"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 21 НОЯБРЯ 2008 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Мы сейчас начинаем в таком составе «Футбольный клуб». Это Тимур Журавель. Добрый вечер.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: И Сергей Бунтман. Думаю, что к нам присоединится Василий Уткин. Пока мы будем отвечать на ваши вопросы и говорить… Вот с чем мы вошли в студию. С Тимуром сегодня был замечательный сюжет (я очень не люблю это слово) о стадионе «Динамо», на котором будет завтра сыгран последний матч. Конечно, «Динамо» реконструировалось. Конечно, появлялись и эти матчи к 80-му году. Конечно, там гораздо меньше мест, чем раньше со скамейками было. И представить себе под 80 тысяч человек сейчас невозможно. И пейзаж вокруг очень сильно изменился. Но все равно «Динамо» – это символ спортивной Москвы очень серьезный. Может быть, даже посерьезнее, чем «Лужники», которые тоже переделывались.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Пожалуй.

С. БУНТМАН: Прощание с «Динамо» сегодня было.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Завтра оно будет.

С. БУНТМАН: Сегодня в «Клубе» было прощание с «Динамо».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, в телевизионной версии, действительно…

С. БУНТМАН: Обязательно выложите это в Интернете, потому что это надо смотреть.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы обязательно выложим. И еще туда добавим завтрашние истории, которые будут вокруг стадиона происходить, как будет выглядеть это прощание. Мы часто смотрим, как прощаются за границей, с тем же «Уэмбли» или еще с какими-то стадионами, и иногда недоумеваем, почему было не оставить те же самые башни.

С. БУНТМАН: Но там была огромная дискуссия на этот счет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вот если англичане, которые чтут все, что с прошлым связано, за прошлой горой, пытаются все увековечить, символизировать… У нас, если что-то оставят от старого «Динамо», какой-то фрагмент на память, то это будет очень правильно. Я вспомнил тоже пример со стадионом в Лейпциге, который готовился к чемпионату мира 2006 года, там тоже речь шла о том, что старый стадион не соответствует такому турниру. И в старый стадион там просто врезали, вставили новый. Оболочка получилась предыдущего, а внутри всё современное. Не знаю, насколько это по технологиям можно провернуть со стадионом «Динамо». Но проект уже все равно утвержден.

С. БУНТМАН: Хотели. Были проекты, чтобы его просто углубить и сделать его, так как он стадион-то был мультиспортивный, с беговыми дорожками. Были проекты. Не знаю, из чего он сделан, досконально не знаю я, как он сделан. Тогда не очень хорошие материалы были.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Отбросив сантименты, я бы все-таки сказал. Мне как зрителю и как журналисту, которому приходилось смотреть, работать на этом стадионе, он, конечно, неудобен, он несовременен. Конечно, вот мы сегодня посмотрели эти кадры с вертолета, зрители, которые перелазят через этого забор вокруг «Динамо», то, как всё это было – безусловно, это останется в памяти, будет так же, как у всех, кто играл на «Динамо» когда-то, что-то щелкать.

С. БУНТМАН: Я не знаю, что-то надо придумать – может быть, придумали – настоящее, оригинальное. Как показывал Денис, на «Траффорде» этот тоннель, который ведет в никуда, на старом-старом «Траффорде». Но он есть. Вот этот тоннель «динамовский», между прочим, это тоже одна из таких штук.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да-да, выход игроков.

С. БУНТМАН: Выход оттуда и прямо снизу. Выход этот знаменитый.



Т. ЖУРАВЕЛЬ: Надо сказать, что сегодняшнее руководство «Динамо» к таким деталям очень щепетильно подходит. Вот эти проводы, которые завтра будут, когда каждый болельщик может кресло себе забрать… Я не знаю, как это будет выглядеть процедурно.

С. БУНТМАН: Раздавать будут после матча. Просят не ломать и не уносить. Раздавать будут какое-то время, бесплатно будут раздавать на той неделе.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы даже хотели себе в нашу футбольную комнату на «Плюсе» несколько штук получить. У нас есть болельщики «Динамо», мы трепетно относимся ко всяким сувенирам. Это здорово. По-моему, это забавно. Нашим болельщикам не разрешают после последнего матча в сезоне, когда команда стала чемпионом, разрезать сетку на куски или куски дерна унести к себе домой. Не разрешают. Пока не дошли наши до этого. Но вот то, то стадион, прощаясь, оставит каждому кусочек сувенира, это забавно и интересно.

С. БУНТМАН: «Динамо». Будем следить за этим.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Кстати, мы напомним еще об одной акции, которая на блоге Васи Уткина появилась. Кстати, этот призыв, который Вася опубликовал, был растиражирован в Интернете. И мы надеемся, что завтра, действительно, эта акция будет поддержана.

С. БУНТМАН: Этот призыв состоит в том, чтобы придти (даже если вы не идете завтра на футбол на «Динамо», на последний матч), и, проходя, проезжая, остановитесь, положите цветочек к памятнику Льву Ивановичу Яшину. Сегодня было много щемящего в «Футбольном клубе». И когда из Нижнего Новгорода человек сказал… Вася написал блог, по-моему. Он сказал, что он не сможет приехать и что он пойдет и на кладбище положит цветы Виктору Коноваленко. Виктор Коноваленко – великий хоккейный вратарь, как раз из «Торпедо» (Горький), такой странный, суровый, небольшой человек, крепкий, который в великие времена сборной СССР был лучшим ее вратарем, абсолютно стальным, непробиваемым. Вспомяните своего. Я согласен, что такие вещи, как эти обмены идиотизмами, когда на стадионе происходят, это действительно глупость. И никак больше не скажет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю, что КДК своей санкцией не может так посодействовать прекращению таких вещей, как какое-то возмущение, резонанс, которые вокруг этого поднимаются и выливаются затем в такую акцию, которую, надеюсь, все поддержат, – цветы Яшину.

С. БУНТМАН: А правда, что там был и «динамовский» тоже баннер?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Грубый баннер там, действительно, был. Я думаю, что болельщики, которые таким путем идут, они друг друга стоят, у разных команд, они есть у всех. Кстати, в Европе такой же случай произошел, когда сейчас в Лиге чемпионов «Атлетико» проведет домашний матч без зрителей. И это связано с тем, что расистские высказывания болельщики мадридской команды допустили в первых турах, когда «Марсель» к ним приезжал. Тоже долго думали, как наказать. Сначала хотели вынести матч за пределы Мадрида, на какое-то расстояние. Потому все это отменили. И вот теперь без зрителей. Чего можно этим добиться? Мне кажется, то, что завтра может произойти на стадионе «Динамо», если мы массово эту акцию поддержим, гораздо больший будет иметь эффект, чем все прочие наказания.

С. БУНТМАН: И в этом будет достоинство и большое самоуважение.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: До нас уже дошла информация, что самые разные VIP-персоны, которые завтра приедут на стадион «Динамо» на футбол, тоже возложат цветы.

С. БУНТМАН: И правильно сделают. Задавайте свои вопросы, мы на них будем отвечать. Вася, добрый вечер.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы подытожили акцию.

В. УТКИН: Добрый вечер. Я с удовольствием послушал.
С. БУНТМАН: Поговорили о замечательном вашем сегодняшнем – я бы сказал – фильме о «Динамо».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Очерк.

С. БУНТМАН: И рассказал эту чудесную историю про нижегородского болельщика, который пойдет и в память о Викторе Коноваленко...

В. УТКИН: Ну и правильно.

С. БУНТМАН: Абсолютно правильно. Давайте сейчас будем отвечать на ваши вопросы. Замечательный вопрос, я обожаю такие: «Есть ли новости из стана «Спартака»?»

В. УТКИН: (СМЕЕТСЯ). Стан «спартаковский» по-прежнему строен.

С. БУНТМАН: Стан есть. Три человека занимаются… По-моему, Веллитон до пенсии будет бегать по индивидуальной программе, то отращивая, то сбривая дреды.

В. УТКИН: Они же могут быть накладные.

С. БУНТМАН: Изобретать он, бедняга, может… Китайский доктор выступил на этой неделе и сказал, что очень нехорошо, Черчесов не слушал никогда китайского доктора. Старков слушал, Федотов слушал, Черчесов не слушал – и вот всё. А он бы мог и Веллитона спасти…

В. УТКИН: Вообще, есть только один человек, которого Станислав Черчесов слушает всегда, и с удовольствием, и вдумчиво.

С. БУНТМАН: Это кто?

В. УТКИН: Это он сам.

С. БУНТМАН: Было еще несколько человек когда-то. Это отдельная история. Может быть, она достойна серьезной книжки, у которой, я надеюсь, нет конца. Но это достойно серьезной книжки. Не какой-нибудь такой про всё и сразу, а конкретные истории развития или неразвития человека, и как спортсмена, и как тренера. «Почему в «Зените» сложилась такая ситуация, что Тимощук, «Шава» и Погребняк собираются уходить? Ведь Адвокат остался с условием, что эти игроки останутся. Адвокат собирается строить новую команду? Айнур из Казани. Пламенный Айнур, он всегда так пламенно выступает.

В. УТКИН: Айнур, во-первых, вам только лучше (СМЕЕТСЯ). Хотя, конечно, вполне может быть, что в Казани болельщик «Зенита». Я думаю, что не только поэтому может волновать судьба команды.

С. БУНТМАН: Это во-первых. А во-вторых, чемпионы всегда великодушны.

В. УТКИН: Хотелось бы так думать. Дело в том, Айнур, мне кажется, что здесь есть некоторое несоответствие. Вот вы говорите, что «Адвокат остался при условии». Дело в том, что Адвокат договаривается о том, останется он или не останется, с клубом. Соответственно, те игроки, которых вы перечислили, и вообще все остальные игроки, у них тоже отдельно с клубом есть свои взаимоотношения. Поэтому здесь каких-то прямых условий быть не может. Кроме того, из уст Адвоката уже звучали слова, что он готов остаться, чтобы строить новую команду. А что касается такого единовременного ухода, или желания уйти, или готовности уйти, на мой взгляд, это не стоит рассматривать как парадокс. Я бы сказал, что мне в этом видится продолжение того настроения, той мотивации, которая позволила «Зениту» в этом году завоевать набор трофеев, уникальных для российского клуба. Дело в том, что это тоже проявление амбициозности, это тоже проявление и желание ставить перед собой новые задачи, идти дальше, развиваться. Поэтому само по себе это нормально. Мы просто не привыкли к этому. Но мы не привыкли и к Суперкубку. Если мы становимся частью всего остального футбольного мира, значит, не только к нам будут приезжать игроки, но и от нас будут уезжать. Не только мы будем наблюдать за тем, как меняются поколения в больших клубах, но это будет происходит и с нами. Мы перестаем быть замкнутым пространством, действительно. Вот сколько раз нам здесь задавали вопрос, так или иначе подоплека вопроса – когда нас станут уважать в Европе, считать за равных? А вот все это означает, что нас считают за равных. Да какая разница, считают или не считают, мы часть этого самого мира.

С. БУНТМАН: И все ровнее и ровнее. Нормальной частью становимся. Быть равными в Европе – это не значит, что у нас должно быть по всем клубам игроков столько, сколько… я не знаю, уж у кого больше всего. Это все спекуляция. А то, что нормальная команда «Зенит», с которой считаются, конечно, хотят этих игроков… Входим в нормальные отношения. «Где собирается проводить домашние игры «Динамо»?» –Айнур опять же спрашивает.

В. УТКИН: В Химках.

С. БУНТМАН: На Химки аренда, так что далеко не надо будет ездить. Кто-нибудь из вас бывал?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, я был.

В. УТКИН: Ну и как? Я просто еще не доехал до Химок.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне это напомнило те стадионы, на которых мы были на чемпионате Европы. Т.е. они достаточно маленькие, но очень уютные и очень удобные для просмотра футбола. Есть маленький стадион в Раменском, который когда-то казался нам симпатичным, а сейчас тоже уже – так быстро время летит – не выдерживает каких-то требований. А здесь очень высокие трибуны, уходящие ввысь. Очень здорово смотреть футбол. Я, правда, не уверен, что если «Динамо» пробьется в основную сетку Лиги чемпионов, что там можно будет проводить матч, почти уверен, что нет. Потому что маловато там места. Может быть, по еще каким-то еще лигочемпионским требованиям стадион будет не слишком. Но если что, можно в «Лужниках» играть.

С. БУНТМАН: В принципе, можно даже на «Локомотиве» играть.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: На «Локомотиве» даже пожалуй.

С. БУНТМАН: Бедный «Локомотив», как всегда, его будут там 50 команд затаптывать. Чем больше будут играть в европейских кубках, тем больше будут вытаптывать «Локомотив».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И горько самому «Локомотиву» принимать матч Лиги чемпионов, когда он там не играет.

В. УТКИН: Вот нам пишет Дима Ростов (я уж не знаю, Дима из Ростова или это фамилия такая у него): «В Ростове тоже стадион перестроили. Теперь все трибуны есть».

С. БУНТМАН: Это очень хорошо.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Жалко. Мне так нравилась эта стена за воротами, где постоянно какой-то текст вывешивали.

С. БУНТМАН: «Черный паук» … Яшина очень многие называли черным пауком. Просто наш слушатель беседовал с уругвайцем, который был на четвертьфинале, том знаменитом. «Что случилось с Вагнером?» – Саша из Саратова нам послал 10 смс.

В. УТКИН: А что с ним случилось?

С. БУНТМАН: Видели шоу Бенни Хилла.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Забил 20 мячей.

(СМЕЮТСЯ)

С. БУНТМАН: Вы уж извините, Саша, за эту реакцию. Что случилось с Вагнером? Вы что имеете в виду? Что Вагнера прорвало, и Вагнер стал забивать безумное количество, которое он и должен был забивать, по своему определению.

В. УТКИН: Это бывает. Это и с нами, и с вами в жизни может произойти, что вот в чем-то прорвет. Но, конечно, это в каком-то смысле если не прямое следствие не то что обязательства, не то что это теперь всегда будет так, но это, конечно, как вишенка на торте, это украшение модернизированного ЦСКА.

С. БУНТМАН: Наверное, все несколько изменилось, и с уходом Жо тоже, кстати говоря. Многое изменилось. Жо там ничем порядочным не занимается в «Манчестере».

В. УТКИН: Там в «Манчестер Сити» вообще команда, которая в сложной ситуации оказалась. Они сегодня сообщили, что готовы купить Буффона, дать 75 млн. фунтов стерлингов «Ювентусу» и 15 млн. Буффону.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Начали с вратаря.

С. БУНТМАН: Это безумная команда. Они уже много выступали, эти шейхи замечательные, которые купили «Манчестер Сити» и думали, что они такой коллективный Абрамович, только еще в квадрате.

В. УТКИН: Контрреволюционные вещи говорите, Сергей Александрович.

С. БУНТМАН: А что у нас революционные нынче?

В. УТКИН: Не знаю.

С. БУНТМАН: И они подумали, что у них все тут получится, что главное деньги. Старик Хоттабыча, он тоже хотел сделать телефон, но у него тоже ничего не получилось. «Слух о приходе в ЦСКА Слуцкого утка?»

В. УТКИН: Спрашивает Лис. Лис, у вас какой-то плотоядный вопрос.

С. БУНТМАН: Утка, Лис, да.

В. УТКИН: Нет, вы знаете, совершенно точно рассматривается кандидатура. Естественно, сейчас, когда близок момент принятия решения, по большому счету, учитывая, что было полгода, наверное, если не завтра… Хотя, может быть, и позже, но, в принципе, завтра, наверное, после матча Евгений Леннорович Гинер должен нам как-то конкретизировать, что будет дальше с командой.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Еще же Кубок УЕФА остался.

В. УТКИН: Во всяком случае это в обозримом будущем, уже осталось несколько дней до этого события. Насколько известно стало в последнее время, фигура Слуцкого, действительно, рассматривалась.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю, что выносить это все на общее обозрение сейчас не совсем этично, потому что Слуцкий дорабатывает, еще решает задачи.

В. УТКИН: Нет прямого противопоставления между ЦСКА и Слуцким. Поэтому почему бы ни обсудить? Просто вопрос в том, что в ЦСКА принимает решения один человек. И какие существуют аргументы…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я просто позицию Слуцкого поясняю, который сказал, что у него нет никаких контактов с ЦСКА. И он должен это говорить, даже если эти контакты есть. Потому что ему нужно решить со своей текущей командой некую задачу. И потом он уже может с воскресенья на эту тему говорить.

В. УТКИН: Замечательный вопрос: «Когда Аршавин уже уедет? Достал своими разговорами о несчастной судьбе», – Галя спрашивает. Я думаю, это от любви к сериалам. Т.е. достал, но слушать буду. Уж по крайней мере разговоры о несчастной судьбе любой вправе не слушать. Это же не футбольные матчи.

С. БУНТМАН: Когда уже будет развязка? Когда уже Ленского застрелят, это называется. «Докажите, – пишет Дейв из Санкт-Петербурга. Ребята, не о том переживаете, что двойных стандартов нет. – Свастика «мясных», блокадные крысы «коней», «динамовцы» вообще убили парня»…

В. УТКИН: Это ложь.

С. БУНТМАН: Во-первых, это ложь. Во-вторых, я считаю, что и свастика «мясных», и «блокадные крысы», как вы выражаетесь, «коней» – это разного порядка отвратительные явления… Ребята, есть такая комната отвратительности, а в нее существует 500 разных дверей. Просто с разных дверей в эту мерзотную комнату люди входят. Одна – с российской, другая – с фашистской, третья – с идиотской…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: С одного стадиона, с другого стадиона

В. УТКИН: Если вам хочется это противопоставить, противопоставьте внутри себя. Потому что это для вас существуют выходки болельщиков разных команд. Я хочу подчеркнуть, что я вообще нигде, ни одного раза не сказал, что это выходка болельщиков «Зенита». Я не считаю, что эта выходка имеет какую-то клубную…

С. БУНТМАН: Это выходка идиотская.

В. УТКИН: Это выходка идиотов в первую очередь.

С. БУНТМАН: Не обижайтесь, пожалуйста, те, кто…

В. УТКИН: Если вам хочется еще других идиотов вспомнить… Во-первых, вы сами идиоты, что не сделали этого своевременно, а вспоминаете это сейчас, как дураки. Я хочу отдельно сказать об этом мальчике 15-летнем. Звали этого бедного мальчика Виталий Петухов, который действительно погиб, идя на футбол. Действительно, в этот день была какая-то хулиганская акция болельщиков московского «Динамо». Но вот в чем заключается вопрос. Ведь дело все в том, что до сих пор не установлена даже причина смерти мальчика. Следствием она не установлена, реальная причина. Там звучали разные версии. Я думаю, нам всем понятно, что здоровый мальчик не может упасть и умереть по дороге на футбол от передозировки наркотиков, что сначала пытались нам впарить. Но вопрос ведь заключается не в том. Мы и не можем этого знать. Молодой человек, школьник, он умер посреди огромного города, он болельщик одного из самых популярных клубов, т.е. болельщиков, таких как он, очень много. Я не понимаю, почему об этом вспоминают сейчас, как будто козыри из рукава достают. Вас тысячи людей, что ж вы не заставили милицию свою разобраться в том деле?.. И как можно сейчас кого-то обвинять в смерти мальчика, когда в отношении причин его смерти – что само по себе дико, я понимаю прекрасно… Но как же можно было сделать так, чтобы до сих пор не было установлено ясности. Я читал, собирал подборку информации, там бедная мать тоже телепается, у которой сына не стала, которая в одночасье стала и астматиком, и эпилептиком, и наркоманом. Что вы тогда-то ей не помогли-то? Гигантский город. Вся элита у нас теперь из Петербурга. Я понимаю, что могут быть проблемы, когда это происходит на выездном матче: милиция у нас часто склонна к тому, чтобы покрывать своих, мало ли кто там подвернулся… Но, извините, пожалуйста, это Петербург. Нет, вы давайте уж разберитесь с этим сами, а не поднимайте несчастного ребенка, давно от нас уже ушедшего безвременно, на щит, для того чтобы сказать, что это еще не самое отвратительное, что может быть. Я не собираюсь выяснять, что отвратительнее. Как это все противопоставлено истории с Львом Яшиным?

С. БУНТМАН: Все в один ряд. Вот эти рассказы о том, что какие-то неорганизованные люди, кто-то один написал… Он же, извините меня, не в петровском туалете даже написал, хотя это вполне публичное место, не на бумажке А4 написал, вынув из портфеля. И смотришь на эти фотографии всех вот таких баннеров, когда мы смотрим и когда это публикуется в Интернете. Мы смотрим на фотографии. Стоит за ним человек 40 просто…

В. УТКИН: Надо сказать, что не все на это смотрят, конечно. Просто передают по рукам, протягивают.

С. БУНТМАН: Я понимаю. И это пока не скажут, пока пальцем не ткнут, это не кажется чем-то… ни у кого звоночек не срабатывает. Неужели есть такой общий порыв, и звоночек срабатывает только потом? И всех группировок бесчисленных… Я понимаю, ребята, но это просто идиотизм какой-то. Ладно. «Что будет с «Локо» в следующем сезоне. Рахимов остается. Кто покинет клуб? Захар из Пензы». Почти стихотворный вопрос.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Из программы в программы, я так понимаю, все одно и то же. Еще, кстати, «Локомотив» не потерял шансы занять это 5-е место. И если они попадут в зону УЕФА, то это немножко другая история будет, в том числе и в смысле селекции.

В. УТКИН: Они в прошлом году попали в зону УЕФА уже по ходу сезона, и сейчас они сохраняют шансы. Они остались в розыгрыше кубка. Опять-таки, если сейчас 5-е место считать успехом, который всё отмывает, то это же не так. Потому что в прошлом году вообще был кубок, это просто трофей, а не 5-е место какое-то.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Речь не об успехе, а о принципе комплектования, который будет.

В. УТКИН: На мой взгляд, есть очень четкие вещи, которые заставляют нас не высказывать мнение… Я просто констатирую, что «Локомотив», безусловно, выступает ниже своих возможностей. Хотя бы по тому, каково представительство этой команды в сборной. Это очень важно. Сейчас, если я не ошибаюсь, 4 футболиста: Билялетдинов, Сычев, Торбинский и Глушаков приглашаются в сборную. Мы могли бы вспомнить Ефимова, который из-за травмы сезон пропустил.

С. БУНТМАН: Янбаев.

В. УТКИН: Да, Янбаев, их пять. Янбаев еще. Так 5 человек в сборной – это столько же, сколько у «Зенита», между прочим, по-моему. Возникает вопрос. Если эти силы, брошенные на весы, они такое разное давление оказывают на эти чаши, так что же это означает-то? Означает, что команда не играет в свою силу. Я так понимаю, что раз приходит Дуймович, наверное, и Рахимов остается. Но я не склонен видеть в этом какую-то ошибку или зло. Я совершенно не сомневаюсь, что сезон провален. Но, во-первых, к сожалению, в последние годы, причем это касается даже и последнего его сезона до новой администрации, «Локомотива», новых тренеров выбирали очень неудачно. Надежда на то, что сейчас выберут того… Я даже не представляю себе кого. Сейчас не освобождается тренеров, которые на голову сильнее. Во-вторых, если сравнивать эпоху Бышовца в «Локомотиве», эпоху Рахимова в «Локомотиве», то во время, когда руководил командой Анатолий Федорович Бышовец, любому человеку, который приближался к команде на какое-то расстояние, откуда становится уже достоверной информация, всем было ясно и известно, что в команде происходит какая-то ерунда, что в команде происходит грызня, во многом спровоцированная тренером, что в глаза говорится одно, за глаза говорится другое. Сейчас, как минимум, масштабы иные. Понятно, что, когда команда амбициозная проигрывает, у нее не может быть все слава богу, но вообще я не слыхал, чтобы в доверительных беседах игроки «Локомотива» говорили, что Рахимов ведет себя непорядочно. Я не слышал об этом. Разумеется, есть место непониманию какому-то. Это я все слышал.

С. БУНТМАН: В основном говорили только об отсутствии результата.

В. УТКИН: Да. Говорили о том, что не все понятно в тренировочном процессе. Но никто не говорит о том, что в глаза говорится одно, а за глаза говорится другое. Никто не говорит, что тренер стравливает игроков между собой.

С. БУНТМАН: Тренер не стравливает игроков. Вот в чем упрекали Рахимова, в том, что он валит на игроков, как говорили, на всех, причем открыто.

В. УТКИН: Безусловно. Я думаю, что главная трудность Рахимова… Он же не бездарный тренер.

С. БУНТМАН: Отнюдь нет.

В. УТКИН: Я считаю, что он оказался в «Локомотиве», не будучи готовым работать с «Локомотивом», не будучи готовым работать вот на этом уровне публичности, не будучи готовым работать на этом уровне коллегиальности и коллективности. Потому что это не маленький клуб, в котором можно одному всё более-менее сделать, как в борщ свеклу порезать и потом постоять у плиты и помешать. Это все не так. Это уже ресторанная готовка, где по сотни блюд нужно за день сотворить, если эту кулинарную параллель продолжать. На мой взгляд, опыт отрицательный, который Рахимов получил, он, как амбициозный человек, есть основания полагать, что сумеет обратить на пользу. Тренеры лучше Рахимова есть, и есть тренеры, которые лучше Рахимова могут подойти «Локомотиву», это точно. Но вот сейчас ситуация полной неизвестности. Я хочу сказать, что, если Рахимов останется, это вовсе не катастрофа по определению, это не так.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я хотел с футбольной точки зрения добавить. Вот ты говоришь, что Рахимов оказался не готов к работе в «Локомотиве». Я думаю, что он оказался не готов еще и к построению футбола, в который «Локомотив» должен играть по своему статусу. Очень часто, в домашних особенно матчах, мы видели, как дома «Локомотив» неудачно выступал. Ему нужно играть первым номером позиционно, атаковать, навязывать свою волю. Вот это умение при Рахимове «Локомотив» не показал. Вспомните хотя бы один из последних домашних матчей с «Динамо», когда «Динамо» очень правильно поступило. Они отдали мяч «Локомотиву», зная, что с этим мячом «Локомотив» ничего сделать не сможет. Это уже последние туры, когда весь сезон позади и вроде бы можно было что-то в этом отношении наладить. «Локомотив» это не наладил, не нашел, и прежде всего, наверное, не нашел Рахимов. А пропустить «Локомотив» всегда может и умеет, это мы знаем. Вот на этом расчет «Динамо» такой простой, на этом построенный, сыграл с «Динамо», это очень важные три очка, которые «Динамо» помогли оказаться на 3-м месте. Так что с футбольной точки зрения тоже понятно направление, в котором Рахимов должен работать, должен что-то искать, должен себя где-то переламывать.

В. УТКИН: При этом нужно повторить, что к работе Рахимова очень много вопросов. Я не думаю, что здесь необходимо ставить вопрос о том, что кто угодно, но не он.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вот тот фон, который был у Бышовца, про который ты сказал, и фон, который сейчас есть у Рахимова, он очень разный. И если тогда становилось ясно и стало ясно, что если Бышовец, то, наверное, будет только хуже…

С. БУНТМАН: А здесь нет этого ощущения, что по горло. Нет. Может быть, это кажется болельщикам «Локомотива», но объективно нет этого ощущения.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Болельщикам всегда немножко кажется.

С. БУНТМАН: «Амкар» – молодцы. Как вы? Александр из Перми».

В. УТКИН: «Амкар» молодец гораздо больше, чем мы, если вы сравниваете, как мы молодцы и как «Амкар» молодцы.

С. БУНТМАН: «Амкар» молодец, конечно.

В. УТКИН: Тоже большой вопрос, между прочим.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И рахимовский успех в том числе, между прочим.

В. УТКИН: Там же была сделка между руководством «Амкара» и компанией «Сибур», которая купила их бизнес – Завод аммиачно-карбидных удобрений, который дал название «Амкару». Бизнес этих людей был приобретен. В обмен на это, в частности, один из пунктов договоренности, что компания «Сибур» в течение двух лет будет содержать «Амкар». Два года прошли. Сейчас «Амкар» переходит в ведение местных властей.

С. БУНТМАН: Ай.

В. УТКИН: Да. Вообще, когда-то в Перми была баскетбольная команда «Урал-Грейт», была команда «Молот» (Пермь), хоккейная, все они так или иначе проходили через стадию помощи местных властей. И так или иначе эта стадия оказалась для них предпоследней. Потому что последняя еще не наступила, они существуют. Но они перестали быть теми, о ком мы говорим. Разумеется, в «Амкаре» достаточно сильный менеджмент. Потому что, конечно, падение «Урал-Грейта» связано еще и с отъездом менеджера Кущенко в Москву. «Молот» – это другая история, но всё равно… Большой вопрос – что будет с «Амкаром» дальше. Большой вопрос.

С. БУНТМАН: Может быть, это и предел, если так ситуация будет развиваться. Но во всяком случае они вышли на очень большой свой – для себя так вообще невероятный – уровень.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вложения потребуются теперь немалые. В том числе и на то, чтобы стадион мог принимать Еврокубки. И усиление состава, конечно. Поэтому деньги нужны. А будут ли они?..

С. БУНТМАН: Но тренер остается, Божович остается.

В. УТКИН: Божович остается. Весь вопрос в том, что «Амкар» каждый год выходил на новый уровень, и не станет ли его движение сейчас инерцией. «Амкар», конечно, в следующем году не шагнет в тройку, потому что игра на два фронта – это в любом случае отдельная задача. Я думаю, что в чемпионате он, может быть, прыгнул выше головы немножечко. Опять-таки как можем не замечать, что сейчас за последние 5-е места четыре клуба могут занять. Это означает, что конкуренция гигантская. Просто так вышло, что «Амкар» сумел себя обезопасить.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И какие клубы.

С. БУНТМАН: «Амкар» сумел себя обезопасить, да. И тяжелый этот 29-й тур, в котором «Амкар» это сумел. Кто-то не сумел, кто-то споткнулся, тот же «Зенит» споткнулся, «Спартак» споткнулся. А «Амкар» сумел, в очень тяжелом матче, который мог повернуться в любой момент против «Амкара».

В. УТКИН: Это тоже правда. Я еще хотел вам рассказать, Тимур уже немножко знает. Я же на этой неделе совершил частный вояж, с большим интересом. Я ездил в Казань, Сережа. Я ездил в Казань, потому что мир тесен. И я узнал, что, оказывается, с интересом руководство клуба и, в частности, Курбан Бердыев готовы были бы повидаться, просто чтобы поговорить. Я об этом, конечно, напишу на блоге большой текст и вскорости расскажу. Но пока я должен сказать, что мне самому было очень интересно, узнал много нового. Я вообще ради возможности пообщаться с Курбаном Бердыевым доверительно, пожертвовать двумя днями с поездками туда и обратно было совершенно не жалко. Я увидел очень вдумчивого человека, которому непросто бывает находить общий язык с внешним миром, но у которого есть своя цель. Мы сидели на базе, на одном из верхних этажей есть большой, просторный кабинет для встреч. Из этого кабинета, из окна виден большой парк, в котором база стоит, который был клубу отдан и сейчас постепенно отдается все в большей и большей степени, чтобы было больше полей. Там построен манеж. Постоянно Бердыев возвращался к тому, что он показывал рукой и говорил: «Главная моя задача – вот это доделать». Меня очень тронула фраза о том, что «я много раз уже думал о том, что мне бы больше подошла работа в качестве вице-президента в клубе, чтобы заниматься клубным строительством. Но потом я понял, что все-таки Татарстан – это регион, где есть своя специфика, здесь будут вспоминать всегда тренера, тренер будет всегда главным лицом в глазах других людей». Конечно, меня поразила история этого парня, спортивного директора «Рубина», который сейчас находится в тюрьме, идет следствие в отношении него по обвинению в убийстве. Дело все в том, что на меня очень сильное впечатление произвело то, что и команда, и Бердыев буквально в момент победы говорили о нем и говорили о его роли, вкладе, выражали надежду, что он с ними снова будет в обозримом будущем. Дело вот в чем. Конечно, закон есть закон. Я хочу, чтобы эти слова были сказаны. Но если вам интересно, в убийстве кого обвиняется Рустем Сайманов, спортивный директор «Рубина», я вам очень рекомендую зайти в «Яндекс» и в сочетании со словами «криминальный авторитет» или что-то еще в этом роде наберите слово «Хайдер». Я не знаю, говорит вам это что-нибудь или нет. Вот был такой человек, которого все знали как Хайдера. Его давно уже нет, в его убийстве обвиняется Рустем Сайманов. Я хочу сказать, что мы о таких вещах судим обычно либо с позиции закона, либо с позиции просмотренных кинофильмов. Я вам должен сказать, что в любом кинофильме Рустем Сайманов был бы положительным героем.

С. БУНТМАН: Если бы это было так, его бы и посадили, какие-нибудь нашлись бы вещи… Но мы бы весь фильм были с ним.

В. УТКИН: Поэтому я со своей стороны тоже надеюсь, что, когда мне бог доведет в следующий раз оказаться в Казани, я смогу познакомиться и с Рустемом Саймановым, и он будет продолжать работать на благо «Рубина». При этом надеюсь, что все случится по закону. Вот что я хотел бы сказать.

С. БУНТМАН: Важная вещь. Но ты напишешь подробно?

В. УТКИН: Конечно. Получилось так, что мы, по сути, были вместе целый день. Впечатлений довольно много, и много частных вопросов, но не хотелось бы все валить в одну кучу, хочется упорядочить всю эту историю. На меня очень приятное впечатление произвело то, как мы встретились. У Бердыева были вполне себе веские основания, допустим, на меня обижаться. Я сразу ему сказал очень простую вещь. Я сказал: «Я никогда не избегал информации о вас. Вот так получается, что мы сейчас встречаемся с вами впервые. Я судил о вас и сужу во многом с чужих слов, это не мной придуманная ситуация. Поэтому давайте исходить из того, что я очень рад встречи и мне было бы интересно пообщаться. И мы общались, разговаривали, болтали часов пять, наверное, с переходом в частные и разные прочие ответвления. Меня поразило то, с каким вниманием Бердыев, в частности, следит за нашей журналистской работой, в больше степени телевизионной. У меня есть мнение по тому, каков практически каждый эксперт в наших трансляциях, смотрит многие передачи. Естественно, это не всегда возможно ввиду графика. Но Чемпионат России он смотрит полностью. Он вообще смотрит каждый матч. Не могу себе этого представить. Никогда не хватало во мне душевных сил для этого.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: С нашим каналом это легко себе представить, в нашим повтором и так далее.

В. УТКИН: Да, с нашим каналом это можно себе представить, но тем не менее… И, конечно, человек очень вдумчиво относится. Вся эта информация, она не мертвым грузом лежит. Это чрезвычайно эрудированный в футбольном отношении человек. Он, конечно, очень своеобразен. Он, конечно, не станет по мановению волшебной палочки вот таким открытым, развернутым и пламенным трибуном и пропагандистом в прямом смысле слова своих футбольных знаний. Потому что через матчи он их пропагандирует, безусловно. Но я имею в виду открытым текстом. Но я изменил свое отношение к этому человеку. Мне он показался, как минимум, весьма и весьма интересным.

С. БУНТМАН: Тебе приятно от этого? Какое у тебя ощущение?

В. УТКИН: Мне приятно. Мы всегда оказываемся в ситуации, когда нам порой приходится о чем-то говорить – из этого работа журналиста состоит, – когда мы по фрагментам пытаемся воссоздать картину. Иногда это бывает ошибочно. Но никуда не денешься. Это не работа сапера, где ошибка бывает одна. Вот такая наша работа.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы Васю уже расспрашивали по поводу Казани. Для пилотного номера журнала «Про футбол» ты писал заметку «15 причин, по которым «Рубину» не стоит бояться Лиги чемпионов». После этой поездки ты этих причин добавил? И какие?

В. УТКИН: Нет, я не стал их добавлять. Единственное, что я теперь лучше себе представляю, в частности, как сами руководители команды видят себе ее усиление. Мы, кстати, в этом отношении во много совпали, наблюдение со стороны, оно во многом совпало с видением Курбана Бекиевича. Может быть, я в этом смысле что-то добавил. Но я пока еще не понял, что стоит говорить, а что нет. В общем, не секрет.

С. БУНТМАН: Поговорим еще. Цветочник из Пензы спрашивает: «Как вы относитесь к последним играм «Рубина»?» Пишет, что они их попросту сливают после оформления своего чемпионства.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я, кстати, комментировал на нашем канале матч «Рубина» против «Терека», это первый был после оформления чемпионства.

С. БУНТМАН: И как тебе показался?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Когда чемпионство к команде приходит и когда какое-то время команда это чемпионство празднует, наверное, тяжело в эмоциональном смысле собраться на матч и сыграть его на том уровне, на котором «Рубин» играл весь чемпионат. И тем более – я бы обратил внимание – «Терек» вышел против «Рубина» в Казани реально биться. Биться до последнего. И вот такой парадокс – мотивацией чемпионство «Рубина» стало больше для «Терека», чем для самого «Рубина». Поэтому и выиграли.

В. УТКИН: А я вспомню, что мне довелось съездить на чемпионский матч «Алании» во Владикавказ, когда она выиграла Чемпионат России. Матч тоже ничего не решал, был матч с «Камазом». Я не помню, как сыграли. Помню, что «Алания» не выиграла. И не выиграла ровно по той же самой причине. Потому что победа стоила такого гигантского напряжения всех сил, что после этого очень трудно себя заставить. Ведь и победы-то достигались с помощью гигантских усилий, с помощью огромных усилий. Не натужных, это другое. Но на этот уровень снова без этой мотивации выигрывать очень сложно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И еще. Игра «Рубина», она характеризуется высочайшей концентрацией. Это коллективный во всех отношениях футбол на высочайшем уровне концентрации. И понятно, что, когда цель достигнута, это происходит само собой, вот эта планочка, она опускается, даже если игроки этого не хотят.

В. УТКИН: Смотрите еще на другую вещь. Ведь травмы пошли. Не всех игроков «Рубина» мы знаем так, как знаем Семака, но ведь Семак получил травму на ровном месте. А что это такое? Это следствие тоже огромного напряжения. Вот заканчивается – и всё.

С. БУНТМАН: Завтра и «Рубин», и «Терек» участвуют в распределении мест в Еврокубках. И от них требуется по-чемпионатским нормам, джентльменским, от них требуется многое. Они ведь завтра будут под микроскопом и телескопом.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Понятно, что «Рубин» будет играть на победу, в этом сомнений нет. Вопрос в том, смогут ли сейчас, перед самым отпуском сыграть опять же с той концентрацией и отдачей.

В. УТКИН: У них, по-моему, сразу после матча будет награждение команд. Я думаю, что в такой ситуации – там готовится грандиозный совершенно праздник…

С. БУНТМАН: Не захотят с поражением награждаться.

В. УТКИН: Во-первых, не захотят. А с другой стороны, я уверен, что люди, безусловно… Это очень понятно по-житейски. Они будут уже думать, какой костюм они наденут.

С. БУНТМАН: Это с другой стороны.

В. УТКИН: А как будет на самом деле, мы увидим.

С. БУНТМАН: Завтра в 14 часов, всё вместе.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Три матча, которые остаются значимыми.

В. УТКИН: Я надеюсь, что завтра «Томь», которая не участвует в распределении никаких мест, которая сама уже всё для себя решила, и «Динамо», которое всё для себя решило, я очень надеюсь, что завтра они сыграют красивый матч, который, в частности, помимо всего прочего, будет приятно мне прокомментировать.

С. БУНТМАН: «Динамо» – «Томь»?

В. УТКИН: Да. Чтобы с этим ушел старый стадион «Динамо».

С. БУНТМАН: Я думаю, еще есть кому рассказать об этом, томичам, и наглядно показать.

В. УТКИН: И это тоже.

С. БУНТМАН: Здесь спрашивают, видел ли кто-нибудь из нас живого Яшина с трибуны. Даша из Торонто спрашивает.

В. УТКИН: Даша, я не видел.

С. БУНТМАН: Я начал вспоминать мучительно. Я не припомнил, чтобы я видел. Я ходил-то в основном на сборную и на «Спартак» в 60-х годах. Не помню, чтобы играл «Спартак» с «Динамо», чтобы я пошел, чтобы меня папа взял и я пошел. Может быть, в сборной видел. Но в чемпионате для меня только один вратарь существовал.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Кстати, наверное, последний такой, под завязку «аншлаг аншлагович» было на 60-летие.

С. БУНТМАН: Когда он уже не мог ходить.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Машина эта была, «Лимузин».

С. БУНТМАН: Имеется в виду в игре. Я помню, как я замер, но это в телевизоре показывали, я замер, когда Яшин брал у Маццолы пенальти. Я помню, с какой-то штучкой в руках у стола стоял и смотрел в телевизор на этот ужас. В 60-х у меня был один вратарь на уме в нашем чемпионате – Владимир Никитич Маслаченко, естественно. Мне кажется, что на сборной я видел. Я точно посмотрю, кто играл в товарищеском матче СССР – Франция перед отъездом в Англию.

В. УТКИН: А я могу сказать, что я, как только у меня возникла такая возможность, нашел этот матч, Яшин против сборной мира, и посмотрел его.

С. БУНТМАН: Яшин против сборной мира – это замечательный матч.

В. УТКИН: Конечно, это другой футбол. Мы люди, конечно, молодые, и Яшина не особо видели, или вообще не видели, как мы с Тимуром. Но поверьте, вот мы ездим работать на чемпионаты мира, Европы, и даже несмотря на то, что не всегда, только последнюю буквально неделю последнего Чемпионата Европы сборная России была персонажем, который всех интересует, но поверьте, и наши ровесники, с которыми мы там встречаемся и при случае знакомимся, разговариваем, они знают Яшина, знают, кто это, способны в разговоре употребить это имя, вставить его, поинтересоваться в связи с именем Яшина чем-то.

С. БУНТМАН: Конечно. Что я очень хорошо помню, какой матч, это когда Яшин играл за сборную мира, наоборот, в 1963 году.

В. УТКИН: По-моему, да, в 1963-м.

С. БУНТМАН: Когда он один тайм отстоят, на ноль, кстати говоря.

В. УТКИН: Там они по тайму сыграли.

С. БУНТМАН: Это я помню, как сейчас. Там это драматично, после Чили 1962 года…

В. УТКИН: Который был неудачным для него.

С. БУНТМАН: Очень нехороший был чемпионат для него, да и для всех тоже.

В. УТКИН: И он уже был не юн, и все говорили, что пора на свалку. И тут его вызвали на этот матч, куда его не хотели отправлять, кстати говоря, хотели это дело замолчать. В конце концов он поехал и сыграл так, что…

С. БУНТМАН: И вообще это год «Золотого мяча». А потом еще через три года был отличный чемпионат, вместе с Кавазашвили отстояли они в Лондоне, в смысле в Англии везде, в других городах. Было много чего хорошего. Это великая история, ребята. Это надо помнить.

В. УТКИН: Нас несколько раз спросили сегодня, как поживает Булыкин. На этой неделе день рождения отметил. Мы его поздравляем, несмотря ни на что.

С. БУНТМАН: Поздравляем, да.

В. УТКИН: Что еще у нас есть интересного? «Отношение к баннеру было бы другим, если бы вместо слова…» Сергей, ей богу… Если бы у автобуса были рога, он был бы троллейбусом. Вот какие вопросы вас занимают, честное слово.

С. БУНТМАН: Я бы не догадался. Это надо иметь особый ум такой.

В. УТКИН: Вы бы еще спросили, что было бы, если бы этого баннера не было, а те дураки, они бы только подумали об этом. Вот что бы тогда мы бы сказали?..

С. БУНТМАН: Ничего. Я точно знаю, что мы бы ничего не сказали вообще. Здесь спрашивают, в чем разница между 5-м и 6-м местом для Кубка УЕФА.

В. УТКИН: Разница в том, что с 5-го места команда попадает в Кубок УЕФА, в один из раундов, не прямо в групповой. А с 6-го места команда попадет в Кубок УЕФА, если Кубок страны выиграет команда, которая уже имеет место в Еврокубках.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Т.е. в первой пятерке.

С. БУНТМАН: В данном случае это, наверное, будут точно уже ЦСКА и «Динамо», в верхней части они есть в сетке.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: «Рубин».

В. УТКИН: «Рубин» остался, совершенно верно.

С. БУНТМАН: «Рубин» есть.

В. УТКИН: Плюс там есть «Спартак», «Локомотив», «Крылья советов». Если одна из этих команд пробьется, то тоже она будет считаться.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: 6-е место – это большие шансы.

В. УТКИН: «Зенита» там нет. Поэтому если «Зенит» займет 5-е место, то больше команд не станет в Кубке. А в принципе там 3 или 4 команды будет, остается сейчас в сетке кубка, который на стадии одной четвертой сейчас замер. Соответственно, вот так.

С. БУНТМАН: Всё. Мы смотрим завтра, завтра последний тур, всё в 14 часов.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Давайте повторим наш призыв.

В. УТКИН: Приглашение. Я слышал, Тимур, что ты здесь пытался прояснить тему авторства. Я категорически против темы авторства здесь. Потому что мне как раз кажется, что важно, что это все поддержали. Не важно, кто придумал, а важно, что это всем показалось близко.

С. БУНТМАН: Мне кажется, что самое главное, что это естественная мысль.

В. УТКИН: Придите к Яшину с цветами. Это будет хорошо. А хотите, вспомните о чем-то своем. И не нужно это ничему противопоставлять.

С. БУНТМАН: На этом мы и завершаем сегодня наш «Футбольный клуб», последний в этом чемпионате. Но будем встречаться регулярно по пятницам.

В. УТКИН: Будет следующий.

С. БУНТМАН: Потом начнется межсезонка, потом европейские чемпионаты. С нашими командами идут еще европейские кубки, о которых мы сегодня не успели поговорить, ни о Лиге чемпионов, ни о Кубке УЕФА, но поговорим уже по факту в следующую пятницу.

В. УТКИН: С интересом.

С. БУНТМАН: Всего доброго. Тимур Журавель, Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб».

Хостинг от uCoz