"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 07 НОЯБРЯ 2008 ГОДА.
С. БУНТМАН: Открываем «Футбольный клуб» сегодняшний, с новым чемпионом России. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Мы не чемпионы России, а чемпион России «Зенит».

В. УТКИН: «Рубин», я извиняюсь (смеется).

С. БУНТМАН: Тьфу ты, дьявол. Что ж такое? Вылетают какие-то слова. «Зенит» у нас будет с первым выигранным матчем Лиги чемпионов. «Рубин» – чемпион.

В. УТКИН: «Спартак» с победой над ЦСКА, ЦСКА с победой над «Фейеноордом», Клементе Родригеса с хет-триком. Ну и что еще мы забыли?

С. БУНТМАН: Я думаю, что последний раз мы относимся снисходительно про слова «Наконец скажите что-нибудь о «Рубине». Не наконец. И говорил очень давно, говорили очень много о «Рубине».

В. УТКИН: Немало говорили, да.

С. БУНТМАН: У нас в общеполитическом вещании была специальная «Реплика» про «Рубин» – чемпион. Меня попросили сделать про «Рубин».

В. УТКИН: А про «Зенит» была в том году?

С. БУНТМАН: По-моему, это не мой был день, не моя неделя.

В. УТКИН: Вот так всегда и отговариваетесь, Сергей Александрович.

С. БУНТМАН: Нет. Это Орехъ, по-моему, делал. Но «Рубин», действительно, выиграл чемпионат. Здесь ничего не скажешь. Сегодня был очень хороший подробный разбор Кости Генича.

В. УТКИН: Мы постарались.

С. БУНТМАН: В телевизионном «Футбольном клубе» сегодня. И многое становится понятно. Дурацкие все разговоры: «Как насчет того, что «Рубин» на следующий год в Лиге чемпионов будет в тысячу раз лучше, чем «Зенит»?

В. УТКИН: Или в миллион раз хуже.

С. БУНТМАН: Это все дурацкие разговоры.

В. УТКИН: Дурацкие. Потому что такое впечатление, что у нас в Лиге чемпионов кем-то высокая планка задана. Дальше группового турнира 5 лет не проходили, а в групповом турнире «Рубин» уже есть. Поэтому это вопрос опыта. Понимаете, к вопросу о том, что хорошо, что плохо. Люди часто любят рассуждать о высоком коэффициенте УЕФА. Это среднеарифметическое выступление команд за несколько лет в «Еврокубках», которое определяет представительство. Т.е. естественная жизнь этого самого коэффициента УЕФА увеличивается сперва за счет успешных выступлений ограниченной группы команд. Он увеличивается, расширяется представительство, попадают команды менее опытные с большей вероятностью, они размывают этот коэффициент, потому что становится большее количество команд, на которые нужно делить, и он превращается в исходное количество. У нас появляется относительно новая команда в «Еврокубках» – «Рубин», которая гарантированно сыграет 6 матчей с достаточно серьезными соперниками. Это опыт. Это очень хорошо, как минимум. А то, что выступить хуже ЦСКА прошлого года, например, невозможно, потому что это было 4-е место в группе, и «Рубин» хуже не может выступить, просто потому что это математика, ну что ж поделать, нормально. Так что это просто пустые разговоры относительно чемпионства. Просто вопрос о том, кто чемпион по футболу, это во многом вопрос привычки. Есть некий круг. Сейчас он раздвинут. Это абсолютно характеризует наш чемпионат. Я, честно, не помню, что мы говорили в прошлый раз. По-моему, мы в прошлый раз не говорили о «Рубине».

С. БУНТМАН: Нет еще.

В. УТКИН: Просто много на неделе пришлось говорить об этом.

С. БУНТМАН: Мы говорили в общих чертах, говорили о комплектовании «Рубина». Ну так что, все-таки надо подвести итог этого чемпионата с «Рубином».

В. УТКИН: Это, безусловно, чемпионат, и характерно, что у него новый чемпион… Мне кажется, его уместно сравнить с чемпионатом 1982 года. Тогда тоже был новый чемпион – минское «Динамо», которое до этого не выигрывало. Это была команда известная, она была частью пейзажа. Там была повыше конкуренция. За 4 года всего лишь до своего чемпионства 1982 года минское «Динамо» вышло из первого дивизиона. С «Рубином» это произошло гораздо раньше по времени. Но что здесь важно и что есть общего? 1982 год для советского футбола был годом возвращения фактически в международное сообщество. Попали на чемпионат мира спустя 12 лет. 12 лет не играли. Этому, конечно, было придано огромное значение. И это, действительно, имело огромное значение. Футболисты ведущих клубов (тогда их было три – «Спартак», «Динамо» (Тбилиси), «Динамо» (Киев), это были три главных клуба на тот момент), их изъяли из клубов, они много готовились вместе под сборную, тогда это было так. Матчи переносились. И вот на этой волне минское «Динамо» захватило лидерство. А таблица была очень запутанная, там было очень много перенесенных, отнесенных, забытых матчей. Потом их все стали постепенно доигрывать, и выяснилось, что минское «Динамо» остается на 1-м месте. Причем, что характерно, это лидерство жило и укреплялось, во многом благодаря тому, что минское «Динамо» побеждало статусных соперников в очных поединках, как и «Рубин». Разумеется, нет ничего общего между молодым и открывавшимся тогда, в тот год тренером Малофеевым и уже весьма опытным и привычным нам Курбаном Бердыевым. Разумеется, они играли в разный футбол. Но это ситуация, когда чемпионат оказывается размытым немножечко, лидеры как бы отвлечены несколько. И выстреливает команда, которая к этому готова. Вот это, мне кажется, очень общо. Конечно же, здесь может показаться, что речь идет о том, что раз они были отвлечены…

С. БУНТМАН: Значит, это не настоящий чемпионат.

В. УТКИН: Нет, это история совсем про другое. Это история про то, что чемпионат – очень серьезный турнир и пренебрегать им нельзя. Он может быть только на 1-м месте. Уже на полуторное если, ты уже им пренебрег. Уже будь готов к тому, что тебя накажут. И вот «Рубин» выступает в качестве такой жизни, которая всех в этом смысле наказала. А вот то, что мы говорим о селекции, то, что мы говорим о манере игры, это уже генезис конкретной победы. Об этом мы тоже много рассуждали и готовы ответить на ваши вопросы, если они будут. Я хочу сказать о главном, Сергей. Я думал об этом 6 дней, с вечера субботы. «Спартак» выиграл у ЦСКА, за который ты болеешь «Спартак», выиграл у ЦСКА. Ты матч не видел, да? Ты работал, ты говорил.

С. БУНТМАН: Должен признаться, что я видел его вот так же, в этой же студии, скашивая глаза.

В. УТКИН: Я хочу сказать, что если ты думаешь, что они выиграли, потому что ты в этот раз не смотрел, то ты заблуждаешься. Везение именно вот такого, когда монетку бросаешь, и она как выпадет – так и выпадет, там было немного. Это была классическая игра, где команда, которая уступает сопернику в классе, тем не менее царапается за свой шанс, хватает и держится. И, в общем, улыбается в чем-то удача, но тем не менее она сама его зацепила зубами. Поэтому здесь нет оснований для суеверий. В следующий раз можешь спокойно смотреть. Ты не должен подгадывать так, чтобы попасть поработать.

С. БУНТМАН: Я не буду. Я знаю причину, почему «Спартак» выиграл. Это, конечно, трубка-покойница все сделала. Когда я заглядывал туда, там были очень интересные детали. Вот дискретный такой, как стробоскоп иногда выхватывает какие-то вещи. Я когда отвлекался чуть-чуть, поднимал глаза при новостях, на паузах, я видел несколько деталей. Я видел, как с невероятным трудом пытается Дзагоев пройти не кого-нибудь, а Ковача, например. Я опускаю глаза, чуть-чуть успокаиваюсь. Вижу, что там что-то – вот именно то, что ты говоришь – зацепляется. Это была очень волевая игра. Игра, в которой очень хотелось победить. ЦСКА тоже очень хотелось победить.

В. УТКИН: Да. И ЦСКА сыграл, как обычно, здорово достаточно, но не использовал свои шансы.

С. БУНТМАН: Там были чудовищные моменты – выход и Жиркова один на один, и удары в упор, когда он еще, как мне показалось, полчаса примеривался, как ему лучше все это пространство освоить вокруг почти уже упавшего Плетикосы.

В. УТКИН: Да. Но вот игра, она, может быть, не была самой качественной для обеих команд за эти многие годы, за эти 7 лет, например, которые длилась предыдущая серия, но она была, безусловно, в лучших традициях, в смысле как вместилище некого напряжения, некого содержания, которое оттуда буквально пузырями идет.

С. БУНТМАН: Вопрос в Интернете был про взорвавшегося Жиркова и про дисквалификацию на один матч.

В. УТКИН: Я все-таки считаю, что это неправильно. При том, что по-человечески мне действия Жиркова очень понятны. Действительно, там было от чего вскипеть.

С. БУНТМАН: Не поняли друг друга абсолютно.

В. УТКИН: Я всегда отношусь к этому так, что мы в этой ситуации никогда не были и никогда не будем. Это очень важно понимать.

С. БУНТМАН: Да мы в ситуациях мельче ведем себя порой ого-го как.

В. УТКИН: По-человечески я очень хорошо понимаю и не осуждаю. Но есть правила, есть законы, которые соблюдать необходимо. Я не очень понимаю, на основании чего 4 матча превратились в один. Потому что то, что говорилось о методической ошибке судьи Николаева, что судьям рекомендуется в такой ситуации высокого напряжения самим подходить к футболистам, а не подзывать их, извините, но это ерунда. Потому что, подозвав, он показал ему желтую. Там еще дальше развивалась эта история. Это, может быть, основание для, допустим, занижения оценки Николаева, или, может быть, для того чтобы разобрать этот случай среди судей, объяснить им это еще раз. Но в чем здесь основание для того, чтобы уменьшить наказание Жиркова, я не знаю. Ведь здесь что очень важно? Важно, что в данном случае наказание является единственным каким-то педагогическим методом. Это единственный способ воздействия. Мы знаем, что наши футболисты очень многие, все в разных ситуациях, у каждого своя подвижная психика – говорю я без малейшей иронии, – они могут иногда так взорваться. И зачем далеко ходить за примерами? Точно так же человека довели обстоятельства, безусловно, он дал слабину, но мы два матча на «Евро» без Аршавина играли в этом году. А Аршавин отнюдь не самый хулиганский футболист, между прочим. Но вот так получилось. Но нужно ведь как-то сделать так, чтобы доходило. Ведь это же всегда бывает в самое не вовремя.

С. БУНТМАН: Конечно, не вовремя.

В. УТКИН: Я являюсь поборником того, чтобы мы пересмотрели систему наказаний. На мой взгляд, только дубиной здесь работать давно бессмысленно. В конце концов, три матча, четыре или пять, разницы существенной нет. Это порой упирается в самые потрясающие вещи. Когда, допустим, Павел Погребряк свою знаменитую эскападу выдал, его же дисквалифицировали в матчах Кубка. А в матчах Кубка, по-моему, «Зенит» с тех пор до сих пор не провел на нужное количество дисквалификаций. И самое главное – ну, Погребняк ладно, но футболист за это время может клуб поменять уже два раза. И получается, что другой клуб наказан. Мне кажется, что нам пора, особенно с нашим вниманием к воспитанию молодежи, например, с нашим вниманием к созданию школ, с большой программой по созданию разных школ самого разного уровня в стране… Вот есть такая мера ответственности, она активно применяется в Европе, – общественно-полезные работы. Вот давайте обязывать футболистов, которые так проштрафились, давайте им давать всем по два матча, чтобы не спорить. Либо один за просто красную, либо два – с отягчающими обстоятельствами. Пускай они проводят занятия с молодежью, с детьми занимаются. Причем не обязательно в школах. Просто у нас в школах, на самом деле, полезно было бы. Пусть они в колонию поедут, с ребятами в футбол поиграют. Пусть они это сделают. И от этого всем будет хорошо реально. И у человека будет возможность задуматься. Он поймет, что такое положительный пример, помимо всего прочего. Это же важно. В конце концов, напряжение, которое выпадает на футболистов, оно колоссально. И зачем нам нужно их осуждать за какие-то такие проявления? Пусть они сами об этом думают, в первую очередь. Им наше осуждение тоже ведь не нужно. Потому что осуждение публики, оно чаще всего строится по принципу: «Это же наш, нам его жалко. Будем его защищать. Вот этот не наш, у него через три тура игра с нами – дисквалифицировать». Это не нужно. Нам нужно, чтобы наши игроки лучше держали себя в руках. И заодно, чтобы они передавали какой-то опыт.

С. БУНТМАН: Это верно.

В. УТКИН: Общественно-полезные работы – это прекрасная идея.

С. БУНТМАН: Верно. Я сейчас подряд пойду по вопросам, потому что здесь вопросы есть про всё. Опрос на сайте ФИФА нам приводит слушатель: «Кто из национальных чемпионов поразил вас больше всего? 50,3% – «Рубин» (Казань), 30% – БАТЭ, и «Интер» (Турку).

В. УТКИН: Я думаю, что сейчас проводится, наверное, опрос только среди тех чемпионов, которые играют по системе весна-осень.

С. БУНТМАН: Конечно.

В. УТКИН: Их не так много. По-моему, 12 стран, если не ошибаюсь, играют весна-осень. Скандинавские страны, Исландия полуобанкротившаяся, еще кто-то, Белоруссия вот тоже.

С. БУНТМАН: «На какую из европейских команд похож «Рубин»?»

В. УТКИН: Если искать параллели, я бы сравнил, во-первых, «Рубин» с прошлогодним «Зенитом». Мне кажется, что это уместное сравнение. Чуть-чуть иные приоритеты, все-таки в стороны обороны, но нет еще и такого яркого футболиста в цвете сил, как Аршавин в прошлом году у «Зенита» был. Наверное, уместно сравнение с хорошими итальянскими образцами, если вы не воспринимаете итальянский футбол в качестве слова маргинальный футбол. Это не так. Вот нормальный итальянский образец, прагматичный очень, с акцентом все-таки на оборону.

С. БУНТМАН: «Откровенно – у «Зенита» по-прежнему нет шансов на выход из группы в Лиге чемпионов? Евгений из Саратова».

В. УТКИН: Евгений, ну давайте ревизовать это каждую неделю и каждый раз об этом будем разговаривать. Давайте, Евгений, обратим внимание на то, что сейчас шанс у «Зенита» появится вовсе не от самого «Зенита». «Зенит» набрал 4 очка в матчах с БАТЭ, это, простите, минимум, меньше было бы неприлично, при уважении к БАТЭ. «Зениту» неприлично, обладателю двух Еврокубков в этом году. Шанс возник из-за того, что совершенно неожиданно «Ювентус» в двух матчах обыграл «Реал». И шанс возник от того, что «Реал» отстал, у «Реала» не стало больше очков с тех пор. Поэтому этот шанс, он произрос не из игры «Зенита». Одна победа в 4-х матчах для «Зенита» это что, какой-то выдающийся результат? Нет, никоим образом. А мы говорили именно о том, что «Зенит» вышел бы из группы, если бы он взял свое. Он ни в одном матче на поражение не стоял, но он два первых проиграл. Вот из чего исходя, кроме как из математической вероятности и из нашей веры, из каких игровых посылов мы должны предполагать, что сейчас он выиграет сперва у «Ювентуса» в Питере, а потом у «Реала» на Бернабеу? Пусть выиграет. Давайте посмотрим. Но зачем нам сейчас говорить о шансах? Конечно, если «Зенит» выиграет два матча, он выйдет.

С. БУНТМАН: Одна важная вещь. Пусть у БАТЭ очки, которые можно было планировать, взял три очка в Минске «Зенит». Мне кажется, что у «Зенита», если произошел, то очень важный перелом. Вот матчи, которые он мог не проигрывать тогда, первые два матча. Матч, который он мог не сыграть вничью, матч с БАТЭ первый. Он выигрывает сейчас свое. Может быть, от этого появится бОльшая легкость и бОльшая уверенность, которая очень нужна «Зениту».

В. УТКИН: Очень может быть.

С. БУНТМАН: Это одно из предположений.

В. УТКИН: Это будет тоже интересно. Повторяю – если «Зенит» выиграет два матча, он выйдет. Давайте этого ждать. Но давайте сейчас не будем рассуждать о шансах. Это все абсолютные пораженческие рассуждения, хотя они будут о победах. Не из чего. Давайте смотреть. Всё в руках, действительно. Давайте. О-кей.

С. БУНТМАН: Бедный Евгений из Ростова. «Собрался слушать «Футбольный клуб», а тут вырубили электричество. Сейчас слушаю через мобильник под цимлянский брют».

В. УТКИН: «Футбольный клуб», цимлянский брют. Если бы была моя волю, я бы назвал программу «Цимлянский брют», честное слово.

С. БУНТМАН: (Смеется). У меня даже перехватило чуть-чуть горло. Я не завидую в связи с мобильником, но цимлянскому брюту завидую.

В. УТКИН: Интересно, Евгений, а если бы не выключили электричество, вы бы открыли цимлянский брют? Я думаю, что не стали бы. Потому что сейчас захотелось сделать приятное взамен.

С. БУНТМАН: Мы говорили об Олеге Долматове в прошлый раз.

В. УТКИН: Кстати, по поводу цимлянского брюта. Я очень рекомендую – вот если есть у вас дома веточка укропа, вы можете веточкой укропа помешать немножечко в бокале, и там застрянут пузырьки газа, и он станет немножечко цимлянски-брютовым, укропчик. Представляете, вы газность уберете – и этот укроп можно спокойно съесть. Ох, как хорошо.

С. БУНТМАН: Передача «Футбольный клуб».

В. УТКИН: Так вот в эфире «Футбольный брют», извините, «Цимлянский клуб». Нас просят о Долматове поговорить. Ну что же, это очень интересный шанс для Долматова. Весь вопрос сейчас в том, каковы все-таки будут последствия экономического кризиса для наших футбольных клубов в следующем году. Как нам все говорят, мы почувствуем это в феврале-марте. Во-первых, это время, когда клубы комплектуются. И конечно же, клубы, которые так или иначе зависят от бюджета государственного, местного, регионального, они окажутся в наиболее непредсказуемом положении. Я сейчас затрудняюсь определить. Был еще вопрос, который самый первый пришел, до начала программы: «Какой клуб первый выйдет из кризиса?» Пока еще никто в него не вошел. И кто окажется большей зависимости, это большой вопрос. По крайней мере, две недели назад мы обсуждали на «Эхе» в других программах, просто это была актуальность, близость к банкротству правительства Московской области, просто к дефолту. Сложная ситуация. Потому что в Московской области огромное количество бизнеса замешано на продаже земельных участков, строительстве, которое все в кредит происходит. Это я схематично очень говорю. А кто-то другой говорит, что вот акции «ЛУКойла» падают сильнее других – значит, «Спартак» в зоне риска. А кто-то говорит – нет, «Динамо» в зоне риска, потому что финансирование «Динамо» осуществляется под строительные проекты в Петровском парке, а строительные проекты заморожены. А еще один человек говорит, что это так, но применительно к «Динамо» это конкретная придуманная схема для финансирования клуба, а финансируется он не поэтому, и найдут другой способ финансировать.

С. БУНТМАН: Можно еще продолжить эту серию.

В. УТКИН: Головоломные совершенно обстоятельства.

С. БУНТМАН: Можно продолжить серию – постепенно «Газпром» освобождается от непрофильных активов, поэтому может быть что-то у «Зенита»… И можно продолжить еще, говоря, что, предположим, что так как сейчас общая банковская система, ВТБ как один из спонсоров…

В. УТКИН: ВТБ уходит из ЦСКА, совершенно верно, об этом уже объявлено. В общем, очень много разных обстоятельств, которые пока непредсказуемы. Так вот говоря о «Ростове», нужно помнить, что команда, возможно, вступит в сезон в видоизмененном виде. Но если не потеряет, по крайней мере, в сравнении со своими потенциальными конкурентами, это может быть очень интересно. Долматов – тренер, безусловно, способный, но это тренер без удачи, в карьерном смысле, не в смысле конкретного матча. Вот как-то удивительно не сложилось. В то время, когда он был к этому готов, не досталась ему большая команда.

С. БУНТМАН: Будем надеяться, что пришло время его.

В. УТКИН: И сейчас он выходит с командой, у которой есть неплохие возможности, которая в целом сложилась, которая требует какого-то усиления местами. И вот этот первый дивизион, он дает некий разгон. Мы неоднократно видели, как команды из первого дивизиона вкатываются. Они же побеждая приходят в «вышку». Если за этим стоит какая-то серьезная наработка игровая, если клуб не просто решил, что вот выйдем – мы знаем, как иногда делается, – а реально год потратил на отладку чего-то, то это может быть очень интересно. Поэтому я с интересом жду дебюта «Ростова» после возвращения и дебюта Долматова после возвращения.

С. БУНТМАН: Посмотрим.

В. УТКИН: Это очень любопытно. Оценить успех в первом дивизионе я не могу. Я в этом сезоне очень мало следил за первым дивизионом.

С. БУНТМАН: «Торпедо» во второй лиге – это катастрофа. Дмитрий из Петербурга». Она давно началась.

В. УТКИН: Это не катастрофа, это очень закономерное явление. Потому что то, что происходило в «Торпедо», и вело в такие «торпедо»-тартараты. Жаль, конечно. Так бывает.

Например, как некогда великим шотландским клубом, как мне рассказывали, был клуб «Думбартон», который сейчас играет не известно где. Что поделать? Это происходит. Где сейчас «Ноттингем Форест», дважды обладатель Кубка чемпионов, с тренером Найджелом Клафом?

С. БУНТМАН: В исторически недавнее время.

В. УТКИН: Или Брайаном Клафом? Кто из них сын, а кто отец?

С. БУНТМАН: Я не помню.

В. УТКИН: Я тоже путаю все время.

С. БУНТМАН: Концептуальный вопрос, который несколько раз задавали и в Интернете и сейчас на смс. Вот в прошлом году Мутко в Раменское привез кубок, а в этом году на явно чемпионский матч в Раменское кубок Мутко не привез, пишет Иван.

В. УТКИН: Иван, хотите, я вам отвечу? Только вы учтите, что я не знаю, а я просто догадываюсь, исходя из того, что не первый год в этом деле состою. Я вас уверяю – забыли. Я вас уверяю – просто не подумали. Праздники же. Кто-то поехал куда-то отдыхать. Тут – хлоп, «Спартак» выигрывает, все решается, а вести-то некому. Я думаю, так и было.

С. БУНТМАН: Ты имеешь в виду прошлый год?

В. УТКИН: Сейчас почему не привезли. Я думаю, что именно поэтому. Все думали, что вот сейчас праздники, мы съездим, отдохнем…

С. БУНТМАН: А разве в прошлом году не в последнем туре все это было?

В. УТКИН: В последнем.

С. БУНТМАН: Мне кажется, что все-таки здесь в последнем туре, когда была дилемма, все-таки кусочек оставался интриги. И там было такое раздвоение – где стоять, на каком километре МКАДа, чтобы быстрее довести и туда, и туда.

В. УТКИН: Я думаю, что большей частью это легенда.

С. БУНТМАН: Я уверен, что кубок официально получит «Рубин» в последнем своем матче. И это было бы правильно. И кубок вручается в последнем матче, а не когда…

В. УТКИН: Не согласен. Потому что здесь такой традиции, по большому счету, нет. Например, в испанском чемпионате – я привожу его в пример, потому что неплохо знаю – кубок вручают в первом домашнем матче по завоевании. Если происходит в последнем туре домашний матч, то привозят кубок и привозят дубликат в другое место, если две команды оспаривают. Нет никаких абсолютно оснований, почему не привезли в Раменское кубок. Потому что, в общем, должны были бы объяснить, если бы были какие-то основания. А оснований никаких нет. Я уверен, что просто забыли, потому что праздники.

С. БУНТМАН: Может быть, и так. Или в первом матче следующем, который будет в Казани, или в последнем туре, я думаю, что будет и церемония. Будет вторая радость и второе празднование. Я думаю, здесь принципиально то, что «Рубин» выиграл чемпионат. «Выйдет ли Торбинский на поле до конца сезона?»

В. УТКИН: Я не знаю.

С. БУНТМАН: Нет такой уверенности, насколько я знаю, что он сыграет еще.

В. УТКИН: Я просто не знаю этого. Не хочу высказывать соображения, не помня информацию актуальную. У «Локо» очень информативный сайт, несмотря ни на какие ситуации клубные, поэтому вы сходите и посмотрите fclm.ru.

С. БУНТМАН: «Локо» – «Спартак» игра будет, наверное, очень интересная.

В. УТКИН: Любопытная. Интересно посмотреть и на «Локомотив», и на «Спартак». Потому что «Спартак», по-моему, впервые за долгое время играет с удовольствием две последние игры. При этом они были с разным результатом. Удовольствие – еще не гарантия результата. ЦСКА тоже со «Спартаком» с удовольствием играл, но проиграл. Бывает.

С. БУНТМАН: Сорос нам пишет и задает вопрос: «Почему Непомнящий принял участие в сегодняшней комедии?» Имеется в виду матч «Химки» – «Томь».

В. УТКИН: Я не могу по этому поводу ничего сказать. Я сегодня готовил телевизионный выпуск «Футбольного клуба», матч не смотрел, извините.

С. БУНТМАН: Мне не показалось, что это была комедия. Может, я чего-то не понимаю. Я посмотрел.

В. УТКИН: Работал в комнате телевизор. Я слышал репортаж коллеги Шмурнова. Он вообще немножко разбирается в футболе, по моим представлениям. Во всяком случае, если бы что-то было наглеющее, я думаю, что это было бы понятно по репортажу. Он комментировал это как достаточно интересный матч.

С. БУНТМАН: Там совершенно нельзя было за комедию принять, когда при счете 1:0 один за другим удары, и когда выносится на Ширко мяч, и Ширко сантиметров 10 не хватило, чтобы красивейший гол забить под перекладину. Так просто не бывает. Там другое было. И «Химки» в последнее время умеют выламывать, выдирать и забивать. Ну, не похоже. Все-таки опасность заболеть паранойей гораздо большая, чем пропустить какой-нибудь договорный матч.

В. УТКИН: Согласен.

С. БУНТМАН: «Нужно ли укрепление «Рубина»?» – пишет Марат.

В. УТКИН: Бердыев уже говорит о каких-то конкретных обновлениях. Конечно, нужно. Просто потому что застаиваться нельзя. У команды достаточно возрастные лидеры, и их нужно подпирать, альтернативу подыскивать.

С. БУНТМАН: «Пару слов о великом Дель Пьеро. Он в одиночку может выиграть Лигу».

В. УТКИН: Не может в одиночку выиграть Лигу никто. Кроме того, предубеждение – думать, что Дель Пьеро играет в одиночку. Он играет не в одиночку, он играет в «Ювентусе». Это не одно и то же.

С. БУНТМАН: Вася говорит, что «в итальянском чемпионате форварды забивают почти до 40 лет». Везде есть такие форварды, почти везде есть, которые забивают почти до 40 лет. Бывает, что и больше 40 – реже гораздо. Есть обязательно где-нибудь свой Шерингем, свой Тихонов, между прочим. Есть масса людей таких.

В. УТКИН: Это не отличительная особенность итальянского чемпионата.

С. БУНТМАН: Да. Про Марадону.

В. УТКИН: Мы говорили неделю назад. Давайте подождем, что будет. Тем более у них 19 ноября товарищеская игра со сборной Англии. Будет тема, поговорим заодно.

С. БУНТМАН: Тут был вопрос, будет ли Россия участвовать в товарищеских играх в ноябре.

В. УТКИН: Нет.

С. БУНТМАН: Один из вопросов о вчерашнем матче: «Прошу вас дать оценку откровенно грязной игре голландской команды против ЦСКА».

В. УТКИН: К сожалению, я вчера посмотрел первый тайм и – извините – лег спать. Пятница, пятый день подряд «Утреннего разворота». Я подумал, что игра сделана и не досмотрел эту игру. Я сегодня совершенно случайно, просто проходя мимо телевизора, увидел, за что показали первую «желтую карточку» Алдонину. Когда ему сделали подножку, он, падая, влетел в другого игрока, и за это ему показали «желтую».

С. БУНТМАН: Бред какой-то.

В. УТКИН: Это абсолютный бред, конечно. Вот всё, что я могу сказать по этому поводу. Извините, просто не досмотрел.

С. БУНТМАН: «К сожалению, вы правы насчет «Зенита», – пишет Ярослав. – Похоже, это традиция – со скрипом выходить из группы. Надеюсь, что все-таки вылезем и разгонимся». Если вылезет, то, может, и разгонится. Вообще, не понятно сейчас.

В. УТКИН: Давайте надеяться. Я с удовольствием этого жду. Просто я не вижу, что сейчас можно анализировать. А надеяться тоже буду до последнего. Я, между прочим, буду комментировать матч на Бернабеу последнего тура. Как же мне не надеяться? Мне хочется, чтобы этот матч был решающим.

С. БУНТМАН: Дима чудесно формулирует: «Я думаю, что ЦСКА победит кубок УЕФА». Или у них будет ничья – прибавлю я от себя. Дальше. «Как вам «пеналь» на Джерарде?» – пишет Крыса.

В. УТКИН: Смешной.

С. БУНТМАН: Не очень внятный.

В. УТКИН: Я думаю, что у судьи просто не выдержали нервы. Очень трудный был матч, особенно для него. Видимо, в конце просто его дернуло.

С. БУНТМАН: Очень много пространства занимал этот эпизод. Всё в воздухе, летящие фигуры такие…

В. УТКИН: Напряжение сказалось. Вот нам Андрей говорит, что в «Ноттингеме» был Брайан Клаф. Спасибо большое. А Найджел был его сын, игрок.

С. БУНТМАН: Спасибо большое. «Аршавин призывает общественность к давлению на «Газпром», дав интервью «Спорт-Экспрессу», а не своему сайту», – Артем говорит.

В. УТКИН: Он регулярно дает интервью «Спорт-Экспрессу», он с Борисом Левиным общается все время, когда считает нужным. Такая у него манера. А что касается общественного давления на «Газпром», вы знаете, я думаю, что «Газпрому» совершенно по барабану. И это не метод давления на «Газпром» абсолютно. Аршавин заявил о своей позиции. И всё.

С. БУНТМАН: Он сказал, что если и зимой продолжится такая же ситуация, будет такая же ситуация, воспроизведется…

В. УТКИН: Ему будет трудно найти в себе мотивацию. Он думает, что он будет только числиться в «Зените», а играть не будет.

С. БУНТМАН: Если мы смотрим на игру Аршавина, он играет, как полагается. Во-вторых, Аршавин предупреждает, он честно говорит о своих желаниях и честно говорил и летом, между прочим. Он абсолютно честно об этом говорит. Он не делает какой-то подленькой забастовки, не устраивает он этого.

В. УТКИН: Вопрос очень ясный. Мне было бы интересно посмотреть на Аршавина в другом чемпионате. Я думаю, что многим было бы интересно. А то, что у него написано в контракте, как там регламентированы отношения и так далее, это не наше дело. Я еще раз хочу сказать по поводу давления на «Газпром». Это же абсолютно бессмысленное занятие. Речь идет о контракте, речь идет о сделке. Что тут давить? Сколько было давления на «Газпром» в гораздо более национальной ситуации, когда подписывались контракты с Украиной, с Белоруссией. До истерик же доходило. Но здесь где сели, там и слезли, собственно говорят. Так и здесь. Вопрос не в этом. Бессмысленно рассматривать в этом политическую составляющую. Это слова человека, живого человека, у которого есть цель в жизни и желания какие-то. Он хочет, он заинтересован в том, чтобы решить этот вопрос, вот в чем заинтересован.

С. БУНТМАН: Я думаю, что в этом случае совершенно не стоит повторять или пародировать историю «Манчестер Юнайтед» Криштиану Роналду. Абсолютно не стоит. Это другая история.

В. УТКИН: Совсем.

С. БУНТМАН: «Василий, какие матчи в прошедшем туре Лиги чемпионов вам больше всего запомнились или удивили?» – Евгений из Саратова спрашивает.

В. УТКИН: Евгений, я не смотрю очень много матчей. У меня другая метода. Я стараюсь смотреть матчи в том количестве, когда мне достаточно интересно, чтобы смотреть очень внимательно. Я предпочитаю смотреть меньше матчей, но концентрированнее. Я смотрел в этом туре игры «Ливерпуля» с «Атлетико», «Флорентина» с «Баварией» и «Зенита» с БАТЭ, вот всё.

С. БУНТМАН: А «Рома» – «Челси».

В. УТКИН: Не смотрел.

С. БУНТМАН: Абсолютно непонятная игра.

В. УТКИН: Все говорили, что непонятная. Я просто ничего не могу сказать по этому поводу.

С. БУНТМАН: Я могу сказать только это. Это непонятная игра, когда вдруг в середине обороны «Челси» просто от центра поля до самого танкиста Чеха появляется какая-то дыра, непонятная, какая-то фантастическая дыра появляется, и в нее неизменно попадает игрок и мяч «Ромы». Как по шву центральному распарывается, вот так распоролась команда, та команда, которая великолепно сейчас идет в своем чемпионате, и без каких бы то ни было проблем шла в Лиге чемпионов.

В. УТКИН: Да, это забавно, наверное, выглядело.

С. БУНТМАН: Очень неожиданно. Не скажу, что меня это огорчило, но заинтересовало очень сильно. «Кто из каналов покажет в следующем сезоне чемпионат России?»

В. УТКИН: Пока мы, а дальше видно будет. Это же не сейчас решается, Максим, вы же не первый день на свете живете.

С. БУНТМАН: Там достаточно длинные контракты, об этом писали сейчас. Как только начался кризис, писали. «Церемония вручения кубка, – пишет Зульфар из Казани, – будет на матче «Рубин» – «Терек».

В. УТКИН: Теперь в этом никто не сомневается, Зульфар.

С. БУНТМАН: И очень хорошо. «Вход будет свободным», – еще пишут нам. «Как вам блондинистая прическа Вагнера в игре с «Фейеноордом»?»

В. УТКИН: Игорь из Махачкалы спрашивает. Я почему заострил на этом внимание? Я знаю, что в Махачкале многие на блондинок любят смотреть. В данном случае Вагнер, конечно, не блондинка, а блондин…

С. БУНТМАН: Вагнер довольно давно – пусть болельщики ЦСКА меня опровергнут, если это нет – вплетает и выплетает, красит и выкрашивает, в зависимости от того, домашняя форма, гостевая форма…

В. УТКИН: Он щеголь.

С. БУНТМАН: Всегда у него дреды всевозможные соответствуют цвету формы. У него единственная заминка была, когда темно-стального цвета у ЦСКА была форма. Там все-таки что-то сине-красное у него было.

В. УТКИН: Я, признаться, не так слежу. Я, конечно, замечал, но какие-то конкретные тонкости не помню.

С. БУНТМАН: Мне кажется, что это все время соблюдалось. Я тоже в дневнике наблюдений не отмечал каждый раз цвет косичек. Дальше. Не понимаю, Андрей, вы слишком много насокращали. Я вот этот язык 20-х годов не могу читать.

В. УТКИН: «Будут ли еще сокращать первый дивизион?» 20 команд будет в следующем году в первом дивизионе. «Где сейчас Ян Раш?»

С. БУНТМАН: В данный момент не знаю. Последний раз я его видел в ложе «Ливерпуля», на каком-то из матчей Лиги чемпионов.

В. УТКИН: У меня аналогичное наблюдение. Чем занимается, не знаю.

С. БУНТМАН: «Вася, как по-твоему, Акинфеев входит в десятку лучших вратарей мира?»

В. УТКИН: Я не оперирую такими понятиями. Извините, не интересно мне мыслить десятками, тройками, семерками и так далее.

С. БУНТМАН: «Как сыграл ЦСКА?»

В. УТКИН: С кем? Не сказали с кем.

С. БУНТМАН: По-разному сыграл ЦСКА. «Это не дыра, это канал», – Вася из Москвы. Это про «Челси» он имеет в виду.

В. УТКИН: Забавно.

С. БУНТМАН: Еще мы не говорили о ЦСКА – «Фейеноорд», так как трудно сказать. Но матч был выигран. Недовольны судейством. Но матч был выигран, и выигран он был, судя по тому, что я видел урывками, отлично и не сложно ЦСКА.

В. УТКИН: Да. И теперь 6 очков. Учитывая длину сезона, в общем, это почти гарантия выхода из группы.

С. БУНТМАН: Теперь ЦСКА может по-хозяйски себя чувствовать в группе и может там рассчитывать спокойно совершенно на свои силы, спокойно может рассчитывать свои результаты. Так же, как в группе, где «Спартак», этим может заниматься пресловутая команда «Тоттенхэм». 6 очков у них тоже. Но там ситуация чуть посложнее, как мне кажется, в этой группе. Там еще злобное загребское «Динамо», которое, правда, проиграло 0:4. Тем, кто не помнит, я хотел бы напомнить, что это не самое веселое занятие – ехать в Загреб.

В. УТКИН: В общем, да.

С. БУНТМАН: Так что давайте, друзья, не обольщайтесь. «Что у «Спартака» не получилось вчера?» Вот по сравнению с матчем с ЦСКА, у меня такое ощущение, что получалось, между прочим, даже больше, чем в матче с ЦСКА.

В. УТКИН: Я думаю, что получалась лучше атакующая игра, безусловно. А что касается того, что получалось хуже, я не думаю, что вообще что-либо хуже получалось. Просто в данном случае «Удинезе» реализовал моменты, в первую очередь. А ЦСКА их не смог реализовать по причинам, которые не всегда поддаются расшифровке.

С. БУНТМАН: Притом почти так же выходили, на такие же пустые ворота, как был забит второй гол. Я имею в виду эпизод перед пенальти. Там был бы гол. Скорее всего, был бы гол, если бы не чудо.

В. УТКИН: Проблема у «Спартака» в том, что не дается с эмоциями, собственно говоря. В организации, конечно. Потому что, конечно, требует укрепления оборона, и не столько персональное укрепление, сколько отладка коллективных взаимодействий. Не хватает компактности регулярно достаточно. Это бывает. Вот мы улыбнулись относительно хет-трика Клементе Родригеса, который один гол забил, а два привез, но ведь если посмотреть на те голы, которые «Спартак» пропустил по милости Клементе, они же возникают от того, что Клементе выбегает как на пожар, от недостаточной слаженности общей. Вот что важно. Действительно, первого гола могло бы не быть, если бы спартаковская защита более слаженно поджимала соперника к центру поля. Там просто нападающий остался бы в офсайде или же просто не получил бы мяч, потому что отошел бы глубже, и там бы мячом овладел, например, вратарь. И там, конечно, элемент случайности, потому что Родригес от стараний же там ошибся. Как из эпиграммы – помнишь? «Бедный малый в больничном бараке отдал душу бессмертную богу. Он смотрел на дорожные знаки и совсем не смотрел на дорогу». Он на соперника смотрел, Клементе, а в это время мяч попал ему в спину и отскочил сопернику в другую сторону, прямо на ход. Это от старания всё. То самое старание, которое окрыляет атаку, здесь его мало. И так же точно он прибежал, как на пожар, на этого Пепе напрыгнул. Какая разница, был там пенальти или нет, это абсолютно технический вопрос. В конце концов, можно над этим спорить бесконечно. Посадить разных экспертов, они дадут разные результаты. Вопрос весь в том, куда он бежал-то и на что он прыгал в этот момент. Даже в фигурном катании не засчитывается такой прыжок, бабочкой называется.

С. БУНТМАН: Он бежал туда, он делал всё, что мог. Это называется «друзья мои, я сделал всё, что мог». И даже больше он сделал. Более ненужного. «Дзагоева срочно нужно убирать из ЦСКА в любой другой клуб, где его будут беречь от травм, так как Газзаев готов из него сделать инвалида, лишь бы еще одну цацку личную получить. «Фейероорд» показал – так Дзагоев до 20 лет может не доиграть. А ему же не миллионы платят. Он в любом клубе…» и так далее, – Сармат нам пишет. Почти эпос получился. Дыхание, как при гекзаметрах надо набирать, чтобы читать.

В. УТКИН: «Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос».

С. БУНТМАН: У меня более заковыристые примеры из Василия Кирилловича Тредиаковского есть, но я их не буду приводить. А что должен делать Газзаев?

В. УТКИН: Сармат просто излил душу.

С. БУНТМАН: Думаю, да.

В. УТКИН: Вот такая у него сложно устроенная и при этом очень сопереживающая Дзагоеву душа. Сармат, не волнуйтесь. Конечно, плохо, когда бьют по ногам игроков, особенно молодых. Трудно на это смотреть. Потому что они такие, казалось бы, хрупкие, беззащитные, такие свежие. Но, вы знаете, без этого не обходится ни одна карьера. Иных путей, кроме как через подкаты, иногда в кость, к славе нет.

С. БУНТМАН: И риск есть очень большой.

В. УТКИН: Это вообще рискованное дело.

С. БУНТМАН: Когда бывают такие вещи, как тот же самый несчастный парень, сейчас перелом у него обнаружился, тот же самый Рыжков. Сколько было ломаных, переломанных, сколько было просто навсегда в 18 лет убитых судеб.

В. УТКИН: Они занимаются рискованным делом, давайте не будем об этом забывать. Это дело безопасное, когда мы смотрим по телевизору.

С. БУНТМАН: Если Дзагоев не будет играть и не будет играть все время – это же важная игра, кубок УЕФА…

В. УТКИН: Он с гораздо большей вероятностью никем не станет.

С. БУНТМАН: Конечно. Есть игроки, которые оказываются хрупкими такими, как в комиксе про человека со стеклянными костями. Бывают такие игроки. Мы же говорили об этом очень давно и этого давно боялись, еще когда он совсем был юный, что Майкл Оуэн – это игрок хрупкий, и что травмы у него будут все время. И он не стал тем Оуэном, которого ждали от него.

В. УТКИН: И которым он уже показался, так краешком чуть-чуть. Не будем забывать этот замечательный сезон «Ливерпуля», когда они выиграли 5 кубков разных, уникальный в своем роде, он стал лучшим игроком Европы в тот год.

С. БУНТМАН: И если бы не идиотическая история в 1998 году в Аргентиной, вот Оуэн, какой он был в 1998 году…

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: И Чемпионат-2000 тоже, который был совершенно трагический.

В. УТКИН: 10 лет прошло. Боже мой.

С. БУНТМАН: Да, 10 лет.

В. УТКИН: Пишет нам неизвестный человек, подписавшийся только номером телефона: «Почему Лаудрупу не скажут, что Родригес играл защитником. Ничего хорошего не вышло. Грабли опять». Видите ли, в чем дело. Лаудрупу не нужно объяснять про Родригеса. Он с ним играл в чемпионате целый сезон в Испании. Поэтому все он прекрасно про него знает. И потом, напрасно вы думаете, что тренер, который каждый день видит его на тренировке, знает о нем меньше, чем вы, который видели его два года назад.

С. БУНТМАН: По телевизору. «Какие футбольные каналы сейчас существуют на «НТВ+»?»

В. УТКИН: «Футбол», «Наш футбол», «Классика», где есть старые матчи.

С. БУНТМАН: А от случая футбольными могут становиться практически все. Тем и хороша единая система спортивных каналов, когда к случаю могут оказаться все нужными. И это очень хорошо. «Бухаров – это новый Погребняк?» Почему, Митя?

В. УТКИН: А Погребняк – это старый Бухаров?

С. БУНТМАН: Не знаю, эти Сталин, Ленин сегодня, это уже…

В. УТКИН: Неискоренимо.

С. БУНТМАН: «Что пишет английская пресса про Павлюченко? Мол, столько денег, а результата не очень много». Я не читал такого в английской прессе.

В. УТКИН: Это могут написать про «Тоттенхэм» в целом. Такое впечатление, что кто-то один дает, а Павлюченко не дает. У них пошло, вообще-то.

С. БУНТМАН: У Реднаппа какая-то поразительная эта серия, триада его получилась две победы, одна ничья.

В. УТКИН: Был гениальный заголовок, когда убрали Рамоса, тут же назначили Реднаппа. Заголовок гласил: «Харе Реднапп, Харе Рамос».

С. БУНТМАН: Чудесный заголовок.

В. УТКИН: Я думаю, что это была та самая мантра, которая сейчас… Это же колдовское выражение.

С. БУНТМАН: У Реднаппа мантры свои есть, у него очень характерные мантры – подергивание глазом и суровые слова всегда. Павлюченко очень интересно написал, что ему сказал Реднапп тогда, с чем он его выпустил.

В. УТКИН: И с чем же?

С. БУНТМАН: Он его выпустил: «Не опускайся. Будь там всегда. И не думай даже о том, чтобы уходить назад». И он дождался своего. Значит, просто Реднаппу понятно, что он может сделать с Павлюченко, чего не сделал Павлюченко тогда в замечательном матче 4:4 и что сделал Павлюченко, выйдя на замену.

В. УТКИН: Команды выбирается из депрессии, в первую очередь. Потому что понятно было, что результаты «Тоттенхэма» – это не результаты, отвечающие его потенциалу и положению вещей. Так почему-то пошло. Сейчас очень важно, чтобы появилась другая волна эмоциональная, положительных эмоций. Она появляется на наших глазах. Поэтому судить здесь рано. Вы знаете, в Англии пресса едва ли не мощнейшая, может быть, даже в мире. Во всяком случае, там жанровое наполнение и взаимовлияние жанров даже, мне кажется, сильнее, чем в Америке. А учитывая концентрированность жизни, в Америке все-таки очень большая территория, любая газета, она локально, она так или иначе на события больше города сконцентрирована, чем страны, выпуск газеты, то с ней что-то трудно может сравниться. Там не держат, в этой прессе, людей, которые не думают головой. И сейчас объяснить что угодно ценой на Павлюченко – это полная бессмыслица. Я полностью убежден, что задают эти вопросы люди, которые даже ни одной секунды не видели игры «Тоттенхэма».

С. БУНТМАН: Такие вопросы есть. Знаешь, такие вещи, «столько денег, а результата нет» – это даже стандартная фраза, которая во все компьютерные футбольные менеджеры включена как мнения болельщиков. Она просто есть, забита. Она существует везде. В Англии очень суровая пресса и очень разная, именно спортивная часть. И самая громкая, все знаменитые таблоиды, от «Сана» и ниже еще… Но Англия, не имея своей собственно спортивной газеты, Англия очень грамотно и замечательно пишет в качественной прессе о спорте, в частности о футболе, и, может быть, даже в первую очередь, после крикета. И «Таймс», и «Телеграф», и все абсолютно мощные газеты пишут об этом. И пишут хорошо они сейчас. Хорошо и по делу.

В. УТКИН: Вот тоже у нас такая опция, ежедвухнедельный вопрос: «Вернется ли Измайлов в сборную?»

С. БУНТМАН: Измайлова мы видели.

В. УТКИН: Хорошо сыграл с «Шахтером». Вот увидели и давайте сразу обсудим, вернется ли он в сборную. Вместо Аршавина? Вместо Дзагоева? Вместо кого? У нас конкуренция в сборной. Да, давайте, действительно, вспомним Ленар Гильмуллин несчастного, который погиб в прошлом году так трагически, так – не побоюсь этого слова – глупо, так грустно. Воспитанник «Рубина», который обязательно был бы сейчас в команде. Его очень не хватает.

С. БУНТМАН: Давайте на этом завершим мы с вами сегодня «Футбольный клуб».

В. УТКИН: До встречи через неделю.

С. БУНТМАН: Всего вам доброго. До свидания.

Хостинг от uCoz