"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 05 ДЕКАБРЯ 2008 ГОДА.
С. БУНТМАН: Сегодня Денис Казанский, Сергей Бунтман. Добрый вечер.

Д. КАЗАНСКИЙ: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Василий Уткин в отпуске, но он будет еще там комментировать.

Д. КАЗАНСКИЙ: У него три матча, «Зенит» попадает туда, завтра он должен работать матч из Мадрида, насколько я помню, и классико.

С. БУНТМАН: Причем из Барселоны. И это первый раз. Вопросы задавайте, +7-985-970-4545. Будем отвечать вразброс, бестемно, бессистемно, о чем спрашиваете. Можно выстроить сейчас, слияние, поглощение и непоглощение, неслияние российских клубов, можно поговорить об абсолютно коверном, в смысле красной ковровой дорожки, красно-синей, в ходе ЦСКА в кубке УЕФА. Несмотря на это, все-таки подтвердилась отставку Газзаева.

Д. КАЗАНСКИЙ: Что и следовало доказать: он сказал – он сделал.

С. БУНТМАН: Там все пишут, что он сам, вроде бы перерешали, все неожиданно для него самого получилось.

Д. КАЗАНСКИЙ: Не думаю. Думаю, что это уже домысливается. Решение об отставке уже давно было.

С. БУНТМАН: Делал план предсезонки, и вот тут ему сказали – нет, все-таки ты уходишь, Валерий Георгиевич.

Д. КАЗАНСКИЙ: Он сам говорил. Я все-таки думаю, что надо доверять словам самого Валерия Георгиевича, который сказал, что это было взвешенное, продуманное решение. Кроме всего прочего, может быть, действительно Евгений Леннорович не видит Валерия Георгиевича, который приводит к победе в Лиге чемпионов свою команду. Может быть и так.

С. БУНТМАН: Весной еще есть кубок УЕФА чудеснейший. В нем тоже неплохо выиграть, несмотря на то, что ЦСКА это уже делал.

Д. КАЗАНСКИЙ: Дорога хорошая, дорога протоптана.

С. БУНТМАН: Причем ЦСКА с первого места, это значит третья команда из групп, никаких лигочемпионских, обиженных третьих команд из лигочемпионских групп не будет.

Д. КАЗАНСКИЙ: А самый важный вопрос сейчас для ЦСКА… Опять же, кто будет тренер и уйдет или не уйдет Вагнер Лав. Претендентов масса, начиная от английских и испанских команд, заканчивая вообще не известно кем, теми же бразильскими.

С. БУНТМАН: Сегодня я слышал и смотрел телевизионный футбольный клуб. Там все-таки правильно об опасности в зимнее межсезонье покупать игроков из российского чемпионата, из тех чемпионатов, которые играют весна-осень.

Д. КАЗАНСКИЙ: Даже во второй половине чемпионата опасно покупать, потому что длится целый год, на весну следующую накладывается фон. Вот мы говорили о Павлюченко в телевизионной версии. И я бы пока предостерег от каких-то таких лестных слов.

С. БУНТМАН: Посмотрим, как он переживет этот английский Boxing Day знаменитый.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я даже думаю, что дело не столько в Boxing Day, потому что именно такая плотность игры может его оставить в тонусе хорошем. Потом впервые, насколько я помню, в чемпионате Англии будет длинная пауза, до 10 января. И самый важный момент, и вообще английские команды много теряют очков на стыке января-февраля. Опять же спрессованно – ничего страшного. А вот там дальше, когда уже пойдет дело ближе к весне, вот тогда уже напряженка начнется, тогда уже команды будут освобождаться от кубков потихонечку, и команды будут выходить на финишную прямую.

С. БУНТМАН: У «Тоттенхэма» как раз будет кубок лиги, у него серьезно как раз.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да. И кубок УЕФА, я думаю, еще будет у «Тоттенхэма».

С. БУНТМАН: Еще не прошла же жеребьевка.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я, честно говоря, упустил с кубком лиги.

С. БУНТМАН: Там очень важно. Там есть вариант более спокойный, там «Дерби Каунти», по-моему, и кто-то еще, а есть «Манчестер Юнайтед».

Д. КАЗАНСКИЙ: Я не думаю, что уже на стадии полуфинала будут одни молодые футболисты.

С. БУНТМАН: Да. «Манчестер» собирается во всех кубках достойно сыграть. То, что касается Павлюченко, очень важно, действительно, этот тяжелый, депрессивный стык января и февраля во всей природе, и в английском чемпионате тоже. «Спартак» опять опозорился, – здесь говорят. – Вот кого надо разгонять, а не «Химки», – Андрей говорит. – А если б это были не НЕКо, а «Милан» и «Валенсия»… Я не знаю. «Спартак» вот он такой, который дан всем, и любителям, и ненавистникам, каким он дан в ощущениях сейчас. Вот такой «Спартак».

Д. КАЗАНСКИЙ: Что-то в системе не то. Посмотрите, какие игроки приезжают и как они играют. Кавенаги уезжает, играет здорово. Родригес разве плохой футболист? Майдана. Я никогда не поверю, что человека покупали просто так. Какая-то проблема именно системного характера, которую должен сейчас решить Лаудруп вместе с Карпиным. Я верю в этот тандем, он нормальный, совершенно адекватный. Видно, как они реагируют на то, что происходит в команде. Единственное, надо пережить этот момент. У всех бывают такие спады, может быть, даже серьезнее. Но так вот категорично говорить, что это уже не «Спартак», думаю, что не стоит.

С. БУНТМАН: Это и уже не «Спартак, это и еще не «Спартак». Сейчас пока это какой-то пробный конгломерат, не понятно как действующий. Родригес Родригесом, а даже соперники жалели: «А где ваш маленький лысенький?»

Д. КАЗАНСКИЙ: Да.

С. БУНТМАН: Это сегодня в интервью было: «Почему не вышел номер 18 с первой минуты и где ваш маленький лысенький, такой защитник?» Это тоже серьезно: чего не хватило в конце и где был провал, и почему не забили второй. Развивался вариант «Луча», только без последнего спартаковского гола, вариант «Луча», почти такой же был матч, как последний с «Лучом». Я согласен с эмоциями Владимира Никитича Маслаченко, что лучше вообще никуда не соваться, как он описал сегодня, дал интервью. Но, с другой стороны, все равно подмывает вычислять. И мы сегодня все, кто этим интересуется, смеялись, что существует по регламенту вариант, при котором «Спартак», проиграв «Тоттенхэму», все равно выйдет. Если он проиграет 0:1, а НЕК проиграет, если «Удинезе» героически выступит в Голландии, то если «Спартак» проигрывает 0:1, а те 0:3, например, то выходит «Спартак», потому что никакие не личные встречи, а считается разница забитых, пропущенных мячей, потом количество забитых, потом количество забитых на чужом поле, потом количество побед, потом количество побед на чужом поле, и следующий коэффициент. Т.е. никаких личных встреч вообще нет.

Д. КАЗАНСКИЙ: Хорошо, что «Спартак» вот так завис в кубке УЕФА. Это поможет Лаудрупу более точно диагностировать проблемы, которые есть в команде. Потому что на том отрезке, который ему пришлось поработать в чемпионате России, по большому счету это сделать было сложно. Разные соперники, и примерно одного уровня (выносим за скобки, конечно, поединок против «Зенита» и ЦСКА, но все остальное похоже). А здесь класс другой. И как раз матч против «Тоттенхэма» будет в этом плане определяющим для диагностики всей системы. И это уже будет перед началом предсезонных вариантов.

С. БУНТМАН: «Тоттенхэм» будет сражаться.

Д. КАЗАНСКИЙ: «Тоттенхэм» будет биться. Я бы здесь предпочтение отдал «Тоттенхэму», хотя буду болеть за «Спартак», но просто разные данные.

С. БУНТМАН: Самое интересное, что, с приглядкой, конечно, в параллельный матч, но будет сражаться и «Удинезе», потому что у них есть возможность попасть на самое гнусное… Это второе место. Одно из самых гнусных мест, потому что туда, на второе место, попадают как раз вот эти третьи из Лиги чемпионов.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, там не известно, кто придет.

С. БУНТМАН: «Удинезе» надо аккуратно, хотя бы не проигрывать НЕКу. Так что это вполне интересно будет. «Микаэль Лаудруп, – спрашивает Галя, – за свою футбольную карьеру получал хоть одну желтую карточку? Он такой тихоня». Это он на скамейке тут тихоня, в чужой стране. Лаудруп был вполне, не скажу, что задиристый, но он вполне жесткий, вполне могло быть.

Д. КАЗАНСКИЙ: В меру. Он по ситуации жесток. И мы видели в матче против НЕКа, как он вел себя на лавке, уже не так спокойно сидел, как в предыдущих поединках. Я думаю, что здесь все в порядке. Говорить о жесткости тренера… Кому что, можно отменить какие-то предматчевые сборы, и это поможет. А может быть, наоборот, надо закрутить гайки. Он приходит, он сейчас будет строить команду под себя. Я думаю, что ему будет удобно работать с теми, кого он пригласит. Надо быть оптимистом.

С. БУНТМАН: И кого оставит.

Д. КАЗАНСКИЙ: Конечно. Это раз. И не бояться «Тоттенхэма» ни в коем случае. Это возвращаясь к предыдущей теме.

С. БУНТМАН: «Смотрите ли вы, – спрашивает Саша, – «Баварию» – «Хоффенхайм»?. Как там?» Там никак. Там очень жестоко с обеих сторон. Но пока 0:0.

Д. КАЗАНСКИЙ: Очень жесткая игра, в центре поля в основном мяч держится, если вы вдруг не видите. И «Хоффенхайм» молодцы.

С. БУНТМАН: Но они там бегают от ворот к воротам. Они вполне заходят, до штрафной площадки все это идет, и достаточно опасно, в особенности со стандартом и тех, и других. И те, и другие бьют достаточно много, потому что при этом бьют друг друга по ногам. И поэтому получается, что очень много штрафных. «Что нового слышно о «Зените»?» – Юрий из Ростова.

Д. КАЗАНСКИЙ: Поехал в Испанию, готовится. Пюйгренье отпустили в отпуск.

С. БУНТМАН: По состоянию здоровья или по семейным обстоятельствам?

Д. КАЗАНСКИЙ: Вот это уж не знаю. Тренировка закончилась – он поехал к себе домой. Это точно известно.

С. БУНТМАН: «Дорос ли Белозеров до уровня сборной?» – Дмитрий из Самары это спрашивает каждый раз. Наконец-то можно и ответить. Не знаю.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я думаю, что нет. И Леонид Слуцкий много говорил об этом защитнике как о человеке, который воспитанник местной школы. И вот он пришел в «Крылья Советов». Все, кстати, говорили как раз Слуцкому, что надо обращать внимание на местных. Он пришел, местный. Но много ошибок. Все-таки много позиционно он ошибается. Какие-то матчи он спасает, безусловно. Вспомните матч против «Спартака», как он там выступил. Вообще, ему запрещается подключаться к атакам, насколько мне известно, именно из-за авантюризма, который присутствует в его голове. Но вот случаются какие-то проблески. Но молодой еще человек, по большому счету. Пусть растет.

С. БУНТМАН: Нет, ничего не потеряно. Если сейчас, по состоянию на 5 декабря он не может в сборную, так сейчас и не надо. Там есть очень много перспектив и у сборной, и у него самого. «Как лучше для ЦСКА, оставить или продать Вагнера Лава?» Кстати, не такой глупый вопрос у Алекса из Саратова. Да, Вагнер Лав сейчас, уже Галя у нас сбилась со счета, какой хет-трик у него. Он хет-трики и покеры делает какие-то, забивает один, два, три. В общем, человек занимается своей работой. (Всё, первый тайм «Баварии» кончился с «Хоффенхаймом», 0:0). Ну так вот, он занимается своей работой, чего от него ждали всегда. Очень много говорили, как в этом осеннем, осенне-зимнем ЦСКА он абсолютно засверкал, может быть, удобнее стали связки между игроками… Ну как все сходится у нападающих? Бывает так, бывает этак.

Д. КАЗАНСКИЙ: Совершенно непонятно. А может быть, предпродажный год и предпродажная подготовка. Тоже стоит учитывать. Он знает, что на него серьезный интерес. Сейчас, не знаю, вычеркивать ли «Реал» из этого списка в связи с приобретением Хунтелара или нет. Но по крайней мере, насколько мне известно, «Эвертон» английский очень серьезно им заинтересован. Так разыграться к концу чемпионата – это достаточно по-русски. Как наши выступают в НХЛ первый и последний год контракта. Очень здорово. Так что здесь может быть и такое.

С. БУНТМАН: «Даешь «Химпедо»». Это к вопросу о всех слияниях и разлияниях клубов. Как-то уже казалось на той неделе, что сейчас посыпятся очень многие клубы, и не только «Химки», что казалось уже решенным, и «Томь», как-то ощущалось, что почему-то вдруг на волоске, и про «Кубань» говорили, и очень много. Опасность не прошла, наверное. Но пока все потихоньку рассеивается, кроме «Химок». Там непонятная ситуация.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, слишком подвисшая ситуация. Говорили о то, что это будет слияние, теперь никто хорошую мину тут не делает, всё понятно, что на самом деле здесь упразднение клуба. Футболистам ничего еще не известно по этому поводу, руководящий персонал пытается бороться, болельщики пытаются бороться. Страшно представить, как это сливаются две команды, если взять… ЦСКА и «Спартак», наверное, сильно. Хотя почему нет? Как раз такое противостояние внутри Москвы, «Арсенал» – «Тоттенхэм». Это же смертоубийство будет, если сольются эти команды. И здесь то же самое. У меня такое впечатление, что сначала объявили о том, что произойдет, а потом стали думать, что же такое на самом деле может произойти. И в итоге случилось то, что случилось. Вот этот страшнейший скандал, из которого, по-моему, никто победителем не выйдет, ни «Сатурн», ни «Химки».

С. БУНТМАН: Да. Но дело в том, что состояние Московской области, оно не лучшее сейчас.

Д. КАЗАНСКИЙ: Но ведь «Химки» сражались за то, чтобы остаться в Премьер-лиге. Т.е. это была очень серьезная борьба. Ну, сплавляйте команду. Так, может быть, грубо, но все-таки, если всё известно. Это стало известно в какой-то один прекрасный день, что-то такое произошло…

С. БУНТМАН: Мне тоже кажется, что все-таки паниковатая реакция на кризис, очень серьезная реакция на кризис. Потому что строительство в Московской области. Там ведь параллельно с этим, если мы смотрим не только на футбол, то там получается… и было сообщение о необходимости сокращать много что в Московской области, вплоть до аппарата губернатора. Сокращать рабочие места, аппарат губернатора, строительство подмораживается. Оказалось, что очень много выгодного в Московской области экономически, оказалось выгодно там, где пограничная ситуация, где кризис как раз бьет по тем местам, где у Московской области были основные деньги.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я сегодня соглашусь с Кириллом Дементьевым, который на наши штатные язвы…

С. БУНТМАН: Политэкономический он сделал материал.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я бы согласился, что здесь тоже есть какой-то уклон в сторону политики, безусловно. Не только экономика здесь замешана, но и политическая ситуация, при всех тех успешных проектах спортивных, которые есть в Московской области, футбол провальным остается. И вот такое решение. Странное, непонятное, главное – что все вот так было сделано.

С. БУНТМАН: Вообще что может пострадать, но я бы сказал, что если обойдется без очень кровавых жертв, вроде гибели хороших клубов, наверное, должна будет умереть система принадлежности клубов, и финансовой принадлежности клубов и полной зависимости от регионального начальства. Вот то, что всегда грозило и в Ярославле, и в Волгограде, и сейчас и «Кубань» может таким образом», Ростов все время на грани был со своими двумя командами, не понятно, какую выбрать: у одной история, у другой последние более-менее хотя бы достижения есть. Наверное, эта система должна будет в конце концов погибнуть. И чем скорее, тем лучше.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я очень хорошо помню 1998 год, когда еще жил в Липецке, какие дела творились с липецким «Металлургом». Тогда же команда была в полной зависимости как от комбината, там, по-моему, 50 на 50 они делили эти деньги, от комбината и от бюджета области. И пришел новый губернатор, и человек не был заинтересован в футболе ни на грамм. И пошли очень серьезные сбои с финансированием. И тогда Владимир Федотов, кстати, возглавлял липецкий «Металлург», и начало чемпионата было очень хорошим, предыдущий год проиграли, «Уралан» вышел в Высшую лигу, «Металлург» был вторым. И вот на следующий год все были уверены, что вот сейчас уже сдюжим. Пришел Федотов, пришли новые футболисты, всё было замечательно. Ровно до выборов губернатора. Как все это сложилось, так и поменялся, конечно, состав парламента местного, и деньги стали уходить не на футбол, по крайней мере. И команда повалилась на бок.

С. БУНТМАН: Главное, от этого нельзя зависеть футбольному клубу.

Д. КАЗАНСКИЙ: Бюджетное финансирование, по-моему, страшная вещь.

С. БУНТМАН: Да. «Как оцениваете перспективы тренера Овчинникова?» – Андрей из Екатеринбурга спрашивает.

Д. КАЗАНСКИЙ: Не знаю. Человек, амбиции которого простираются чуть ли не на выигрыш в Лиге чемпионов завтра же уже. Хотя человек достаточно трезвый, понимает, что этого сделать нельзя будет. Вот как это пограничное в нем уживется, как это все будет выглядеть в Премьер-лиге, надо только смотреть. Мне что нравится, что он что говорит, то и делает. Вот он хотел быть тренером команды Премьер-лиги. Он собирается стать тренером московского «Локомотива», он этого не скрывает ни капли. Но до «Локомотива», естественно, пока он не дорос. «Кубань», что греха таить, команда иного уровня, и попробовать там себя… Он считает, что готов. Если человек настолько самоуверен… Посмотрим, по-хорошему ли он самоуверен.

С. БУНТМАН: Там формально надо будет его оформлять.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я думаю, что тут лазейку найдут, ничего страшного не будет. Будет советником.

С. БУНТМАН: Да, как Валерия Кузьмича. Это не то что комедия, но это забавно. Формальности я понимаю, но надо быть Валерием Кузьмичом, чтобы к этому спокойно отнестись, что ему, человеку, конечно, не работавшему в России, но человеку, которого знает просто полмира как тренера, с невероятными прыжками, достижениями… Вот он и рассказывал про Камерун 90-го года на этом экзамене. Про систему 4-3-3 он рассказывал?

Д. КАЗАНСКИЙ: Да. Философия этой системы.

С. БУНТМАН: Это прекрасно. Как он может быть без лицензии ПРО. Дай бог, чтобы только с «Томью» было все нормально. Потому что там интересно может получиться.

Д. КАЗАНСКИЙ: Сегодня появилось сообщение, что вроде как тот же бюджет, который был в прошлом году для команды заложен, будет и в этом году. Но опять же бюджетное финансирование. Есть источники и иные, но от области команда очень сильно зависима.

С. БУНТМАН: Галя спрашивает опять: «Неужели Семшову не хватает денег? Иначе чем «Динамо» хуже?»

Д. КАЗАНСКИЙ: Я думаю, вопрос не в деньгах, вопрос в амбициях опять же, и самого Семшова. Думаю, что есть тут и боязнь «Зенита» потерять Тимощука, которая достаточно очевидна. Да, сегодня много интервью было по поводу того, что Тимощук был в Мюнхене. Но был в аэропорту и ни с кем из представителей «Баварии» не общался. Но дым без огня не будет. В Милан, по крайней мере, он летал. Может быть, просто за одеждой, а может быть… Почему бы и нет? Поэтому, я думаю, Адвокат уже подумывает, кем можно заменить его в центре поля. И эта замена будет…

С. БУНТМАН: Но это не замена в той же схеме и в той же философии, потому что Семшов другой. Но, с другой стороны, мы видели, как это действует в сборной. Семшов, Зырянов, в сборной как-то работает.

Д. КАЗАНСКИЙ: И Денисов.

С. БУНТМАН: Да.

Д. КАЗАНСКИЙ: На позиции Тимощука который может совершенно спокойно сыграть. На его позицию в нынешнем «Зените» передвинется Семшов. Поэтому, я думаю, что это поиски уже, которые пляшут от Тимощука.

С. БУНТМАН: Забавные вещи про дальнейший ход клубов, от «Зенита» и ЦСКА в кубке УЕФА. «Если «Зенит» и попадет на ЦСКА, то не сейчас?» Я не знаю, как там дальше сетка строится. Давайте мы посмотрим. Там выяснится все это, когда доиграют групповые матчи сейчас. И будет уже ясен дальнейший ход хотя бы на два этапа. Как в прошлом году было ясно, что могли встретиться «Зенит» и «Спартак». Но оказалось, что с соперником «Спартака» «Марселем» как раз и встретился «Зенит» потом. Так что я не знаю ни этого, и мы не можем вам сказать, Андрей, может ли теоретически существовать финал последнего УЕФА «Зенит» – ЦСКА.

Д. КАЗАНСКИЙ: Дожить надо все-таки. В Лиге чемпионов остается один матч, который мог бы что-то решить.

С. БУНТМАН: А что он решит?

Д. КАЗАНСКИЙ: Для «Реала», например, для «Зенита».

С. БУНТМАН: А что он может решить для «Зенита»?

Д. КАЗАНСКИЙ: Как жить дальше, в кого верить.

С. БУНТМАН: А-а, в этом метафизическом… А там, кстати, физически, а не метафизически, вот, например, во второй день Лиги чемпионов на той неделе там один матч имеет значение. Ровно один. «Фиорентина» где играет. Один матч, который практически решает Кубок УЕФА

Д. КАЗАНСКИЙ: А в первый день есть игра «Панатинаикос». Страшное противостояние.

С. БУНТМАН: Этот страшный средиземноморский, эллинский такой матч, его как раз и надо смотреть.

Д. КАЗАНСКИЙ: И мне повезло, я буду работать на нем.

С. БУНТМАН: Это самый серьезный матч первого дня. Там есть матчи, которые решают какие-то вещи, достаточно серьезные. Но это, по-моему, будет самый напряженный. Может, конечно, все там рассыпаться в первые 15 минут, что-нибудь произойти. Все там такое нервное, эмоциональное. Но предварительная интрига у этого матча самая большая.

Д. КАЗАНСКИЙ: Вот кто бы сказал, что в Лиге чемпионов будут ждать этого матча.

С. БУНТМАН: Да. «Не могли бы вы подвести итог работы Газзаева в ЦСКА? Александр из Саратова.

Д. КАЗАНСКИЙ: Ну ничего себе.

С. БУНТМАН: Это самый большой, самый серьезный итог, во всяком случае в постсоветское время. Я думаю, что после Аркадьева самый успешный и выдающийся тренер ЦСКА.

Д. КАЗАНСКИЙ: И совершенно не зря мы ерничаем по поводу его книжек, ерничаем по поводу того, что он отправлялся на семинары ведущих тренеров и рассказывал, как надо играть по системе 3-5-1. Но ведь человек это сделал, человек смог перестроить игру, поставить 4 защитников уже в линию. Вот с этой командой смог что-то сделать. И посмотрите, как играет команда в Кубке УЕФА. И я бы на самом деле не выписывал его пока еще из ЦСКА. Мало ли…

С. БУНТМАН: Это во-первых. Но какой-то итог формальный можно подвести. Это большой успех. Газзаев обманчивое впечатление производит, и тем, как он ведет себя на бровке, и тем, как Газзаев отвечает совершенно никак в интервью. Сколько видели и в «Футболе России», это можно написать заранее, все ответы на вопросы, абсолютно обтекаемые, шарик такой раз – и улетает. Это совсем не то. Наверное, и достоинство, и недостатки Газзаева лежат совсем не там, где мы их видим. И это, наверное, ребятам из ЦСКА виднее, которые при таком конфликте, например, который был в середине этого сезона, и при таком напряжении… А с другой стороны, достоинства видят те же игроки ЦСКА, которые с ним выигрывали и чемпионаты, и Кубок УЕФА. Не очень понятный человек Газзаев. Это все так, рассказы…

Д. КАЗАНСКИЙ: Даже печатные интервью особо его не раскрывают.

С. БУНТМАН: Нет. У него очень казенные ответы, из которых в печатном виде иногда просто делают, набирают смысл. Всегда уходит. Наверное, он как-то по-другому работает.

Д. КАЗАНСКИЙ: Вот как-то сумел он вырулить из конфликта с Игнашевичем, очень серьезным, в этом году. И вопрос был – он или Игнашевич. И в итоге все остались на своих местах.

С. БУНТМАН: Смешно Вадим из Далласа говорит: «В связи с сегодняшним предложением сократить вдвое квоты на иностранную рабочую силу, не придется ли выбирать между Гусом Хиддинком и Диком Адвокатом?» (Смеется). Нет, я думаю, что это не тот случай. Инди из Саратова: «Слуцкий и ЦСКА. Что слышно?» Слышно, что Слуцкий очередной раз это опроверг.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да. И слышно, что ЦСКА пока молчок, и что вроде как кандидатура Райкаарда появилась на горизонте.

С. БУНТМАН: Дунга и Райкаард.

Д. КАЗАНСКИЙ: Но все-таки опять же по Слуцкому есть разговоры.

С. БУНТМАН: Все-таки есть разговоры. А что, Гинер уже так решает, что у него внутренняя появилась возможность и предположение дожать Слуцкого.

Д. КАЗАНСКИЙ: Кто его знает. Настолько ли он настаивает, чтобы Слуцкий пришел, и настолько ли Слуцкий отбрыкивается от предложения ЦСКА.

С. БУНТМАН: «Почему зарплату Хиддинку платит Абрамович, а не РФС? Позор. Александр из Саратова».

Д. КАЗАНСКИЙ: Матвей Ганапольский дал очень полный комментарий по этому поводу, есть он и в печатном виде, в Интернете лежит на вашем сайте. Я думаю, что там все сказано. Это ужасная ситуация, которая сложилась. Совершенно не понятно, откуда она взялась. Вернее, понятно, откуда она взялась, но не понятно, как до этого можно было довести. И что обидно, что как-то все это не объяснялось ни самому Хиддинку, ни нам с вами. Ну ладно, мы бы пережили.

С. БУНТМАН: А я не уверен, что Хиддинк бы вообще появился, если бы, в частности, не фонды Абрамовича.

Д. КАЗАНСКИЙ: Так это сто процентов. Об этом шла речь, что НАФ и Абрамович, они имели основное влияние на Хиддинка при подписании контракта.

С. БУНТМАН: И если вы думаете, что в кассе РФС получал свои зарплаты Хиддинк и в самые героические, и в самые сомнительные, до чемпионата Европы, и в самые героические во время «Евро»…

Д. КАЗАНСКИЙ: Совсем недавно передали его зарплату в ведение РФС, совсем недавно это произошло. И союз подтверждал, что «все нормально, мы будем платить».

С. БУНТМАН: И только перевели – и перестали платить.

Д. КАЗАНСКИЙ: Дело в том, что не совсем перестали, а в срок не платили. Там какая-то задержка постоянно была. И не только ему, а, по-моему, всему тренерскому штабу. Но ситуация, конечно, нехорошая. Так мы его славили, так носили на руках, и вот так с ним обращаемся.

С. БУНТМАН: В данном случае это, я бы сказал, не недостаток Абрамовича. Потому что то, что Абрамович это делает… Помните, кстати говоря, претензии Счетной палаты к Чукотке, к губернаторству Абрамовича? Одна из забавных претензий состояла в том, что он слишком много просто так вкладывает в Чукотку, без формальностей, без определения бюджета он просто вкладывался – и всё. В те же самые отпуска на континенте, на большой земле, те же самые возможности переезжать, устраиваться, проводить время в более приятных местах. И то, что перестали платить зарплату водкой на той же самой Чукотке, это тоже была заслуга Абрамовича. И тоже не всегда самыми бюджетными средствами.

Д. КАЗАНСКИЙ: Хорошо, что он есть. Надо радоваться этому.

С. БУНТМАН: Можно сотни упреков про старые вещи, про происхождение всех капиталов, семья и так далее. Это все можно говорить. Но вот есть несколько вещей, которые свидетельствуют не о его недостатках и о его фондах, а свидетельствуют о том, что система как-то правильно не работает. Так лучше пусть она хоть как-нибудь работает, хоть как-нибудь тот же Хиддинк работает в России.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я совсем недавно был в Тольятти, в Академии футбола имени Коноплева, которая считается лучшей у нас школой. И вот как раз там поля, которые были построены НАФом (Национальной академией футбола). Это совершенно иной уровень подготовки детей. Я думаю, тут только надо приветствовать, что так тратятся деньги, и ничего не просится взаймы.

С. БУНТМАН: Вот злобный навет, наверное, на Абрамовича. Юрий говорит: «Абрамович берет Газзаева тренером «Челси».

Д. КАЗАНСКИЙ: (Смеется).

С. БУНТМАН: Это, действительно, ха-ха пока.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я уверен, что до этого не дойдет. Но сколько Сколари сейчас продержится в «Челси», вот это вопрос. Он начал проигрывать, причем серьезно.

С. БУНТМАН: А в «Челси» это очень не любят. «Известно ли, кто ушел из «Локо», и кто пришел, и кто придет? Болельщик «Локо» из Туркмении». Потому только и читаю. Пока ничего не понятно. Рано. Рано, болельщик «Локо» из Туркмении, а также все остальные, рано, по-моему, говорить.

Д. КАЗАНСКИЙ: Конечно. Но опять же сезон проработал Рашид Маматкулович. Я думаю, что изменение будет колоссальное.

С. БУНТМАН: Михаил из Санкт-Петербурга вспоминает: «Лаудруп – это ведь тот самый Лаудруп, который поссорился с тренером в «Зените» в карьере и не стал чемпионом Европы?»

Д. КАЗАНСКИЙ: Тот самый.

С. БУНТМАН: Тот самый. И не брат его, а тот самый.

Д. КАЗАНСКИЙ: А брат поехал как раз.

С. БУНТМАН: «Правда ли, что Жирков уходит или в «Зенит», или в «Интер»?» – спрашивает Оля. Он уже двадцать раз ушел и туда, и туда.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я думаю, что в российский клуб его не отпустят просто. А что касается зарубежного, то тут надо посмотреть.

С. БУНТМАН: А Гинер вообще говорит совершенно определенно, что он никого в российские клубы не продаст.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я считаю, что это очень хорошая позиция. (Кстати, «Хоффенхайм» забил «Баварии» и повел 1:0).

С. БУНТМАН: Это уже второй тайм.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, это где-то в первые 5 минут случилось.

С. БУНТМАН: Я пропустил, только счет увидел сейчас.
«Система погибнет. А на ее месте что будет? Пустота». Это когда мы говорили про систему принадлежности клубов региональному начальству и зависимости от регионального начальства. Нет, не пустота, нужно все-таки… Но для этого нужна и другая экономика. Мы уже почти отошли от футбола, во всяком случае в Премьер-лиге, а-ля киоск или такая шаурма. Уже почти отошли.

Д. КАЗАНСКИЙ: Вот смотрите, телевидение показывает все матчи Чемпионата России, и за это надо платить. Мне кажется, что это шаг в правильном направлении. Может, это сейчас озлобятся на меня, но я думаю, что это нормально, так делают во всех европейских странах, на которые, к сожалению, а может быть, к счастью, мы должны ориентироваться в построении этой новой системы. Должен пройти не один год, должна смениться не одна голова, чтобы мы как раз и вышли на тот уровень, когда бюджет клуба во многом зависит от проданных билетов, от проданной атрибутики, от проданных телевизионных прав, т.е. от того, от чего зависит нормальная футбольная команда, нормальная профессиональная, не обязательно футбольная, хоккейная, например. У нас же такого нет. И мы привыкли к халяве, мы ее и получаем. То, что сейчас такое произошло, вот этот финансовый кризис,

это как раз следствие тех проблем, которые у нас были и будут, пока мы не изменим кардинально всю систему построения футбола.

С. БУНТМАН: Мы начинали-то с достаточно плохого. Можно сколько угодно восхищаться и испытывать ностальгию по советским временам, но у нас никогда… лет 10 максимум было из зародышевого состояния футбольных клубов, они более-менее начали оформляться тогда, до революции. А потом или ведомства, или профсоюзы так называемые, или регионы тоже, или республики. Сколько было всего… И из этого кто-то выходит, кто-то не выходит совсем, как «Торпедо». Зачем нам ехать куда-то очень-очень далеко, если дурацкая система владения «Торпедо», вот ему не получилось выйти из этого кризиса. Вот так.

Д. КАЗАНСКИЙ: Если вспомнить Липецк, я помню, что там живых денег-то не было. Т.е., например, город был – сейчас не знаю, но раньше точно был одним из учредителей футбольного клуба, и деньги были в виде аренды стадиона, аренды базы. Но это финансирование? Я думаю, что нет. Я думаю, что это неправильно.

С. БУНТМАН: Из высказывания Коли я не понял ничего. «Вы специально говорите о «Динамо». Это многим известно. Конъюнктурщики». Мы про «Динамо» сказали только в связи с Семшовым, что он оттуда ушел. «Динамо» тоже сейчас пока не понятно, как будет развиваться это команда в межсезонье. Потому что, в отличие от ЦСКА, который только вчера доиграл, от «Зенита» и того же «Спартака», которому предстоит еще или героически пасть, или что-то сделать в Лондоне, или уж я не знаю что сделать, прежде чем они разойдутся на переформирование, то у «Динамо» пока нет ничего. Дальше посмотрим. Единственное, что «Динамо» не будет участвовать, как сегодня стало известно, в Кубке Первого канала.

Д. КАЗАНСКИЙ: Не по этому факту, а по сезону я очень рад за «Динамо».

С. БУНТМАН: Я тоже.

Д. КАЗАНСКИЙ: Потому что в прошлом году эта команда была очень симпатична. И было очень обидно, что по физике просто всю дистанцию она не могла пройти. В этом году Кобелев показал обратное. И с тем составом, который у него был, забраться на третью строчку, выдать блестящий матч в Санкт-Петербурге.

С. БУНТМАН: Несмотря на потери.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, ужасные потери. Поэтому тут ни о какой конъюнктуре мы говорить не можем.

С. БУНТМАН: Я имею в виду не только продажу Данни, но и еще и травмы.

Д. КАЗАНСКИЙ: Колодин вылетел Самаре.

С. БУНТМАН: Габулов вылетел. Там страшные были вещи.

Д. КАЗАНСКИЙ: Не от хорошей жизни все появляются, Смолов в стартовом составе, Демидко в стартовом составе.

С. БУНТМАН: И хорошо.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да. И в этом заслуга Кобелева. Но опять же, были бы другие… Как Уилкшера смотрели, что за игрок приехал.

С. БУНТМАН: Было очень интересно, когда Уилкшер, как было непросто его вписать. Видно, человек – такой пламенный мотор, каким и должен быть, которые вверх ногами ходят, вот они антиподы, вот антиподы такие и есть. Он как его оптимальнейшим образом использовать, учитывая еще Комбарова... Утряс, сделал. Вот это очень хорошо. Вот там на виду работа. Может быть, и ошибки даже он выставляет свои, он не боится их выставлять. Там она все время видна. Чем симпатично было «Динамо».

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, слепил Кобелев тренерскую команду, которой давным-давно не было у «Динамо».

С. БУНТМАН: Сколько не было? Я уже не помню.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я тоже не помню, когда так играла команда, и когда именно почерк был виден человека, который рулит процесс.

С. БУНТМАН: «Какой из мировых форвардов подошел бы «Рубину»? Макс». Я представляю себе Макса, который это спрашивает, уже на вершине всего, перед Лигой чемпионов следующей осенью. Вот кого бы из мировых форвардов?..

Д. КАЗАНСКИЙ: А кто на продаже-то сейчас?

С. БУНТМАН: Я не знаю.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я тоже не знаю. Дидье Дрогба разве что. Но у него там конфликт.

С. БУНТМАН: А Дидье Дрогба подошел бы «Рубину»? Вообще, мне кажется, он всем бы подошел.

Д. КАЗАНСКИЙ: Думаю, в любой команде не потерялся бы.

С. БУНТМАН: Сармат пишет: «Камаз» – в Премьер-лигу, Газзаев – снова в игре». Смешно. Это хорошо. Но это если «Химок» не будет.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, третья команда из первого дивизиона по итогам сезона зайдет. Там морально, кстати, готовятся уже к этому.

С. БУНТМАН: Они считают, что им хватит и денег, и хватит всего. Николай спрашивает: «Останется ли в «Спартаке» Быстров?» Думаю, что кто останется, Быстров, скорее всего, останется.

Д. КАЗАНСКИЙ: Думаю, что да. Он человек еще очень молодой. И вполне вероятно, что он может понравиться Лаудрупу, за счет старательности, за счет того, что он работает на тренировках.

С. БУНТМАН: Очень неровный…

Д. КАЗАНСКИЙ: Но баланс-то можно выставить. Хотя сейчас опять сложная ситуация. Хотел я сказать по поводу Алиева в киевском «Динамо», с которым вроде как удалось наладить контакт Сёмину. И если бы не Сёмин, я думаю, что Алиева не было бы уже в этом сезоне в киевском «Динамо». И здорово же играл. И ключевой был полузащитник.

С. БУНТМАН: И вдруг история про судью козла.

Д. КАЗАНСКИЙ: Совершенно не понятно, откуда взялось это. Хотя, с другой стороны, все понятно.

С. БУНТМАН: Сорвался. «Как вы думаете, есть ли потенциал у Джанера и у Рамона?» – Александр нас спрашивает. А вот что без Газзаева… Мы все сосредоточились на Вагнере, но там ведь не только в этом проблема. Все равно придется перестраивать игру. Не все то, что сейчас осенью и в начале зимы наметилось в ЦСКА, ведь далеко не все сохранится.

Д. КАЗАНСКИЙ: Это точно. Все зависит от тренера, который придет. И что касается этих молодых людей… Что сделал Газзаев и Гинер самое важное? Они не покупали старых игроков, если можно так сказать. Тот же Джанер, тот же Калоуда, куда ни копни, все молодые приходят в ЦСКА. Это ведь очень важно. И команда выступает в Кубке УЕФА, в Лиге чемпионов. Все молодые игроки. Я думаю, что все в порядке, правильный путь был выбран. И сейчас нужно найти тренера, с тем же видением футбола, которое было у Валерия Георгиевича.

С. БУНТМАН: С продолжением этого видения.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да. Потому что шаг вперед надо делать.

С. БУНТМАН: У Валерия Георгиевича очень много наработано, и, может быть, многое дошло до своего предела. Потому что этот переход, как тяжело он осуществлялся, этот переход на 4 защитника. Ведь основная тема везде, сколько нам писали, на радио «Спорт», все вопросы были межсезонья прошлого, год назад, в январе прошлого года: правда ли, что Газзаев нарабатывает, вот что у него будет 4 защитника? Об этом только говорили. Начинает ЦСКА сезон – всё по-прежнему. Ведь сложно очень было. По-моему, «Бавария» отыгралась.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, и Игнашевич тогда наигрывался в Кубке Первого канала, на позиции опорного полузащитника. Что-то он делал.

С. БУНТМАН: Не отступил. Но потом уже совершенно другая история была. Как-то и он, и команда стали после этого объявления ухода раскрепощеннее.

Д. КАЗАНСКИЙ: Вот эта штука с потолком всегда меня интересовала в отношении тренеров из Англии, в отношении сэра Алекса и в отношении Арсена Венгера. Венгер понятно, он не так успешен, как того хотелось бы и болельщикам, и самому Венгеру.

С. БУНТМАН: Он все время под…

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, он ходит рядом. Но у него там штука такая, что мне кажется, он увлечен этой селекцией, покупает игроков без мускул, воспитать в них настоящих мужчин, а потом что будет. И в этом, мне кажется, очень большая проблема «Арсенала», что получается в этом году. Но все-таки он находит какое-то продолжение для своей деятельности. Тот же Фергюсон, ну сколько можно выигрывать-то… И можно было бы остановиться. Но он делает новую команду. И сколько он делал команду, которая выиграла Чемпионат Англии и Лигу чемпионов? Года 3-4. И сколько там всего прошло. Так что эти тренеры как-то находят путь в своем движении. Мне кажется, что они не видят потолка. И сейчас Фергюсон тоже не видит потолка. Как сейчас пристроить Бербатова, Тевеса и Руни вместе на поле? Вот он вроде как отвечает на этот вопрос, а тот берет и забивает 4 мяча в Кубке лиги, я имею в виду аргентинца. И попробуй его не поставь. Так что я не думаю, что все-таки в какой-то потолок упирается Валерий Георгиевич. Именно дело в том, что может он позволить себе дать отдохнуть, как он сам говорит.

С. БУНТМАН: Кстати, тот его отдых был необычайно продуктивен.

Д. КАЗАНСКИЙ: И мы получили Жиркова благодаря его отдыху. И мы получили Кубок УЕФА.

С. БУНТМАН: «Уважаемые, если вы еще не говорили про аренду Вагнера в «Челси», пожалуйста, прокомментируйте. Спартак из Сан-Франциско». А что за аренда Вагнера в «Челси»?

Д. КАЗАНСКИЙ: Я не могу сказать, что первый раз слышу. Я слышал о том, что Вагнер может оказаться в «Челси», но наряду с «Интером» и другими командами, кто присматривает за Вагнером. Ну, не знаю.

С. БУНТМАН: Легионеров не из-за кризиса и не в два раза, Александр, сократят, а их станет 6 вместо семи. Это не связано с кризисом.

Д. КАЗАНСКИЙ: Нет, так было уже давно прописано.

С. БУНТМАН: Это связано с поступательным планом. Много есть неочевидного в этом.

Д. КАЗАНСКИЙ: «За политику взялись. Слава Абрамовичу…» Нет, мы говорим о конкретных вещах. Мы говорим о деньгах и футболе. «Кто же все-таки придет вместо Газзаева?» – Рашид из Махачкалы. Если б знать.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, мы уже о списке даже поговорили с вами.

С. БУНТМАН: Список из двух человек.

Д. КАЗАНСКИЙ: Из трех. Слуцкий, Дунга, Райкаард.

С. БУНТМАН: Я почему-то Слуцкого… Почему-то мне все-таки кажется, что он останется в «Крыльях».

Д. КАЗАНСКИЙ: Тоже только гадать. Я только-только был в Самаре, и как раз мы писали большое интервью для «Футбольного клуба» с Леонидом Викторовичем. Нет, никаких разговоров, естественно, не было о других командах. И опять же задача-то была одна у «Крыльев» – выйти в Еврокубки. Ну, не случилось. Так что есть к чему стремиться вот на этом уровне. И Слуцкий еще молодой человек. По большому счету, ему нужно добиться чего-то, чтобы перебраться в большой клуб. Вот как у Рахимова не вышло в первый же год. Казалось бы, все на мази, по большому счету. И есть знакомы лица, и вот именно поступательное движение, и отработал с командой средней достаточно здорово. Но вот не вышло. Я думаю, что Слуцкий тоже может перестраховаться.

С. БУНТМАН: А с другой стороны, если он пойдет на это, он может сгореть очень здорово. И сгореть почти непоправимо. Потому что идти на ЦСКА, причем когда все помнят… Это не какие-нибудь развалины, как развалины «Спартака» вот сейчас. Придти на графские развалины и из них что-то построить такое. А все в порядке, бери и иди дальше. А тут надо все выстраивать… Я думаю, если они хотят кого-то со стороны и кого-то с именем, кого-то все-таки из-за границы с именем, то другого варианта нет. Потому что если рассчитывать на Слуцкого сейчас, это ж какие там будут сейчас выстраиваться взаимоотношения, как он сможет продолжать дальше. Не знаю.

Д. КАЗАНСКИЙ: Вот он говорил о Викторе Гончаренко из БАТЭ, он не скрывает своих приятельских отношений с этим тренером. И он говорит, что «теперь мне надо у него учиться, потому что я свою команду на «Сантьяго Бернабеу» еще ни разу не выводил. И вот он придет в ЦСКА, и ему играть в Лиге чемпионов, и ехать на «Сантьяго Бернабеу», к примеру, где он не знает, что это такое, а тот же Березуцкий, что один и второй, тот же Игнашевич, бывали, видали, играли.

С. БУНТМАН: Да, все это они видали.

Д. КАЗАНСКИЙ: Вот о чем и речь. Да, тяжелый вариант, но все-таки вдруг попробует.

С. БУНТМАН: Потому что когда БАТЭ приехал, все вместе приехали впервые в эти неведомые края, райские кущи, они все вместе, это совсем другое. Или тренер, который выводит игроков впервые: вот, ребята, где я играл 754 года, будучи игроком, теперь я вам покажу. Но когда игроки все гораздо… все будут, как в монокль, смотреть, причем человек, которому они и проигрывали, и которого бивали, и странно относились, будь то в Москве, будь то в «Крыльях», когда работал Слуцкий. Устраивать такую ситуацию сейчас… Не знаю. Может быть, я не прав. Но мне кажется, что она ни для кого не была бы оптимальной. Бог его знает. Дальше «Поздравьте харьковский «Металлист» с выходом в одну шестнадцатую Кубка УЕФА». Поздравляем.

Д. КАЗАНСКИЙ: Молодцы.

С. БУНТМАН: «Красножан. Куда, когда зачем?» – Вольфрамиум из Нальчика спрашивает.

Д. КАЗАНСКИЙ: По-моему, уже опровергли слухи о «Рубине». Как только они появились, сразу же сказали, что ничего такого нет. Поэтому пока тишина на этом фронте.

С. БУНТМАН: Пока никуда, никогда и незачем. Дальше. Причем тут обеспеченные люди? «Вот именно должен пройти ни один год… Вы хотите, чтобы футбол смотрели обеспеченные люди? А «НТВ+» могут смотреть единицы». Владимир, не рассказывайте. Сейчас, может быть, меньше подпишутся. Да не в «НТВ+» дело. Просто это еще не вошло в необходимую статью бюджета болельщика. Потому что болельщик предпочитает не смотреть и не болеть, чем на это потратиться. Если бы вы ходили на все матчи, вы больше заплатили за билеты.

Д. КАЗАНСКИЙ: Это раз. И что плохого сходить в бар, посмотреть футбол. Когда я покупал «НТВ+», еще не работая там, я как раз подвел свой бюджет. Я посчитал, что я гораздо больше денег трачу на все эти походы, чем буду тратить деньги на ежемесячное абонентское обслуживание. Хотя мне хотелось смотреть всю Англию, мне хотелось смотреть всю Италию, испанские матчи. И выходило так, что гораздо проще все это купить. Я ни к чему не призываю. Я просто говорю о том, что я, как болельщик, поступил вот так.

С. БУНТМАН: Если вы настоящий болельщик, все равно вы не будете смотреть все матчи. Тогда что делать, когда не показывают вашу команду, как нас всех волнует, когда не показывали… А почему выбрали? Когда вот показывали с гулькин нос из одного тура, все мы возмущались тогда. Сейчас есть великая возможность посмотреть всё, посмотреть каждый раз. Это возможность есть. Выбирайте для себя. Если вы болельщик, для вас это то же самое, как мы говорили в экономической передаче, это жесткое ядро вашего бюджета. И не надо заниматься общими вопросами псевдосоциального характера. Ладно, не будем сейчас мы распространяться под самый конец передачи, не будем распространяться об общеполитических и псевдополитических... 1:1 в матче в Мюнхене. Нас ждут еще несколько очень интересных вещей наших в этом сезоне. Как будет выглядеть «Зенит» в вроде бы ничего не значащем матче. Как будет выглядеть «Спартак»: как дивизия народного ополчения будет выглядеть, или как бегущие во все стороны люди. Все равно команда будет собираться потом. И замечательный футбол, даже зимой, во многих странах.

Д. КАЗАНСКИЙ: «Барселона» – «Реал» на носу.

С. БУНТМАН: Так что много удовольствий нас ждет и много… может быть, и огорчений, и нервов. Но это и есть футбол. Денис Казанский, Сергей Бунтман. «Футбольный клуб». Встречаемся в следующую пятницу.

Д. КАЗАНСКИЙ: Счастливо.

Хостинг от uCoz