"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 26 СЕНТЯБРЯ 2008 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Мы здесь.

В. УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Как и полагается по пятницам, в 22 часа с минутами. +7-985-970-4545 – телефон для смс. Кубок прошел. И у Ахмета, торговца из Казани, появился вечный вопрос: «Почему у нас игры на Кубок не престижны и клубы часто выставляют резервные составы? Что нужно сделать, чтобы повысить престиж Кубка?» Во-первых, я не согласен с постановкой вопроса.

В. УТКИН: Я тоже. Потому что здесь, Ахмет, нужно в первую очередь расширить кругозор. Игры на Кубок всегда, когда они появляются, это означает, что у команд появляется вторая игра на неделе. И не бывает такого режима, кроме концовки сезона, когда уже нет неважных игр… не то что неважных, а все игры решающие. В любой другой ситуации любая другая команда будет состав варьировать. И по-другому не бывает, Ахмет. Посмотрите на этой неделе были матчи Кубка лиги в Англии. На этой стадии турнира никто не пренебрегает Кубком лиги. Но играют и молодые футболисты.

С. БУНТМАН: Это третье по значению соревнование.

В. УТКИН: Да. Но все равно проиграть в первом круге очень обидно.

С. БУНТМАН: В первом круге, это когда Премьер-лига чаще всего встречается неизвестно с кем. Но все равно на это плохо посмотрят. Но тем не менее это полуторные, вторые составы, это альтернативные составы, я бы не назвал их резервными.

В. УТКИН: Я думаю, Ахмет, нужно по-другому на это смотреть.

С. БУНТМАН: Я понимаю, но здесь, помимо всего прочего, «Рубин» поступил прагматично. Конечно, очень хочется попытаться сделать сразу дубль, но он все равно не считается, так как у нас Кубок идет по-европейски…

В. УТКИН: Так как «Большой шлем» через год.

С. БУНТМАН: Кубок у нас по-европейски, а чемпионат по-нашему. Здесь совершенно по-другому. Конечно, это престижно было бы сразу побороться потом за Кубок, но «Рубин» настолько близко к чемпионству, вряд ли теперь его, как лидера, кто-то съест, хотя бывает всякое. Но если съест, то все равно не съест его лигочемпионство. Это очень вряд ли. Поэтому сейчас «Рубин», когда ему нужно закрепить, зашить и подписать свое чемпионство в ближайших турах, конечно, «Рубину» рисковать полной отдачей и отдачей всех игроков на Кубок…

В. УТКИН: Было бы недальновидно. И не отвечало общему прагматичному образу клуба. Давайте говорить так, Ахмет. Если проблема в том, что составы не первые, какими мы с вами привыкли видеть (давайте на такой формулировке остановимся), то давайте в противовес посмотрим на состав участников одной четвертой. Мы увидим там большую московскую четверку: ЦСКА, «Локомотив», «Спартак», «Динамо». Мы увидим там футбольный клуб «Москва», мы увидим там «Рубин», мы увидим там «Томь» и «Сибирь». Вот две команды, которых там, что называется, по табели о рангах вполне могло не быть. Но из 8 мест 6 те, кому и надо.

С. БУНТМАН: Обязательно в одной четвертой финала кубка любой страны обязательно должна быть такая команда, как «Сибирь», из нижних дивизионов, но которая упорно бьется.

В. УТКИН: Это да. Но такой состав означает, что никто не пренебрегал.

С. БУНТМАН: «Томь» как выиграла. С какими трудами.

В. УТКИН: Я стал болеть за «Томь». В воскресенье с ЦСКА.

С. БУНТМАН: Это естественно совершенно, болеть за «Томь», вне зависимости от других пристрастий. Просто сейчас не болеть невозможно, ни для Васи, ни для меня.

В. УТКИН: Это правда. Там сейчас в отчаянном совершенно положении пребывает последний день внучка Валерия Кузьмича Непомнящего. У нее в воскресенье матч ЦСКА – «Томь», в ЦСКА – папа, а в «Томи» – дедушка (смеется).

С. БУНТМАН: Не забудьте, что внучка Непомнящего… Вы ее цените, это она принесла все победы сборной России.

В. УТКИН: Она была нашим талисманом.

С. БУНТМАН: Неизменно приходя и сидя на одном и том же месте в редакции «НТВ+» «Футбольного клуба». Дальше. Обычный вопрос из Екатеринбурга: «Каковы шансы «Урала» на выход в Премьер-Лигу?»

В. УТКИН: По-моему, в эти выходные матч «Урал» – «Анжи» самый главный, если не ошибаюсь.

С. БУНТМАН: Рашид из Махачкалы спрашивает: «Какие шансы у «Анжи»?»

В. УТКИН: Я за «Анжи». Мне очень интересно посмотреть на тренера Тетрадзе. Притом что, конечно, «Урал» – это команда, которая много положила на этот алтарь, безусловно. Это не будет впечатленческой потерей, и то, и другое интересно, но я за «Анжи», просто чисто эмоционально.

С. БУНТМАН: Дима: «Архангельск, «НТВ+», будет Кубок УЕФА?»

В. УТКИН: Дима, Архангельск будет, и «НТВ+» будет, и будет Кубок УЕФА, который, впрочем, со следующего года будет по-другому называться.

С. БУНТМАН: Он будет называться Европа-Лига.

В. УТКИН: Это мы назвали так, потому что еще нет адаптированной формы на русском, есть Europe League, по-английски это так звучит. Лига Европы, наверное.

С. БУНТМАН: Или Европейская лига. Понятно, что Лига чемпионов, Лига Европы. Наверное, по-русски так было бы лучше.

В. УТКИН: Современные названия турниров чем-то напоминают прежние названия миноносцев. Одна – Лига чемпионов, а другая Лига Европы. Понятно, что и та, и другая крутая. Один – «Стремительный», но другой – «Разящий».

С. БУНТМАН: «Разящий» – это другой серии эскадренный миноносец.

В. УТКИН: «Стремительный», стремительнее уже нет, зато есть «Разящий», потом еще есть «Громокипящий».

С. БУНТМАН: Потом должны быть «Стремительный», «Свирепый», все на одну букву, если одной серии. Да, названия яркие. Будет и другая формула. Собираются разработать полновесный групповой этап этой новой Лиги Европы.

В. УТКИН: Я искал сегодня проект. По-моему, его нет. Пока есть только заявление о том, что это будет, конкретного проекта нет, не обнародован.

С. БУНТМАН: Хотя это уже с 9-го года.

В. УТКИН: Да, там уже анонсированы телетрансляции в соответствии с новой сеткой.

С. БУНТМАН: Следующий цикл будет. Другое решение – до 24 команд расширить европейское первенство. Алексей Осин написал об этом блог, там вы можете с ним вступить в полемику или согласиться полностью. Ему это нравится. И он аргументирует это следующим образом. Он аргументирует тем, что расширение команд на Чемпионате мира (до 32, как сейчас дошло), это расширение носит в чем-то и политический характер. Потому что если бы игрались отборочные турниры не по континентам, а просто с нынешними средствами доставки футболистов из одного конца мира в другой (можно было бы это сделать), то, наверное, отбирались бы сильнейшие, а так как существуют квоты на континентах, то это расширение приводит к тому, что интересно, конечно, смотреть на свои команды, но к явному числу аутсайдеров большому, это Алеша так аргументирует. А Европа гораздо ровнее, в ней 24 будут все-таки интересны. Вот его аргумент.

В. УТКИН: Я бы поспорил во многом с точкой зрения Алексея, потому что я не согласен с тем, что Чемпионат мира по футболу с 32 командами страдает от политической конъюнктуры. Не согласен. В каком-то смысле, может быть, тоже на Чемпионате мира нам бы хотелось, чтобы европейских команд было больше, потому что, действительно, ровнее. Но, с другой-то стороны, отчего возникают перепады? Кажется, приехала на Чемпионат мира слабая команда, например Саудовская Аравия. Но не стоит забывать, что она первое место занимает в Азии. Если там была бы одна команда, это была бы Саудовская Аравия. Приезжает из Африки Того. Но Того – на одну секундочку – в отборе честно опередил Нигерию. И что же мы будем по этому поводу сокрушаться-то? У нас из Европы, случается, приезжает Латвия на Чемпионат Европы. Она никогда в жизни больше туда не попадет, естественно, 24 команды, маловероятно…

С. БУНТМАН: Она там пошумела.

В. УТКИН: Попала, пошумела. Я получил большое удовольствие от комментирования матчей Латвии. Всякое бывает. Я думаю, что это не совсем подходящий аргумент. А что касается Чемпионата Европы, то, на мой взгляд, сказал «А», говори и «Б». Тогда давайте сделаем, чтобы четвертьфиналисты предыдущего турнира не играют отбор. Иначе у нас получается, что половина команд из отбора выходит. Пусть в отборе будет конкуренция. Пускай, ладно, будут неприкасаемые…

С. БУНТМАН: А вообще здесь можно отбор провести в две недели. Не играют, предположим, четвертьфиналисты или полуфиналисты, плюс хозяева не играют, ну, кто-то еще. А остальные – получится – разбиваются на пары.

В. УТКИН: Как в старые добрые времена.

С. БУНТМАН: Две корзины, разбиваются на пары, и получается 18 команд.

В. УТКИН: Понимаешь, Сережа, здесь я хочу сказать, что политическую конъюнктуру можно усматривать в разных вещах. Если мы зададим себе вопрос: вот есть логика, которой руководствовались люди, принимавшие решение? Я думаю, что никто не возразит мне в том, что главным аргументом в принятии этого решения было увеличение количества матчей в финальной стадии для того, чтобы большее количество матчей покупало телевидение и увеличивался бы доход от телевидение и от рекламы. Это безусловно.

С. БУНТМАН: Наверняка.

В. УТКИН: В том, что касается причин, влияющих на принятие решения, это главное. Но раз так, значит, мы теперь будем теперь кособокий отборочный турнир в этой связи, абсолютно кособокую систему выхода в play-off, куда не попадает…

С. БУНТМАН: Вспомните Чемпионаты мира, в которых было 24 команды, полистайте их историю.

В. УТКИН: Совершенно верно. У нас теперь будут выходить первые, вторые места и четыре из числа… Этот огромный отборочный турнир отсеивает 8 команд. Все можно простить за красивые матчи. Но спортивная составляющая, на мой взгляд, здесь теряет. И там, и там играют в первую очередь деловые и политические факторы, а нам остается выискивать что перевесит. Всегда будут иногда турниры скучные, иногда турниры веселые. Но мне представляется, что такое давление на финальный турнир в целом отодвинет турниры сборных, мне кажется, дальше.

С. БУНТМАН: Потом есть еще одна немаловажная вещь. Уже с 16 командами, когда Чемпионат Европы вышел на формат Чемпионатов мира классических времен, тогда уже появились трудности с его организацией: стали по две страны организовывать сейчас, и Чемпионат Европы тоже. Бельгия и Голландия, мы помним, как это было. И сейчас Австрия и Швейцария. 16 команд. Достаточно тяжело, при всей организации замечательной, которой Вася был свидетелем в Австрии и Швейцарии, все равно было тяжело его организовать, даже двум странам сейчас. А какие сложности испытывают страны Польша и Украина?

В. УТКИН: Гигантские.

С. БУНТМАН: Аванс огромный. Уже сейчас, соглашаясь и смягчая какие-то принципы свои, когда Платини сказал, что пока остается при выполнении тех минимальных условий, которые сейчас поставлены перед Украиной и Польшей, они остаются хозяевами Чемпионата Европы, все равно… Смотрите, сократили число стадионов, на которых будут проводить. Дали им возможность сократить число стадионов. Это при 16 командах. Кто будет проводить 24-командные турниры? Кто? Объединенные усилия Германии и Франции, скажем?

В. УТКИН: Германия, конечно, одна справится. Наверное, способы Германия, Франция, Англия, Португалия с ее новыми стадионами какое-то время еще будет способна, Испания. Всё, я уже затормозил.

С. БУНТМАН: Италия? Вряд ли.

В. УТКИН: Это означает, что Россия теперь очень долго не проведет. Потому что главный дееспособный проект Чемпионата Европы в России был подан – и про который все говорили, что это может пройти, – это когда подали проект турнира в двух городах. Потому что это моментально решает гигантское количество объективно существующих проблем, которые для футбольного турнира решить невозможно. Это проблема дорог, проблема перемещения, проблема гостиниц в разных городах. Если Москва и Питер – эти проблемы снимаются. А так они остаются, животрепещут, продолжают животрепетать. Поэтому турнир из 24 команд мы очень нескоро проведем. Мы, конечно, очень богатая страна и, видимо, пока продолжим богатеть, что не может не радовать, но для того чтобы провести турнир в 24 команды, нам потребуется построить абсолютно современные дороги от Москвы хотя бы до Ростова, до Казани, чтобы не было вопроса: «До Казани доедет? До Москвы доедет или не доедет?» Должно быть, чтобы доезжало и даже пешком доходило. Я просто имею в виду, что это другой уже масштаб и уровень. Мне все-таки кажется, что число 16 было оптимальным.

С. БУНТМАН: Понятный, компактный достаточно турнир, с тяжелыми отборами, которые и были, и остаются самоценны.

В. УТКИН: Когда есть тяжелый отбор, сборная живет полноценной жизнью в любой момент времени. Если отбор уменьшается, что это будет? Это будет означать, что отбором будет кто-то пренебрегать. Это означает, что на протяжении всей своей жизни сборная будет уходить на второй план. А мы же знаем прекрасно, какая колоссальная борьба идет между клубами и федерациями национальными.

С. БУНТМАН: Может, таким образом пытаются решить эту борьбу?

В. УТКИН: С другой стороны, Платини уже прекратил конфронтацию с G-14. Если я не ошибаюсь, G-14 вообще прекратил свое существование, это лоббистская организация клубов. Там они нашли общий язык. Тут и найти общий язык, и потерять общий язык очень легко в любую секунду.

С. БУНТМАН: Перейдя к 24 командам, вернуться назад будет невозможно. Это решение отрезательное.

В. УТКИН: Надо Колоскова позвать в «Спортивный канал» как-нибудь и обсудить эту проблему.

С. БУНТМАН: Обязательно.

В. УТКИН: Вот кто у нас понимает в международном футбольном праве.

С. БУНТМАН: Подряд читаю. Миша: «Как вам гол большого Ромы?» Нормальный, трудовой, хороший гол.

В. УТКИН: Я так и не видал, только по описанию знаю.

С. БУНТМАН: Он везде вертится, в «Tube» всевозможных. Есть хороший, с нескольких ракурсов. Подача слева – Рома выпрыгивает выше всех.

В. УТКИН: Затылком?

С. БУНТМАН: По-моему, прямо, достаточно фронтально он был расположен.

В. УТКИН: Гол, который, скажем так, легко себе представить. Немного зашился на этой неделе, матч не видел.

С. БУНТМАН: Ему надо было просто что-то забить. Очень смешно сегодня на Sports.ru, такие до боли – хорошо переведенные, кстати, – знакомые во всех странах «Гостевые книги» и форумы, они одинаковые, абсолютно понятные реакции всех болельщиков, плюс еще та стычка, которая у него была. «Урал» – «Анжи» играли в четверг, Вася, 0:0.

В. УТКИН: Спасибо.

С. БУНТМАН: Подпись – Вася.

В. УТКИН: Спасибо, Вася. Видите, замотаешься порой.

С. БУНТМАН: «Займет ли «Зенит» место в тройе?»

В. УТКИН: Это что же означает? Троянский конь? «Зенит» – ЦСКА, что ли?

С. БУНТМАН: В тройке, наверное, имеется в виду. Может. Может и не занять. Со второго места до восьмого возможно все что угодно. Пока еще есть для этого пространство. Его будет меньше в понедельник уже. «Эх, «Рубин» – чемпион. Мне не жалко. Но как же он в Лиге?»

В. УТКИН: Не волнуйтесь вы. БАТЭ играет в Лиге. Уж как-нибудь «Рубин», я думаю, справится.

С. БУНТМАН: А во-вторых, Лига – это не завтра. Предположим, выиграет сейчас – с большой вероятностью – «Рубин» чемпионство, а в Лиге-то он будет играть через год.

В. УТКИН: ДА.

С. БУНТМАН: «Зенит»-то сейчас начал.

В. УТКИН: Вот уж что не беспокоит. У Казани гигантский опыт приема. Там молодежный Чемпионат мира по хоккею был в этом году юношеский. Там регулярно играются крупнейшие баскетбольные матчи европейские, там все что угодно происходит, в Казани. Не беспокойтесь вы, прекрасно они все разберут.

С. БУНТМАН: «Почему у нас лучший бомбардир забил так мало голов? В прошлом году результат был получше».

В. УТКИН: Радикально лучше. В прошлом году 20 было в это время, а сейчас 9. Всегда так было.

С. БУНТМАН: Сейчас, действительно, маловато забивают. Но здесь есть масса обстоятельств. Вагнер Лав не играл очень долго. Присутствуя или не присутствуя на поле, Вагнер Лав не делал ничего.

В. УТКИН: Жо продали. Павлюченко продали, лучшего бомбардира прошлого года.

С. БУНТМАН: Веллитон сломался.

В. УТКИН: Адамов поменял команду. Фатальная какая-то история.

С. БУНТМАН: Действительно, все были выбиты или до, или после того, как начали забивать. Потому что тот же самый Веллитон, который имел большие шансы побольше забить, он замучился со своими кольцами всевозможными. Он потерян для этого сезона. «Почему и куда исчезли тараканы…»

В. УТКИН: «…из городских квартир? Жили рядом с людьми тысячи лет».

С. БУНТМАН: Никуда они не исчезли. Они есть. «Объясните толком, почему не Романцев». Романцев Олег Иванович баллотируется на пост…

В. УТКИН: Вот пока я ехал, они решили – Малафеев будет возглавлять питерское «Динамо».

С. БУНТМАН: Они предпочитают искренний футбол все-таки.

В. УТКИН: Предпочитают искренний.

С. БУНТМАН: Дай им бог.

В. УТКИН: А Романцев – на Алтае.

С. БУНТМАН: Все-таки согласились с фактом существования петербургского «Динамо».

В. УТКИН: Пока да. Но каждый может учредить петербургское «Динамо». Кто может его продержать его более-менее долго?

С. БУНТМАН: Потому что вся городская футбольная идеология была против этого.

В. УТКИН: «Зениту» это, конечно, не надо. «Зенит» в таком шоколаде, когда это одна городская команда, все на него молятся.

С. БУНТМАН: Сейчас мы прервемся на 3 минуты, а потом продолжим. Вопрос уже много, но присылайте все равно.

В. УТКИН: Мало, мало вопросов.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Продолжаем «Футбольный клуб». Здесь пишут: «Читала интервью Павлюченко, была в шоке. Неужели там так по-другому живут и играют?» Да, там по-другому живут и играют.

В. УТКИН: Попробовали бы вы так переехать со всеми своими делами и с походами на работу – хлоп, и в Лондоне. Вы бы так поражались многим вещам. Знаете, там машины в другую сторону ездят.

С. БУНТМАН: По другой стороне.

В. УТКИН: И в другую сторону тоже.

С. БУНТМАН: Переехали бы, но сохранив свою работу.

В. УТКИН: В другой коллектив.

С. БУНТМАН: И перейдя в аналогичную фирму, которая тем же занимается.

В. УТКИН: Не зная языка.

С. БУНТМАН: Вы бы увидели много интересного. Мне нравится, как он написал. Явно это его мобилизует пока.

В. УТКИН: Мне кажется, ему очень интересно. Юрий из Москвы задает вопрос про небогатую Мексику, которая в 1986 году приняла Чемпионат мира по футболу, 24 команды. Во-первых, это было 22 года назад. Во-вторых, Мексика не совсем небогатая страна в полном смысле этого слова, там есть очень богатые люди. И футбольный чемпионат там самый богатый в Латинской Америке. Там начинали играть самые значительные южноамериканские звезды, которые не доезжали до Европы. Так что вы немножечко недооцениваете ситуацию.

С. БУНТМАН: И не забывайте, что за 16 лет до этого, после тяжелейшего землетрясения, принимала Чемпионат мира Мексика, 16 команд, и за 2 года до этого принимала Олимпийские игры 1968 года.

В. УТКИН: А еще нужно вспомнить, Юрий, что Мексика в 1986 году Чемпионат мира подхватила, а назначен он был в Колумбию. А Колумбию отказалась, не смогла, не потянула.

С. БУНТМАН: Колумбия не потянула.

В. УТКИН: А поскольку региону дали, Мексика подхватила и провела, потому что у нее был большой опыт спортивных соревнований.

С. БУНТМАН: Бразилия в незапамятные времена, в 50-м году.

В. УТКИН: Аргентина, хунта «черных полковников»...

С. БУНТМАН: Чили проводил, это для совершенно оккультный Чемпионат, о котором мы только слышали в основном. Аргентина при очень суровом режиме.

В. УТКИН: В Чили хотя бы вспомнить знаменитый гол Нетто, который через дырку в сетке залетел. В сетках были дырки в Чили.

С. БУНТМАН: Они играли с дырявыми сетками.

В. УТКИН: Как же я помню 70-е годы, старые матчи, когда выбегал на поле врач, у которого все лежало в ведре, в пластиковом ведре, таком сочном, цветном, ярком.

С. БУНТМАН: Просто в ведре, да.

В. УТКИН: Без чемоданчиков.

С. БУНТМАН: «Данни» за «Зенит» будет забивать?» – Сергей из Тюмени спрашивает.

В. УТКИН: Сергей, Данни в Москве, в «Мариотте», я думаю, остановились. Но, к сожалению, он все-таки не в студии у нас, мы не можем у него спросить.

С. БУНТМАН: Один гол он уже забил, замечательный. Забил не кому-нибудь, а «Манчестеру». Дальше. «Будет ли такой же феерический матч «Локо» – «Зенит», как с ЦСКА. В случае поражения судьба Рахимова предрешена, его сменит Газзаев?»

В. УТКИН: Игорь, много будете знать, скоро состаритесь. Мы не хотим стариться раньше времени и над такими вопросами, сразу над всеми скопом, голову не ломаем.

С. БУНТМАН: «Локо» – «Зенит», безусловно, это один из двух главных матчей, наверное. Все матчи «Рубина» главные, там все противники ожидают – а вдруг случится некое чудо, и «Рубин» арифметически может все растерять.

В. УТКИН: Арифметически может.

С. БУНТМАН: И второе – это «Зенит» – «Локомотив», завтра это будет матч тура.

В. УТКИН: А что касается Газзаева, мне кажется, что крайне маловероятно. Я на этой неделе пытался изучить этот вопрос, поскольку появился слух, что Газзаева ждут в «Шахтере» донецком. Я заинтересовался этой проблемой. Не стану рассказывать всего, но, судя по всему, все-таки… Конечно, Валерий Георгиевич по этому поводу не сделал никакого заявления, но, во-первых, он не останется в ЦСКА, это крайне маловероятно, потому что главная причина того, что он из ЦСКА уходит, это вконец испорченные отношения с целой группой ведущих игроков. Там просто люди реально друг с другом не разговаривают. Можно принять решение, что Газзаев останется, в этом случае придется менять команду. А зачем?

С. БУНТМАН: Получается, что они играют, только потому что Газзаев уходит, вот сейчас?

В. УТКИН: Почему только поэтому? Они же профессиональные люди. Есть временной отрезок. Натер ногу – но надо дойти, придется потерпеть. Но назавтра с утра мы уже не пойдем, если не будет особенной необходимости. Верно? Если есть возможность что-то сделать, то нужно что-то сделать. Поэтому это крайне маловероятно. Но самое главное даже не в этом. Насколько мне известно, там существует некий деловой проект, что-то вроде футбольного центра Валерия Газзаева, и под это уже вроде был приняты определенные управленческие решения, т.е. выделена земля и прочее. Газзаев, памятуя о том, как он сам говорил в своих многочисленных интервью, их было много, после того как ЦСКА два года не проигрывал ничего в России, когда ЦСКА выиграл Кубок УЕФА в великолепном стиле, Газзаева часто спрашивали, что за перерождение с ним случилось. Действительно, это было перерождение. Он сказал: «Вообще-то, я впервые в жизни полгода не работал. Это позволило на многие вещи посмотреть с новой стороны». Я думаю, что сейчас, во-первых, Валерий Газзаев постарается многое переосмыслить. А во-вторых, я думаю, что с его спортивным честолюбием и человеческим тоже честолюбием он, конечно же, захочет попробовать поработать в Европе. Не исключено, что такое предложение у него будет. Донецк – это, конечно, тоже Европа, географически это Европа, никто не спорит. Но Газзаев ожидает немножечко другого предложения. Думаю, ради этого пропустить год в России он рискнет.

С. БУНТМАН: Конечно, Донецк – это Европа, и украинский чемпионат, который всегда состоял из двух матчей и всего окружающего… Представляешь, он приехал в Европу, в другую страну, выходит на решающий матч, а напротив – Сёмин. И опять такое дежа-вю.

В. УТКИН: Но в Донецке авторитаризм. Вы знаете, Сергей. На этой неделе или на прошлой президент Украины принимал указ, собирался, что нужно в Донецке бороться с авторитаризмом, а именно переименовать некоторые улицы, которые противоречат своими именами пониманию украинской истории. Там, конечно, ничего по этому поводу сделано не было. Я читал об этом в Интернете, новость была такая. А что вы хотите? Четыре оплота авторитаризма в мире: Северная Корея, Белоруссия…

С. БУНТМАН: И Донецк (смеются). «Поделитесь впечатлениями от матча «Зенит» – ЦСКА».

В. УТКИН: Лорд Булендон нам написал. Знаете, не могу поделиться. У меня было героическое, эпическое воскресенье на этой неделе. Я комментировал четыре игры, причем по доброй воле, и все они были европейские. Я 15 минут видел матч «Зенит» – ЦСКА, и ни одной минуты матча «Спартак» – «Рубин». Не могу ничего вам по этому поводу сказать. Но все хвалят. Я очень доверяю вкусу Влада Радимова, который говорит, что это просто эталон футбола был, игра «Зенита» с ЦСКА. Поэтому сомневаться не приходится.

С. БУНТМАН: «Сможет ли упереться «Шинник» со «Спартаком»?» Еще как сможет.

В. УТКИН: Может, и сможет «Шинник» упереться со «Спартаком», но вообще там плавная дорога в Первую лигу.

С. БУНТМАН: Это не мешается ему упереться со «Спартаком».

В. УТКИН: И Юран может установить фантастический рекорд, потренировать за год две команды, которые вылетели. Это будет уникальная вещь. Мы тут уже узнавали, были ли аналоги. Все в его руках. Шутки шутками, но Юран борется, поэтому пожелаем ему удачи, как и всем остальным участникам этой борьбы.

Просят объяснить новую схему Кубка УЕФА. Мы же объяснили, что она пока не обнародована. Там принципы сказаны, что будет групповой турнир с разъездами, как в Лиге чемпионов.

С. БУНТМАН: «Ваш прогноз на матч «Зенит» – «Локомотив». Прогнозов не делаем.

В. УТКИН: Потому что если мы начнем делать прогнозы, мы будем только этим и заниматься.

С. БУНТМАН: А вот о предчувствиях, предощущениях по поводу матча «Зенит» – «Реал», вот это гораздо интереснее.

В. УТКИН: Наверное.

С. БУНТМАН: Это важнейший матч для «Зенита».

В. УТКИН: С точки зрения борьбы за выход это ключевой матч сейчас. Мы сейчас узнаем, что БАТЭ из себя представляет, в матче с «Ювентусом», домашний матч. Почему бы и нет? Пока, судя по всему, БАТЭ трудно будет хотя бы одно очко отобрать, поэтому борьба за выход из трех команд получается, таким образом, которые ничего не должны терять в матче с БАТЭ. Раз так, это означает, что, проиграв «Ювентусу», «Зенит» дома и у «Реала», и у «Ювентуса» должен обязательно выигрывать. Т.е., вместе с матчами БАТЭ, получается, что нужно одержать четыре домашние победы подряд в Лиге чемпионов. Это очень сложно. Но все начинается с первого шага. Тем более что никто не просит их выигрывать одномоментно. Нужно победить «Реал», потом победить два раза БАТЭ, что, естественно, возможно, а дальше будет уже одна игра с «Ювентусом».

С. БУНТМАН: Это не как твои 4 матча в один день, которые ты комментировал?

В. УТКИН: Мне было ужасно интересно. Просто так получилось, что я с самого начала договорился с Кириллом Дементьевым поработать вместе два испанских матча. Потому что всегда хочется на старте своего Чемпионата побольше посмотреть глазами, с проговариванием. И потом я смотрю – хоп, я, оказывается, еще стою днем на голландском матче «Фейеноорд» – «Аякс», а после него сразу «Челси» – «Манчестер», на котором стоит наш старый друг и товарищ Юрий Альбертович Розанов. А мы и то, и другое тоже любим. Мы любим устраивать такие аттракционы. И четыре матча пролетели моментально. Только на «Реал» – «Расинг» немножко хотелось спасть. А так все прекрасно. Я чувствовал себя Блейном, который устанавливает рекорды. Хотя это не рекорд, но все равно.

С. БУНТМАН: Это очень важный матч. Будет понятно всё. Не про «Реал» будет понятно всё, а про «Зенит».

В. УТКИН: «Реал» играет очень разные матчи в этом году. Я думаю, что для «Реала» тоже очень важный сезон. Потому что, с одной стороны, они не купили Криштиану Роналду, которого очень хотели купить. Но, с другой стороны, благодаря этому, у них второй год остается стабильный состав. Памятуя о том, как преобразился «Зенит» на второй свой год, вот в этой ситуации стабильности, это не нужно недооценивать. Конечно, последний матч «Реал» выиграл 7:1, это не показатель, это несчастная команда, которая явно не в силу первого дивизиона укомплектована, испанского, ей будет очень трудно удержаться, «Спортингу». Она проиграла «Барселоне» в воскресенье 6:1, в среду «Реалу» 7:1. Такая поступь.

С. БУНТМАН: Чеканная.

В. УТКИН: Очень интересный матч будет в эти выходные. В субботу будет играть матч с «Бетисом» на выезде. Это будет непростое испытание. По нему можно будет о чем-то говорить. Но вообще команда производит впечатление очень неплохое. Она играет на победу. Она не старается разнести соперника. Счет 7:1 не должен никого смущать. Повторяю, это, действительно, слабая, деморализованная в придачу, команда приехала, ее раскатали.

С. БУНТМАН: Смешной вопрос Сармат задает: «Есть новости о венецианском футболе?» Знают, что я был в Венеции, об этом сказал Венедиктов, что я там в жюри сидел. Там есть команда. Но она меня совершенно не интересовала. Сармат, в прошлое воскресенье, единственный день, когда можно было побывать в городе, помимо всех красот города, я просто искал место, где можно посмотреть «Челси» – «Манчестер».

В. УТКИН: Удалось?

С. БУНТМАН: Просто каким-то 16-м чувством, без пяти три, когда это все начиналось, я думал: куда мне поворачивать, направо или налево? По узким улочкам в Венеции. Поверну-ка я налево. И через 3 метра я уперся в бумажку А4, на которой было напечатано: «Манчестер» – «Челси» здесь.

В. УТКИН: Вот оно, чутье-то.

С. БУНТМАН: Я просто понял, что все, у кого можно спросить, говорят разное, рационально никак не найдешь, и просто я нашел бар, где можно посмотреть. Так что это единственное, что с точки зрения футбола меня там интересовало. «Как там Чемпионат мира до 17 лет по футболу у девушек?»

В. УТКИН: Альберт, все еще у девушек.

С. БУНТМАН: И там будет наша тетенька судить.

В. УТКИН: Наталья Авдонченко, очевидно, вот эта замечательная дама.

С. БУНТМАН: Я не знаю точно, я заголовок просто видел. «Скажите что-нибудь про Лаудрупа».

В. УТКИН: Вот и сказали что-нибудь про Лаудрупа.

С. БУНТМАН: Пока все совершенно непонятно, то, что происходит в «Спартаке», в «Спартаке» он пытается составить некий паззл того, что есть сейчас. Окончание Чемпионата, окончание сезона, конечно, все это очень важно сейчас, там есть Кубок УЕФА, есть желание занять приличное и европейское место в Чемпионате России, но, наверное, Лаудруп по-настоящему будет работать все-таки начиная с межсезонья.

В. УТКИН: Конечно. Поймите, мы не говорим о том, что мы не стелим соломку тренеру, которому оба симпатизируем, мы не стелим ему соломку на случай неудачи. Наоборот, даже, скорее, важнее понять другое. Даже в случае удачи оценивать Лаудрупа будет рано. Здесь Карпин, как менеджер, постарался все возможности подстраховки употребить. Было понятно, что они ищут тренера, что Ледяхов у него будет вторым, вот он уже с командой, он во что-то вникает. Вот приходит тренер, с которым он начинает работать. Тренер мог бы придти и с нового сезона, но зачем тратить это время, которое есть. Это все очень прагматичные решения. Очень хочется всем быстро сразу и высоко.

С. БУНТМАН: Естественно, хочется, чтобы пришел Лаудруп, всех расставил по местам, и все забегали.

В. УТКИН: В ладоши хлопнул…

С. БУНТМАН: И все забегали, все чудесно стали забивать всё, что только могут. Так не бывает. И если стратегически… Это же не просто кто-то был нанят, чтобы сейчас «Спартак» подлатать до конца сезона, а потом разберемся.

В. УТКИН: Давайте поздравим Игоря Денисова, у него родился сын.

С. БУНТМАН: Да. Причем я слышал, что парень у него такой, king size абсолютно: 52, 3650.

В. УТКИН: Просто как в аптеке. Это как надо.

С. БУНТМАН: Мы ему желаем всячески… И ему, и младшему Денисову всевозможных успехов. Надеюсь, что у него удача пойдет, отношения наладятся с разными людьми.

В. УТКИН: А вообще, он такой парень-то нелюдимый. Я думаю, когда появляется дите, многие в этом отношении меняются, становятся добрее, более открытыми, может быть, меньше ощущают враждебность мира. Хотелось бы этого. Учитывая, что мне есть у кого спросить, я знаю, что Денисов замечательный парень, хороший товарищ, друг, поэтому было бы хорошо, если бы он в этом качестве раскрывался не только своим близким людям. Это помогло бы всем, ему, кстати, в последнюю очередь, это просто бы работало и на «Зенит», и на сборную, где он, конечно же, заиграет.

С. БУНТМАН: Дальше. Да, мы уже говорили, что по встречке ездят в Лондоне.

В. УТКИН: До Валерия Владимировича всегда немножко поздно доходит.

С. БУНТМАН: Валерий Владимирович, тяжелее всего там не автомобилистам, а тяжелее всего пешеходам. Причем тяжелее не там, где у тебя написано «посмотри в нужную сторону», а когда вы переходите через осевую. Вот там даже на второе рефлекторное движение очень трудно повернуть голову в другую, ты ее держишь в ту же самую континентальную свою гнусную сторону. Вот это очень опасно. «В «Днепре» ждут, а не в «Шахтере».

В. УТКИН: Где бы ни ждали Газзаева…

С. БУНТМАН: Вы не ошибаетесь?

В. УТКИН: То, что мы сказали, относится к любой ситуации. «Как думаете, если Польша и Украина не смогут подготовиться к «Евро», то в какой стране?» Скорее всего, это будет Испания или Англия, большая футбольная страна…

С. БУНТМАН: Будет в той стране, которая сразу, без разбега, сможет принять Чемпионат. Виктор все посчитал: «Порог выхода из группы – 11 очков. Это означает 3 победы и 2 ничьих. Две из них – победа над БАТЭ и больше не проигрывать».

В. УТКИН: А кто вам сказал, что 11 очков? Если это вы считаете, исходя из всех разных турниров, а если мы рассматриваем такой вариант, что БАТЭ не берет очков, что весьма вероятно…

С. БУНТМАН: Группа трех.

В. УТКИН: Это группа трех. (неразборчиво) очков у всех априори. Повторяю, я сейчас считаю математически, я не хочу никого обидеть. Получается совершенно иной расклад.

С. БУНТМАН: Какая была гениальная команда… Я не сравниваю, мне БАТЭ очень нравится, честно говоря.

В. УТКИН: Мне тоже. Симпатичный очень главный тренер, 31-летний парень, такой разумный.

С. БУНТМАН: Сегодня очень интересно о нем Слуцкий говорил, в телевизионном «Футбольном клубе». Какая была дивная совершенно команда. Кто это был? То ли Гаити, то ли еще кто-то… Чемпионат, по-моему, 74 года.

В. УТКИН: Заир?

С. БУНТМАН: Не добили одного гола. Шотландцы, по-моему, не добили.

В. УТКИН: Шотландцы. 2:0 выиграли. Югославы 9:0, а бразильцы, по-моему, 3:0.

С. БУНТМАН: Представляете, если вдруг, не дай бог, у дебютанта пойдут дела так, что все будут проигрывать, вот не добить одного гола.

В. УТКИН: Мы сказали, что сейчас решается тоже очень важный вопрос. БАТЭ играет дома с «Ювентусом», и тут будет понятно, эта команда конкурентоспособная на этом уровне или нет, или все-таки ей еще рановато. Зачем нам спешить? Давайте через неделю это обсудим.

С. БУНТМАН: Веня спрашивает: «Как игра Сергея Реброва?» Сергей Ребров – это Сергей Ребров. Он очень нужный человек, два раза подряд у него было, он забивал те самые голы, причем сразу, и потом можно было ничего не делать. Это тоже свойство нападающего.

В. УТКИН: «Ребров, Семак, Милошевич». Милошевич-то не получил, Артем, «Милошевич оказался обделен второй молодостью».

С. БУНТМАН: Да, у него как-то плохо стало со второй молодостью.

В. УТКИН: У Семака уже, по-моему, не вторая. У Семака третья. Вторая у него была в «Москве» после ПСЖ.

С. БУНТМАН: У Милошевича какая-то 24-я уже молодость, которая не получилась. Первые 23 он прошел ничего.

В. УТКИН: Прекрасно.

С. БУНТМАН: Примерно 21.

В. УТКИН: Такое вечное возвращение Милошевича. «Сократятся ли зарплаты футболистов из-за кризиса? Палыч». Юрий Палыч, не волнуйтесь.

С. БУНТМАН: Сегодня интервью Серхио Рамоса было, который рассказывал, как он будет играть, как он предвкушает игру против Ширла, как не нужно играть с Аршавиным.

В. УТКИН: Это из «Про спорт» интервью большое?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Испанский журналист брал.

С. БУНТМАН: Очень смешно было, как Серхио Рамос, бия себя в грудь, говорил: «Мы не стоим тех миллионов…» Кстати, Серхио Рамос, это очень интересно, я бы прислушивался к тому, что он говорит. Это не дежурное интервью. Во время Чемпионата Европы Серхио Рамос меня поразил абсолютно внятным рассказом перед матчем с Россией, рассказом про себя, что он будет делать. Он делал именно это. Т.е. это было не «ла-ла-ла», «нам нужно выложиться на 105%» или что-нибудь еще, «надо всегда быть внимательным», «защита – основа нападения».

В. УТКИН: Испанские – вперед.

С. БУНТМАН: Нет. Он, смотря в одну точку, рассказал, как солдат, бывает, рассказывает о задании, он рассказал, что он будет делать, абсолютно не стесняясь и абсолютно точно он это рассказал. Если он говорит, что нельзя на столько-то сантиметров, на 20 сантиметров, отпускать Аршавина, значит, он и не собирается этого делать. Посмотрите очень внимательно, это будет интересно, мне кажется.

В. УТКИН: Если он не собирается отпускать Аршавина на 20 сантиметров, то они будут танцевать вальс.

С. БУНТМАН: С мячом, Вася.

В. УТКИН: И без мяча тоже. Мы в «Про спорт», планируя интервью, специально отвлекли его от Данни, что Андрей сейчас не в лучшей форме…

С. БУНТМАН: Ну да. Он сказал все про Данни, он и про Данни сказал очень точно. «Ожидает ли «Спартак» массовая распродажа игроков?»

В. УТКИН: «Кто был в любимчиках Лаудрупа в «Хетафе», кого он оттуда возьмет в «Спартак»?» Маша, честное слово, ну что вы в пятницу вечером думаете о Лаудрупе. Потанцуйте куда-нибудь идите, честное слово. Любимчики Лаудрупа в «Хетафе»… Вы видели «Хетафе», Маша? Вы в городе Хетафе были? Моя родная Балашиха подмосковная по сравнению с Хетафе – это столица мира. Маша, любимчики в «Хетафе» – это какое-то понятие «Страх и ненависть в Лас-Вегасе» в 10 раз восходящее. Ей богу, Маша. «Опомятайся, пану» (смеются).

С. БУНТМАН: Как мне надоел этот человек с его договорными матчами.

В. УТКИН: «Почему Непомнящий не заявлен как главный тренер?» Потому что у него нет современной лицензии российской, потому что он давно получал образование в ВШТ, он может получить лицензию, дающую право формальное тренировать команду в Премьер-Лиге только после окончания сезона. Поэтому он заявлен как советник генерального директора. Такое бывает. Помните, Франц Беккенбауэр тренировал сборную Германии, назывался team-chief, потому что у него не было лицензии, он не мог называться тренером, по профсоюзным основаниям.

С. БУНТМАН: Ну и что? Как советник, он имеет право сидеть на скамейке.

В. УТКИН: Например, в прошлом году. Сейчас уже все нормально у этого молодого тренера «Спортинга» Пауло Бенту, а в прошлом году его настоящий помощник формально был главным тренером, потому что у Бенту не было лицензии.

С. БУНТМАН: «Нравилось, что Рахимов делал с «Амкаром». Наверное, они наверху во многом благодаря ему. Но что происходит с «Локо»? Это не его уровень?»

В. УТКИН: У нас по утрам здесь в «Утреннем развороте» каждый день Александр Александрович Пикуленко. Если спросить Александра Александровича: «Знаете, у меня была машина, например, «Рено-Логан», и я ей делал то, сё, пятое, десятое в таком-то сервисе. Потом я купил «Тойоту-Камри», я с ней делаю все то же, что с «Рено», тоже дизель заливаю в бензиновый двигатель, а чего-то она у меня не едет. Что делать?» Что скажет Александр Александрович Пикуленко. Так же и здесь. «Амкар» и «Локомотив», не потому что одно провинциальная дыра, а другое – столичная великая команда. Не поэтому. Просто это совершенно разные ситуации, их к комиксам сводить не нужно. То, что происходит в одном месте и приносит успех, не факт, что в другом его принесет.

С. БУНТМАН: Кстати, очень интересно. Мне кажется, что «Амкар» – это команда, которая в меньшей степени зависит от тренера, чем «Локомотив». Потому что у «Амкара» есть какое-то клубное поступательное движение организации всего.

В. УТКИН: Да, это недооценивают. Там, действительно, клуб, который прочен, который крепко стоит на ногах, который в такой экстремальной ситуации уже два раза подряд выбирает очень неплохого тренера, подходящего себе, не абстрактно неплохого, а подходящего себе. Рахимов посреди сезона был приглашен, и фактически спас «Амкар» тогда, он мог и вылететь. А сейчас мы видим другую ситуацию, приглашен Божович, который был нам совершенно никто, и с ним «Амкар» вышел в финал Кубка. Зачем здесь делить, кто что сделал? Это вот то, что и должно происходить с клубом: кто бы ни уходил, все на своих местах… Мы не заметили, время закончилось.

С. БУНТМАН: Я не успею ответить, какова судьба Яна Раша.

В. УТКИН: Придется в следующий раз поговорить об этом.

С. БУНТМАН: Но у меня такое ощущение, что я его видел на матче «Ливерпуль» – «Манчестер», он был на ливерпульской трибуне. Это же ливерпульский игрок, Ян Раш?

В. УТКИН: Наш Раш, об этом поговорим в следующий раш, раз. До свидания.

С. БУНТМАН: Обязательно.

Хостинг от uCoz