как тренер, как профессиональный специалист. Я имею в виду антипатичен не в смысле ненависти, а просто я привык по-другому смотреть не эти вещи. Но суть не в отношении, в конце концов. Знаете, писателей, даже великих, не все любят.

А. ОСИН: Все любят только портрет Бенджамина в известном полиграфическом исполнении.

В. УТКИН: Я даже не знаю, кто это такой.

А. ОСИН: Грязная зеленая бумажка.

В. УТКИН: Суть в том, что лидерство «Рубина» и без пяти минут победа «Рубина», потому что в этом очень трудно сейчас сомневаться (без пяти минут – я подчеркиваю), это еще и показатель того, что те клубы, которые мы привыкли называть «большой четверкой», в этом году встали. «Зенит» впервые столкнулся с необходимостью играть весь год в двухразовом режиме. Не справился с этим. На материале чемпионата не справился. Достиг других целей, но в данном случае так. Все три ведущих московских клуба, как выяснятся, неправильно выбрали тренеров. Один их уже сменил, другой объявил, что в конце сезона уходит, т.е., получается, нынешний год – это своего рода инерция. В третьем, видимо, все к этому идет. В каком-то смысле люди расступились. Это никоим образом не принижает, конечно, заслуг «Рубина». Потому что когда кто-то расступился или остановился, еще нужно стрельнуть.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Кстати, запас очков у «Рубина» будь здоров. Даже если бы эти клубы чуть успешнее выступали, «Рубин» с этим набором очков был бы, наверное, первым.

В. УТКИН: Поэтому получается так, что это абсолютно закономерная вещь. Сегодня в телевизионной версии «Футбольного клуба» задали вопрос: «Как же быть? «Рубин» будет чемпионом, будет представлять нашу страну в Лиге чемпионов. Скорее всего ничего не добьется. Мы потеряем рейтинг. Что делать?» Друзья мои, это довольно распространенный сейчас синдром. Друзья мои, предложите вариант. А что вы предлагаете сделать? Запретить «Рубину» быть чемпионом?

А. ОСИН: Рейтинг – понятие суммарное. «Рубин» не очень хорошо сыграет, другие хорошо сыграют.

В. УТКИН: Почему он нехорошо сыграет?

А. ОСИН: Я говорю гипотетически. Предположим, из-за отсутствия опыта… Кстати говоря, представляете, «Рубин» может вполне… А, нет, он сразу попадает в групповой турнир, мы пока имеем это место.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Теперь да.

А. ОСИН: Не важно. Я не об этом говорю. Я говорю о том, что неудача одной команды, она не может на рейтинге всей страны сказаться. Если клубы сильные и их несколько, тогда рейтинг и держится. А если на одной команде всё зиждется, то и рейтинг будет слабый, мне так кажется.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: У нас вторая команда попадает в групповой этап напрямую.

В. УТКИН: В Лиге «Рубин» наверняка уже. В той тройке, которая будет бороться за место в Лиге вся, он там наверняка уже останется. Все это очень позитивно, духоподъемно и очень занимательно.

А. ОСИН: Тут другой вопрос. Вопрос в том, не перекупят ли лидеров «Рубина».

В. УТКИН: Кто?

А. ОСИН: И не рухнет ли «Рубин».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: «Рубин» перекупает.

В. УТКИН: У «Рубина» перекупят? Кто же?

А. ОСИН: Домингеса же «Зенит» купил.

В. УТКИН: Это когда было?

А. ОСИН: Другие теперь. Может, тысячелетие Казани закончилось…

В. УТКИН: Там 50-летие клуба. Кстати, это, по-моему, не единственный клуб, который отмечает 50-летие, но единственный, который так отмечает 50-летие в этом году.

А. ОСИН: А в следующем году 40-летие чего?

В. УТКИН: Я не знаю. 2009-й будет год. Может быть, тысячелетие кривой сабли тогда. Что может быть там? Миллион лет татарскому языку.

А. ОСИН: Кумысу.

В. УТКИН: Нет, кумыс – это вечная вещь. С тех пор как млекопитающие появились, появился кумыс.

А. ОСИН: Лежачая восьмерка кумыс. Да?

В. УТКИН: Да (смеется).

А. ОСИН: Я думаю, что повод всегда можно найти.

В. УТКИН: Главное, что повод можно и не искать. Можно просто назначить – и всё. Это же известно, что та же самая Казань отметила тысячелетие, спустя, по-моему, лет 30 после 800-летия. Поэтому всё легко очень делается. Самое главное – чтобы праздник был. Здесь вопрос, который мне обязательно хочется прочитать, потому что на этой неделе был очередной пик разговоров о буржуйской затее «НТВ+», поскольку матч «Зенита» не показывался, впрямую не показывался, так-то показывался. Два года в этом режиме трансляции ведутся. Прекрасные болельщики «Зенита» в благополучном совершенно городе Санкт-Петербурге до предпоследнего дня не озаботились этой проблемой совершенно. А озаботились только в последний день. Вот здесь вопрос еще один: «Вы все время говорите, что подключиться к «НТВ+» просто и недорого. Может, для Москвы и недорого, а у нас в России, – большими буквами России, – на эти деньги семья по году живет. И футбол мы не меньше вашего любим». Во-первых, никто не говорил, что одинаковый уровень жизни и так далее. Это, безусловно, не так. И в этом виновата не телекомпания, не футбол, не я, не Алексей Осин и не Тимур Журавель даже, хотя у него такое лицо, что он во многом сейчас кажется виноватым. В этом виноваты все-таки совершенно другие инстанции, к которым неплохо было бы вам по этому поводу обращаться. А в остальном, видите ли, это сфера услуг. В сфере услуг всегда бывает так, что какая-то услуга кому-то недоступна. Меня, например, не устраивает машина, на которой я езжу. Не могу себе позволить купить другую.

А. ОСИН: Просто не надо говорить, что у нас машины недороги…

В. УТКИН: Почему же? Люди же ездят…

А. ОСИН: Не надо лицемерить.

В. УТКИН: Почему лицемерие?

А. ОСИН: Стоит установка тарелки где-то 10 тысяч примерно.

В. УТКИН: Да. Колесо от машины.

А. ОСИН: Как в свое Червиченко говорил: подумаешь билет – бутылка водки, или один раз уколоться и так далее.

В. УТКИН: Причем здесь уколоться?

А. ОСИН: Мне что в этой ситуации не нравится, почему я в спор отчасти и вступаю, то, что говорится, что канал «Наш футбол» можно подключить за 300 рублей.

В. УТКИН: Да.

А. ОСИН: Но ведь при этом не говорится, что его в любой квартире просто так не подключишь, надо тарелку, весь пакет, весь процесс подключения к «Нашему футболу» до выплаты 300 рублей, он стоит гораздо больших денег.

В. УТКИН: Ты заблуждаешься. Потому что практически 9 месяцев в году, даже больше, по-моему, те деньги, которые ты платишь за аппаратуру, за установку и так далее, они ложатся на счет, и ты просто на эти деньги смотришь потом канал.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Т.е. голая сумма, которая за установку, она не такая большая.

В. УТКИН: Поэтому фактически сумма за установку – это единовременная выплата, которая впоследствии тобою же просматривается. Я совсем недавно на даче ставил «НТВ+» и ровно под ту же самую историю попал.

А. ОСИН: Т.е. ты сначала выплачиваешь, а потом это тебе цедится каким-то образом.

В. УТКИН: Да.

А. ОСИН: Мне тарелка изначально не подходила. Слава богу, одна из кабельных сетей в доме оказалась, через нее я подключил нужные мне каналы «НТВ+». И это обошлось гораздо дешевле. Гораздо.

В. УТКИН: Очень хорошо. Сфера услуг, она же имеет тенденцию расширяться. Меня лично больше всего беспокоит то, что при технической возможности вещания на Дальний Восток пока там нормальных продаж нет. И я понимаю, с чем это связано, но ситуация до некоторой степени тупиковая, потому что там нет большого спроса и не может быть большого спроса, там люди хуже живут. И получается, что, грубо говоря, развернуть всю эту систему там нерентабельно. Это неправильно по идеологии, по смыслу. Я бы очень хотел – неспециалист в этой области, – чтобы эта проблема была решена. Думаю, она решится, как и многие другие.

А. ОСИН: Может быть, и так.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Там самое умилительное в этом сообщении, что вот любовь к футболу, она должна гарантировать просмотр этого самого футбола.

А. ОСИН: Здесь я тоже не согласен. В конце концов, никто же не кричит, что «Мерседесы» должны быть дешевые, за 100 рублей. Я согласен. Просто говорить не надо. Все знают, «Мерседес» – дорогая машина. Ее рекламировать надо – удобная, безопасная… Вы получите суперфутбол, отличные передачи и так далее. И стоит это вот столько. Надо по-честному. Всё остальное правда.

В. УТКИН: Хорошо. Скажи, пожалуйста, среди того, что рекламируется на телевидении, во всей этой сфере услуг, там вообще рекламируются товары стоимостью дешевле тысячи рублей? Я что-то не припоминаю.

А. ОСИН: Творожки какие-нибудь.

В. УТКИН: Может быть, творожки, продукты питания.

А. ОСИН: Порошки.

В. УТКИН: Творожки, порошки, пирожки. Но все-таки достаточно часто другом идет речь, о других ценах.

А. ОСИН: Я говорю – единственный этот момент.

В. УТКИН: Во-первых, я могу сказать, что я много времени на эту тему общаюсь, на конференции мне в Интернете постоянно вопросы задают, потому что считают меня ответственным за все, что происходит с «НТВ+».

А. ОСИН: Равно как и за российский футбол тоже.

В. УТКИН: По принципу где светлее, там и стоит искать эти самые ключи. Во-первых, я очень мало встречал разочаровавшихся из подключившихся зрителей к «НТВ+», очень мало встречал. И во-вторых и в-третьих, я хочу сказать, что если популяризацию спорта в стране воспринимать настолько прямо и увязывать напрямую воспитание футболистов с тем, что футбольный канал им доступен или недоступен, я предлагаю поинтересоваться – а вот среди тех футболистов, которые сейчас играют в футбол в мире лучше всех, у многих ли из них были в детстве платные футбольные каналы.

А. ОСИН: Про наших говорить не приходится.

В. УТКИН: Те еще не выросли, у которых они могли бы быть. Десять лет всего «НТВ+» отмечалось, по-моему, в позапрошлом году. А в данном случае ничего не поделаешь. Футбол был и остается игрой людей не слишком обеспеченных, генетически. Футболисты в основном происходят из не очень обеспеченных семей. И это люди, которые, в частности, наверное, были лишены спутникового телевидения в своем детстве.

А. ОСИН: Еще играли они консервной банкой.

В. УТКИН: Уйэн Руни, Криштиану Роналду. А вот то, что они могут получать сейчас в качестве заработка, благодаря, в частности, что футбол, как продукт, всесторонне продается, и в том числе на платном телевидении, вот это получают, благодаря платному телевидению. Это является во многом жизненным ориентиром, это служит основой благосостояния их семей и ориентиром для будущих поколений. Вот так, друзья мои.

А. ОСИН: Считать за дополнительный рекламный ролик, в котором уже нет вот тех вещей…

В. УТКИН: Я отвечал на вопрос.

А. ОСИН: Всё правильно.

В. УТКИН: Больше ни слова про «НТВ+» сегодня. Мы еще Лигу чемпионов и Еврокубки не обсуждали.

А. ОСИН: Это мы и обсудим после новостей, которые последуют буквально через полминуты. Роман Плюсов уже в студии.

В. УТКИН: Ты осторожненько задвигай. Я тоже теперь научился этим вещам, микрофоны вводить и выводить. Ты давай правильно выводи, внимательно. И не сломай ничего, мне в понедельник работать.

А. ОСИН: Хорошо. Работайте, работайте.

НОВОСТИ.

ОСИН: 22-33. Как и было обещано, рычажки выдвинул максимально мягко, но в то же время быстро. Вполне мог Василий и вам сесть, если бы не опоздал минут на 45. Но мы об этом не будем говорить…

В. УТКИН: Не будем, да, уже сказали всё.

А. ОСИН: Бунтман находится в Венеции, если я правильно понимаю и знаю.

В. УТКИН: А мы тут.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Он сообщение прислал.

В. УТКИН: Нет, не он, нас Сармат спрашивает.

В. УТКИН: Гениальное письмо нам прислал Алсун (или это девушка, я не знаю): «Что вы имеете против «Зенита»? Только про «Спартачок» судачить». Сегодня про «Спартак» не было сказано ни единого слова.

А. ОСИН: Какое мы имеет право базарить, трындеть и судачить про «Спартачок», когда мы должны воспевать, живописать игру «Зенита»? Так я понимаю Алсуна или нет?

В. УТКИН: Почему же нет? Даже интересно.

А. ОСИН: Это молодой Алсу должен быть.

В. УТКИН: Или какая-то часть тела Алсу, трудно сказать. Не важно. Дай бог ему здоровья. Поговорим о Еврокубках, наверное. Я «Спартак» не смотрел.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я урывками смотрел.

А. ОСИН: Я как раз «Зенит» не видел, я «Спартак» смотрел.

В. УТКИН: Ты, наверное, другое что-нибудь комментировал в это время.

А. ОСИН: Нет. Я здесь был, работал, трудился. Если отталкиваться от того заголовка, который я произнес, как вам он? Вот то, что «Зенит» уверенно и солидно проиграл, а все остальные несолидно и неуверенно, но выиграли. Как вам это, нравится?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Конечно, все, что произошло, для «Зенита» в смысле результата это очень плохо. Потому что то, что «Зенит» должен был показать и то, о чем в нашем эфире говорил Владислав Радимов за полчаса до матча, что «мы не боимся ничего, ни у кого не трясутся коленки, что в Лиге чемпионов для нас нет ничего страшного, мы будем играть на равных с «Ювентусом» и сможет это сделать»…

В. УТКИН: И это случилось.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, он в этом уверял. Т.е. в этом плане мы не увидели никаких сюрпризов. Мы ожидали, что наш клуб, который достиг к сентябрю 2008 года такого статуса, будет выглядеть достойно и на равных. А то, что мы не добились при этом результата, вот это плохо, и здесь преувеличивать ничего не нужно. Не нужно, наверное, говорить о достоинстве, потому что это подразумевалось…

В. УТКИН: Еще бы не хватало достоинства уронить.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: В стартовом матче «Зенит» показал то, что мы от него ждали, но не добился результата. И это очень плохо.

А. ОСИН: Конечно, он выглядел лучше, чем БАТЭ против «Реала», но, к сожалению, результата не достиг. Мне понравился Юрий Александрович Севидов в «Советском спорте», который сказал, что тот удар, который Дель Пьеро нанес по воротам Малафеева, отбил бы он: «Даже я бы отбил».

В. УТКИН: Нехорошо, Юрий Александрович, отбиваете хлеб у Владимира Никитича Маслаченко. Это он должен был сказать эти слова.

А. ОСИН: Маслаченко бы взял намертво, я так думаю.

В. УТКИН: Севидов сказал круче: «Я бы и головой этот мяч отбил».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы смотрели этот матч в режиме он-лайн, как раз на канале. У нас на «НТВ+. Футбол» можно смотреть все эпизоды всех матчей, такая перекличка игр. Из Турина нам приходило очень мало фрагментов в этой самой перекличке. На самом деле отсутствие событий там было некоторым плюсом. Но вот с минуты 65-й, 70-й этих моментов стало приходить все больше и больше. И когда ты смотришь матч урывочно, ты обращаешь внимание… Тебе предлагают частность – ты сразу на ней концентрируешься. Очень много стало штрафных у ворот «Зенита». То, что заставил все-таки «Ювентус» фолить, говорит о том, что где-то в середине второго тайма он инициативу переломил чуть-чуть и смог добиться где-то логичной победы.

В. УТКИН: Я думаю, что могут быть разные точки зрения. Все зависит от того, что мы кладем во главу угла. «Зенит» сыграл очень прилично, с этим спорить бессмысленно. Он играл с достойным соперником (что тоже не новость). Но мне кажется, что это уже не является вопросом – будет ли «Зенит» играть прилично. Это уже понятно. Что нового мы увидим? Увидим ли мы выход на новый уровень? Мне представляется, что в этом отношении игра разочаровала. Я не хочу рассматривать выступление «Зенита» в Лиге чемпионов вне призмы результата. Потому что в том, что «Зенит» не уронит своего лица, что будет играть в свой футбол и так или иначе будет гнуть свою линию с тем или иным успехом, это не вопрос. Это понятно. С каким успехом – вот что важно. Не будем забывать, что уже начинается, по-моему, пятый сезон с тех пор, как российские клубы не выходят из группы Лиги чемпионов. И последний раз это случилось в сезоне, когда ЦСКА выиграл, там «Локомотив» вышел в play-off Лиги, а ЦСКА в play-off Кубка УЕФА, так, по-моему, было. И с тех пор не было ничего. Отдавая должное замечательным трофеям, которые привезли в нашу страну, нужно помнить, что в Лиге чемпионов у нас нет успехов. И это не случайно.

А. ОСИН: Смотря что считать этим успехом. Потому что когда говорят – мы вышли из группы… Конечно, вроде как и успех. А с другой стороны, ну что это за успех – вышли из группы.

В. УТКИН: Когда не вышли из группы – это точно неудача.

А. ОСИН: Тоже относительно. По мне, так лучше в Кубке УЕФА продолжить борьбу, чем выйти из группы и сразу влететь кому-нибудь…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Важно себя проверять на более высоком уровне.

В. УТКИН: Если сравнивать трофей с каким-то промежуточным результатом, вопрос заключается не в этом. Вопрос в том, что у этого невыхода из группы в Лиге чемпионов тоже есть свои причины. Причин абсолютно спортивные в большинстве. Все-таки, наверное, разные эти истории, как у разных команд не получалось. Но есть и общие, очень важные причины, которые спортивного рода. И готовность решать эту проблему будет означать выход на следующий уровень наших ведущих клубов и нашего класса. Ведь как мы играем в Кубке УЕФА? В Кубке УЕФА мы играем свежее с каждой новой неделей. Мы входим в сезон, мы набираем силу. А европейские клубы, которые наши соперники, они в основном играют на фоне накопленной усталости. Напротив, в Лиге чемпионов в групповом турнире мы играем на фоне концовки сезона, нам матчи переносить некуда, мы должны играть, бороться при этом за чемпионство, и в Лиге чемпионов бороться за выход из группы. Вот клуб, который сумеет это сделать, это будет означать все-таки качественно новый уровень. И мне бы хотелось это увидеть. А теперь вот поражение от «Ювентуса» – это очень важно с точки зрения борьбы за результат. Потому что в этой группе – при всем уважении к БАТЭ – борются за выход все-таки три команды. Судя по всему, БАТЭ будет за счастье в каком-то матче не проиграть. Повторяю – при всем уважении. Просто мы такие команды видели в Лиге чемпионов. Чем БАТЭ на старте смотрится лучше «Кошице» или лучше «Рапида» венского, когда он там играл. Разве это недостойное сравнение? Вполне достойное сравнение. Дай им бог удачи, безусловно. Но раз так, то любой матч внутри этой троицы команд, которые борются за выход, он на вес золота. И теперь «Зениту» нужно выиграть четыре игры подряд, чтобы вернуться по крайней мере на стартовый уровень претензий. Потому что это будут две домашние игры с «Реалом» и «Ювентусом» во втором и пятом турах, и в третьем и четвертом – две игры с БАТЭ, которые тоже нужно обязательно выиграть.

А. ОСИН: В этом свете все представляется куда сложнее.

В. УТКИН: А четыре игры подряд выиграть сложно любой команде. Потому что это уже требует сильного подтверждения класса, это ровно то же самое, что требуется, чтобы не потерять концентрацию в одном матче с «Ювентусом». Обидно не то, что проиграли, а что могли и выиграть этот матч. Могли и забивать. Мимо пустых ворот Данни в одном эпизоде. Вот что обидно. Я буду рассматривать выступление «Зенита» сквозь призму результата.

А. ОСИН: Можно с этим согласиться. А что касается Кубка УЕФА, тут нельзя сквозь призму результата рассматривать. Потому что результат, особенно в двух встречах с участием ЦСКА и «Спартака», он очень достойный и неплохой.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я сошлюсь на Юру Розанова, нашего коллегу. Как только состоялась жеребьевка, мы с ним ее обсуждали, и в один голос сказали еще тогда, что «Спартак» и ЦСКА пройдут, а «Москва» не сможет. Просто расклад сил в парах более-менее понятный. Мы можем говорить о том, что Лаудруп пытается сделать с первой же игры со «Спартаком», вот в этом плане, можем о набранном или не набранном ходе ЦСКА. В общем, с точки зрения расклада сил в конкретных парах Кубка УЕФА все понятно.

А. ОСИН: Меня удивило, при том состоянии аритмии какой-то, дефибрилляции я бы даже сказал, в котором «Спартак» пребывает, хотя я не скажу, что сам пул игроков очень плохой. Те трудности, которые «Спартак» испытывал в подобных матчах, с участием даже менее… ну, не титулованных, а таких крепких команд, все-таки как с молдаванами «Спартак» играл очень тяжело. Правда, это было в Лигу чемпионов, отборочные. Я еще парочку команд могу вспомнить такого плана.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Этот чешский клуб, он очень крепкий.

В. УТКИН: С чехами вообще трудно играть. Дисциплинированные, обученные игроки, как правило, сражаться умеют.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Еще и со звездой в составе – Сверкош.

А. ОСИН: Там и Больф тоже неплохой.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Больф уже не очень хороший.

А. ОСИН: Галасек играет. Он даже на «Евро» ездил.

В. УТКИН: Да, был.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Галасек, Больф, такие ветераны, да, опытные ребята.

А. ОСИН: Галасек, он и пытался занять ту нишу, которую где-то Росицки занимал, может быть, чуть глубже. Так что несколько звезд можно отметить. Поэтому сам результат очень хорош. Другое дело – можно игру обсуждать. Я просто ЦСКА не видел, но меня удивило то, что Дзагоева не поставил сразу Валерий Газзаев.

В. УТКИН: Все-таки в двух матчах он…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы видели уже по матчам ЦСКА, что Дзагоев столько не выдерживает, его порой меняли по ходу матча. И когда не меняли, он сдавал именно в последние 20 минут. Я думаю, что он просто решил дать ему отдохнуть.

В. УТКИН: Сдавал физически, естественно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю, что в этом нет ничего предосудительного.

А. ОСИН: О чем вы думаете, Василий? И что у вас в голове?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Он сообщения листает.

В. УТКИН: Я смс-ки читал, там сейчас как раз очень много об этом говорилось. Нам пишет Таня, благожелательная Таня нам пишет, что Алсу по-татарски это розовая вода. Нам писала, Танечка, не Алсу, а Алсун, это означает розовый водун.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне любопытно было, что Лаудруп поставил в состав Родригеса. Его еще и в первое пришествие в «Спартак» все время…

А. ОСИН: Это лингвистическое решение, я думаю.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: С одного бока, с другого, что это не игрок, не защитник, не нападающий и вообще бог знает кто. Но вот Лаудруп сразу дал понять, что он хочет к этому футболисту присмотреться. Он перевел Саенко в нападение, а Родригеса поставил слева. Правда, потом в перерыве его поменял. Рыжков, футболист, который в первый раз вышел против «Москвы», тоже очень любопытный парень, он тоже решил на него посмотреть, что да как, как использовать. Пока с точки зрения прикидок Лаудрупа интереснее смотреть «Спартак», что он хочет увидеть и к чему он в итоге придет.

А. ОСИН: Замена по уму. Если вы не смотрели, то на левом фланге в первом тайме была какая-то непонятная толкотня. Там вперед ходил Фати, там же где-то с ним вместе пихался, как в метро, Родригес.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Там же Саенко появлялся.

А. ОСИН: И они где-то там соображали на троих все время.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: О взаимопонимании в такой ситуации говорить не приходится. Так что ничего страшного.

А. ОСИН: Я понимаю. Но там был явно лишний игрок. Он ничего не создавал. Более того, съедал собой пространство. И в то же время вся эта конструкция, которая была в «Спартаке», она мне напоминала такую вогнутую чашу в сторону атаки.

В. УТКИН: Жалко, что вы не видите жестикуляции, друзья мои.

А. ОСИН: А в центре – зияющая пустота. Туда еще бегал Моцарт, но через 30 минут он явно подсдох слегка. Действительно, он давал передачи неплохие, были эпизоды, но потом эта дырка, она как была, так и осталась.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: С точки зрения последнего матча «Спартака» в чемпионате, когда команда рассыпалась просто, тот рисунок, который у нее где-то наклевывался в первом тайме, его и близко не было во втором. Вот с этой точки зрения «Спартак» выглядел хоть и с проблемами своими стандартными, но все-таки гораздо цельнее.

А. ОСИН: Рыжков эту нишу и занял, чем он выгодно отличался от своих даже более опытных товарищей. Во-первых, он очень быстро с мячом расставался. А во-вторых, делал это с низким процентом брака. Конечно, безбрачно совсем уж это делать нельзя. И из-за этого пошла игра. До этого действующие очень жестко игроки «Баника», которые буквально висели на каждом из спартаковцев, сразу въезжали в ахиллы, атаковали, особенно стоящих спиной к чужим воротам. Они перестали успевать совершенно явно. И отсюда возникли сразу штрафные моменты, о которых мы говорили в матче между «Ювентусом» и «Зенитом». И здесь стандартов было… Что вы смотрите, Василий? Я говорю что-то несуразное…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Все ждем, когда ты к «Рубину» перейдешь.

В. УТКИН: Я, наоборот, благостен очень.

А. ОСИН: Как там, «трындеть про «Спартачок»? Или судачить?

В. УТКИН: Валерий Владимирович, один из моих любимых слушателей, он мыслитель, Валерий Владимирович, он нам пишет, что Алексей прав (т.е. ты прав, Леша): «Сколько очков принес России в прошлом сезоне «Спартак» в Кубке УЕФА и сколько ЦСКА в Лиге?» Т.е. нужно играть в Кубке УЕФА, а не в Лиге, потому что там проще очки достаются. Валерий Владимирович, вы забываете одну очень важную вещь.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И отказываться от Лиги чемпионов вообще.

В. УТКИН: К сожалению, очки в рейтинге УЕФА – это не то, что можно засолить в трехлитровых банках, поставить дома (чем больше, тем лучше), или в морозильнике, тоже некоторые пожарят, а потом в морозилку кладут, или варенье из них варить, тоже очень трудно. Очки в рейтинге УЕФА предназначены только для того, Валерий Владимирович, чтобы увеличивать представительство команд страны в Еврокубках. И когда оно увеличивается… Понятно, в Кубке большее количество команд, в том числе не очень готовых, новых, неопытных, их больше в Лиге чемпионов становится. Вот ведь в чем дело. Поэтому если бы мы эти очки могли солить и потом со вкусом под водочку…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Раздавать достойным командам.

В. УТКИН: Где-то сидеть после бани зимой, всю зиму могли бы сидеть и жрать эти соленые очки. Это было бы одно. Но их, к сожалению, никак по-другому употребить нельзя – только на то, чтобы увеличить количество команд.

А. ОСИН: Образ-то яркий…

В. УТКИН: Получается замкнутый круг. Так что пока не начнем выигрывать в Лиге чемпионов…

А. ОСИН: Вспомните советскую историю. Прагматичные команды вроде киевского «Динамо», у меня такое было ощущение, что они специально настраивались сначала на Кубок, а потом на игру в Кубке кубков, пока другие там пытались что-то сделать в Кубке УЕФА и у Кубке чемпионов, они таким образом два раза в самом слабом турнире преуспели.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Солили.

А. ОСИН: Солили очки. И в результате получилась такая штука, что за весь советский период ни одна российская команда так ничего и не выиграла. А всё, что мы могли выиграть, это Кубок кубков. Два раза это сделало киевское «Динамо», один раз тбилисское. Речь-то вот о чем в сообщении Валерия Владимировича. Ну, можно выбирать цель по плечу. Да, если команды у нас, действительно, будут…

В. УТКИН: Нет, Валерий Владимирович писал не об этом. Он видит удовольствие в рейтинге УЕФА, в очках, которые мы приносим. Не в трофеях, нет. В очках. Это же правда замкнутый круг. Количество команд увеличивается, рейтинг создавать сложнее.

А. ОСИН: Престиж страны растет футбольный.

В. УТКИН: Только супердержавам футбольным под силу постоянно держать 7 команд в Еврокубках, 4 – в Лиге чемпионов, 3 – в Кубке УЕФА. Это три страны. Это Англия, Италия и Испания. Они практически недосягаемы. Остальные – их становится больше, меньше, сужаются, удлиняются, снова сокращаются. Это как сердце живое бьется. В отношении Лобановского, Леша, я прекрасно понимаю, что мифы, они живут долго, особенно те, которые успел полюбить. Но я тебя уверяю, что ты заблуждаешься.

А. ОСИН: Он считает, что уничтожил… Может быть, да.

В. УТКИН: Нет, я не уничтожил. Я просто хочу сказать, что мне довелось очень серьезно пообщаться с Валерием Лобановским как раз в год, когда они начали играть в Лиге чемпионов, когда они продвинулись в итоге дальше всего. И я тебя уверяю, что ничего сильно так не желал Лобановский, как выиграть Кубок чемпионов.

А. ОСИН: Это же утопия.

В. УТКИН: Ну, утони. Утоп значит.

А. ОСИН: Почему? Кто утопизируемый, тот и топнет, соответственно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю, что амбициозный человек, спортсмен…

В. УТКИН: Они вполне могли выиграть Кубок чемпионов.

(ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ)

А. ОСИН: Вы путаете два понятия. Конечно, если ты уже в игре, если ты уже в бизнесе, ты идешь дальше, как можно дальше. Киев, действительно, пытался пробиться, и тогда был очень хороший сезон.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: 99-й год.

А. ОСИН: Да, Шевченко с Ребровым и так далее. Но можно же построить стратегию так, чтобы не в этот сезон, но настроиться сначала на Кубок, его выиграть, а потом удачно выступить в следующем году в Кубке кубков. Что в этом плохого? Я плохого ничего не вижу. И есть трофей, евротрофей. Любой евротрофей почетен. Меня возмущают слова «еврочашка»… Знаете всю эту фразеологию.

В. УТКИН: Твои придумали.

А. ОСИН: Какие мои?

В. УТКИН: Спартаковские.

А. ОСИН: Я считаю, что Кубок УЕФА, выигранный ЦСКА и «Зенитом», это колоссальное продвижение нашего футбола вперед в целом.

В. УТКИН: Безусловно.

А. ОСИН: С кем бы там они ни играли. Не они же подбирали себе соперников. Достались такие, какие достались. И они были обыграны. И трофей стоит в клубном офисе, или по крайней мере в рамочке бумажка о том, что этот трофей был выигран. Получены совершенно справедливо ЗМСы, слава… У меня такое мнение. А что там придумали те, кого вы считаете моими, это другой вопрос уже.

В. УТКИН: Всё, заканчиваем передачу?

А. ОСИН: Я же выпросил право на одну фразу, прервал тебя.

В. УТКИН: Произнес целую тираду. Я, собственно, хотел всего-навсего сказать банальную очень вещь, по сути своей. Мне кажутся всегда очень странными разговоры, которые так или иначе подразумевают, что на каком-то этапе команда выбирает: это пока подождет, а это сейчас попробуем, маленькое сейчас, а большое потом, сил поднакопим, еще трех человек купим, никого не продадим, пить перестанем, и через два годы мы будем готовы… Этого не происходит в жизни. Когда может команда сделать выбор? Например, она идет на 5-м месте в чемпионате. Она чемпионом уже не станет, вылет ей не грозит.

А. ОСИН: Я же не говорю, что при этом, дескать, специально проигрывала чемпионат, чтобы играть в Кубке кубков.

В. УТКИН: Я не только тебе возражаю, так очень многие думают. Я объяснил, почему это невозможно сделать.

А. ОСИН: «Зенит» этой весной сделал же выбор.

В. УТКИН: Он не сделал выбор.

А. ОСИН: Сделал. Он закопал чемпионат ради кубка.

В. УТКИН: Он не закопал.

А. ОСИН: Мы сейчас видим.

В. УТКИН: Если бы он играл шестым составом, то он бы закопал. А так он перенес, они честно думали, что у них все получится. Они что, думаешь, «Нальчику» и «Шиннику» собирались проигрывать?

А. ОСИН: Не собирались. Но вот так двигать эти матчи, это было совершенно определенно ставка на зеро.

В. УТКИН: Это не ставка на зеро, это просто недальновидность. Они просто думали, что вот если мы это сделаем, то весь мир переменится. Денис Панкратов тоже это рассказывал как-то раз, что всю жизнь мечтал стать олимпийским чемпионом. Когда уже понят, что он спортсмен серьезный, просто для него это была мечта, он все время об этом думал, что надо: жизнь не будет наполнена смыслом, если я не стану олимпийским чемпионом. «И вот, – он говорит, – я доплываю. Я хватаюсь рукой за этот бортик. Я – олимпийский чемпион».

А. ОСИН: И ничего не произошло.

В. УТКИН: И ничего не изменилось. И всё. Небо не вспыхнуло. Всё осталось на своих местах. Смысл в чем? Смысл в том, что невозможно быть спортсменом, быть спортивной командой, которая результата какого-то хочет достичь рано или поздно, и выкладываться не полностью. Это обязательно необходимо. Делить на важное и неважное, если ты начинаешь это делать, то следующий твой шаг будет – уже когда что-то одно останется, ты будешь думать: на машину «Волга» я уже заработал, в принципе, уже достаточно. А потом ты будешь думать: ну чего я побегу, еще по ноге дадут, а мне семью кормить… И спорта уже в этом никакого не будет.

А. ОСИН: Не об этом речь. Все-таки целеполагание какое-то в этом было, именно в этих переносах и во всем. В целях команды. Это не значит, что она выходит на поле и говорит – мы сейчас проиграем, я сейчас уберу ноги. Нет. Не в этом дело. Просто стратегия так выстраивается, чтобы именно к этому турниру подойти в лучшей форме. Там же мелочей нет, именно здесь как-то подстроиться, чтобы пик вышел на это соревнование. Никто же не скажет, например, что Андрей Сильнов, наш олимпийский чемпион в прыжках в высоту, он на Чемпионате России прыгал спустя рукава, опустим ноги, руки и так далее. А тем не менее он на этом турнире даже в тройку не попал. Его потом отстаивали, чтобы он поехал на олимпиаду.

В. УТКИН: Конкуренция у нас очень высокая.

А. ОСИН: Конкуренция высокая, и он все-таки, видимо, рассчитывал свой пик формы на определенный турнир, а здесь не угадал. Здесь не в этом дело. Никто не говорит, что все сачкуют.

В. УТКИН: Это не Сильнова характеризует, а систему отбора нашу дурацкую, когда сами себе придумали, что первые три едут, которые в один день должны все прыгнуть.

А. ОСИН: Там не совсем так. Там одна кандидатура на тренерском совете, а две – по результатам. И это правильно.

В. УТКИН: Но вышло так, что первое место было, а второе поделили. Вот ведь что получилось.

А. ОСИН: А дурацкая система, она получается, по-твоему, в Америке. Там, если ты хоть без ноги и не побежишь 100 метров, то ты не поедешь уже на олимпиаду, в состав не попадаешь.

В. УТКИН: Да мне плевать как в Америке.

А. ОСИН: Мы сейчас не про это говорим.

В. УТКИН: Да. Я должен сейчас выполнить одну просьбу, здесь прислали ее. Человек не подписался, но с телефоном, поэтому считаю, что не аноним: «Ради бога несколько слов о футбольном клубе «Ростов». Всё сказали, всё мы сказали. Всё прекрасно.

А. ОСИН: Вообще, надо передачу придумать, это у меня идея возникла… Знаете, были «В рабочий полдень», «Песня по заявкам». И вот так – несколько слов… и выбираются заявки. Это хорошая мысль. Можно на коммерческой основе, кстати.

В. УТКИН: Это только на коммерческой основе. Валерий Владимирович тут не сдается, пишет какую-то лабуду. Валерий Владимирович, вы сегодня подсдулись, уже даже не весело читать про состязание лилипута с великаном. Попробуйте фантазию напрячь. Ну что, у нас опять в этом туре матч, про который хочется подумать и сказать…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Два.

В. УТКИН: Я не об этом. Конечно, очень интересный матч, в котором ЦСКА показывают в Суперкубок.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Издевательская процедура.

В. УТКИН: На матче «Зенит» – ЦСКА «Зенит» представляет Суперкубок. А вы не выиграли. А мы выиграли.

А. ОСИН: «Спартак» уже показывали Кубок УЕФА.

В. УТКИН: Не показывали. Но «Спартак» – это воображаемо… Этот трофей четыре, три года назад вы не выиграли, а мы вот привезли.

А. ОСИН: (неразборчиво) сыграл рукой, и мы не выиграли.

В. УТКИН: Да кого волнует? А мы привезли. У нас тоже Скоулз сыграл рукой. Что-то я хотел сказать? Я имею в виду матч «Спартак» – «Рубин». Еще один матч, про который половине народа думается, что если вот сейчас этот «Рубин» не остановит, то он точно уже будет чемпионом, как это можно допустить.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: В «Динамо» так думали, теперь перед «Спартак» так думают. Туры всё бегут, бегут. ЦСКА – «Зенит» еще, между прочим.

В. УТКИН: Да. Правда, что ли, если сейчас «Рубин» не проиграет, то всё – чемпион?

А. ОСИН: Нет, конечно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, что даже если проиграет, то все равно будет очень трудно…

А. ОСИН: Вот сейчас проиграл – ну теперь точно, нет, все-таки еще не чемпион, а вот сейчас проиграет… Это же смешно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Чем больше об этом говорят, тем серьезнее проверка психологическая для команды, как она все это выдержит, и тем интереснее.

А. ОСИН: Чемпионом «Рубин» станет в тот день, когда ближайший его преследователь не будет иметь математической возможности его опередить.

В. УТКИН: Алексей, какой же вы зануда. А с другой стороны, я думаю, что практически все полезные вещи на земле придумали зануды.

А. ОСИН: Спасибо вам, Василий.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Теперь мы знаем, как определить чемпиона.

В. УТКИН: Я тоже зануда. Что поделаешь?

А. ОСИН: Это как Вячеслав Колосков в свое время очень хорошо сказал. Как нужно было сыграть сборной России на Чемпионате мира в США, чтобы преуспеть? Он говорит: «Надо было сыграть, как сборная Бразилии».

В. УТКИН: Еще была ситуация тупиковая, когда ушел Газзаев, Ярцева назначили, но еще не назначили в этот момент. Он пришел на пресс-конференцию и сказал, что сейчас уже никто не поможет, хоть кого тренером назначь, даже Иисуса Христа. Это абсолютно нетленная фраза. Вся эта вместе мысль. Я считаю, что на этом нужно заканчивать.

А. ОСИН: И от отдельного зануды вам тоже спасибо за то, что пришли к нам в гости.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы сами зануды.

А. ОСИН: Счастливо вам всем. До встречи через неделю.

Хостинг от uCoz