"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 31 ОКТЯБРЯ 2008 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. «Футбольный клуб» теперь в 23-10. Василий Уткин с Сергеем Бунтманом.

В. УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Вопросы ваши – +7-985-970-4545. «Зенит» выиграл у «Химок», молодежные составы, ЦСКА выиграл у «Спартака», молодежные составы.

В. УТКИН: Главный матч все-таки завтра.

С. БУНТМАН: Конечно. И много чего было на этой неделе.

В. УТКИН: Главное событие какое-то трудно выделить.

С. БУНТМАН: Еще доигрывали матчи в среду.

В. УТКИН: Да, доигрывали. В понедельник был хороший матч, который из предыдущего тура был донесен. Играли в Англии, был сыгран абсолютно выдающийся матч «Арсенал» – «Тоттенхэм», 4:4.

С. БУНТМАН: Я согласен с Розановым, который, сияя просто голосом, говорил…

В. УТКИН: А ты видел?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Фантастический был матч.

С. БУНТМАН: У меня рука тянулась к пульту, но все-таки что-то меня останавливало и на 91-й минуте, и на 92-й.

В. УТКИН: А я еще хотел после первого тайма пойти спать, памятуя об утренней работе. Но решил – нет, досмотрю.

С. БУНТМАН: Плюс еще локальная задача была – посмотреть, как выглядит Павлюченко все эти минуты, что он играет. Но потом и без Павлюченко… Там с первого гола все началось. Я включил не сразу, я включил как раз после первого гола.

В. УТКИН: Гол был фантастический, чуть ли не с центра поля забил Бентли.

С. БУНТМАН: Причем он был резаный.

В. УТКИН: Да, с места.

С. БУНТМАН: И вся траектория была видна. Вот это не всегда бывает. Было все ясно и понятно. Конечно, они молодцы.

В. УТКИН: 4:4 закончили в итоге, «Тоттенхэм» отыгрался в самом конце. На такой неделя, как эта, мы должны начать, наверное, с того, что вспомнить Валентина Бубукина.

С. БУНТМАН: Естественно. Мы должны вспомнить Валентина Бубукина, Он поразительны человек был, может быть, прежде всего.

В. УТКИН: Единственный в свое роде.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: У него была такая роль, которую в ней никто сыграть не мог, не только в футболе, но и после.

С. БУНТМАН: Мы сейчас собирали людей, которые могли бы рассказать с одной и другой стороны о Стрельцове, потому что у нас будет завтра программа «Наша всё», Эдуард Стрельцов, Киселев выбрал. Мы звонили Бубукину. И тогда вот что-то екнуло. И он сказал, что не может, потому что в больнице. И вчера пришла эта новость. Книжка его замечательная. Это одна из лучших футбольных книг, которые я читал вообще.

В. УТКИН: А я книжку так и не читал.

С. БУНТМАН: Серьезно? Это веселая, абсолютно искрящаяся. Но даже не это главное. Потому что все говорят про байки от Бубукина. Вот как-то смешно было и всегда весело. У него необычайно краткие, емкие и точные описания событий. Все становится понятно и видно.

В. УТКИН: Т.е. байка – это у него такой своеобразный жанр, это очень историчные байки, жизнь в них осталась, действительно.

С. БУНТМАН: Байки – это историчный жанр, но собственно футбольные события… Как он видел футбол. И как он умел его описать. Там было то-то, то-то и то-то – всё понятно и всё видно. Очень жалко. Андрею Бубукину я приношу глубочайшие и дружеские свои соболезнования. Мы вместе учились и в радио работали, в разных радио, учились на одном курсе с ним. Очень-очень жалко.

Ну что же, мы вернемся к футболу этой недели, к играм. «Рубин» замечательно сыграл.

В. УТКИН: Сыграли здорово против «Крыльев». Я сегодня в очередной раз поймал параноидальный вопрос о том, что кому-то показалось, что «Крылья» там расступались. Сейчас каждый матч такое кому-то кажется. Еще раз подчеркиваю, что вопрос очень тонкий, разобраться в нем снаружи мало кто может.

С. БУНТМАН: Здесь даже по логике вещей не выходит. И «Крылья» не расступались.

В. УТКИН: Никак не выходит. «Рубин» сыграл очень здорово. Мне кажется, что с «Рубином» происходит то, что в какой-то момент произошло с «Зенитом», когда кажется сначала, что команда играет строго по схеме, суховато, может быть, даже скучновато и пресно, а потом выясняется, что просто проходит время и начинают уже работать связи между игроками, уже начинается взаимопонимание на микро- и нано-уровне. И все это уже начинает искриться и сверкать. Было несколько очень красивых эпизодов у «Рубина» в матче с «Крыльями Советов», особенно при счете 0:0, когда еще не было никакого чувства обреченности у «Крыльев», когда они думали, что вот эта волна, они ее перестоят, отобьют, пройдут, и дальше уже будет что-то другое. Но этого так и не случилось. И до гола Ансалди «Рубин» мог забить неоднократно. В частности, был очень хороший момент у Реброва. Мне очень понравился «Рубин» в этом матче. Думаю, что теперь – при всем уважении к преследующему его ЦСКА – только чудо помешает.

С. БУНТМАН: «Зенит» и «Рубин» немножко по-разному формировались, тоже достаточно долго, тоже все было неясно. Но если сравнивать, когда скелет, потом наращиваются мускулы, связки…

В. УТКИН: Это очень разные процессы, но есть в них кое-что общее.

С. БУНТМАН: «Зенит» по-другому составлялся в этой пробирке здоровенной, как в фантастических фильмах бывает. У него были сразу группы мышц. У него не столько был костяк. А вот отлично работает плечевой пояс этого человека. Или нога правая. А здесь больше костяк.

В. УТКИН: Я тут не соглашусь. Мне кажется, это в большей степени метафора. А что родним «Зенит» и «Рубин», так это то, что команды складывались из уже готовых игроков, сложившихся, что называется, которые сами по себе подбирались по определенной схеме, под определенную игру, с большим или меньшим успехом. Но и в том, и в другом случае это не что-то проросшее на месте, а это некая мозаика, которая сложена, требовалось время, чтобы она сложилась, прижилась, чтобы она осела как-то и уже была сама собой. Я совершенно не понимаю этих постоянных вопросов, которые возникают, что будет делать «Рубин» в Лиге чемпионов. Это абсолютно надуманный вопрос. Во-первых, наши клубы 5 сезонов не могут выйти из группы Лиги чемпионов. Поэтому никакой особенной задачи перед «Рубином» стоять там не может, начнем с этого. А потом, собственно, если посмотреть на «Рубин», очень много можно выделить нюансов, которые в воображаемых матчах через год в Лиге чемпионов, куда он уже попал, заставляют к нему относиться с большим, чем можно было подумать, оптимизмом. Например, «Рубин» в этом году не играет в «Еврокубках», а это означает, что ему не нужно будет ломать подготовительный цикл и укорачивать отпуск. Все пойдет своим чередом. Мы знаем, что тренеры, тем более консервативные тренеры, такие как Бердыев, они с трудом отходят от наработанных годами принципов, во всяком случае есть такая опасность. Здесь этой опасности не существует. Кроме того, вот мы говорили, чем «Зенит» похож на «Рубин», «Зенит» в годы своего чемпионства похож на «Рубин» в годы его уже почти чемпионства, чем не похож. «Зенит» в годы своего чемпионства проиграл практически всем прямым соперникам, проиграл очную борьбу, ни у кого по сумме двух матчей толком не выиграл. А «Рубин» выиграл почти у всех. Это означает, что чем сильнее соперник, тем сильнее играет «Рубин». По-моему, это очень хорошая рекомендация накануне турнира на европейском уровне. Я бы еще добавил, что «Рубин» – это команда сложившаяся. Радикальное обновление «Рубину» не потребуется. Потребуется усилить 2-3 позиции. Возможно, усилятся где-то звездой. Учитывая, что команда, как и «Зенит», во многом кадрово питается идеями Константина Сарсания, то здесь я могу сказать, что Сарсания, безусловно, лучший специалист в этом вопросе в данный момент. В каком качестве он существует в «Рубине», я говорить не стану, потому я и сам этого не знаю. Но если Константин Сарсания является тренером, фактически руководителем клуба Первой лиги, при этом является главным спикером «Зенита», по сути, являясь там советником, то, я думаю, вы прекрасно понимаете, что это всё возможно. Это до некоторой степени наша такая черта, но как бы то ни было, специалист он большой.

С. БУНТМАН: Есть еще одно опасение, которое высказывается по поводу будущего «Зенита». Как будет усиливаться «Зенит», как будет меняться.

В. УТКИН: Именно «Зенит»?

С. БУНТМАН: Я прошу прощения – «Рубин».

В. УТКИН: После часа разговоров об экономике еще и не то перепутаешь.

С. БУНТМАН: Я много чего нового узнал тут. Так вот когда в начале сезона формировался и комплектовался «Рубин», многим казалось, что здесь многие игроки на сходе, такие игроки на сходе, как тот же самый Ребров, я уж не говорю о Милошевиче.

В. УТКИН: Получается, что ты не говоришь о Семаке. Я думаю, что это умышленно, ты его не забыл.

С. БУНТМАН: Нет, я Семака не забыл. Потому что Семак – это могло померещиться в начале, но это очень быстро развеялось. Остальное не быстро и не развеялось. Это вообще пустые разговоры. Эти люди, которые сейчас во многом составляют силу, Ребров и Семак… О Милошевиче я не говорю, он как-то или еще, или никогда себя не проявил. Он гол забил все-таки.

В. УТКИН: Милошевич – это все-таки изначально был рискованный шаг. Об этом даже Бердыев говорил сразу. Потому что Милошевич все-таки уже закончил, он полгода не играл. И его нельзя ни в чем обвинить, он сделал что мог. Но что делать? Время прошло. Но тут мы выходим на другой вопрос, от Милошевича сразу выскакиваем. Заиграл Бухаров, который два сезона назад казался игроком, подающим гигантские надежды, потом у него была травма, потом еще – уж не знаю, в силу ли рецидива травмы или в силу еще чего-то, по сути, было потеряно два сезона. И вот сейчас Бухаров, на мой взгляд, это футболист, наличие которого с прицелом на следующий сезон уже само по себе делает команду очень серьезной и сильной. Это нападающий, который на нашем уровне умеет делать всё. Он умеет цепляться за мяч, он умеет сам создавать для себя момент, он умеет играть с партнером. Это очень полезный игрок. Я думаю, что сейчас, наряду с Семаком, он ключевая фигура у «Рубина». Вместе с тем, есть и слабые позиции. Думаю, что в первую очередь позиция вратаря. Я с большим уважением отношусь к Сергею Рыжикову. Те, кто слушают нас постоянно, могут вспомнить, что и три, и два года назад я говорил, что это недооцененный вратарь. Тем не менее Рыжиков не выдающийся вратарь. Я бы сравнил его удачный сезон сейчас, вот именно на этой стадии, с выдающимся сезоном Левенца в прошлом году. Ему не предстоит, как Левенцу, менять команду, переезжать из маленького города в большой, но тем не менее в игре Рыжикова очень многое совпало в этом году. Все-таки экстраординарным талантом он не обладает. И на уровне вот той же самой сборной, не будь он именно вратарем команды, которая весь год идет на первом месте, еще и меньше всех пропустила (а в этом заслуга не только одного Рыжикова), он бы не приглашался в сборную, скорее всего. При всем моем к нему – повторю – уважении. Я всегда это подчеркивал. Я к чему говорю? Не известно, как Рыжиков сыграет следующий сезон, это вопрос. Думаю, опять-таки не самая большая проблема, потому что, вообще говоря, Бердыев имеет двух вратарей, а вообще-то и трех. Потому что весь этот год на контракте еще Колинько находился, который попал в опалу и не заявлен вообще был, но на контракте в «Рубине». Были взяты Рыжиков и Козко. Как говорится – кто из вас заиграет. Заиграл Рыжиков. Потому что у Козко были шансы, он ими не воспользовался. Я думаю, что позиция второго вратаря (или, скорее, другого вратаря) в «Рубине» будет усилена. Думаю, это будет одной из задач, для того чтобы был конкурент, в случае чего сменщик.

С. БУНТМАН: Теперь о дерби завтрашнем, очень много здесь вопросов. «Чего ждете?» «Будет ли намек на интригу?» «Какая революция ждет «Спартак»?» Это уже не столько о дерби, сколько о межсезонье. Чего ждем от завтрашнего матча?

В. УТКИН: Это матч из тех, которые ждешь, не потому что есть какие-то специальные сегодняшние слагаемые, а просто потому что так положено. Мы начали программу с обсуждения «Дерби Северного Лондона», на этой неделе сыгранного. Что предвещало борьбу против одной из лучших команд Премьер-лиги со стороны «Тоттенхэма», который провел свой худший старт в истории, довольно долгой, между прочим? Что предвещало? Да ничего.

С. БУНТМАН: Смена тренера.

В. УТКИН: Разве что. Но она состоялась буквально на днях. А в результате «Тоттенхэм» повел в счете сначала, потому проигрывал 4:2, забил на последней минуте 4-й гол, отыгрался. Это вообще невероятный исход сам по себе. Я не говорю, что «Спартак» сделает так же. Ни коим образом, не обязательно. Я говорю о том, что есть матчи, как вот есть в Лондоне матч «Арсенал» – «Тоттенхэм», который не положено пропускать. Только по каким-то причинам… В Лондоне-то ни по каким причинам не положено. А вот мы можем себе позволить. Есть и у нас матчи, типа «Спартак» – ЦСКА, в частности, который может себе позволить пропустить болельщик «Рубина», если у него в этот день чемпионский матч. Или болельщик «Зенита», потому что у него паранойя. А все остальные люди… Так или иначе это некий барометр. Вот как мы можем очень любить США, можем ненавидеть США, но выборы президента в США – это событие для любого человека, который хоть как-то интересуется политикой. Вот так же «Спартак» – ЦСКА – это матч для Чемпионата России очень важный, от которого очень многие наши ощущения от чемпионата выстраиваются, каким бы он ни был. Это, безусловно, не одна из трех ключевых позиций, по которым мы свое отношение выстраиваем, но это одна из 10-15 таких позиций. Это очень важно. Это такая важная эмоциональная краска. Конечно, плохо, что завтра матч будет сыгран в 16-00. Ну ничего уж не поделаешь.

С. БУНТМАН: Конечно, плохо. Хуже некуда. Я в эфире буду сидеть. Вот хуже некуда. Завтра ведь вроде будний день?

В. УТКИН: Да. Будет черная суббота, как говорили в годы моего детства.

С. БУНТМАН: Какие перемены ждут «Спартак»? Здесь говорили Моцарта продают, Плетикосу продают. Что будет?

В. УТКИН: Можно сломать голову на эту тему, но нужно понимать всем очень хорошо, что сейчас никакой официальной, серьезной информации из «Спартака» не последует до самого конца. Потому что команда играет до 19 декабря. И те футболисты, которые есть сегодня, они все нужны до 19 декабря. И никто из них не узнает прямо из уст своего руководства. Во всяком случае, может быть, раньше 1 декабря никто не узнает, кто из них дальше не будет нужен. И никакой определенности вы не дождетесь. И нет этой определенности, скорее всего. Информация, которая появилась на этой неделе, что 6 футболистов, довольно известных в основном, могут «Спартак» покинуть, я думаю, что это – в хорошем смысле слова – провокация со стороны журналистов, попытка получить комментарий по не до конца проверенной информации, через открытую публикацию. По некоторым сведениям, наверное, кто-то «Спартак» покинет. А вот поставим вопрос по-другому. Скажите, а есть ли сейчас в «Спартаке» такой футболист, потеря которого в принципе невозможна? Вот чтобы подавляющее большинство болельщиков сказали: «Нет, этот-то наш. Этого мы не отдадим». Нет такого футболиста. Хотя сейчас, конечно, кто-то будет писать, что он есть. Но его нет, к сожалению или к счастью. Я думаю, что еще до середине декабря это будет к сожалению, а потом это будет к счастью. Потому что потом наконец новое руководство клуба получит какую-то возможность менять кадровый состав команды, делать его по-своему. И в этих условиях то, что все желающие уйти могут уйти, все желающие остаться, прекрасно понимают, что их желания мало, нужно, чтобы еще их выбрали, на них бы сделали ставку. Поэтому ситуация нормальная достаточно. Мне очень интересно, как «Спартак» сыграет завтра, не в смысле результата, а в смысле именно настроя.

С. БУНТМАН: В смысле – как?

В. УТКИН: Надежды очень мало. Конечно, сейчас команда очень уж фрагментарно. Не понятно, как выстроить цельную команду из имеющегося у «Спартака» материала игроцкого. Потому что практически нет средней линии. Очень трудно сделать сбалансированную среднюю линию из того, что есть, без ущерба для других. Многие спрашивают – я не далее, как вчера, отвечал на вопрос, – что мешает раскрыться Прудникову. Отсутствие полузащиты в первую очередь. Нападающий должен получить мяч, чтобы забить. Очень мало какой нападающий в этом не нуждается. Прудников в этом нуждается. Полузащиты в «Спартаке» сейчас просто нет. И очень трудно ее сделать. Есть несколько ярких игроков, но нужно же, чтобы они сложились в какую-то дееспособную линию. Я не вижу, как это возможно было бы сделать. Если раньше, в начале сезона, пожалуй, похожая проблема формулировалась, но она была с совершенно другим генезисом. Вот было понятно, что 3-4 человека обязаны играть. Как из них сложить, не ясно. Просто нужно гарантировать места вот этим футболистам. А их недостаточно. Как быть? Сейчас другое. Сейчас не хватает игроков. «Спартак» потерял двух футболистов, которые могли отдать пас в середине поля, Калиниченко и Титов. И потеря лучшего нападающего Павлюченко, не имея возможности кого-либо приобрести. С этой потерей до конца сезона жить, никуда не деться.

С. БУНТМАН: Я так и знал, что сейчас кто-нибудь напишет – Павленко. Я прочту несколько гениальных вопросов. «Люди слепы. Не видят, что с появлением Пюйгренье...»

В. УТКИН: Пеньгренье написано.

С. БУНТМАН: Пьяньгренье, понятно. «Не видят, что с появлением Пюйгренье в «Зените», команда развалилась. Все беды от француза. Игорь из Махачкалы».

В. УТКИН: Именно. В Махачкале видно вот так. Там «Зенит», кстати, сыграл одну игру с тех пор, матч с «Тереком», который «Терек» не имел права играть в Грозном, играли в Махачкале. На Игоря эта игра произвела, видимо, фантастическое впечатление.

С. БУНТМАН: Я не помню, тогда Пюйгренье уже был?

В. УТКИН: Какая разница? Разве это важно для Игоря из Махачкалы?

С. БУНТМАН: Да. Здесь спрашивают, что за звук. Это не биение сердца, действительно очень похоже.

В. УТКИН: Правда?

С. БУНТМАН: Это просто у нас не совсем хороший кондиционер, приходится иногда обмахиваться. «Почему Бердыев не переводит Ансалди в нападение?» – спрашивает Артем.

В. УТКИН: Потому же, почему он не переводит Рыжикову в защиту, а Семака тоже в нападение, например. Почему нужно Ансалди перевести в нападение? Я не понимаю.

С. БУНТМАН: Михаил из Владикавказа говорит: «Зачем все разговоры сводить к борьбе за «Еврокубки»? Медали чемпионата важнее».

В. УТКИН: Михаил, вам важнее медали чемпионата, а мы пытаемся оценивать команды в динамике. У команды есть сегодняшнее, есть вчерашнее, из него она выросла, есть завтрашнее, куда она будет произрастать. И «Еврокубки» в этом смысле то же, что команда получить на следующий год, вследствие своего сегодняшнего выступления. Поэтому мы так говорим.

С. БУНТМАН: «Перейдет ли Газзаев в «Локо»? Дэн из Волгограда».

В. УТКИН: На этой неделе только уже совсем маниакально сомневающиеся в том, покинет ли Газзаев ЦСКА, могут сомневаться дальше. Потому что на прошлой неделе, придя для беседы в «Спорт-Экспресс», Евгений Гинер очень четко сформулировал, что Газзаев уходит. Я полагаю, что у Газзаева в прошлом году, осенью был подписан новый контракт с ЦСКА. Это означает, что ЦСКА сохраняет влияние на Газзаева, даже если он перестает быть тренером. Думаю, что у Гинера так или иначе есть возможность сделать так, чтобы Газзаев не принял другую команду в следующем сезоне в России, по крайней мере. Или же это было сопряжено с некой суммой отступных, что нормально и естественно. Повторяю, у Газзаева действующий контракт с ЦСКА.

С. БУНТМАН: Спрашивают об игре ЦСКА. Игра ЦСКА настолько всем видна, настолько сейчас она феерична, она настолько замечательна, что не видны ее огрехи, в игре ЦСКА. Все остались те же самые огрехи. «Динамо»» могло забить множество голов, и разнообразнейших. В защите ЦСКА происходит все то же, что и происходило до этого всплеска. Но сейчас ЦСКА компенсирует чем-то другим. Там не залатаны эти знаменитые дыры в защите, на которые мы все обращали внимание в первой половине сезона.

В. УТКИН: Вопрос – поди к ним подберись. Попробуй начать атаку свою в матче с ЦСКА. Попробуйте начать свою атаку, когда команда, потеряв мяч, тут же вступает в борьбу за него. Очень тонкое наблюдение я вычитал. Читал репортаж о матче на sports.ru, там было написано, что в матче ЦСКА – «Динамо», если мяч оказывался в руках у вратаря «Динамо», можно было спокойно секунд на 20 отвлечься. А если мяч был в руках у Акинфеева, он выбрасывает его моментально. Очень характеристическая деталь, действительно. Я об этом подумал тоже. Дело же не только в обороне, дело в том, чтобы команда играла цельно. Потому что до обороны еще нужно добраться. Точно так же, будь у тебя очень сильный нападающий, до него еще нужно мяч довести. Мы, кстати, говорили об этом применительно, например, к Прудникову, раньше про Павлюченко можно было то же самое сказать. Мне кажется, очень интересная игра «Динамо» – ЦСКА, потому что игра первого круга произвела впечатление в словах, очень похоже сформулированных. Но тогда оно было в пользу «Динамо», тогда «Динамо» было сильнее, «Динамо» было на ходу, и «Динамо» раскатало, безусловно, не слабого, но явно уступающего в этой цельности и скорости игры соперника. А сейчас все наоборот. Как так получилось? Знаем мы, что у «Динамо» нет длинной скамейки. Видим мы, что у ЦСКА проклюнулась новая игра. И здесь, мне кажется, очень интересный вот какой вопрос. В конце прошлого сезона, когда ЦСКА крайне неудачно выступал в Лиге чемпионов, с большим трудом в последнем туре вышел на третье место в Чемпионате России, призовое как бы, мы много говорили о том, что, наверное, Газзаев уйдет, и очень трудно изыскать логику, по которой бы он остался. Логика почему была трудна? За последние годы, по сути, только Олег Романцев. Но он очень долго работал, и там тоже не было прямого генезиса, там была большая пауза между этими двумя явлениями. Почти никому из российских тренеров не удавалось вырастить из-под одной команды другую, вот на одном месте, чтобы команда – раз, и заиграла по-новому, по-другому. Газзаеву это удается, но отчасти. Потому что все-таки в смысле рисунка игры это не совсем новая команда. Это команда – я слегка утрирую, – которая немножечко сломалась, в которой вместо Карвальо играет Дзагоев, которого было счастье найти и было мастерство довести до этого уровня безболезненно. Конечно, это большое мастерство – довести талант до основного состава. Конечно, Дзагоев не Карвальо, он игрок несколько иной пластики совершенно. Конечно, за это время было очень много разных нюансов в игре Жиркова. Он то был полузащитником, то игра в одиночестве по всей бровке, не имея под собой защитники, то еще как-то. Разумеется, и Вагнер тоже в этом году, пожалуй, впервые в ЦСКА предстал как настоящий забивала. Он забил довольно много. Не будем забывать, что почти все свои голы он забил после ухода Жо, т.е. когда он оказался один на острие атаки. В общем, у него так много для этого было времени – наш пресловутый нерезультативный чемпионат. Но тем не менее все-таки это и старая команда, в которой костяк остался. Но это и новая команда, в которую влились новые игроки, которые отчасти выращены и которые, безусловно, несколько другие. Я думаю, что это очень большое достижение Газзаева, потому что пока это никому у нас не удавалось. Пока никому.

С. БУНТМАН: «Просто ЦСКА стал злее, а «Зенит» самоувереннее», – пишет Дима из Ростова. То, что ЦСКА стал злее, это ясно, но для этого нужно еще подтверждать это умением. Просто злым быть невозможно.

В. УТКИН: Дима, вы просто опубликовали у нас на смс свой вывод. А важен генезис этого вывода, аргументы важны. Действительно, это можно сказать, да.

С. БУНТМАН: «Кашляете и кашляете. Нельзя себя так вести в эфире». А вы как с смс-ками себя ведете? Сейчас гранату возьму. «Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста. Угадал счет матча Россия – Германия». А что подсказать? Можно ли за это получить деньги? Нет. «Слышал, Вагнер зимой может перейти к Павлюченко в «Тоттенхэм» или в «Манчестер Сити», – Сергей из Самары нам пишет.

В. УТКИН: Сергей, что только не наговорят.

С. БУНТМАН: Был такой слух. Про «Тоттенхэм» был слух, что Реднапп пришел и сказал, что хочет Вагнера Лава. Я не знаю, откуда этот слух, но он был. «Почему «Локо» трясет, как товарняк на стрелке?» – красиво пишет Миша. И спрашивает, что будет дальше.

В. УТКИН: Никто не знает, что будет дальше. Сейчас, пожалуй, такая нижняя точка падения. Не потому что команда самая слабая в истории, и дело вовсе не только в том, что спортивные результаты хуже, чем когда-либо. Дело в том, что сейчас очень трудно найти в клубе какую-то точку опоры, сухой клочок земли, на который можно было бы поставить ногу, опереться и как-то вытянуть дальше. Конечно, когда болельщики на матче команды скандируют имя соперника, это трагедия. Это трагедия. Я именно такое слово хочу сказать, потому что прекрасно понимаю, что болельщики «Локомотива» не желают своей команде зла. Но разлад между болельщиками и клубом зашел уже слишком далеко. Он, конечно же, придет к тому, что рано или поздно сильные перемены произойдут. Просто все это не имеет конца. Болельщики – это такая лакмусовая бумажка, которая не имеет своего разума, она просто реагирует на ситуацию. И вот эти крайние степени проявления локомотивского боления, они просто показывают нам, что ситуация зашла слишком далеко. Она кажется уже необратимой. Просто мы знаем, что в жизни необратимых ситуаций не бывает. И клуб рухнуть не может. У него серьезные активы, у него дорогие игроки. Почему я упоминаю именно слово «дорогие»? Хорошие игроки или плохие, но они дорогие, их можно продать и купить новых. У него есть прекрасный стадион. В конце концов, у него есть весьма многочисленная и, что важно, верная, очень переживающая, хотя – мое личное мнение, не обижайтесь болельщики «Локомотива» – неправильно переживающая армия болельщиков. Без осуждения говорю, просто констатирую.

С. БУНТМАН: Армия молодая, сформировалось в основном во время успехов.

В. УТКИН: Я не совсем с этим согласен. Шальных успехов у «Локомотива» не было. Там «глорихантеров» немного, если они и есть. Просто постольку, поскольку они есть у каждой команды, которая что-то выигрывала. Есть болельщики, которых можно назвать «глорихантерами», которые приходят на славу, как мотыльки летят на свет. Это бывает везде и всегда. Но сейчас из этого противостояния, из этой очень сложной эмоциональной ситуации очень трудно найти выход. Я думаю, что это все можно уподобить той ситуации, в которой было, по-моему, 4 года назад московское «Динамо», когда болельщики весь год скандировали с трибун: «Вперед, ублюдки. Вперед, тупые». И вдруг что-то произошло. Просто по закону жизни. Хлоп – асфальт треснул и проклюнулся росток. «Локомотиву» и проще, и сложнее, чем «Динамо». У «Динамо» не было надежды ни на какого конкретного человека. Потому что слишком давно у «Динамо» не было успехов, слишком давно «Динамо» не было живым в тот момент. А «Локомотив», кажется, совсем недавно был живым.

С. БУНТМАН: Да и казался живым буквально несколько месяцев назад.

В. УТКИН: Да. Для того чтобы не быть голословным и не останавливаться сейчас на словах о болельщиках, которых я не принимаю, их поступков, но я их не готов осудить. Мне хочется тоже ощущать себя одним из них. Я за последние годы к «Локомотиву» склонился немножечко морально и эмоционально. Я хочу сказать вот что. Мне кажется, что сейчас и сегодня руководство «Российских железных дорог» должно предпринять один-единственный очень важный шаг. На мой взгляд, он неотвратим. Один конкретный шаг необходимо принять. Необходимо вернуть на пост руководителя клуба Валерия Николаевича Филатова. Это необходимый шаг. Необходимо хотя бы в маленькой комнате, где будет сидеть 3-4 человека, признать собственную ошибку. Филатов необходим «Локомотиву». Нужно вернуть Филатова. Это человек, который не уходил далеко, который все это время находится рядом, который не потерял ни связи, ни чутья. Он здесь. Это не то же, что вернуть Семина, я хочу подчеркнуть. Я не против того, чтобы вернуть Семина. Во-первых, это просто сложно. Во-вторых, я думаю, что в «Локомотиве» проблема не персонально в тренере. Проблема в клубе, в первую очередь. И неуправляемой ситуация стала не прямо в ту же секунду, как убрали Филатова, но вследствие. После этого она, мне кажется, стала необратимой. «Локомотив» должен вернуть Филатова в руководство клуба, на руководящую, решающую роль.

С. БУНТМАН: Потому что Филатов – это не просто Филатов, Филатов – это особая организация всего.

В. УТКИН: Это организация, это понимание, что и как в «Локомотиве» работает. Сегодня, помимо всего прочего, это возможность без шума, без пыли мобилизовать все силы. Все сразу станут смотреть на ситуацию по-другому, если вернется Филатов. Я хотел бы, чтобы меня услышали.

С. БУНТМАН: +7-985-970-4545, задавайте вопросы, мы их сейчас подряд читаем. «Две южные команды впервые за несколько лет будут играть в «Премьере».

В. УТКИН: А что, в этом году не играли две южных команды? «Терек» и «Нальчик.

С. БУНТМАН: Играют.

В. УТКИН: А в прошлый раз что, «Ростов» и «Кубань» не вместе вылетели, вместе играя в этот момент?

С. БУНТМАН: Я не знаю, Лев, какие умозаключения вы делаете и какие у вас договорные ожидания. Мне это не понятно. Вот «Ростов» и «Кубань» выходят. А вот чего нам можно ждать от них? Вырисовывается что-то или нет еще?

В. УТКИН: Сейчас, конечно, очень многое зависит от обстоятельств нефутбольных. Потому что все-таки обе команды (в «Ростове» в большей степени, в «Кубани» – в меньшей степени, но все равно это сопряжено одно с другим) – это команды, на которые оказывают очень большое влияние местные власти. Раз так, значит, очень много будет зависеть от того, как скажется кризис. Не известно это. Если мы эту ситуацию пока оставим за скобками, то тогда мы получим две довольно разные команды. В «Кубани» ведь в этом году работало 4 тренера, довольно долгое время. Начинал Тарханов, он провел немного матчей. Вначале он команду готовил к сезону. Потом был Павлов. Потом был его помощник Погос Галстян, который остался блюсти. И в конце появился Протасов. Протасов, видимо, и вступит с командой в новый сезон, хотя – я хочу подчеркнуть – это наша собственная информация. Мы сейчас делали пилотный номер нового футбольного журнала, «Про футбол» он будет называться. Будем надеяться, что он выйдет. Там среди прочего подготовили обзор чемпионата Румынии, в качестве небольшой фишечки. Там обзоры нескольких стран всегда будут (это ежемесячный журнал), и одна страна будет необычной. Вот для первого номера приготовили Румынию. Мы нашли очень хорошего знатока, и он показал заметки, показал публикации с высказываниями людей, ньюсмейкеров реальных, семейство Бекали и так далее. Протасова очень ждут в Румынии, он же там работал с «Стяуа» и ушел, сохранив очень хорошие отношения с Джиджи Бекали. Сейчас как раз в «Стяуа» свободен пост. И они там все его очень ждут. Я уж не знаю, какие у них для этого есть возможности, но факт остается фактом. А если этого не случится – а это маловероятно все-таки, – Протасов начнет следующий сезон в качестве тренера «Кубани». А вы знаете, близко познакомиться с этим тренером не было возможности, но он производит очень приятное впечатление. За ним, безусловно, тренерская школа и большой опыт, он работал уже в трех странах, Россия у него четвертая страна, после Греции, Румынии и Украины, естественно. Нигде у него не было провалов. Успехи были разные. Были и большие, были и средние. Он сочетает это… По нему видно – он нам давал сегодня достаточно большое интервью, был в программе, – что он адекватный человек, он умеет себя вести по-разному. Это говорит о том, что человек способен налаживать контакт достаточно быстро. И для него это тоже инструмент. Поэтому мне на Протасова было бы очень интересно посмотреть. А «Ростов» и Долматов... Долматов – это такая фигура уже немножечко вечная для российского футбола. Тренер без удачи в судьбе, с очень сложной судьбой, очень способный человек. Безусловно, со своим видением футбола, которому как-то не пофартило поработать с большой командой. Я не хочу забывать ЦСКА, но все-таки там большой работы не получилось. В «Локомотиве» была слишком драматическая ситуация, там было несколько туров, тоже так вот совпало. Долматов, безусловно, сделал в «Ростове» очень боеспособную команду, и тоже сохранив старых лидеров. По-моему, это очень показательно. Я надеюсь, что эти команды встретят сезон без финансовых мин, подведенных под их благосостояние, и мы будем рассматривать их как команды, играющие в футбол, в первую очередь.

С. БУНТМАН: Дима из Ростова считает, что с нынешним составом команда может попасть в восьмерку.

В. УТКИН: Дима, мне трудно судить. Я не видел, как играет «Ростов» в этом сезоне. Кроме того, вы прекрасно понимаете, что с нынешним составом «Ростов» не останется, у него будет другой состав, усиленный, модернизированный. Объемы и масштабы я не знаю, но так будет.

С. БУНТМАН: «Очень надеюсь, что у Протасова с «Кубанью» в Чемпионате России в следующем году получится лучше, чем с родным «Днепром» в Чемпионате Украины».

В. УТКИН: Посмотрим, это тоже интересно.

С. БУНТМАН: «Простите, но кажется, что вы о «Зените» принципиально не говорите».

В. УТКИН: Ярослав, чтобы сделать вам приятное, я о «Зените» больше не скажу ни слова. Я ненавижу такие вопросы.

С. БУНТМАН: Терпеть не могу.

В. УТКИН: Не будем сегодня говорить о «Зените», обиделись на вас. Мы отвечали на вопросы, мы рассматривали разные темы. Я хочу оставшиеся 11 минут поговорить о Марадоне, в конце концов.

С. БУНТМАН: Марадона – главный тренер сборной Аргентины.

В. УТКИН: Говорят, что это решенный вопрос, что во вторник об этом будет объявлено. У нас в среду, поскольку вторник аргентинский позже наступает. А на самом деле так интересно. Правда?

С. БУНТМАН: Я понимаю, что он сейчас очень-очень изменился, за последние год-два. Как говорил мой папа, объясняя мне концовку какого-нибудь фильма. Я говорил: «Папа, ну чем кончилось?» «Все кончилось хорошо, все исправились и вступили в профсоюз», – говорил папа. Такое ощущение, что Марадона исправился и вступил в профсоюз. Его видели на всех соревнованиях всех сборных по всем видам спорта Аргентины. Здесь его видели с теннисистами. Интересно, каким он может быть тренером. Его нельзя считать молодым тренером, хотя он никогда ничего не тренировал. Сколько он тренировал?

В. УТКИН: Полсезона он был в общей сложности тренером двух разных команд.

С. БУНТМАН: Что это такое?

В. УТКИН: Здесь не стоит рассматривать Марадону-тренера как некую методику или некую схему и так далее. Я думаю, что это ход, очень рискованный, но по-своему гениальный ход такого матерого управленца, которым является руководитель аргентинской федерации футбола Хулио Грандона. Потому что сейчас, что бы с аргентинской сборной ни случилось, игроки защищены – говорить будут о Марадоне. Он примет любой удар на себя, даже если он не захочет этого делать. Ему для этого достаточно всего лишь навсего иметь при себе стакан воды. И если ему очень захочется кого-то обругать публично, набрать из этого стакана глоток и посчитать до 10. И тогда ничего не будет. Со сборной Аргентины работали уже очень разные тренеры. В последние лет 10-15 эта команда, как ни считай, но в число 2-3 сильнейших в мире она входит всегда. Она ничего не может добиться. Почему? Неужели ей не хватало схем, построений, твердой руки? Я думаю, что ей не хватало не этого. А вот чего ей не хватало? Чем ей может быть полезен Марадона? Тем, что он ее собой укроет. Тем, что большего авторитета в аргентинском футболе не существует. И в мире немного. Да, не как тренер. Но представьте, что вы за одним столом сидите с Марадоной, и вот так сложились обстоятельства, что вы вдруг стали говорить по-испански или он по-русски – в общем, вы можете друг друга понимать. Вы сможет спорить с Марадоной о чем-то футбольном? Я сомневаюсь.

С. БУНТМАН: Футбольном нет, конечно.

В. УТКИН: Не сможете. Потому что это Марадона. Точно так же и здесь. Когда у тебя на скамейке такой человек… Разумеется, ему будет кто-то пригнан в помощь. Сейчас говорят, что это будет Карлос Билардо, выдающийся аргентинский тренер, который был тренером чемпионов мира 1986 года, и финал вывел в 1990 году тоже Скорее всего, так и будет, их с Марадоной многое связывает. Может быть, еще кто-то будет помогать. Там будет кому наводить тренировочный процесс. Вопрос не в этом. А так ли нужно тренировать сборную Аргентины, что-то навязывать? Помните, как Пассарелла тренировал? Заставлял стричься…

С. БУНТМАН: Пассарелла пытался строить. Ничего из этого не получилось. Марадона все-таки такой символический зиц-тренер, да?

В. УТКИН: Да. Но он в этом качестве незаменим, потому что он принимает на себя все удары. Потому что его слово имеет колоссальный авторитет. Просто если вы хотите, попробуйте сейчас залезть на любой сайт русскоязычный, на «Чемпионат» или на наш sports, попробуйте найти что угодно о Марадоне. У вас сразу выстроится хвостик так называемых ссылок – «Другие новости о Марадоне» Если вы уберете новости за последнюю неделю, когда уже пошли разговоры о том, что он будет тренером, что бы ни делал Марадона, будучи просто Марадоной, каждую неделю о нем появляются новости. Любое его слово, любая его характеристика игрока, она моментально облетает весь мир. Это колоссальная сила.

С. БУНТМАН: Это эксперимент. Поставят его на сборной Аргентины. Будет он в таком качестве, как ты говоришь. Но это эксперимент, который можно сделать один раз в жизни страны.

В. УТКИН: Наверное.

С. БУНТМАН: Потому что второго Марадоны, как мы уже только что выяснили, нет.

В. УТКИН: И не только в стране, в мире нет.

С. БУНТМАН: Есть страна, в которой Марадона родился, вырос, живет, за которую играл. Т.е. она может сделать ставку на него один раз. У вас есть один выстрел. От Аргентины каждый раз ждут, что Аргентина наконец, снова станет, не будет проваливаться где-то на подходах, при какой-нибудь феерической игре, как это часто бывало. Все-таки от нее ждут результата.

В. УТКИН: Используем другое слово – титула.

С. БУНТМАН: Результат – это титул, другого результата нет для Аргентины.

В. УТКИН: Так и есть

С. БУНТМАН: Эксперимент. Интересно.

В. УТКИН: А какого тренера они не пробовали? У них есть несколько выдающихся тренеров, они так или иначе все уже работали со сборной. Не работал Бьянки, но, в конце концов, он не смог работать в Европе неоднократно, поэтому тоже явно не панацея.

С. БУНТМАН: Здесь пишут: «Роль Марадоны будет похожа на роль Клинсманна, который тоже никогда не тренировал до Чемпионата мира».

В. УТКИН: Не согласен. Клинсманн значительно моложе Марадоны, и он пришел на тренерский мостик в том возрасте, когда игроки не приходят тренировать. А Марадона этот возраст давно уже прошел. И он уже пытался, он бросил, оно отошел от этого. Кроме того, извините, Клинсманн не лечился от наркозависимости, не оперировал себе желудок, чтобы уменьшить вес, и так далее. Он благообразно жил себе в Калифорнии с семьей и, в общем, из футбольного контекста выпадал не сильно.

С. БУНТМАН: Плюс еще Клинсманн, конечно, он очень большой игрок был, но один из.

В. УТКИН: Да. А таких, как Марадона, было за всю историю футбола… Одни говорят, что всего-навсего двое, кто-то говорит, что вообще не было. Ну а по самым расширенным подсчетам, человек пять.

С. БУНТМАН: Ну да. Ладно, ребята, Лена, девушка дорогая, «Марадона вроде гандболист». Как я переживал этот гол, вы, наверное, не переживали этот гол Марадоны, десницей божьей, рукой этой своей. Но вы вспомните… Меня всегда эстетически утешает второй гол, который он забил в том же матче с англичанами.

В. УТКИН: Для начала, да.

С. БУНТМАН: Вот просто так сразу на него посмотреть – и всё. Всё сразу пропадает, даже великая злоба. Претендер, спасибо за «Halls». Когда пойду домой, пойду за «Halls» и, наверное, перестану хрипнуть. Ярослав отзывает свою обиду.

В. УТКИН: Ничего страшного, Ярослав, в следующий раз заходите.

С. БУНТМАН: Отзывает и приносит свои извинения насчет «Зенита». Про Марадону мы уже поговорили. Но сейчас два слова в конце. У нас очень странная ситуация все-таки складывается – как всегда, странная и мутноватая ситуация – на административном футбольном верху.

В. УТКИН: Как обычно.

С. БУНТМАН: Никуда мы из этого не можем деться. Совершенно необъяснимые и немотивированные пинания всех абсолютно, всех вокруг, кто высказывает несогласие или высказывает неудовлетворение какими-то процессами.

В. УТКИН: Это со стороны Виталия Леонтьевича?

С. БУНТМАН: Да, Виталия Леонтьевича Мутко.

В. УТКИН: Это уже неисправимо. Это фантастический совершенно человек. У него была на этой неделе прекрасная возможность объяснить, чем его не удовлетворяет работа Колоскова, представляющего Россию в комитетах ФИФА и УЕФА (или просто УЕФА, я уже не помню). Вместо этого он сказал: «Я не хочу, и его не будет». Вот умник-то, а? Кого это, в конце концов, волнует? Мало того, что это еще и не совсем дело Мутко, это дело исполкома – рекомендовать или не рекомендовать. Но вопрос же просто-напросто в том, что можно же четко сформулировать и объяснить. В конце концов, для людей же говоришь. В чем не так? Что он не так сделал? Почему это неразумно? А вот это человек, который просто хочет всем заниматься сам. Все на свете заниматься сам. И все должности собрать. Ему так будет спокойнее. Ну пускай. Что ж делать?

С. БУНТМАН: Я, кстати, до сих пор не понимаю. Мне все время объясняют, что вот это совмещение поста министра и президента Российского футбольного союза, что это все хорошо, что все нормально.

В. УТКИН: Сережа, по-другому у нас и не бывало. Вот книжка Колоскова того же самого, в которой он рассказывает о своей жизни, как его назначали. Правило это существовало всегда – чтобы была отдельная федерация от государства. А он там рассказывает, какие согласования всё это проходило в комитете партийного контроля.

С. БУНТМАН: Что ж поляков сейчас чуть со света не сжила ФИФА?

В. УТКИН: Они же поляки, в конце концов. Выбрали сейчас человека, видимо, с больной головой, который сказал, который сказал сейчас сразу, тоже выдающийся игрок, но что ж делать…

С. БУНТМАН: Гжегож Лято.

В. УТКИН: Выдающийся игрок был. Вот как можно сказать: «Если Украина не сможет, у нас есть еще два стадиона, и мы можем договориться с Германией»? Это же взаимоисключающие вещи.

С. БУНТМАН: Я из этого вообще ничего не понял. Вообще не понял, что говорил Гжегож Лято. Какие-то существуют своды правил, по которым можно существовать. Мне все-таки кажется, что мы никогда не выберемся из этого странного – знаешь, как зайчик весной, и не серенький, и не беленький – состояния футбола. Мы только что говорили о клубах, которые хотят – поддерживают, хотят – не поддерживают регионы. Мы из этого, наверное, очень долго не выберемся. Оставляем кучу всевозможных знаков вопроса. Завтра вы посмотрите, дорогие друзья, матч ЦСКА – «Спартак».

В. УТКИН: Да, мы посмотрим.

С. БУНТМАН: А мы в это время поработаем. Потом расскажите. А я буду смотреть видео голов, если они будут. Надеюсь, что они будут. Всего вам доброго, до следующей пятницы.

В. УТКИН: Счастливо.

Хостинг от uCoz