"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 03 ОКТЯБРЯ 2008 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Мы здесь.

В. УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Василий Уткин сегодня завершает свою недельную эпопею «утро-вечер, утро-вечер».

В. УТКИН: Двухнедельную. И сейчас мы узнаем, насколько утро вечера мудренее. Не факт.

С. БУНТМАН: Может быть, мудренее, потому что там больше тем, такие скачки от всего. Заведена песня, такая же заунывная, бодрая, как «Вперед, «Спартак», вот так же: «Что такое, что вчера было? Что это за игра?» Игры не было 80 минут из 90.

В. УТКИН: Я не искал в себе сил смотреть, именно потому что мне интересно, чем все это кончится.

С. БУНТМАН: Я понимаю. Я знаю эту идеологию, я по телевизору ее слышал.

В. УТКИН: Мне правда интересно, что получится у Лаудрупа.

С. БУНТМАН: Я все-таки 50 лет смотрю эту команду красных и белых цветов. Все-таки нахожу в себе силы смотреть это почти каждый раз, за исключением смертельных обид недели на полторы.

В. УТКИН: Сергей, ты болельщик.

С. БУНТМАН: Да, я болельщик.

В. УТКИН: Я не болельщик, в частности, не болельщик «Спартака».

С. БУНТМАН: Я болельщик. Но при этом я нахожу в себе силы и не теряю возможности посмотреть, что там происходит. Не происходит там почти ничего, переползли через порожек. Здесь больше сказать ничего нельзя. Да, везло безумно. Я очень люблю футболиста Майдана периодически, потому что он периодически располагается как очень хороший начинающий снайпер, который долго прячется в снегу, долго протирает оптический прицел, долго поджидает свой момент. Это все происходит за несколько секунд: целится, примеривается, для того чтобы ударить из удивительных положений, последние 2-3 матча. Он очень продуктивно играет, но при этом куда дальше попадает мяч, совершенно никому непонятно. И все так, как будто никто не знает… Массу каких-нибудь движений делает «Клим» Родригес.

В. УТКИН: Клим Ефремович Родригес.

С. БУНТМАН: В единицу времени он успевает 24 раза потерять мяч, 28 раз обрезаться, 30 раз пробежать. И все играет в свое пока.

В. УТКИН: Стоит ли этому удивляться? Лаудруп пришел в команду, в которой, помимо всего прочего, еще и очень много игроков. И было бы неправильно, если кто-то на выходе скажет: «А мне не дали шанс». А почему, собственно? Он в новой команде, его пригласили сделать команду. Я не далее, как сегодня, имел счастье общаться с тренером с вполне подтвержденной в России репутацией, поначалу его тоже очень много критиковали, в частности за выбор. Это Гус Хиддинк. Я не стану раскрывать ни одной подробности, потому что это был приватный разговор, но он, в частности, поделился впечатлением от просмотра одного – не ближайшего, давнишнего, совершенно неказистого Чемпионата России, не мог вспомнить фамилию футболиста, который ему в этом матче очень понравился. Он не мог вспомнить в данную секунду, она у него была записана в нужных «загашниках». Футболист, который в своем клубе, немосковском, довольно захолустном, выходит на замену, вообще-то. Так что если вы думаете, что для того, чтобы создать команду, достаточно прочитать газеты или тем паче «Гостевую», чтобы понять, кто на что способен… Можно и почитать, но этого недостаточно. Нужно все посмотреть своими глазами. Я не хочу, чтобы возникали прямые ассоциации с прежними тренерами «Спартака» никоим образом, тем более что это и невозможно… Но вот как на подводную лодку после двух капитанов-пропоиц, или 7 капитанов-пропоиц – чтобы окончательно убрать все ассоциации – пришел новый капитан. Прошло две недели. Что это такое? Опять у него подворотнички грязные в команде, гамаки не заправлены.

С. БУНТМАН: Течет.

В. УТКИН: Надо чинить.

С. БУНТМАН: А где, никто не помнит, потому что это так давно было.

В. УТКИН: Разные бывают ситуации критические. Бывают ситуации, когда вроде бы все есть, но что-то не сложилось, и нужен новый взгляд. А бывает ситуация, когда инерция прежней идеи закончилась, должно произойти что-то принципиально новое. По-моему, уже достаточно широко известно высказывание Михаила Прохорова, владельца футбольного клуба «Москва» среди прочего… Сейчас там сложно сказать, кто владелец, там переходит собственность, но что-то у него останется. Он тогда был владельцем. Он говорил, что, по его мнению, та эпоха, тот период, который в команде была при Слуцком и до него, он сейчас закончился. И этот сезон теперь уже – это не сразу был такой план – склонен рассматривать как переходный в своем роде. В частности, ему очень важно посмотреть, чем все это кончится. От этого никак будущность футбольного клуба «Москва» от позиции не зависела. Хочется всего и сразу. Вы подумайте вот о чем. Я говорил об этом по телевизору в «Футбольном клубе» и здесь скажу. Подумайте, что было бы если бы с вашими глазами на Микаэля Лаудрупа, например, посмотрел его первый тренер футбольный и сказал: «Ну-ка, бездарь, пошел отсюда вон, с носом своим горбатым». И не было бы Микаэля Лаудрупа.

С. БУНТМАН: И брата своего забери.

В. УТКИН: И брату младшему скажи, чтобы не приходил (он тогда еще маленький был). А что вы думаете? Сразу все ясно, что ли? Нет. Надо иметь терпение, даже если его уже нет.

С. БУНТМАН: У меня терпение есть. И это интересно со всех точек зрения. «Прокомментируйте ситуацию вокруг «Зенита». Имеет ли корни вся эта шумиха с подкупными матчами? Айрат из Зеленодольска». Только потому что вы из Зеленодольска (нетривиальный адрес) скажем буквально два слова. Пока это все мыльный пузырь, даже не мыльный, это очень серьезный пузырь.

В. УТКИН: Как говорили в годы моего детства (правда, не мои ровесники, а друзья моих родителей): «Одна баба слыхала, кореш подтвердил», несколько устаревшее выражение.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Повторяю, эти факты обязательно будут проверены. Возможно, в ходе расследования. Возможно, в ходе иска о защите чести и достоинства. Даже не факт, имел ли место телефонный разговор авторитета А с авторитетом Б. Это, может быть, даже и не подлежит сомнению. Факт касательства, причастности. Самое интересное здесь в другом. Давайте оставим «Зенит» за скобками. Франц Беккенбауэр. Слышали о таком человеке? Изучите послужной списочек. Это примерно то же самое здесь, как указать на мать Терезу как на воровку в каком-то смысле. Настолько же стойкая репутация в своем деле.

С. БУНТМАН: Да. Франц Беккенбауэр – человек сложный, очень заносчивый.

В. УТКИН: Конечно, совсем не мать Тереза.

С. БУНТМАН: И в свои годы амбициозный. И ему есть очень много что терять. Ему просто терять всю свою жизнь есть. Он не вышел в отставку, а теперь может заниматься чем угодно. Франц Беккенбауэр – это человек, у которого ключевая… Две-три еще таких фигуры в германском футболе. Максимум.

В. УТКИН: В мировом.

С. БУНТМАН: В мировом тоже. Так что слишком много есть чего терять. И самому бренду «Бавария», если уж хотите называть это брендом, слишком много терять. И потом это Германия. Здесь нет таких привычек, не в первой Бундеслиге, не во второй, не в 125-й.

В. УТКИН: Между прочим, там только что закончился коррупционный скандал с судьей, с абсолютно малозначительным судьей, который не судил международного уровня, насколько я помню, в каком-то четверостепенном матче. И скандал был такой, что сотряс все основы. Нет, друзья мои, я не хочу больше об этом говорить, потому что если мы начнем рассматривать такие вещи, то нам вообще придется отказаться от того, чтобы смотреть футбол.

С. БУНТМАН: Про терпение нам пишет из Далласа Вадим: «Если нет терпения, куда деваться?»

В. УТКИН: Дальше уже некуда деваться, Вадим. Дальше Далласа не сошлют, это правда. Там можно с мыса Канаверал еще дальше…

С. БУНТМАН: Это не дальше, а выше. «Скажите, кто, на ваш взгляд, лишний в «Спартаке», кроме Федуна?» Что значит «лишний в «Спартаке»?

В. УТКИН: Федун точно не лишний.

С. БУНТМАН: Здесь два варианта. Вы разберитесь, Георгий. Недавно было краткое, но бодрое интервью по поводу клуба Валерия Карпина. У Валерия Карпина предварительный срок точно такой же, как у Лаудрупа. Лаудруп, выбор его, – это одно из звеньев перестройки клуба, перестройки единого организма. Причем он это подчеркивал. Не подменяя клубом команду и командой клуб, это единый организм, это организация, это фирма, в которой есть такой отдел, сякой отдел. И там, где выпускают продукцию, это и называется команда, и там свои законы. Но это все должно поддерживаться большой организацией. Я не нашел ни одного бестолкового слова у Карпина в интервью.

В. УТКИН: Это как раз очень важно. Мне очень нравится, как он держится. Во-первых, он не уходит от разговоров. Возможно, кому-то в этом видится средней увесистости пиар. На самом деле это не так. Своими словами Карпин сейчас защищает клуб. Он вызывает в некоторой степени… не огонь, это было бы слишком громко сказано, он вызывает внимание на себя. Никто, кроме него, не обязан объяснять, что происходит в клубе. Ни Лаудруп, которого здесь не знают, не игроки, к которым чаще всего обращались за объяснениями все эти годы, и которые тоже мало что понимают, по определению, в этом. Они могут это чувствовать остро, у них может быть позиция – это важно, но понимать ситуацию в клубе им по определению не дано. Потому что для этого нужно клубной жизнью жить, а не только тренироваться. А тренировки занимают много времени.

С. БУНТМАН: «Про «Зенит» – «Реал» вообще забыли? Панк из Саратова». Нет, не забыли. Еще один хороший матч «Зенита», проигранный им.

В. УТКИН: Я не могу найти взаимосвязь между качеством игры у «Зенита» и результатом. Не понимаю, как это может быть. Я первый раз с таким сталкиваюсь в бытность свою до некоторой степени у микрофона. Я не помню такого случая. Как это объяснить? Я не могу. При этом в игре с «Реалом», я думаю, что «Зениту» было очень сложно выйти на результат. Не то чтобы сложно… Можно было забить в концовке. Это, безусловно, ощущение, и, возможно, со мной в нем мало кто согласится, но поверьте, что не на пустом месте, все-таки я очень много вижу «Реала», в силу специальности своей комментаторской, испанской, третий год очень внимательно слежу за Шустером. Вы знаете, очень длинная будет аргументация и не бесспорная, потому что мало кто владеет большим количеством фактуры, но поверьте, полное ощущение, что «Реал» контролировал игру всецелом. Он играл с большим запасом, это во-первых. Во-вторых, у нас сегодня в телевизионной версии, поскольку мы здесь не можем обсуждать картинку, мне кажется, достаточно ярко было показано, что та установка на игру, которая была естественной в матче с «Реалом», а именно не дать свободы, «Зенит» в первом тайме не выполнил. А во втором тайме уже была немножко другая игра, но разве кто-нибудь станет спорить с тем, что по крайней мере до последних 7-8 минут моментов у команд было примерно поровну, обе они играли весьма остро.

С. БУНТМАН: Там были замечательные штанги у «Зенита», там был удар Аршавина.

В. УТКИН: Удар Аршавина в штангу… Мне было так жалко, что он не попал.

С. БУНТМАН: Он обидный невероятно.

В. УТКИН: Он так тонко бил там, мяч буквально не пощекотал по ахиллову сухожилию защитника, и так он и прицеливался, так и предполагал за ним пустить. Было очень обидно. Но к этому нужно относиться, по-моему, легко. Я знаю, что очень многие в Петербурге, идя на матч, искренне переживая, не испытывая шапкозакидательских настроений, но вот так спокойно сами себе думали: «Ну а что, собственно говоря, «Реал»? Мы и не таких уже бивали». Здесь очень важный. Это уже такой уровень, когда всегда и всех побивать, во-первых, просто нельзя. Те, которые десятилетиями на этой вершине, а не полгода, как «Зенит», они уже тоже это знают. Поэтому такой матч всегда колоссальное событие, для кого угодно, для болельщиков «Манчестер Юнайтед» в том числе. Хотя, конечно, они думают, что их команда самая лучшая на свете и, может быть, даже не заблуждаются, сейчас-то подавно, он действующий владелец Кубка чемпионов. Но это все равно гигантское событие. И такие матчи, вне зависимости от того, когда и где они происходят, они всегда начинаются с первой минуты и заканчиваются на последней. Т.е. то, что было до, и то, что будет после, не имеет принципиального значения к тому, что внутри. Внутри «Зенит» проиграл, не мог не проиграть, это не невезение.

С. БУНТМАН: Я вспоминаю здесь другое интервью – Райана Гиггза, который стал мудрым и многоопытным, незаметно для всех нас, только вчера еще бегал в юношеской команде. Так вот он сказал очень правильную вещь, он очень точно подметил огромную сейчас психологическую сложность «Зенита». Потому что «Зенит» – это команда, которая выиграла один из европейских кубков. «Зенит» выиграл у того же «Манчестера» Суперкубок. «Зенит» – команда, которая состоит из блестяще игравших «сборников», в очень серьезной части своей. Но при этом это команда не гранд. Она не может себя ощущать темной белорусской лошадкой механической, как БАТЭ, и радоваться такому всплеску, как был у БАТЭ, например, когда они играли только что в Минске. Радоваться вот этой неожиданной, прекрасно организованной игре, где очень везло, где они правильно все сделали. Это была очень симпатичная игра. «Зенит» не имеет права уже, потому что он выше этого. Но он не та еще команда, которой изначально панически боятся другие, даже будучи равными с нею, это команда из общества грандов. Т.е. она немножко не то. Он как переросла свой возраст, свою весовую категорию.

В. УТКИН: В другой еще не обжилась.

С. БУНТМАН: Вот это даже большая сложность по сравнению с такими, как киприоты, белорусы, с такими командами, которые только что выскакивают туда. Это только кажется, с одной стороны, что «Зенит» – команда очень большая европейская, а с другой стороны – только что появившаяся в Лиге чемпионов. Вот это парадокс, который тяжело будет решить на протяжении этого группового турнира. И это может кончиться не так, как хотелось бы. И в этом ничего страшного нет.

В. УТКИН: Потому что это первый блин.

С. БУНТМАН: Если работать дальше.

В. УТКИН: Куда они денутся? У них контракты, они поработают.

С. БУНТМАН: Кто там думает: «Я домой хочу, семья просит», разные вещи. Мы продолжим «Футбольный клуб» через минуту-другую.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Продолжаем отвечать на ваши вопросы, +7-985-970-4545. Стронг у нас отмеряет хронометраж: «Вы опять забыли про ЦСКА?» Когда последний раз мы забывали про ЦСКА?

В. УТКИН: Что у вас за вопросы? Опять забыли про то, про сё. Вы спросите. Мы же отвечаем на ваши вопросы, у нас интерактивная программа.

С. БУНТМАН: «Что такое клуб БАТЭ?» – спрашивает Ксения.

В. УТКИН: Я сейчас расскажу.

С. БУНТМАН: А почему не БЗАТЭ?

В. УТКИН: Правильнее всего было бы БЗАТЭО. Но это неблагозвучно. Это Борисовский завод автотракторного электрооборудования. Кстати, сам завод тоже называется БАТЭ. Я вот что хочу сказать. Тут меня многие упрекают в том, что я оскорбил белорусский футбол. Друзья мои, вы меня спрашиваете когда, что произойдет в будущем, я иногда отвечаю на эти вопросы, иногда прогнозы. Я анализирую то, что я знаю. То, из чего я делаю выводы, я ведь не скрываю. Я предположил, что таких клубов, как БАТЭ, таких – в хорошем смысле слова – выскочек мы в Лиге видели немало уже, это не единичный случай, и обычно заканчивается так-то и так-то. Мне кажется, здесь совершенно очевидно, из чего делается вывод и каким образом он происходит. Кто-то мне говорит об оскорбленном белорусском народе, учит меня правильно произносить название Белоруссии, есть такие люди…

С. БУНТМАН: Надоело.

В. УТКИН: Параноидальное, да. Сейчас не только об этом. Я сказал первый раз о БАТЭ в день жеребьевки эти слова. До матча вторничного с «Ювентусом» прошел почти месяц. За это время – меня легко найти в Интернете, задать вопрос, обсудить что-то, это просто элементарно делается – за это время не было ни одного человека, который бы сказал: «Василий, а вы неправы потому-то и потому-то. Я знаю БАТЭ. Думаю, что будет так-то». Максимум, что было, говорили: Василий, зачем же вы так… Это моя работа – анализировать ситуацию. Я предположил и объяснил почему.

С. БУНТМАН: А узнали многие о БАТЭ подробно из «Футбольного клуба».

В. УТКИН: После этого я внимательно посмотрел два матча БАТЭ.

С. БУНТМАН: Внутренние или те?

В. УТКИН: Внутренние я не могу посмотреть. Я посмотрел матчи с «Реалом» и с «Ювентусом». Я внимательно посмотрел, несмотря на то, что и в тот раз, и в этот раз у меня были недели «Утреннего разворота». Я смотрел эти матчи в записи, потому что вначале были матчи нашего клуба. Я с большим интересом посмотрел. И вот теперь, друзья мои, я не принимаю ваших упреков. Потому что переубедить с точки зрения известных кому-то до этого фактов была возможность у всех болельщиков Борисовского клуба, а также тех, кто более в Белоруссии против БАТЭ, но знает о том, что такая команда существует. Сейчас я не принимаю упреков. Что мы увидели в матче БАТЭ? Не побоюсь упрека в рекламе собственного ресурса, но я вас призываю, приглашаю – это, действительно, очень интересное чтиво – на фоне того, что подобные вещи везде уже есть, я вас просто приглашаю – почитайте блог тренера Гончаренко на сайте sports.ru, потому что это отчаянно интересно, потому что это с абсолютного нуля мы всё узнаем.

С. БУНТМАН: Согласен.

В. УТКИН: И из этого блога явствует очень интересная вещь. Я думаю, что если просто удастся мельком увидеть, как говорит Гончаренко, это 31-летний юноша в тренерском смысле этого слова, можно сразу понять, что он человек рассудительный, что у него есть свое видение и так далее. Друзья мои, среди тренеров, особенно молодых, свое видение, хорошо подвешенный язык и рассудительность – это не эксклюзив. Вы оцените другое. Вы оцените эмоции Гончаренко. Вы посмотрите, как он рассказывает, с какими чувствами он подходит к первому матчу в Мадриде. Видно, что у его команды точно такие же чувства, что команда, безусловно, робеет. Ну а как она может не робеть? Как она может готовой выйти на стадион Сантьяго Бернабеу? Вы думаете, это просто? В первую очередь, это и не надо. Потому что это тот опыт, за которым она туда едет. Если она выйдет вся из себя такая готовая и скажет: «Да мы у нас в Борисове и не такое видали», вот это будет абсолютно то самое.

С. БУНТМАН: Да это 0:8 всегда бывает.

В. УТКИН: Это ерунда. Может быть, и так было бы 0:8, это несущественно. Важно, что ничего бы они не поняли из этого нового для них жизненного опыта. Посмотрите, вся игра с «Ювентусом» – это тоже эмоция. Но это эмоция не в том смысле, как вскакивают люди и машут руками. Это эмоция, которая запряжена в эту повозку, она разгоняет эту команду, потому что она правильно все эмоционально воспринимает. Она не просто организована, она не просто придумана, она не просто обучена, она еще и этой эмоцией окрылена. Ты понимаешь, что это эмоциональное восприятие действительности, очень точное, не вызывающее у человека, его испытывающего, стеснения, а, наоборот, он гордится в каком-то смысле этим, потому что всё происходит с ним, это его жизнь. Это, оказывается, колоссальным инструментом в руках тренера. Как они играли с «Ювентусом»… Это игра, которой можно гордиться. Это игра, о которой не стыдно рассказать детям, даже если потом всю жизнь играть в этом самом «Ювентусе», это совершенно неважно. Команда очень хорошо понимает, что она может, а чего она не может. Именно поэтому она выходит, дико заряженная на борьбу. Именно поэтому она обучена, даже если не обязательно играть, даже если не получается играть быстро, то, по крайней мере, бежать быстро. Там не просто каждый игрок знает свой маневр, но он знает и маневр своего товарища по команде. Конечно, не хватает немножечко мастерства исполнительского, которое, безусловно, как всегда, открывается в завершающей стадии атаки, когда нужно отдавать последний пас и бить по воротам. Потому что если мы все побежали в контратаку… Можно бежать 20 метров с мячом, на этом пути ты не ошибешься так или иначе. Еще разреженное пространства. Прибежал – там уже защитники, всё плотно, всё уже секунды решают. Тут труднее. Но все равно, вот эта волна, которую БАТЭ смог из себя выдавить, не пшик.

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Это явление ровно того же порядка, что робость первого тайма на Бернабеу. Это явление ровно того же порядка, что попытка себя разжечь, включающая даже удаление одного из игроков, во втором тайме. Сейчас это волна, которая в каком-то смысле смела «Ювентус» в первые 25 минут. Сейчас, мне кажется, все так же странно говорить и не стоит рассуждать о результатах матча БАТЭ с «Зенитом». Игра БАТЭ против «Ювентуса» не упростила задачу «Зенита», она усложнила эту задачу. Потому что не просто «Ювентус» потерял очки, теперь еще обыгрывать БАТЭ надо как-то.

С. БУНТМАН: А можно посмотреть с другой стороны – кто предупрежден, тот вооружен.

В. УТКИН: Просто такие предупреждения не всегда доходят до наших самых успешных команд. Все равно, если эта команда может огрызнуться, то, глядишь, она даже более опасный соперник для многих наших, и для «Зенита», может быть, тоже. Опять-таки потому что это команда, которая играет на результат. А «Зенит», я просто не могу понять. Сейчас будут выходные, я думаю, увижусь со своим другом Владом Радимовым, я обязательно у него спрошу, как это понимать. Я действительно не понимаю, что это. Причем это вовсе не осенний синдром. Я вот в Раменском комментировал матч, по-моему, после леверкузенского «Байера», я тоже не могут понять. Они играют легко, они, можно сказать, возят соперника, а вместо этого они в первом тайме пропускают гол, не случайно, но в одной контратаке, после этого едва успевают отыграться за 5 минут до конца, играют прекрасно.

С. БУНТМАН: Здесь спрашивают про «Клуж», про «Анортосис» и БАТЭ. Это все разные команды, Дмитрий из Казани. Я сейчас думал, кого из новичков хотя бы приблизительно напоминает БАТЭ. Потому что есть команды – вдруг появились деньги, вдруг появились деньги на очень большого тренера или на очень много неплохих игроков. Тот же «Анортосис» напичкан игроками.

В. УТКИН: Как вы задаете такие вопросы? Вы посмотрите на состав «Анортосиса». Это совершенно другая.

С. БУНТМАН: Мне напоминает это другое. Может быть, первое появление «Русенборга» тогда. Там была тоже местная команда из чемпионата весна-осень. Как он вошел и как он сражался все время.

В. УТКИН: Я бы еще вспомнил одну команду. Она совершенно не похожа по манере, но все это явление и появление – дай бог, чтобы и результат – мне это очень напоминает словацкую «Артмедиа», она же «Петржалка».

С. БУНТМАН: Да. Посмотрим. Это очень интересно смотреть. «Зениту» надо быть страшно бдительным. Я во всех случаях - может быть, и 6 очков у «Зенита» будет, но даром они не дадутся, просто так, на одной ноге…

В. УТКИН: Здесь два вопроса про «Рубин», один из них лжив, потому что «про «Рубин» никогда ни одного слова», не надо, мы в прошлый раз говорили почти 20 минут о «Рубине».

С. БУНТМАН: Вася, я предлагаю вообще не рассматривать такие вопросы.

В. УТКИН: Я просто перед началом новостей увидел вопрос о «Рубине», об игроке, эквадорце, если не ошибаюсь, Нобоа, который вызывает у многих сейчас интерес и который, действительно, раскрывается в «Рубине». Мы очень много говорили – и не безосновательно – о закрытости «Рубина» и, в частности, о закрытости главного тренера «Рубина» Курбана Бердыева. Так получилось, что на прошлой неделе я несколько раз высказался на этот счет, в очередной раз отвечая на разные вопросы, в том числе здесь. Мне на конференцию в Интернет прислали ссылку на пресс-конференцию Бердыева, круглый стол с журналистами в Казани. Это легко найти, вы сориентируетесь моментально. На сайте «Рубина» это выложено. Это довольно большая, не такая большая, как на полосу в «Спорт-Экспрессе», но примерно две трети этого объема, беседа Бердыева с местными журналистами. Я там очень много нового узнал. Не то что нового, собственно говоря, там все новое. В частности, я узнал о том, что Нобоа – это игрок, которого Бердыев не искал, он искал другого игрока (такие случаи бывают). Он просматривал разнообразный видеоматериал, и во всех этих матчах он обнаружил, что ему нравится этот игрок. Они его приобрели за какие-то гроши и копейки. Соответственно, он сейчас наконец перестал дичиться в новой стране и раскрывается очень и очень своеобразно. Точно так же в свое время Гаджи Гаджиев для «Крыльев Советов» высмотрел Лобоса, вратаря, который сейчас играет и отнюдь не плохо, несмотря на ошибку в последнем туре.

С. БУНТМАН: Это какая-то дикость просто была.

В. УТКИН: Я приглашаю вас прочитать это интервью Курбана Бердыева, потому что оно в самом худшем случае удвоит ваше представление об образе этого человека, он слишком мало и редко говорит. В этом интервью на меня еще произвело очень сильное впечатление то, что Бердыев сказал очень теплые слова о спортивном директоре Сайманове, который сейчас арестован по обвинению в уголовном деле. Мы знаем, в чем он обвиняется, он обвиняется в очень тяжелых преступлениях, степень его вины, надеюсь, объективно установит суд. Но дело не в этом. Я все время вспоминаю, как в свое время – вылетело из головы, мне не хотелось бы сейчас терять это, напомните мне, друзья, кто был одним из первых генеральных директоров или президентов футбольной Премьер-Лиги – а-а, Татевос Суринов, он тоже в конце концов попал в места заключения, тоже по уголовному делу. Я, честно говоря, даже не отследил. Суринов тоже был одним из первых в этом деле, тоже не однозначная личность. Наверное, не с пустого места его в чем-то обвинили. Но мы же не говорим о том, что они невиноваты. Мы говорим о том, чтобы помянуть добрым словом человека, который на этой работе успел что-то сделать путное. Вот Бердыев Сайманова вспоминает и говорит о нем долго, это едва ли не самый развернутый ответ. Причем его даже об этом не спрашивали, персонально об этом человеке не спрашивали. А он рассказывает, каков его вклад в формирование этой команды, что он сделал, как он вел себя и так далее. А никто из нынешних руководителей про Татевоса Суринова доброго слова никогда не сказал. Удивительное дело. Хотя, повторяю, я не берусь судить, каким он был человеком в других своих проявлениях, но он один из пионеров Премьер-Лиги и сделал он немал.

С. БУНТМАН: Плохая советская привычка. Если человек совершил или обвинен в каком-то преступлении, он должен быть во всем ужасен, и с самого рождения. Это очень плохая советская привычка. Одно другого не отменяет. Человек может совершить преступление, но при этом прекрасно делать свое дело на своей должности. Это очень плохо. А о Бердыеве это очень хорошо свидетельствует.

В. УТКИН: Это по-человечески очень достойно.

С. БУНТМАН: Это человеческое достоинство.

В. УТКИН: Я бы там отметил еще одно высказывание. Я сразу дополню, что это разговор с местной прессой, там, естественно, был экивок в сторону прессы центральной, которая говорит, что успех «Рубина» – это в первую очередь деньги. «А на самом деле, – говорит Бердыев, – наш бюджет за три года не увеличился ни на одну копейку». Во-первых, это одно и то же. Вопрос – а что же раньше-то не получалось? И опять будет точно такой же вопрос. А во-вторых, дело не только в этом. Мне кажется, что даже если бы деньги были и большие, у меня есть некоторые сомнения в этих словах Курбана Бекиевича, все-таки есть… Все равно к оценке работы это отношения не имеет. Как будто бы у нас в стране много примеров тщательного распоряжения пусть даже и большими деньгами. Как будто бы мы не можем каждый на пальцах рук и ног всех своих знакомых быстренько их загнуть, привести примеры, по одному на каждый палец, того, как деньги разбазариваются.

С. БУНТМАН: И в мире далеко не всегда огромные деньги…

В. УТКИН: И в мире.

С. БУНТМАН: Вспомните, у нас всегда пример такой параллельной жизни, два мира – два детства. «Фулхэм» и «Челси». Деньги соизмеримые. Или сейчас мы не знаем эти безумнейшие деньги в английском чемпионате, которые вбухиваются сейчас в «Манчестер Сити».

В. УТКИН: Там сумасшедшие деньги.

С. БУНТМАН: Абрамовичу и не снились такие деньги в самых его смелых снах.

В. УТКИН: Вы спросите, почему вы этих людей не знаете по спискам «Форбс». Это очень просто. Потому что это семейный капитал.

С. БУНТМАН: Потому что в списках «Форбс» персональные богачи, не те, которые наследственно могут… Плюс еще в списках «Форбс» никогда не бывает властителей, т.е. монархов, князей.

В. УТКИН: Там одно время был правитель Брунея, Болкиах...

С. БУНТМАН: Там немножко не так все это было. Потому что принцип «богатейшие люди мира» – это те, которые имеют личное состояние, несемейное и ненаследственное.

В. УТКИН: Эти люди, безусловно, одни из богатейших в мире. А может быть, и самые богатые, кто знает.

С. БУНТМАН: Посмотрим, как эти деньги будут работать. Что касается «Рубина», «Рубин» и ЦСКА. Сейчас это представляет собой и параллель такую в Чемпионате России, в последних его турах, которые остались. Может быть, эта интрига и сохранится. Потому что по динамике своей сейчас ЦСКА самый явный скрытый претендент, даже открытый претендент при всей разнице очков, которая серьезная.

В. УТКИН: Второе место занимает.

С. БУНТМАН: Но там могут, как в велосипеде, могут и съесть лидера. Если кто-нибудь это сделает, то, скорее всего, это сделает ЦСКА. Потому что ЦСКА на очень хорошем накате идет сейчас.

В. УТКИН: Да больше и некому. Мы говорили все эти годы о большой четверке. Несмотря на то, что сейчас «Рубин» лидирует и в двух шагах от чемпионства, клуб, который мы не относили к этой большой четверке, все равно это не миф. Любая четверка, или тройка, или двойка рано или поздно разбивается, кто-то появляется новый. Но это не меняет радикально расклада сил. Угнаться сейчас особенно больше некому все-таки. Думаю, что «Динамо» – это, безусловно, команда, которая претендует на место в тройке, но вряд у «Динамо» сейчас получится бороться за чемпионство, просто потому что, продав одного лидера и потеряв из-за травмы другого (травма Колодина – это очень большая потеря), сейчас уже, мне кажется, очень трудно… Ведь дело не в том, на что команда способна в смысле качества игры. Сейчас преследователи «Рубина», если мы рассматриваем преследователя «Рубина» как соискателя первого места, мы должны понимать, что в оставшихся турах он может не выиграть максимум два раза. И то, может быть, уже будет много. И еще хорошо, если будет очная игра. У «Динамо» очной игры нет, и рассчитывать на то, что команда из оставшихся… Сколько осталось, 7 или 8?

С. БУНТМАН: 7. У кого-то 8 игр, но это не у тех… За исключением «Зенита».

В. УТКИН: Может команда из 7 матчей выиграть 5-6. Вот это единственный критерий… Я думаю, что только ЦСКА может на это рассчитывать. Вернее, может на это надеяться. И то не всё от тебя зависит.

С. БУНТМАН: Дорогие друзья, особенно «динамовские» болельщики, ребята, у вас такой был ужасный период, два поколения прошло, в ужасе каком-то прожили два поколения болельщиков, мне кажется, не меньше.

В. УТКИН: Никогда не забуду слова одного болельщика, который всегда сидел на одном и том же месте, он говорил: «А мы сюда ходим, как в цирк. В цирке смешно, и здесь смешно». И билеты, кстати, одинаково стоят. С. БУНТМАН: Отчаяние самого дна уже было, ощущение «Динамо». Так что сейчас говорить, что нынешнее «Динамо» кончилось с уходом Данни, мне кажется, это неправильно и несправедливо.

В. УТКИН: Как вы историю своего клуба меряете?

С. БУНТМАН: Это какое-то очень мелкое измерение сейчас. Да, есть проблемы. Да, есть и ошибки сейчас у Кобелева. Даже некоторые досадные, видные невооруженным взглядом. Есть и отчаяние, иногда бывает и растерянность.

В. УТКИН: Но после последнего матча он все-таки некрасиво выступил.

С. БУНТМАН: Это очень некрасиво.

В. УТКИН: Это объяснимо, это понятно. Так все-таки вы говорите – «трехметрового баскетболиста привезем»… Ну, во-первых, привезите. Во-вторых, это все-таки не рак, свистнувший на горе. Это Коллер, это футболист с европейским именем.

С. БУНТМАН: Все всё прекрасно знали, кто такой Коллер.

В. УТКИН: Это неуважительно.

С. БУНТМАН: И при этом, между прочим, не гигантским туркам абсолютно не мешало присутствие Коллера, его жуткий рост, 7 метров 53 сантиметра, это не мешало. Никто не говорит, что заведомо Коллер…

В. УТКИН: Ну, для Кобелева это нетипично, поэтому, в крайнем случае, оставим за скобками, ничего страшного. Потом, я думаю, он был очень раздосадовано, потому что, по-моему, он еще никогда не выигрывал у Слуцкого.

С. БУНТМАН: Многие вещи, здесь очень много. Не совсем понятно, как некоторыми вещами распорядиться, и дырка тут у человека в центре обороны возникла, и главный ключевой… Можно все это понять. Давайте не делать далеко идущих выводов не из чего. … Я только единственное скажу. « Спартак» – «Крылья. Чего ждать от игры?» Единственное, что я скажу – я своим языком просто предам анафеме любого, кто в случае выигрыша «Крыльев Советов» скажет, что это было из-за гигантского Коллера. Просто сам сколочу амвон, встану туда и предам анафеме того. Мне кажется, это будет чрезвычайно для того же «Спартака» тяжелая, непонятная игра.

В. УТКИН: Пожалуй, да. Я думаю, что мы уже не будем сегодня говорить о сборной, потому что у нас будет еще целый эфир на следующей неделе так или иначе.

С. БУНТМАН: Конечно. Очень здорово (в разной степени здоровости, мне кажется), что есть три вызова в сборную. Денисов как точка под дурацкой историей.

В. УТКИН: Так все и случилось, как говорил Хиддинк.

С. БУНТМАН: Да. Дзагоев как торжество…

В. УТКИН: Волны. Волна донесла.

С. БУНТМАН: И нашего с вами, может быть… Мне кажется, вне зависимости от наших цветов, цветов болельщиков, Дзагоев – одно из самых радостных событий этого сезона, в чемпионате внутреннем.

В. УТКИН: Ну да. Я говорю «ну», потому что все-таки событие, подобный тип радости бывает почти каждый год. Обидно, что один раз из трех потом… Я просто беспокоюсь очень. Мне очень нравится Дзагоев.

С. БУНТМАН: Давайте беспокоиться, но не боясь сглазить. У нас уже есть факт. У нас у всех есть маленькая радость. Мы это увидели в этом сезоне. Что будет дальше? Бывают всякие случаи на свете, всякие судьбы бывают. Дай бог, чтобы у него дальше все было по нарастающей и хорошо. Но вот это уже состоялось. Многие болельщики такие вещи, когда раньше собирались у восточной трибуны, вспоминали десятилетиями: «А вот, помнишь, был такой, вышел…» Между прочим, какая трагедия была с молодым Стрельцовым, жизненная трагедия, человеческая трагедия с этой тюрьмой идиотской и обвинением… Но все помнят эти искорки. Если мы сейчас подытожим, это были искорки первых сезонов, когда он вышел совсем молодой. Это все уже есть, давайте этому радоваться. И третий – Прудников, кому, по-моему, большой аванс.

В. УТКИН: Это загадка. Тренеры должны ставить загадки.

С. БУНТМАН: Загадка. Почему?

В. УТКИН: Потому что можно было вызвать другого игрока. Он почему-то его выбрал, захотел на него посмотреть. Может быть, он подумал, что Дзагоеву будет скучно одному молодому. Это в конце концов неважно. Тем более что Прудников, безусловно, в широкий круг, конечно, входит. Не будем забывать, что у него, в отличие от Бухарова, который сейчас тоже очень неплох, у Прудникова все-таки есть европейское имя. Он в Европе играл, его приглашали в сборные разные, кстати говоря. Уж в Люксембурге, около Голландии, еще и для голландцев, которые всегда на молодежь обращают внимание… Так что, может быть, это все вещи взаимосвязанные.

С. БУНТМАН: Еще со времен прошлого Чемпионата мира любит Гус Хиддинк австралийского типа игроков.

В. УТКИН: Это правда. Осталось у нас три с половиной минуты. Я хочу их посвятить одной короткой реплике. Я завтра ее в литературном виде обязательно выложу на блог. Я сегодня с интересом прочитал интервью Виталия Мутко, президента Российского футбольного союза и министра спорта. Поводом для интервью было обвинение «Зенита». Виталий Леонтьевич здесь не без некоторой изобретательности, весело и не кратко, как он это умеет, дает понять, как он к этому относится, относится совершенно нормально. Но, естественно, разговор переходит в плоскость договорных матчей. В частности, на финише интервью Мутко говорит следующее: «Мы в УЕФА не сыграли, – вспоминая свою бытность в «Зените» руководителем, – но народ-то нас понял. Я объяснил, что лучше проиграю и не попаду, но, если я куплю игру, вы, 20 тысяч народу, будете сидеть на стадионе смотреть эту клоунаду? Как в Ярославле три-четыре года назад, помните, клуб один выигрывал? Бежит один игрок, два защитника расступаются, он врывается во вратарскую… А у них банкет уже был накрыт в другом месте, понимаете? Доказать это физически я не могу – не могу человека босиком на снег вывести. Но за эти годы им всем все сказано». Что я хочу сказать? Виталий Леонтьевич, вы, конечно, меня не называли лично, но вас неоднократно спрашивали и намекали на историю моего суда с футбольным клубом ЦСКА, когда я, в отличие от вас, назвал вещи своими именами и не побоялся высказать собственное мнение, Виталий Леонтьевич. И я не министр спорта, а журналист. И вы тогда в своих иносказаниях каждый раз говорили, что есть некоторые, которые порочат, не имея на то оснований. Какие у вас основания сейчас намекать на матч, в котором узнается матч, в котором «Локомотив» последний раз стал чемпионом. Какое вы имеете право моральное, во-первых, столько раз сказав об этом мне через газету и намекнув на меня, как на человека, который порочит… Вы сейчас бездоказательно, срамно, еще и не высказываясь об этом прямо, намекаете так, чтобы все поняли, на конкретное событие в истории российского футбола. Стыдно, Виталий Леонтьевич, стыдно. Тем более, даже если бы вы не говорили этого мне завуалированно, вы министр спорта, и вы либо говорите как есть, либо… вы сами понимаете.

С. БУНТМАН: И как руководитель футбола и как министр спорта, человек, который говорит завуалированно, это значит, он, если сказал… Что значит сказал? Этому нужно давать или абсолютно ясный ход… К сожалению, есть такая чудесная традиция, именно среди чиновников, которые отвечают, говорить завуалированно о своем собственном департаменте и непорядках в нем. Это очень плохо.

В. УТКИН: Видите, даже короче уложился.

С. БУНТМАН: Вася, и последнее. Я просто задам один вопрос, и ответа на него, наверное, не будет. Сейчас огромнейший скандал в административных вмешательствах и административных действиях в Польской федерации футбола. Я совершенно не понимаю, почему ни у кого…

В. УТКИН: А что там было?

С. БУНТМАН: Там сложнейшая ситуация. Там разогнал министерство и поставил государственное кризисное управление федерации футбола, из-за чего они не идут сейчас назад? Я видел сегодня «молнию» по этому поводу. Они не отступают и могут лишиться и игр, и могут лишиться проведения Чемпионата Европы.

В. УТКИН: Сложная история. Я это сегодня как-то упустил, честно говоря.

С. БУНТМАН: Это очень сложная и тяжелая история. Интересно, совмещение постов государственных и общественных, почему оно не вызывает ни у кого никаких вопросов? У меня вопрос есть. Ответа пока нет.

В. УТКИН: «Футбольный клуб».

Хостинг от uCoz