| "Футбольный клуб" |  |
| Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) | Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) |
 |
На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.
ЭФИР ОТ 17 ОКТЯБРЯ 2008 ГОДА. Со следующей недели время выхода в эфир передачи "Футбольный клуб" переносится на один час. Поэтому не все смогут её слушать, а вот читать... С. БУНТМАН: Мы начинаем сегодняшний радио «Футбольный клуб». Добрый вечер. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Я сразу скажу, что, начиная со следующей недели у нас «Футбольный клуб» будет на час позже начинаться, в 23-00, и, соответственно, на час позже завершаться. Потому что между программой Сергея Пархоменко и «Футбольным клубом» будет передача на экономические темы, называется она «Кредит доверия». Это серия передач, которая будет идти четыре раза в день. В. УТКИН: Мне нравится жизнеутверждающий голос Сергея Бунтмана. Потому что мы-то просто чуть позже будем в «Футбольном клубе» разговаривать, а он-то еще будет лишний час работать в этой связи. С. БУНТМАН: Конечно, я буду лишний час работать. Что ж делать? Между прочим, вас, Василий Уткин, это тоже касается. Потому что первый выпуск программы «Кредит доверия» будет во вверенном вам «Развороте» просто-напросто, в 10-35. В. УТКИН: Ну что ж, замечательно, мне он будет вверен через неделю еще. С. БУНТМАН: Ну да, тут еще Саша Плющев будет. Так что на Плющеве мы проверим, и Плющев сам это все проверит, а потом Василий Уткин, уже после «Футбольного клуба», который будет в 23 часа. В. УТКИН: Интересно. С. БУНТМАН: Иссякновение кризиса будет продолжаться, пока тему будет актуальна. РАССКАЗ О ПЕРЕДАЧЕ «КРЕДИТ ДОВЕРИЯ» С. БУНТМАН: А мы переходим к футболу и возвращаемся к нему. Вопросы странные, про игру сборной России без флангов, про полузащитников средней линии. Это все очень странные вещи. Просят настоятельно подвести итог, не одним словом, как сегодня просили в телевизионном «Футбольном клубе», но хотя бы краткий итог выступления в этом сезоне сборной России, в сборном сезоне. В. УТКИН: Достаточно просто вспомнить, с чего началось, и посмотреть, чем заканчивается. Мы начали тоже со счета 3:0, только мы проиграли румынам в апреле или марте, точно уже не помню, и нет смысла вспоминать. С. БУНТМАН: В какой-то из сборных дыр, вот этих международных. В. УТКИН: Я думаю, что количество людей, которые со вниманием следили за игрой, допустим, с Финляндией, последней в этом сезоне, несопоставимо по количеству с теми, кто следил за игрой в Румынии. Просто по тому, что, конечно, за это время футбол вошел в гораздо большую моду, что и приятно, и занятно, и тоже является фактором. Давайте вспомним, как это было, вспомним, с каким негодованием мы обсуждали не понятные нам тогда новации, поиски тренерского штаба. Мы занимались с интересом самоуничижением. Сейчас другая совершенно ситуация. Сейчас мы думаем, а не мало ли мы забили Финляндии, а может, все-таки мы победу в Германии упустили. Это другие вопросы, на которые мы отвечаем. Это говорит о том, что жизнь наша, в этой по крайней мере части, изменилась к лучшему. Это здорово. С. БУНТМАН: Да. Если говорить о последней игре, почему-то она, зачем-то кому-то не понравилась. Это была нормальная, рабочая игра. В. УТКИН: Это будни. Давайте сейчас поговорим о такой вещи, как турнирная таблица, из чего она складывается. Поскольку отборочный турнир, он всегда очень скоротечен, в нем всегда команды, которые на что-то претендуют, да и которые не претендуют, просто это менее интересно, команды всегда идут очень разными путями, с разных сторон. Поэтому если сегодня у одной команды столько очков, а у другой столько, может быть, на самом-то деле это объективной картины не отражает. Потому что, может быть, разными были соперники. Вообще что здесь считать – возникает вопрос. Сейчас после четырех матче у Германии 10 очков, у нас после трех матче – 6. При этом со всеми нашими соперниками немцы играли, кроме себя, потому что был еще очный матч. У нас был очный матч, который мы проиграли в гостях, что для борьбы очно с этими соперниками не страшно. Если мы выиграем дома, то мы вернем. При этом и Германия, и те, и другие выиграли у «Уэльса» дома, но мы выиграли у Финляндии, а немцы сыграли с Финляндией вничью. Правда, в гостях они, а мы дома. Все равно это существенно. Еще одну игру немцы выиграли у Лихтенштейна, именно поэтому они на 4 очка, а не на одно, нас опережают. Я все-таки думаю, что бывает всякое и недооценивать соперника в футболе преступно, но думаю, как-нибудь Лихтенштейн, наверное, мы возьмем. На это, по крайней мере, мы вправе рассчитывать. Поэтому ситуация абсолютно рабочая, она совершенно нормальная, она не вышла из-под нашего контроля. Мы боремся за этот контроль с немцами, собственно говоря. Мне кажется, все уже идет к тому, что в этой группе, действительно, складывается дуэль команд. Поэтому очень важно не терять очков в матчах с другими соперниками. Следующий матч у нас, кстати говоря, в Уэльсе, если я не ошибаюсь. С. БУНТМАН: Прямо следующий? В. УТКИН: По-моему, один из двух следующих. С. БУНТМАН: Нет. У нас с Азербайджаном в Москве первый матч. В. УТКИН: Да. У нас остались два очень важных матча с Финляндией и «Уэльсом» на выезде. Естественно, эти команды на своем поле представляют совершенно другого соперника. Кроме того, опять-таки, когда эти команды выступают на своем поле, они сражаются не из-за соображений турнирной стратегии, которая у них не обязательна, они сражаются, потому что они перед своими болельщиками. И это всегда сложно. Хотя бы тот самый матч с немцами показателен. Ну и потом, в завершение всего, матч с немцами дома, который будет страшно важен. Напомню, что только с первого места команда выходит напрямую на Чемпионат мира. С. БУНТМАН: Причем ни наши, ни немцы не хотят довести и надеются, что противник где-нибудь оступится, и что именно в Москве не будет решаться судьба первого места. В. УТКИН: Если же говорить о других аспектах, если говорить о качестве игры, о том, на чем она основана, я с большим интересом, во-первых, посмотрел матч в Германии. Сразу было ясно, что матч для анализа довольно непростой. Потому что там что-то получилось, а что-то нет. Было видно, что тренеры что-то пробовали, что до конца так и не воплотилось. Кстати, это не означает, что это было плохо или хорошо. Это просто не конца понятно. Не меня произвело большое впечатление то, что подавляющее большинство тех, кто высказался по горячим следам, говорили о слабой игре Янбаева. Меня это очень удивило, потому что я как раз этого совершенно не видел. Я думаю, что здесь сработал стереотип, что раз человека заменили после первого тайма, значит, он в чем-то виноват. Впоследствии аналитики, известные, серьезные, прожженные, на эту тему ничего не говорили. Я думаю, что игра с Германией показала нашей сборной еще раз, в чем ее самая главная сила. Причем это было показано нашей сборной и через ее слабый первый тайм, и через ее сильный второй тайм. Сила нашей сборной в том, что она должна играть обязательно изо всех сил. Мы проиграли первый тайм, в средней линии в первую очередь, позволив немцам (неразборчиво) около штрафной. Ошибки защитников, были они, не были, персонально ли они Янбаева, Березуцкого или, может быть, Денисова, который был в этой ситуации защитником… Когда забивал Баллак, это же он его как бы отпустил. Но это все уже следствие свободы, которую немцы получили около нашей штрафной. Следствие. А почему они ее получили? Потому что мы не смогли противостоять им в первую очередь в средней линии. А почему не смогли? Не забывайте, что к Чемпионату Европы мы целенаправленно готовились, и наша команда была в идеальном физическом состоянии. А сейчас это состояние уже не идеальное, что особенно хорошо видно хотя бы по такому атлету, как Зырянов. Вообще я вижу его усталым впервые за последние два сезона. Но видно, что ему не хватает сил. С. БУНТМАН: С Финляндией он выглядел очень неплохо. В. УТКИН: С Финляндией он выглядел неплохо. В матче с Финляндией не нужно было столько двигаться. В матче с немцами необходимо это было. С. БУНТМАН: Причем двигаться сзади, на своей половине поля, и на подступах к штрафной, где надо было останавливаться. В. УТКИН: Понятно, если бы Зырянов сыграл слабо, его бы заменили. Но факт в том, что, конечно, он выглядел не так… С. БУНТМАН: Зырянова не просто заменить, потому что, в каком бы он ни был состоянии, он один из ключевых игроков. В. УТКИН: Это правда. С. БУНТМАН: Он связующий игрок очень серьезный. В. УТКИН: И не только с точки зрения игровой, а с точки зрения моральной тоже. Я думаю, что итог года, безусловно, в том, что в нашей сборной есть три футболиста, которые с полным правом могут называться звездами европейскими. Это в первую очередь Аршавин, который играет совершенно блестяще (мы к этому вернемся). Мы сегодня в основном будем говорить о сборной, уж не обижайтесь, но сегодня итоги. В конце, дай бог, поговорим немножечко и о другом. Это, безусловно, Акинфеев, наша звезда. И, вне всякого сомнения, это Жирков. Мне кажется, что фактор этого нелучшего физического состояния нашей команды, которое просто необходимо ей, чтобы оно было лучшим, для той игры, которую она ведет, у нас же все действия в середине поля коллективные, это выразилось, в частности, и в том, что на первый матч не был поставлен Семшов. Об этом много говорилось. Мне сразу почудилось, что, может быть, здесь дело в том, что его берегут на вторую игру. Потому что понятно, что ее нужно будет выигрывать и нужны будут свежие силы. Я думаю, что время подтвердило эту гипотезу. А что касается пары Янбаев-Жирков на левом фланге, то Хиддинк ведь практически в каждом значимом матче стремился оказывать на соперника более акцентированное давление на одном из краев. Например, против Голландии в Базеле выходил Саенко на правом, специально чтобы оказывать на ван Бронкхорста. С. БУНТМАН: Которого он и съел. В. УТКИН: Которому он не дал начинать атаки, не дал подключаться вперед. Похожие случае можно вспомнить и в матче с испанцами, когда тот же Жирков явно играл ближе к атаке, чтобы оказывать давление на Серхио Рамоса. Тогда этого не получилось, но это была такая задача. Если говорить о матче с Германией – это опять-таки задним умом, это всё задним умом, и это никоим образом не в упрек, а просто анализируя ситуацию, я ведь комментировал матч, я к этому выводу по ходу матча не пришел, – я думаю, что, наверное, было бы правильнее оказывать давление не на правого защитника сборной Германии Фридриха, а на левого Лама. С. БУНТМАН: Есть сегодня тому доказательства сегодня, кое-какие мы видели в «Футбольном клубе». Да и вообще, если поразмыслить, есть тому доказательства. В. УТКИН: У кого хорошая память, тот вспомнит, что из-под Лама был забит решающий мяч в финале Чемпионата Европы, из-под Лама так или иначе были забиты оба гола в полуфинале с турками. Там вообще вся игра на этом фланге происходила. Там Лам сам тоже забил, но тем не менее с его фланга пришли голы в ворота сборной. В матче с Россией ошибка Лама привела к тому, что Анюков ворвался в штрафную, и позже был забит гол. Может быть, учитывая, что форму Саенко Хиддинк охарактеризовал, как не самую лучшую, а Быстрова использовать, в частности против Ламы, не факт, что хорошо, Лама в матче с «Баварией» просто поедал. Он тоже резкий такой игрок, по эпизодам очень яркий может быть. Здесь такая вот проблемы. Может быть, это было бы невозможно. Еще я бы отметил тот факт – мы сегодня тоже в телевизионной версии об этом говорили, – что состоялось два матча, все 4 гола сборной России забиты из вратарской площадки. Это то, что называется разыграли до верного. А там уже не важно, кто забил. С. БУНТМАН: Это к вопросу об автоголах. В. УТКИН: Там голова уже кругом идет. Там выбить хоть как, хоть куда. Вот так иногда получается, так бывает. С. БУНТМАН: А что мог делать финский защитник при первом простреле? В. УТКИН: А при втором? С. БУНТМАН: Там не совсем прострел был, там чуть-чуть навесиком. Но все равно за его ногой была нога Погребняка, никуда от этого не денешься. В. УТКИН: И точно так же была нога Семака во втором голе. С. БУНТМАН: Здесь и нога Семака, и, с другой стороны, он настолько близко шел к линии ворот, этот мяч, что с ним надо было что-то делать. Его нельзя было оставлять или пропускать. Он мог идти в штангу, и от штанги – в ворота. Так что защитник здесь должен был решать в миллисекунды. В. УТКИН: Когда команда из раза в раз фактически с мячом вбегает в чужие ворота, это показатель удивительной эффективности атакующей игры, кто бы ни был соперником. С. БУНТМАН: «Конечно, Аршавин – герой, – пишет Валерий из Бессоновки, – но кто больше виноват в этом, без сомнения, красивейшем голе, сам Шава или финские защитники, которые элементарно растерялись?» В. УТКИН: Понимаете, Валерий, я хочу на другое обратить ваше внимание. Я приведу теннисный пример (просто как моя собственная мысль развивалась). Мои коллеги, которых никак не упрекнешь в поверхностном знании предмета, в частности тенниса, Анна Дмитриева и Александр Метревели, когда комментируют матч, одно из базовых понятий, базовых наблюдений, это то, что, когда один теннисист устает, другое его загоняет, то ли интенсивностью, то ли комбинационной игрой, вот загоняет… Когда теннисист устает, у него рушится техника. С. БУНТМАН: И координация. В. УТКИН: Это одно и то же, совершенно верно. На координации все построено. Как получается у Аршавина – пусть это не теннис, но суть одна и та же, – как получается у Аршавина: чем ближе конец матча, тем более и более ярко и эффективно он демонстрирует свой потрясающий дриблинг, который требует в первую очередь координации. Это техническое действие. А то, что он устает, это видно невооруженным глазом. Что здесь важно? То, что защитники тоже устают и им тоже сложнее? С. БУНТМАН: А здесь важно, на какой глубине у человека, его таланта, его умения, вот таких вот людей, на какой глубине у него есть автоматизмы, и физические тоже. Насколько это зависит, не зависит от состояния мышц, от головы, от усталости, от всего, когда что-то делается уже само. А тут у него на фоне усталости и защитников, и на фоне Денисова… Они просто не знали, что он будет делать. На фоне Денисова, который пробежал влево. Это был остроумнейший ход, причем не на очень большой скорости, но на ловкости необычайно было сделано. Красиво, здорово было. В. УТКИН: Здесь еще фокус в том, что футбольные тренеры, когда рассуждают об усталости, всегда говорят: «Усталость в голове». Ты просто думаешь, что ты устал и посылаешь эту команду так или иначе своим физическим органом. Обратите внимание на том, что Аршавин играет очень раскованно. Он абсолютно спокоен практически в любой момент игры. Он заведен, ему нравится играть, это видно. Я думаю, что его голова не посылает таких сигналов, пусть даже и уставшему телу. С. БУНТМАН: Евгений из Саратова настаивает в двух своих постах на том, что наши боялись, что у них ноги тряслись: «На своем поле отдавать вратарю…» В. УТКИН: У вас в Саратове, Евгений, наверное, старый телевизор. Может быть, у вас тряслась картинка. Может быть, что-то в этом роде. Это еще бывает из-за гроз. Например, когда на Чемпионате Европы была гроза в Вене, весь мир не видел. Думали, что тряслись Германия и Турция. А тряслась картинка. Я думаю, что в этом разгадка. Вы что-то перепутали. С. БУНТМАН: Мне кажется, да. И игра через вратаря, она была абсолютно осознанная. Через такого вратаря надо играть. Это было не от отчаяния, а были разных размеров треугольники, один из них был вершиной вниз, через вратаря. Все это замечательно. Лучше бы посмотрели на то, как с Финляндии принимали мяч, как принимал мяч Жирков, где бы он ни находился. Вот этого я у нас давно не видел, до этого сезона. И не вижу этого в Чемпионате очень у многих, у тех же самых игроков. Как они принимают мяч и начинают, не прекращая движения… То, что отличает игру в футбол от игры, извините меня, в Росгосстрах. Это всегда видно. Мы с вами поговорим о сборной, но, пожалуйста, и о клубах. Тут начинаются групповые турниры УЕФА, и продолжается Лига чемпионов, много чего происходит. И завершается Чемпионат России. Все ваши вопросы только приветствуются, но через три минуты. НОВОСТИ В. УТКИН: Я хочу в начале второго получаса, прежде чем мы вернемся к обсуждению сборной, затронуть локальную тему. Я хотел бы принести извинения за то, что я сказал в «Футбольном клубе» телевизионном. Я думаю, что это вполне нормальная замена, мы не разделяем здесь тематически. Хотел бы принести извинения президенту Российской футбольной премьер-лиги Сергею Прядкину, характеризуя его действия, с которыми я по-прежнему не вполне согласен… Я, безусловно, совершенно напрасно назвал его инвалидом, сравнил его с инвалидом. Я сожалею об этом. И за это перед Сергеем Прядкиным извиняюсь. Вместе с тем тогда мы говорили о борьбе с ксенофобией, национализмом на трибунах и прочее. Поводом для этого моего высказывания, по форме перехлестнувшего, за что я еще раз извиняюсь, была благодарность, которую Сергей Прядкин произнес в адрес Всероссийского общества болельщиков, ВОБа (извините, организации, у меня вылетело из головы). Я по-прежнему считаю, что такие благодарности преждевременны. На мой взгляд, Всероссийская организация болельщиков не может и не имеет возможность, а, по-моему, должна гораздо более четко и своевременно выступать с осуждением многих вещей, которые так или иначе с болением в России связаны (не будем сейчас приводить примеры). Однако я хочу рассказать, что не далее как вчера у меня состоялась очень интересная встреча. Я встречался с несколькими руководителями ВОБа (Всероссийского объединения болельщиков, вот – объединения, извините). Не секрет, что у нас в течение почти что года продолжалась достаточно конфликтная ситуация, мы ее вчера интересно обсудили. В частности, я хотел бы рассказать о том, что мне рассказали вчера. Я этого не знал, упустил, поскольку это было время между Чемпионатом Европы и Олимпиадой. Я помню, что на это время пришелся отпуск, а потом я уехал на Олимпиаду, и так об этом и не узнал. В частности, мы говорили в «Футбольном клубе», и в радийном, и в телевизионном тоже, об инциденте в начале этого футбольного сезона в Нальчике, когда там были и поножовщина, и драка. Оказывается, в конце июля по инициативе ВОБа была проведена встреча болельщиков из Нальчика и Грозного с руководителями московских групп, в частности. Я не вдавался в особые подробности, но я сегодня уже уточнил, что напряжение, действительно, было эффективно снято. И уж что хорошо, то хорошо. Давайте за это поблагодарим и скажем спасибо. Потому что очень хорошо, что организация болельщиков дорастает до того, чтобы влиять на такие серьезные, сложные процессы. Это хорошо. Повторяю, тем не менее, что я считал и считаю, что благодарить рано, что бороться нужно, на мой взгляд, более открыто. Это моя позиция. Я еще по-прежнему считаю, что в целом заявление Сергея Прядкина было ошибочным. А критикуя его, я, действительно, перешел границы. На этом всё. С. БУНТМАН: Давайте о совсем печальном еще несколько слов скажем. Марат задается таким вопросом: «Когда закончатся смерти в спорте?» Я не думаю, что они закончатся. Здесь гибель Алексея Черепанова. Ко мне буквально после этого подошел Женя, мой сын, и говорит: «Представляешь, только что я говорил о Пуэрто тогда в «Кейсе», когда сейчас в суд подают». И тут же приходит сообщение, практически в этот же день было. Это тяжелая история. И в Интернете очень благодарят за цитату из воспоминаний Дэйва Кинга. Я не согласен, что спекулятивный вопрос о медицинском обеспечении матчей. В. УТКИН: Я открою маленький секрет. Мы сегодня дали указание своим группам, которые будут работать на матчах Чемпионата России, приехать чуть раньше. Там, где будут работать наши съемочные группы, мы им дали указание проверить, подойти к «Скорой помощи», поинтересоваться, что у них есть, к чему они готовы. Интересно, будут ли люди об этом говорить. Думаю, что будут. Потому что мне кажется, что это безумная трагедия с Черепановым, известная сегодня всей стране. Если это правда – обычно в таких случаях завышают цифры, – но это потрясающая цифра – 60 тысяч человек на похоронах в Омске. В Омске, в рабочий день, в дневное время. Это поразительно. Смерти не прекратятся никогда. Знаете, люди вообще умирают. Помните, как Сократ говорил: «Куда бежать? Есть ли такое место, где не умирают?» Вопрос весь в том, что мы делаем для того, чтобы этого не случилось. Если хотите, считайте тему спекулятивной, если вам угодно. Кстати, мне очень понравилось интервью, которое вчера, по-моему, было опубликовано, главы КХЛ Медведева. Во всяком случае, на уровне постановки проблемы там все было разложено по полкам. Посмотрим, что будет дальше. С. БУНТМАН: Жалко мальчика. Если какой-то рациональный смысл выводится… Всегда хочется сказать после трагического случая: «Давайте сделаем так, чтобы этого не было». Имеется возможность сделать так, чтобы этого было как можно меньше, чтобы было сделано всё зависящее от определенных людей. Здесь – от организаторов, здесь – от врачей, была бы обеспеченность. От всего застраховаться нельзя будет, естественно. Но чтобы мог сказать человек, что сделал практически всё: «Я подготовил арену, я подготовил медицинский персонал, я обеспечил аппаратурой. Ребята, мы готовы». Бывает всякое, но мы готовы. В. УТКИН: Бывает всякое, да. Мне хотелось бы вот что сказать в этой связи, уж коли мы затронули эту тему. Она, конечно, не совсем футбольная, но она вполне к футболу тоже имеет прямое отношение. Часто задаются люди вопросом, что является показателем развития спорта, в стране например. Говорят, что золотые олимпийские медали. Это правда. Но медаль олимпийская – это всегда результат очень длительного процесса, и он не обязательно развивается правильно. Точно так же, как можно блоху подковать, но вопрос весь в том том, насколько развито в стране производство, грубо говоря. Я все больше прихожу к выводу для себя, что таким осязаемым показателем развития спорта в стране, спорта, как некой индустрии, как процесса, мне кажется, является показатель развития спортивной медицины, и не только в экстремальных случаях. Я читал Дэйва Кинга, он, в частности, рассказывает, что по специальности врач, который в магнитогорском «Металлурге» работает, по специальности своей обучения он гинеколог. Т.е. это не ставит под сомнение его компетентность, он, конечно, опытный врач, и никто гинеколога, выдвинутого из больницы, не будет в хоккейную команду ставить, это казус в большей мере, но все-таки. А где профессиональные спортивные врачи? Их вообще у нас готовят? Посмотрите, в любой команде, которая преследует серьезные задачи, все вопросы, связанные с восстановлением после травм, решаются если не иностранными специалистами, то по иностранным методикам. Оперируют спортивные травмы у нас только за границей. Специалистов по физ. подготовке для сборной России приглашают из Голландии. Массажист, который – в широком смысле слова, не просто массирует, в частности, восстанавливает после травм, – из Голландии. Так практически везде и всегда. Этих специальностей в России просто нет. Как же так? С. БУНТМАН: Это означает, что на сборную, на топ-клубы хватит, а вглубь, когда это нужно и для школ… В. УТКИН: Их же надо готовить. К вопросу о школе – следующий пример. Вот всем нам известная журналистка «Спорт-Экспресса» Елена Вайцеховская, человек, который сама выдающаяся спортсменка, о спорте как о процессе она знает очень и очень много. Вот простой пример. Очень долго, и даже сейчас, некоторые не особенно образованные журналисты и болельщики (но болельщики имеют на это право) любят иронизировать над тем, что вот биатлон… Возьмешь, например, сборную Норвегии, половина – астматики. И поэтому они могут употреблять эфедринсодержащие, которые для остальных являются допингом, а им облегчают дыхание. «Знаем мы, что они за астматики. Видели мы астматиков, бабушек и дедушек…» Друзья мои, вот как все это происходит, вы просто знайте. Это я рассказываю со слов Вайцеховской, которая однажды об этом очень подробно рассказала, кажется, у себя на блоге. Подобную справку спортсмен норвежский или французский, какой угодно, может получить только в том случае, если это его заболевание прослеживается у него на протяжении всей его карьеры, с самого детства. И вы, пожалуйста, не думайте, что я это говорю к тому, что справки с детства нельзя подделать. Предположим, можно. Как говорится, кто не косил от армии, таких людей достаточно много. Но дело опять же не в этом. Дело в том, что там эти люди с самого детства такие проверки проходят. Проходят. И еще не известно, станешь ли Бьёрндаленом или не станешь, а что у тебя в 10 лет с дыхалкой и со всем остальным, тебе уже скажут. Вот в чем дело-то. А здесь вскрытие показывает, что у молодого человека в три раза увеличено сердце. И об этом никто не знает, пока он не пожалуется, оказывается. Это разве серьезно? И это вопрос, извините, не к омскому «Авангарду», и не к врачу этому бедному, на которого сейчас… С. БУНТМАН: Это к системе медицинской. В. УТКИН: Давайте об этом говорить. С. БУНТМАН: И к системе отслеживания людей с детства. Это не означает, что ему бы не дали просто играть в хоккей. Важно, чтобы люди могли играть, и на высоком уровне, и играть без такого риска для жизни, если у них, например, заболевание. Мы знаем все-таки много людей, которые, между прочим… и погибали-то на поле на люди или из-за чудовищного какого-то стечения обстоятельств, или же недоотслеженные. Есть люди, которые и с сердечными заболеваниями долго и упорно играли на высоком уровне. И среди знаменитых астматиков тот же самый Пол Скоулз, который еще молодым даст сто очков. В. УТКИН: Точно так же мы помним гибель Марка-Вивьена Фоэ, игрока сборной Камеруна, а у игрока сборной Сенегала (неразборчиво), у него нашли эту вещь, его год лечили, после чего он вернулся на поле. Нванку Кану страдал от той же самой проблемы. Нашли, обнаружили. И он лечился. Это очень важный вопрос. С. БУНТМАН: Если мы уж заговорили об этом, то здесь это то, о чем стоит говорить системно. Вернемся к сборной России сейчас. Очень много говорят о Погребняке. Целый пост был посвящен физиономистике, а также каким-то странным козням: «С финнами Погребняк играл лучше, чем с немцами, но там его не заменили, а здесь заменили». Это первый тезис. Второй: «С финнами Погребняку играть вовсе не хотелось. Это было видно по его лицу». Опишите выражение лица Погребняка, когда ему хочется играть и когда ему не хочется. Я знаю выражение лица, когда он гол забивает, всех остальных выражений я не знаю, их нюансов. В. УТКИН: Игра Погребняка должна оцениваться, все-таки исходя из того, что он недавно перенес травму. По мнению многих, тех, кто за его игрой следит профессионально и близко, все-таки настоящего игрового тонуса он еще не обрел. Он физически в порядке, но нападающему этого, конечно, мало. И вот то, что он где-то опоздал на секунду, где-то, наоборот, это, конечно, бросается в глаза. А вообще, что касается Погребняка, я вам скажу такую вещь простую. Хиддинк практикует в сборной России очень коллективную игру. Изначально это было связано в первую очередь с действиями полузащиты, и связано с тем, что в нашем футболе сейчас нет какого-то одного футболиста, которому можно было бы в наибольшей степени поручить разрушительную работу, место опорного полузащитника. Какой, например, есть в «Зените» Тимощук. В сборной России нет такого игрока. И у сборной, безусловно, есть опорный полузащитник Семак, но то, что делает в «Зените» Тимощук, делает за счет коллективных усилий, коллективного отбора в большей степени. Так вот бОльшая коллективность игры в нападении, если ее удастся добиться, то, что уже делается на уровне лучших клубов мира, можно сказать, эти клубы играют вообще без нападающего в чистом смысле этого слова. Как играет, допустим, «Манчестер Юнайтед», когда у него играют в атаке Руни, Тевес и Криштиану Роналду, когда каждый из них может оказаться на острие… А может и не оказаться. А может, они все вместе через лево друг за друга забегут. Это делает атаку более вариативной. И столба в ней как такового нет. Столб должен иметься для решения каких-то локальных задач, очень конкретных задач – взломать, пробить. А может его и не быть. Вот когда на поле вышел Саенко вместо Погребняка, я подумал: «А не на эту ли тему размышляет Хиддинк?» С. БУНТМАН: Это во-первых. А во-вторых, сам Саенко очень подробно потом объяснял. Потому что эти последние минуты пребывания его на скамейке, они были очень важны, что здесь мог наметиться перелом в нехорошую сторону в матче с финнами. Саенко сказал такую фразу потом: «Вовремя не забили второй, надо было что-то менять». Вот эта короткая фраза, она говорит очень о многом. Саенко здесь вышел, и вот то самое давление… В. УТКИН: Да, вот с «Уэльсом» вовремя не забили второй – получили себе. С. БУНТМАН: Именно. Был бы Саенко, конечно, в первом матче в Дортмунде, хотя бы в таком состоянии, в каком он был в матче с Финляндией… Потому что на два матча его бы наверняка не хватило, он пока не тот. Был бы и Саенко, и так же давил бы на своем правом фланге, тяжело давил. Он тяжеловатый игрок, но это очень весомо. Это к вопросу еще и о заменах, которые почему-то вызывают удивление в матче с Финляндией. Не знаю, по-моему, не удивительные были замены. Это все себя оправдало. Вы посмотрите эпизоды, которые следовали за заменами. Просят сказать о Дзагоеве. Что можно сказать? В. УТКИН: Удачно дебютировал. С. БУНТМАН: Очень сносно, прилично. То, что от него ждут… Конечно, было бы красиво, если бы корявое добивание сквозь всё… В. УТКИН: То, что было названо 100-процентным моментом, а на самом деле это было во многом случайно… С. БУНТМАН: Это стопроцентная настойчивость его была в данный момент. Если бы это было на 5 сантиметров правее, вообще чудесный был бы дебют, славнейший для Дзагоева в сборной. Да, чуть-чуть он вышел, отметился на поле в матче с финнами. На Дзагоева всегда приятно смотреть, даже когда у него не получается. Он понятен. Не в том смысле, что его легко разгадать защитникам. Он понятен чуть-чуть задним числом, через минуту понятно, зачем он это всё делал. Он достаточно ясный игрок. Это интересно, на него интересно смотреть. В. УТКИН: В общем, сборная завершила свой сезон отнюдь не без проблем. Она продолжает заставлять нас задумываться о том, где ее место в современной системе футбольной, где ее место в табеле о рангах, воображаемой или реальной, каковы ее шансы побороться за первое место в группе с Германией. Это все очень хорошие, очень интересные вопросы. Ответов на них сейчас нет. Но сейчас есть множество размышлений. И давайте не будем торопить события. Все идет своим чередом. За год сделан вперед огромный шаг. С. БУНТМАН: У нас есть еще 10 минут. У нас в групповой турнир Кубка УЕФА вступает «Спартак», вступает ЦСКА. И у тех, и у других очень непростые группы и очень важные матчи, которые многое будут определять, что у ЦСКА, что у «Спартака». В. УТКИН: Действительно. Я думаю, что интересно было бы узнать мнение тренеров о стратегии борьбы в групповом турнире Кубка УЕФА. Мы постарались сегодня в телевизионной версии поговорить об этом с Лаудрупом, который как никак все-таки в третий раз вступает в групповой турнир, каждый раз с разными командами, у него это получалось. С «Брондбю» датским просто выход в групповой этап был в определенном смысле слова достижением, «Хетафе» сделал большой шаг вперед еще после этого группового турнира. Вот сейчас будет «Спартак». Наверное, все-таки стоит наблюдать, стоит анализировать высказывания уже в процессе этого дела. С. БУНТМАН: ЦСКА тоже серьезный матч. «Зенит» – БАТЭ оказался сейчас… Всегда-то в группе ключевые спаренные матчи, третий и четвертый, а сейчас оказалось еще любопытно и не так безоблачно, как могло бы показаться, для «Зенита». Это я не к тому, что радостно смотреть, если вдруг «Зенит» проиграет БАТЭ. Нет. Это просто очень серьезная задача. Оказалось, это своеобразная, любопытная задача. В. УТКИН: Да. И решить ее безошибочно довольно сложно. Но если «Зениту» удастся набрать 6 очков, то тогда, действительно, по крайней мере с точки зрения турнирной таблицы, у него снова появятся шансы. С. БУНТМАН: А в это время и другие люди могут тоже набирать. Правда, они друг друга убивать будут, и кто кого убьет, посмотрим. А если никто никого не поубивает, от этого легче тоже не станет. В. УТКИН: Для «Зенита», конечно, лучше будет, если «Реал» сумеет обыграть «Ювентус», и не только по сумме двух встреч, а набрав больше очков. Т.е., допустим, чтобы 4 очка набрал «Реал», а одно – «Ювентус». Это было бы для «Зенита», конечно, ловчее. С. БУНТМАН: Но первая задача «Зенита» – это не смотреть за «Реалом» и «Ювентусом», а смотреть за БАТЭ и за собой. В. УТКИН: Безусловно. С. БУНТМАН: Это как непременное и стартовое условие того, что нужно будет делать дальше. Спрашивают (тут прямо стих и надежда): «Есть ли такой матч завтрашнего-послезавтрашнего тура Чемпионата России, который бы вас заинтересовал?» Я сразу отметаю болельщицкие интересы, которые у меня есть, у Уткина нет. Какой матч заинтересует? Не знаю, может быть, ЦСКА – «Амкар». «Томь» – «Луч», извините меня, пожалуйста (смеется). Первый матч завтрашний, который буду точно смотреть. В. УТКИН: Это, конечно, интересно. И с улыбкой, и без улыбки. Потому что в «Томи» работает наш друг. С. БУНТМАН: Да. В. УТКИН: А «Луч» сейчас принял новый тренер. Я все-таки думаю, что у каждого свои интересы. Мне очень интересно сейчас посмотреть на «Зенит», после того как после сборных все разъехались, вернулись. Я и комментировать буду этот матч тоже. Мне любопытно, что выйдет у них в «Нальчике». Потому что – даже не знаю, как сказать – «Нальчик» же неуступчивая команда (смеется). С. БУНТМАН: Это просто для тех, кто видел «Футбольный клуб». Знаете, если у вас есть хоть какая-то возможность посмотреть, пересмотреть хотя бы этот фрагмент из «Футбольного клуба» на «НТВ+. Футбол», обязательно это сделайте. Тут даже ничего говорить не будем. Первые минуты, минуты «Рубина» – «Нальчика». На «Рубин» надо взглянуть тоже. На всё надо взглянуть. В. УТКИН: «Рубин» будет играть с «Тереком». С удовольствием посмотрим этот матч, тем более что предыдущий матч с «Нальчиком» вызвал совершенно закономерные вопросы, какого свойства – я говорить сейчас не буду, потому что предпочитаю говорить об этих вопросах, когда можно картинку посмотреть. С. БУНТМАН: Да. А сейчас это бесполезно. В. УТКИН: Она бывает достаточно красноречива. Тем не менее, я хочу подчеркнуть, что вся эта ситуация, вот то, что мы сейчас говорим про матч «Нальчика» с «Рубином», она ведь не ставит под сомнение то, что «Рубин» впереди таблицы и так далее. Впереди «Рубин», потому что он обыграл в очных встречах всех, в первую очередь. Но тем не менее теперь есть такая беда, как футбольный канал «Наш футбол», который показывает все матчи. И так получается, что кому-то приходится комментировать вот такую игру, как «Рубин» – «Нальчик». И кому-то приходится ее смотреть. С. БУНТМАН: От начала до конца. В. УТКИН: А глаза у людей, в общем, на правильном месте растут. Я не знаю, как в татарском языке, а в русском все-таки говорят, что ложка дегтя, она способна испортить бочку меда. С. БУНТМАН: Не хочется этого. В. УТКИН: Не хочется. С. БУНТМАН: Я, например, – и я уверен, что Василий Уткин тоже не кривляется… Мне этого не хочется. В. УТКИН: И мне не хочется. С. БУНТМАН: Без этого, без всяких даже штучек и подозрений на штучки, команда вполне способна всего добиться, чего хотела. В. УТКИН: В прошлую пятницу я не мог участвовать в эфире, а в предыдущую мы очень заинтересованно говорили о «Рубине», о его тренере, когда мы нашли интервью в Интернете. С. БУНТМАН: Да. И там был разговор очень интересный, для журналистов внутри. Владимир спрашивает: «Не знаю, стоит ли комментировать отборочные результаты в Южной Америке». В. УТКИН: Там интересные вещи. Нужно просто сказать всем, что Бразилия опять не выиграла. А там уже разговоры об отставке тренера Дунга ходят очень давно. И Дунга сделал заявление, что ему хватит сил все это вынести. И его все-таки не выгнали. А в Аргентине тренер подал в отставку и ушел – Альфио Басиле. И не понятно, что будет со сборной сейчас. С. БУНТМАН: Это очень долгий турнир. Вообще, там всегда начинаются какие-то вещи. Та же самая Бразилия раз от раза на флажке влезает туда, бывает, или последние матчи проводит на удивительном уровне, тут же… И всегда появляется на Чемпионате мира. Вообще, стоит за ними последить. Я себя уговариваю давно и каждый раз – стоит вставить спички в глаза и посмотреть, когда это все происходит. Посмотреть как-нибудь отборочный турнир Южной Америки. Наверное, это стоит. Кстати, о трансляциях, здесь из Казахстана был вопрос. Очень хотят смотреть «НТВ+» в Казахстане. В. УТКИН: Это вопрос телевизионных прав. Я не уверен, что то, что мы показываем, мы можем показывать на Казахстан. Кстати, из-за этого постоянно возникают вопросы, иногда в зрителей в России, почему некоторые матчи, казалось бы, нелогично, попадают на один канал и не попадают на другой. Потому что наши разные каналы в разных странах показываются иногда. Соответственно, некоторые права не распространяются на иностранные государства, в которых мы ведем вещание. Получаются довольно сложные расклады. С. БУНТМАН: Хорошо, что можно маневрировать, между прочим, на каналах. От этого, получается, что мы не теряем что-нибудь навсегда. В. УТКИН: Стратегия развития маркетинговая в направлении Казахстана мне лично не известна. Я был бы очень рад, если бы у нас появились зрители в Казахстане. С. БУНТМАН: Кстати говоря, надо как-нибудь снова пригласить ваших начальников, которые заведуют и маркетингом, и распространением. В. УТКИН: С интересом. С. БУНТМАН: Кстати, по окончании сезона тоже можно было бы про спортивное вещание «НТВ+». Вопросов наверняка масса и перед следующим сезоном. В. УТКИН: В том числе. Я хочу успеть ответить Сергею из США на вопрос. Он говорит: «Вы думаете, что у всех слушателей есть возможность смотреть «НТВ+»? Страшно далеки вы от народа». Сергей, есть такая совершенно законная вещь в Интернете, называется Torrents, услуга, она совершенно законно. Этот сайт, эта служба не преследует коммерческих интересов. Там люди картинками меняются. Как если бы мы с вами поменялись, я бы дал вам посмотреть «Смертельную схватку», а вы бы мне дали посмотреть, например, «Белое зло». Это же вполне логичная сделка, фильмы посмотрели. Точно так же на «торрентах». Выкладываются многие наши программы «НТВ+», вы их там можете смотреть на определенных условиях, если вы сами тоже что-то выкладываете. И за это вам не нужно платить денег. С. БУНТМАН: Просто Сергей из США, оттуда, наверное, видится, что наш кризис гораздо хуже американского, и что здесь просто не понятно что, какие-то запустелые равнины. У нас много всего плохого, но у нас есть возможность… В. УТКИН: Сергей, мы держимся еще. С. БУНТМАН: Да, мы держимся. Есть возможность. Если посчитать на «кикиляторе», как говорили мои дети в детстве, то можно себе позволить «НТВ+» даже в обстановке кризиса. Я чувствую, как летят камни. Я удаляюсь отсюда поспешно. В. УТКИН: Счастливо. С. БУНТМАН: Всего вам доброго. До следующей недели, в 23 часа на той неделе будет «Футбольный клуб». |
