"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 19 ДЕКАБРЯ 2008 ГОДА.
А. ОСИН: Здравствуйте. Алексей Осин у микрофона. Начинаем «Футбольный клуб» на волнах радио «Эхо Москвы». Дмитрий Федоров в студии. Дима, здравствуйте.

Д. ФЕДОРОВ: Здравствуйте.

А. ОСИН: Буду лучше на «ты». У меня такая возникла параллель, у нас сегодня какой-то матч «Спартак» – «Тоттенхэм». И с одной стороны пульта резервный состав, и с другой стороны: сегодня ни Василия Уткина нет, ни Сергея Бунтмана. Я не считаю, что это что-то обидное или оскорбительное для нас, тем более что свежесть в игре появится, может быть, какие-то новые краски. И вы можете это оценить. Присылайте нам смс-сообщения на номер +7-985-970-4545, вопросы, крики души, все это приветствуется, welcome, как говорится. А мы сегодня будем говорить о жеребьевке европейских турниров и Кубка УЕФА и Лиги чемпионов. Поговорим о том, что мы видели накануне в исполнении московского «Спартака». Ну и, естественно, что день грядущий нам готовит, тем более что Дима нам обещал какую-то интересную теория воздвигнуть на руинах… Руины, наверное, неправильно будет говорить, но на кризисных каких-то явлениях нашего футбола. Начнем с жеребьевки. Понятно, что интересует нас более Кубок УЕФА, где остались в действии наши две команды. ЦСКА встретится с «Астон Виллой» и «Зенит» сыграет со «Штутгартом». Я, честно говоря, один из последних матчей «Астон Вилла» кусочками видел. Какое-то странное впечатление команда произвела. Она, правда, резервным составом играла с немцами, но что-то было ужасное, 3:0, просто затоптали несчастных англичан. Но то, что видел я в исполнении «Тоттенхэма»…

Д. ФЕДОРОВ: 1:3 с «Гамбургом», да?

А. ОСИН: Да, где Олич прекрасный мяч забил, по «Евроспорту» показывали. Так вот когда «Спартак» играл с «Тоттенхэмом» все равно меня поразила культура игры английской команды, хотя только что вроде бы она барахталась где-то в низинах турнирной таблицы. Вот как, с англичанами удобно играть ЦСКА или неудобно, как полагаешь?

Д. ФЕДОРОВ: Я полагаю, что это очень сложный соперник, с той точки зрения, что «Астон Вилла» – это прогрессирующая команда. Т.е. ворваться в пул четырех ведущих клубов – это дорогого стоит. И не будем забывать, что «Астон Вилла» возглавляет тренер, который со своими командами поступательно развивается. Он до этого работал с «Селтиком», сейчас он пришел в «Астон Вилла», и «Астон Вилла» с ним тоже поднимается. Что характерно для этой команды? Что она может себе позволить пропустить 3, 4 мяча, но и забивает она очень много. И наиболее яркие матчи в Премьер-лиге, не между топовыми командами проходят, как правило, с участием «Астон Вилла». Знаменитый этот матч, 4:4, с «Челси», который, я думаю, многие до сих пор помнят. Т.е. она не только дает бой грандам, она еще дает яркое зрелище. И не всегда она играет первым номером, может сыграть и на контратаках против сильных команд, но способна варьировать тактику. Есть сильные исполнители. Т.е. мне кажется, что это очень неблагоприятный соперник. И самое главное, что это соперник, у которого игра стабилизировалась и игра осмысленна.

А. ОСИН: У них 4-е место сейчас.

Д. ФЕДОРОВ: Да. Они попали в четверку команд, держатся в этой четверке уже некоторое время. И я не уверен, что ажурный, яркий «Арсенал» сумеет потеснить «Астон Виллу». Я принадлежу к поклонникам этой команды, но я прекрасно понимаю, что «Арсенал» очень красиво может играть без ворот, но вот с воротами играть ярко у него не всегда получается. Поэтому я допускаю, что «Астон Вилла» сотворит маленькую сенсацию в нынешнем сезоне и займет 4-е место. С учетом того, что у ЦСКА того же пока неясность с главным тренером, пока неясность, как будет выстраиваться игра команды, я бы сказал, что очень неприятный соперник попался.

А. ОСИН: Я думаю, что новому тренеру ЦСКА сейчас важно не испортить. Сегодня очередное интервью дал Валерий Газзаев, сказал, что он выжженной земли не оставляет, а оставляет – ну что тут говорить, совершенно прав – абсолютно налаженную команду, которую главное не испортить. Вообще у ЦСКА отставки тренеров с 2002 года, фактически 6 лет, две отставки было, и всякий раз Газзаев уходил… Если первый раз нельзя сказать, что на волне по игре, но на волне по результату. И действительно, может быть, требовалась игра, почему и был привлечен португалец Жорже. А теперь действительно на волне по игре, и может быть, на волне по результату, просто времени не хватило, поле кончилось. Знаете, как бывает, такой пас, и всё уже, должен быть гол, а поле закончилось. И вот такая же ситуация. Поэтому тренеру новому ЦСКА, по-моему, ничего и делать-то не надо, сказать «мальчики, давайте, давайте…»

Д. ФЕДОРОВ: В какой- степени я согласен с этим. Вообще, ЦСКА – уникальная команда по последним годам в отечественном футболе. В каком плане уникальная? Дело в том, что внутри клуба было довольно много проблем. Поскольку клуб довольно закрытый, эти проблемы не всегда вылезали наружу. Это проблемы взаимоотношений внутри коллектива, проблемы взаимоотношений тренера и игроков, там все очень непросто было. И вот по умению решать эти проблемы ЦСКА, я думаю, лидер отечественного футбола. В прошлом году, вспомним, какие у них серьезные были кадровые проблемы, когда в заявке на Лигу чемпионов, там, по-моему, 13 или 14 человек было – сейчас не вспомню – на последний матч. Т.е. была очень короткая скамейка, все время ведущие игроки не могли по разным причинам выступать. И в конце концов все это завершилось 3-м местом, что само по себе неплохо. В этом году команда стала второй. Хотя была очень серьезная проблема взаимоотношений между тренером и игроками. И эту проблему удалось решить через вот этот ход перед матчем со «Спартаком». Валерий Газзаев тоже смог, по-видимому, изменить свои взаимоотношения с командой, что делает ему необычайный респект. Потому что тренер, уже сложившийся, со сложившейся моделью поведения, вдруг вот так изменяется…

А. ОСИН: Более того, с заслугами.

Д. ФЕДОРОВ: Да, с заслугами. Ведь он мог просто задрать нос, сказать «меня команда не понимает, но это проблемы команды». Уже результат над ним не довлел, он просто почивать на своем величии. Он изменил многое в команде. Например, он дал лишний выходной, насколько я знаю. Вот сразу после того, как объявил о том, что он уходит. В общем, наверное, более раскрепощенно повел себя. О Газзаеве всегда говорили, что он великолепный психолог. В какой-то момент – я слышал от людей – он изменил модель своего поведения, т.е. он стал резок, вспомним этот конфликт с Игнашевичем, когда он выплеснулся не просто где-то в углу, они поспорили, а это при всей команде было. Но, я говорю, что Газзаев в этом сезоне показал, что может давать не только результат, но может эволюционировать как личность. Честь ему и хвала за это.

А. ОСИН: Да, действительно. Хотя должен сказать, что по внешнему впечатлению – я не могу похвастаться близким знакомством с Валерием Георгиевичем – сказать, что он такой харизматичной натурой, натурой с харизмой представлялся, я бы не стал. Т.е. у него сбивчивая довольно речь, у него слова-паразиты присутствуют, он не внушающий какого-то трепета человек, при первом взгляде. Но тем не менее, очевидно, он действительно находит какие-то слова и действительно психологией, внутренней по крайней мере, обладает.

Д. ФЕДОРОВ: Он всегда умел мотивировать игроков, всегда умел найти нужные слова. Вспомним, например, финал Кубка УЕФА, когда у Вагнера вообще ничего не получалось. Я узнавал, что было в перерыве. В перерыве он его поддерживал. Вагнер в результате выдал очень неплохой второй тайм, забил там. Т.е. он понимает игроков. В какой-то момент, может быть, его подвело чутье, интуиция, потому что были проблемы в межсезонье, в начале этого сезона. Но он сумел изменить себя. Так что Газзаев молодец. Лично для меня он по-новому в этом сезоне раскрылся, не просто как профессионал, специалист, который выстраивает тактику игры своей команды, но и как личность, с точки зрения психологической.

А. ОСИН: Создание коллектива.

Д. ФЕДОРОВ: Да, это очень важно.

А. ОСИН: Вот тот человек, который, на мой взгляд, состоит наполовину из царской водки, наполовину из яда кураре, это Сорес, почему-то обвиняет тебя, что ты хоронишь ЦСКА. Почему хоронишь? По-моему, наоборот, столько комплиментов раздалось из уст Дмитрия Федорова. И я тоже присоединился, что мне не свойственно. Кстати говоря, спрашивает о трансферных новостях. Чуть позже поговорим. Чуть-чуть говорят об Алдонине. «Для Алдонина «Вилла» середнячок, – пишет Саша из Питера. – Кто же тогда сильный? Кстати, у них звезд, правда, нет?» Все хвалят очень Агбонлахора. Я видел его два года назад, и уже тогда он был резким и очень быстрым мальчиком. А сейчас наверняка возмужал. Но просто не так часто я смотрю английский чемпионат. «Осин, вы-таки опять в эфире? Антон». Ну а где ж мне быть-то, уважаемый Антон? На работе я. Пока не будем переходить мы к «Спартаку», тем более что есть у нас еще и «Зенит», которому достался «Штутгарт». Говорят, что «Штутгарт» самая играющая, немуторная команда немецкого чемпионата. Или все-таки это не так? Или, может быть, это «Штутгарт» прошлого?

Д. ФЕДОРОВ: Давайте учитывать то, что «Зенит» как-то очень легко разделывался с немецкими командами: с «Байером» и с «Баварией». Немецкие команды по стилю очень подходят «Зениту», т.е. умение «Зенита» действовать на молниеносных контратаках здорово срабатывает против немецких команд. Я все-таки предлагаю танцевать здесь от «Зенита». «Штутгарт» сейчас все-таки середнячок Бундеслиги.

А. ОСИН: Десятое место.

Д. ФЕДОРОВ: Правда, середнячок прибавляющий. При Маркусе Баббеле команда, насколько я помню, не проигрывала. Но что там было несколько побед, и очень впечатляющих побед, это совершенно точно. По-моему, команда при нем не проигрывала. И он, кстати, пообещал, что команда будет играть в атакующей манере. Пока слово свое держит. При нем команда прибавила. Самое любопытное при этом, что у него нет тренерской лицензии. И выяснилось, что как антикризисный менеджер он очень даже неплох. Не знаю, как он будет выступать в качестве тренера, потому что месяц-другой проработать антикризисным менеджером – это одно, а уже выстроить команду, спустя 2-3 месяца работы, это совершенно другое. Я думаю, что «Зениту» «Штутгарт» подходит, но мы пока не представляем себе, что из себя такое будет «Зенит», в межсезонье, во-первых, что произойдет, что он будет из себя представлять в феврале месяце. Потому что, мне кажется, как в жизни любого серьезного коллектива, произошел некий надлом. Может быть, не надлом, может быть, усталость игроков друг от друга, от тренера, от руководства, тут можно всякие версии выстраивать. Но вот эти скандалы, которые в последнее время стали выплескиваться на страницы прессы, они о многом говорят. Был период с августа прошлого года, где-то год, когда казалось, что в «Зените» всё абсолютно идеально. Т.е. скандалы, свойственные «Зениту» при Петржеле, они прекратились. Это работа менеджмента внутри коллектива, Сарсания, предыдущий президент Фурсенко сумели наладить теплую, хорошую обстановку. Тут величайшая заслуга Тимощука. Но вот склок никаких не было, никто не говорил, что он хочет уйти, что ему не нравится.

А. ОСИН: Говорят, разбили группировки просто, удалось это сделать, растащить футболистов. Там, действительно, были такие клубы по интересам. И то, что назначили капитаном Тимощука, это отрезвило многих, и часть народа там на скамеечку посадили. Не будем говорить кого, но понятно, о ком идет речь.

Д. ФЕДОРОВ: Там очень дружили, насколько мне известно, я видел их вместе, в одной компании, Тимощук, Радимов, Домингеса они всегда с собой брали, потому что у него есть определенные трудности в общении: он понимает русский язык, но практически не говорит, а Радимов по-испански говорит, т.е. они всегда были вместе. Т.е. была инициативная группа, если ее можно так обозвать. Погребняк, кстати, дружит с Радимовым. Насколько мне известно, в последнее время близко сошлись Зырянов и Радимов. Т.е. там был некий костяк, не только игровой, но еще и компанейский. И вот люди были вместе. И благодаря этому в «Зените» была хорошая обстановка. Сейчас что-то случилось, какой-то надлом, люди не просто говорят о том, что они уйти хотят, они это заявляют в довольно категоричной и резкой форме, словно вызов бросают.

А. ОСИН: Вроде бы Малафееву предложили сегодня 4-летний контракт.

Д. ФЕДОРОВ: Я тоже читал об этом.

А. ОСИН: Не знаю, насколько он его устроит. А с Аршавиным такая странная ситуация. Говорят, что клуб хочет его отпустить, но тут очень важный вопрос – за какие деньги? Потому что если опять за какую-то сумму со 150-ю нулями, то понятно, что шлагбаум, а не желание отпустить.

Д. ФЕДОРОВ: Сейчас двойственная ситуация, не только в России, но и в европейском футболе. В период кризиса никто не знает, покупать ли игроков, продавать ли игроков, как вообще себя вести в этих условиях. Например, «Динамо» продает Данни за фантастическую сумму, за которую сейчас уже игрока невозможно продать. Т.е., безусловно, это большой плюс для «Динамо». Но, с другой стороны, кризис уже съел определенную сумму из этих денег. Потому что неизбежно, если деньги находятся на счету, что-то съедается.

А. ОСИН: Они, по-моему, не продали, они вынуждены были карман распахнуть, и туда «Зенит» положил деньги…

Д. ФЕДОРОВ: Причем сразу. Уникальная ситуация. Обычно сейчас клубы расплачиваются поэтапно, траншами. Здесь все единовременно было выплачено. Так вот сейчас мало кто представляет себе, какую стратегию выстроить: продавать игроков, покупать игроков. И если покупать, то каких. У меня вообще есть версия, это всего лишь версия, пока у меня нет никаких фактов, для того чтобы утверждать это, но давайте задумаемся, что из себя будет представлять следующий сезон в России. У многих клубов бюджеты плюс-минус 15 млн. долларов. Мы все прекрасно понимаем, что на эти деньги серьезную, конкурентоспособную команду не построишь. Перед многими клубами будет стоять задача удержаться в Премьер-лиге, не в середняках где-то быть, не в Еврокубки выйти, а удержаться. Как расходовать эту сумму? Покупать качественных футболистов, которые усилят команду?

А. ОСИН: Или матчи.

Д. ФЕДОРОВ: Это сразу расходовать очень серьезные деньги. Варианты какие? Создание пулов. Может быть, не столь явных, как это было пару лет назад, но тем не менее пулов. Работа с судьями. Ну и что-то еще. Почему я предполагаю, что таким образом поступят? Сейчас трансфер любого стоящего игрока – это пара миллионов евро минимум. И вот человек думает: «Я куплю этого игрока. Не известно, как он будет выглядеть, усилит ли он команду, вообще даст ли он ей очки. Это всего лишь закрыть одну позицию». На 2 млн. евро…

А. ОСИН: Можно купить 5 или 10 очков, я условно говорю.

Д. ФЕДОРОВ: Некоторое количество очков можно прикупить. Можно попытаться решить проблему.

А. ОСИН: Хорошо. А если, во-первых, покупать у тех, кто рядом, это, значит, они ставят себя под угрозу, покупать у тех, кто лидирует, – они не будут продавать.

Д. ФЕДОРОВ: Пулы, работы с судьями. Я не говорю, что судьи у нас коррумпированные, но если такая история начнется, если будут предлагать очень большие деньги… всякие есть механизмы воздействия. Я допускаю. Я не хочу утверждать, что однозначно так и будет. Но меня что смущает? У нас говорится руководителями, что футбол стал чище. С другой стороны, я читаю интервью Мутко недавно, где он говорит: «Хочу встретиться с хозяевами клубов и губернаторами и поговорить с ними насчет чистоты нашего футбола». Не сходится, не склеивается. Если футбол чистый…

А. ОСИН: Может быть, он чище стал, но недостаточно чистый.

Д. ФЕДОРОВ: Все время эта тема поднимается на Совете РФПЛ. И все люди удивляются, почему об этом говорят, мы тут чисты. Т.е. понятно, что за хвост никого не схватишь. Я говорю «за хвост», потому что что-то дьявольское, безусловно, присутствует в договорных матчах, в пулах…

А. ОСИН: За копыта еще можно сказать, за рога.

Д. ФЕДОРОВ: Да. Все говорят, что они невиновны. Но в конце концов президент Российского футбольного союза Виталий Мутко говорит о том, что нужно посмотреть в глаза и пообщаться по этому поводу. Поэтому я допускаю, что далеко не всё так чисто, как говорят руководители.

А. ОСИН: Понятно, что коррупция дело такое. Боролись с ней, боролись, борются, борются и будут бороться и дальше. Это как с преступностью, по-моему, такая же ситуация. Можно сделать ситуацию лучше, но до конца искоренить это дело нельзя. Кстати говоря, по беседам с разными увлеченными людьми я составил себе представление, что не только руководители клубов занимаются такими вещами, но и игроки персонально. Достаточно купить двух футболистов, предположим, без желания руководителей клуба и остальной команды, и команда проиграет. Т.е. достаточно двух футболистов.

Д. ФЕДОРОВ: Это очень сложный вопрос. Почему я не люблю говорить вот так конкретно о договорных матчах? Потому что если употребить термин «договорный матч», мы предполагаем, что кто-то с кем-то решил эту проблему на самом высоком уровне. Иногда такие матчи играются помимо руководителей или помимо тренеров, иногда даже по послематчевым интервью можно догадаться, что тренер не совсем понимал, что же происходило на поле. Поэтому я бы не хотел однозначно говорить в данном случае о руководителях. И недавно было интервью очень интересное Виталия Мутко, где он говорил, что агенты сейчас играют очень важную роль в футбольной жизни, что иной раз агенты способны влиять на ситуацию, потому что у них много клиентов в различных командах, они способны заказывать нужный результат, решать вопросы, как у нас принять говорить в таких ситуациях. Поэтому и агенты тут играют видную роль. В общем, в системе, где результат превыше всего, выше зрелища, выше моральных отношений, когда перед болельщиками нет никакой ответственности, а болельщики в большинстве своем, увы, не взыскательны, вот такая ситуация будет существовать. Меня очень порадовали болельщики в Казани в свое время. У меня там была презентация книги, и было в баре 20-30 болельщиков. И вот они сказали: «Нас чемпионство само по себе не устраивает. Если команда потом не будет развиваться, если у нее не будет серьезного финансирования, если она не будет бороться за медали, если это только к юбилею победа, то нас не устраивает». Такая солидарность и такая сознательность меня поразили. Если бы один-два сказали, но это сказали все. И вот они были критически настроены: «Мы боимся, что это чемпионство разовое, а нам нужна серьезная команда». И вот они сказали, почему не бывает практически аншлагов в Казани. Потому что, по большому счету, публика еще не верит в то, что это долгосрочный, серьезный проект.

А. ОСИН: В «Ак Барс» верят, в «Динамо-ТТГ» (или «Зенит-Казань»), как теперь называется, верят.

Д. ФЕДОРОВ: Да. Получается, что хоккей в Казани чуть раньше стартовал как серьезный проект, и в конце концов в хоккей поверили. Поэтому там много аншлагов, там верят в команду. А вот в футбол еще до конца не поверили. Вот это меня поразило. О казанских болельщиках я очень высокого мнения после этой встречи.

А. ОСИН: Радик из Казани спрашивает: «ЦСКА плохо играет зимой, весной». Радик, все наши клубы… Я даже рискну предположить, что вроде бы, казалось, более легкий этап, первый февральский, он для наших клубов самый сложный. Если вспомнить эпопею «Зенита», да и ЦСКА тоже, наша команда раскочегаривается, уже идет по накатанной, а пройти первый этап крайне сложно, по известным причинам. Потому что люди два месяца мячика не видели. Мячик-то видели, конечно, но матчей реальных не видели.

Д. ФЕДОРОВ: Когда говорят о том, что трудно играть в футбол зимой, я всегда вспоминаю, что Мельбурнскую Олимпиаду выиграли фактически зимой.

А. ОСИН: Да, в декабре.

Д. ФЕДОРОВ: Очень забавная ситуация. Мы всегда говорим, что наши клубы не могут играть, наши футболисты… А тогда-то смогли.

А. ОСИН: О трансферах начинают говорить люди. «Красич перешел в «Реал». Слухи такие на этой неделе курсировали. Кариока на этой неделе перешел в «Спартак» официально, и Семшов перешел в «Зенит» тоже официально. Это два свершившихся факта. В основном идут разнообразные разговоры, вот насчет Красича, была история с Плетикосой, которого вроде бы сватали в Англию, он якобы дал интервью, где он говорит, что мечтает играть в Англии, Штранцль тоже мечтает играть в Англии, судя по газетным статьям.

Д. ФЕДОРОВ: Дуймович появился в «Локомотиве».

А. ОСИН: Но вот будут ли массовыми трансферы в этом году, интересно. Вот «Спартак» заявляет – 4-6 человек, «Зенит» ни о чем таком не говорит. «Нужны ли ЦСКА трансферы?» «Что будет с «Локомотивом», коренная перестройка или достройка того, что есть?»

Д. ФЕДОРОВ: Мне кажется, когда тренер говорит в период кризиса о том, что нам нужно сделать 5-7 покупок, это говорит о том, что он несерьезен. Я, честно говоря, не понимаю Рахимова. Как столько покупок может осилить команда в период кризиса? Наумов, президент «Локомотива», неслучайно сказал, что у нас теперь курс, не данного конкретного года, но вообще и не своих воспитанников тоже. И сейчас, я думаю, что серьезные клубы будут все больше и больше ориентироваться на молодежь. Я знаю, что «Динамо» провело в прошлом году серьезный смотр молодых талантов со всей России. Т.е. они отфильтровали, я затрудняюсь сказать, сколько точно, но несколько сотен самых перспективных молодых игроков со всей России. Вот кто захотел, мог приехать, показать себя, там отобрали трех или четырех ребят. Не знаю, что из них получится, но тем не менее. И команда работает в этом направлении. Т.е. сейчас, я практически уверен, если дорогих и серьезных покупок у «Динамо» не будет, наверняка болельщики, общественность будут критиковать этот клуб. Но стратегически это вектор правильный. С учетом того, что у команды великолепная база, с учетом того, что она работает в этом направлении, а лимит на легионеров будет усиливаться, я думаю, что через несколько лет, клубы, которые серьезно не занимались школой, будут как раз покупать у «Динамо» игроков лишних. Думаю, что у «Динамо» будет много лишних игроков 17-19-летнего возраста.

А. ОСИН: Вопрос, куда покупать. Скажем, при наличии талантливейших ребят Смолова и Кокорина в нападении, наверное, покупать, может быть, и не надо. Но найти замену Семшову и Данни… Кстати, динамовцы ведут переговоры о румынском футболисте, Ропотан или Ропоцан...

Д. ФЕДОРОВ: Не знаю, как точно его фамилия произносится.

А. ОСИН: Переговоры между «Динамо» (Москва) и «Динамо» (Бухарест) о переходе 22-летнего полузащитника Адриано Ропоцана в российский клуб завершились неудачно пока что.

Д. ФЕДОРОВ: Здесь все упирается в то, что румынская экономика и вообще все эти румынские футбольные дела очень непрозрачны, мутноваты. Потому что там речь идет о налоге – я читал, – кто его заплатит. Но я думаю, что, если бы речь шла исключительно о налоге, динамовское руководство договорилось бы. Я думаю, что там речь идет…

А. ОСИН: Об откатах.

Д. ФЕДОРОВ: Нет, я даже думаю, что это не откаты. Я думаю, что речь идет о том, что трансфер находится, может быть, в нескольких руках, он не совсем прозрачный, с точки зрения юридической. Это моя версия.

А. ОСИН: Т.е. кидаешь деньги не известно куда, а пришлют ли трансферный лист, не понятно.

Д. ФЕДОРОВ: Сложнее, я думаю, ситуация. Я просто знаю, что «Динамо» хочет быть экологически чистым клубом. И вот сделки с сомнительными людьми или с сомнительными схемами заключать не хочет. Я допускаю, что здесь при трансфере какая-то сомнительная схема возникает. Я убежден, что если бы дело было только в налоге, то как-то сумели договориться, если хотят продать его однозначно.

А. ОСИН: Еще одна проблема, которую хотелось обсудить. У «Динамо» до этого центр полузащиты, полузащита были в основном русские, за исключением Данни, но который уже довольно давно в «Динамо», с этим призывом Федорычева пришел, с Коштинья, с Манише и так далее, и до сих пор оставался в «Динамо». Если менять, то русских центральных полузащитников не найдешь сейчас. Вот «Спартак» пытается подтянуть Рыжкова, Советкина, Зотова в эту центральную зону. «Динамо» пока такого ничего не показало. В нападении действительно интересные ходы, интересные кандидатуры. Вот если интернационализировать центр полузащиты, скажется ли это положительно на клубе или все-таки будет сомнительный вопрос.

Д. ФЕДОРОВ: У «Динамо» есть Димидко, не будем забывать. Он сначала не произвел никакого впечатления, у него травма была. Сейчас его прооперировали. Но по ходу сезона он прибавлял, даже начал забивать. Я допускаю, что, если «Динамо» не найдет качественного футболиста в опорную зону, думаю, они не будут покупать абы кого. Потому что в последнее время у «Динамо» очень успешные трансферы – Габулов, Уилкшир. Видно, что они прокололись на (неразборчиво). Но там объективная ситуация, он получил травму и в конце концов просто не смог выйти даже на свой предыдущий уровень.

А. ОСИН: Кержаков.

Д. ФЕДОРОВ: Да, Кержаков. Но все-таки я бы не отнес это к трансферной удаче, но, по крайней мере, он не испортил картину, он играл большую часть сезона, он закрывал нужные позиции, нужно было сыграть слева, он сыграл. В последнее время у «Динамо» очень удачные трансферы, и я не думаю, что они будут размениваться на абы кого. Т.е. лучше подождут лета и там кого-то купят. И вот эту позицию в опорной зоне может закрыть Димидко. Если травм не будет, то у «Динамо» выстраивается костяк команды. Я думаю, что «Динамо» перестроит схему игры. Если раньше был этот магический треугольник, и они играли через середину поля, то сейчас они будут играть через фланги. Вспомним матч с «Локомотивом». Там братья Комбаровы впервые сыграли крайних полузащитников. Я думаю, что этой схемы будет и в дальнейшем придерживаться Кобелев. Т.е. у него будут очень резкие взрывные, скоростные, мобильные, с хорошей работоспособностью крайние защитники, он возьмет двух опорников, Хохлова и, предположим, Димидко, и у него еще будет Уилкшир, который тоже способен сыграть на фланге, сместиться на фланг. У него будут инсайды, или крайние нападающие, тоже довольно работоспособные, мобильные, правда, не очень высокие у него нападающие, т.е. Кержаков, Генков и Смолов, Кокорин будут. Схема игры, я уверен, у «Динамо» в грядущем сезоне изменится. Я почти в этом уверен. Они вряд ли будут воссоздавать какой-то магический треугольник. Понятно, адекватной замены Данни и Семшову не найти.

А. ОСИН: Это голос современности, вот этот магический треугольник, я его для себя револьвером называю. Сборная России играет по такой же схеме, и «Зенит» играет по такой же схеме. Футболисты работают, крутя вот этот барабан, и выстреливает каждый по очереди: то один может у ворот чужих, у своих оказаться… Сложно отказаться от такого.

Д. ФЕДОРОВ: С «Локомотивом» у «Динамо» получилось сыграть, и «Локомотив», при том что создал больше опасных моментов, как мне кажется, все-таки тактически под эту модель, которую условно можно назвать 4-1-2-3, с модицификациями, приспособиться так и не смог. Она была оригинальная, необычная. Что-то близкое к этой модели, я думаю, у «Динамо» будет в грядущем сезоне. Во всяком случае мы видим, что не идет поиск креативного полузащитника.

А. ОСИН: Вот это странно. Кстати, в этой связи еще о «Локомотиве». Соглашусь с тобой, Дима, в той части, что, если требует такого количества покупок тренер, я бы сказал, это не его отсутствие квалификации, а это то, что он не сработался с этой конкретной командой. Потому что по именам у него очень приличные футболисты в каждой линии, но постоянно то вылезают интервью Одемвингие, который рассказывает, что эти мало работают, эти больше работают, кто-то рассказывает, кто потеет на тренировках, кто не потеет. Видимо, там какое-то варево внутри коллектива присутствует. И надо прежде всего, мне кажется, наладить в этом клубе внутреннюю нормальную атмосферу. Мы о ЦСКА говорили, вот в «Локомотиве» этого нет, там раздрай какой-то, такое ощущение. Не знаю, прав я или нет.

Д. ФЕДОРОВ: Думаю, что «Локомотиву» в такой кризисный момент, кризис идеологии, кризис философии клуба, потому что сейчас мы не можем четко сформулировать, что же такое «Локомотив»… Лет 5 назад мы могли, а сейчас не можем. В такой кризисный период, мне кажется, что нужно болельщикам объяснить, что сейчас клуб не может претендовать на что-то большое, на победу в чемпионате, на зону Лиги чемпионов. Сейчас переходный этап. И, может быть, сделать ставку на своих воспитанников. В период кризиса это нормально, болельщики это поймут. По крайней мере нужны люди, которые преданы клубу, для которых клуб «Локомотив» что-то значит. Та же ситуация и со «Спартаком». Ведь об этом говорят уже все. Об этом раньше говорили сторонние наблюдатели. Сейчас фактически об этом сами игроки говорят, что коллектива нет, игроки друг в друга не верят. Фактически этот коллектив за три последние года при разных тренерах так и не был создан. Что делать? Покупать новых качественных игроков? Но нам каждый раз говорилось, что приобретены перспективные, интересные игроки. Каждый раз мы убеждались в том, что они не усилили команду. Вот сейчас Кариока. Кто поручится, что это усиление команды. Когда 3 года назад купили Квинси, я и многие мои товарищи, я не стыжусь об этом сказать, говорили: «Это потрясающее приобретение, это чуть ли ни трансфер зимы». Потому что Квинси очень здорово сыграл перед этим на юниорском чемпионате. А пришел туда – и что мы увидели? Мы увидели пренебрежительное отношение к делу. В конце концов от него команда вынуждена была избавиться. А как он, наверное, разлагал коллектив… Потому что всякий человек, который работает в минус, неизбежно разлагает коллектив.

А. ОСИН: Да, что ж я буду за него бегать, он из центра поля потерял мяч и остановился, а я буду на него пахать.

Д. ФЕДОРОВ: Да. Поэтому я не уверен, что сейчас панацея для «Спартака» – это покупка нескольких качественных игроков из-за границы. Нужно создать коллектив. Может быть, этот коллектив нужно создавать вокруг молодых, которые друг другу доверяют, которые не будут друг другу предъявлять претензии в случае, если неудачно сыграли. Все равно, конечно, опытные футболисты должны быть в коллективе. Но мне все-таки видится, что возрождение «Спартака» должно оттуда идти. Вспомним 1996 год. После неудачи в 1995-м, когда «Спартак» стал третьим, с опытными футболистами, мы тогда в Лиге чемпионов выстроили, получилось, что все эти звезды ушли, остались совсем молодые ребята. Там Джубанов играл, Головской, Мелешин.

А. ОСИН: Титов появился фактически.

Д. ФЕДОРОВ: Да, Титов тогда появился, он был еще неизвестным игроком.

А. ОСИН: Ананко, Горлукович.

Д. ФЕДОРОВ: Из опытных был Горлукович, был Ананко уже к тому времени опытный защитник.

А. ОСИН: Аленичев еще тогда был.

Д. ФЕДОРОВ: Да, был, он чуть позже уехал. Я о чем? Я о том, что в период кризиса нужно честно сказать болельщикам: «Мы не можем претендовать за золото. Давайте мы попытаемся создать коллектив. Если создадим коллектив, мы в конце концов возьмем, когда появится больше денег, качественных игроков из-за границы, пригласим, или, может быть, из России кого-то, и уже тогда на что-то замахнемся». А так каждый раз говорить, что сейчас приедут некие люди, некие Кариоки и так далее, и нас спасут, мне кажется, что это неправильно.

А. ОСИН: Но есть и другие примеры. И ЦСКА свое восхождение, в отличие от «Локомотива»… «Локомотив» развивался постепенно, создание коллектива – и потом уже его усиление трансферами и прочим, и ростом, кстати, тренерского мастерства того же Семина. А вот ЦСКА с «Зенитом», они пошли по-другому пути. Масштабные трансферы. Вот если взять последний «Зенит», это покупка Погребняка за сумасшедшие по нашим временам деньги, сравнимые с переходом Роналду. Покупка Тимощука. Приход вжившегося в команду того же Ширла, Текке, Домингеса. Т.е. довольно значительный пул игроков был приобретен «Зенитом». ЦСКА тоже начинал с того, что просто массовые закупки, перед тем как стал чемпионом, в 2002-й, по-моему, год был, я сейчас боюсь ошибиться. Есть другие примеры.

Д. ФЕДОРОВ: Но все-таки ЦСКА приобретал игроков на перспективу. Того же Вагнера если мы возьмем, того же Жо.

А. ОСИН: Да даже до Вагнера. Первый был Ярошик, Олич, Попов, Лайзанс.

Д. ФЕДОРОВ: Ну, можно говорить о том, что там были состоявшиеся игроки. Я согласен, что готовых игроков покупали.

А. ОСИН: Игнашевич, кстати.

Д. ФЕДОРОВ: Но с готовыми игроками привыкли работать некоторые тренеры. По-видимому, Адвокат привык работать с готовыми игроками. Вообще, «Зенит» – это пример экстенсивного развития клуба. Редкий пример, когда экстенсивное развитие приводит к положительным результатам. В этом смысле честь и хвала зенитовскому менеджменту, который сумел так все устроить в прошлом году, в начале этого года. Но мы пока не можем ручаться, что этот проект будет долгоиграющим.

А. ОСИН: Хорошо. Могу «Челси» еще назвать из такого рода проектов. Вот пришел Абрамович, и сразу началась массовая закупка. Одни приходили, другие уходили, кто-то оставался, кто-то транзитом.

Д. ФЕДОРОВ: И что мы видим сейчас? Нет альтернативы Оби Микелу в опорной зоне, Сколари говорит, что «у меня нет плеймейкера». Выясняется, что по сути у «Челси» короткая скамейка.

А. ОСИН: Сейчас – это другая история, это песня о том, что был Моуриньо, потом начали ему, пардон за такое слово вульгарное, пихать игроков, которых он не просил – по-моему, так, может быть, я ошибаюсь, ты меня поправишь, – вроде Шевченко или Баллака, прекрасные футболисты. Но команду у него отобрали. Если это было его детище, вот то созданное, три раза выигрывавшая команда Чемпионат Англии и по каким-то причинам не преуспевшая в Лиге чемпионов, но тем не менее это был сбитый, железный коллектив. Там были люди, которые за него готовы были умирать, – Лэмпард, Дрогба, Терри и так далее. Они до сих пор это говорят. Поэтому сейчас уже другая история. Может быть, это ошибка менеджмента и того же Абрамовича. Но я говорю о начальном этапе. Пришел Моуриньо, пришел Кеньон, и они сделали, сбили эту сумасшедшей силы команду. На мой взгляд, она тогда была фантастическая.

Д. ФЕДОРОВ: Согласен. Сколько продолжалась эта инерция?

А. ОСИН: Года три.

Д. ФЕДОРОВ: Всё. Фактически сейчас она закончилась. Я не знаю, что будет с «Челси» в нынешнем сезоне. Не исключено, что команда завоюет какой-то трофей, это чисто теоретически, пока предпосылок нет к этому. Но я к чему? К том, что экстенсивные проекты, они все-таки недолгоиграющие, на мой взгляд.

А. ОСИН: А не любой ли большой клуб экстенсивен? «Реал», «Манчестер Юнайтед».

Д. ФЕДОРОВ: Безусловно. Но среди экстенсивных проектов есть успешные и есть неудачные. Мы понимаем, что это скорее исключение из правил, действительно, «Реал» – это самый характерный пример того, как клуб экстенсивно развивается, покупает готовых футболистов. Но мы видим, что сейчас этот путь привел команду в тупик.

А. ОСИН: Это синусоида. У «Барселоны» тоже был спад. Пришел Гвардиола – и команда… Вроде был подъем с Райкаардом, Лига чемпионов, потом спад. Сейчас пришел Гвардиола – опять подъем. Не возможно торчать на вершине…

Д. ФЕДОРОВ: Периоды бурного развития клубов сейчас сокращаются. Если раньше клуб вышел на какой-то позитивный этап своего развития, он на этом этапе держался года 4-5, в старину и больше. А сейчас 3 максимум, 2, а то и год. С тем же «Зенитом», бурное развитие в течение года, в августе, я вспоминаю, как болельщики провожали команду свистом, когда 0:0 сыграли с «Пермью» на Петровском. И потом у команды все начало получаться, в особенности после победы в кубковом матче над «Динамо» 9:3. И все это заканчивается Кубком УЕФА в мае. Т.е. меньше года. Такой бурный этап в жизни команды. А в конце года опять проблемы в чемпионате, 5-е место. Причем многие говорят об усталости игроков. Но вот здесь мне понравилась фраза Валерия Газзаева, как раз у нас в передаче, сейчас много цитируется то его интервью. Он сказал, что «я не верю в усталость футболистов, я верю в то, что футболисты устают, когда не добиваются положительного результата. А когда футболисты побеждают, у них всегда находятся силы». Я с этим согласен. Конечно, усталость дала о себе знать в действиях сборников, прежде всего сборников, ведущих игроков «Зенита». Но я бы обратил внимание и на то, что «Зенит» играл от себя долгое время, и соперники, в особенности в России, под него подстроились. Т.е. игра «Зенита» внимательнейшим образом анализировалась. Не могу выдавать всю информацию, но я знаю, что руководство «Нальчика» перед матчем в Питере не просто консультировалось, оно с очень серьезными специалистами провело переговоры по поводу слабостей «Зенита». Т.е. были мобилизованы все силы, для того чтобы разобрать игру «Зенита» буквально по зонам. И в результате 4:3. Т.е. на слабостях «Зенита» «Нальчик» сыграл. Все сказали: «Это сенсация». А я знаю, какая работа была проделана перед этой встречей. Стандарты. «Зенит» так и не смог найти противодействие стандартам соперника. Практически в каждой важной встрече «Зенит» пропускал после стандарта. Это о чем говорит? О том, что, безусловно, клуб лидер, он должен играть от себя. Но в какой-то момент необходимо изменять себя.

А. ОСИН: Т.е. не готовится персонально к сопернику «Зенит».

Д. ФЕДОРОВ: Адвокат ближе к концу сезона сказал, что «мы сыграли в несвойственной манере». Сейчас не готов сказать, что это был за матч. «Мы сыграли в несвойственной манере, но нам приходится играть теперь в более рациональный футбол». Таким образом он как раз подтвердил, что раньше «Зенит» играл исключительно от себя. Да, конечно, анализировались действия соперника, но решающим фактором анализ игры соперника не был при подготовке к матчу. А вот сейчас, мне кажется, «Зениту» нужно привыкать жить немножко по-другому. Потому что под него подстраиваются соперники.

А. ОСИН: Конечно. Во-первых, требуют что-то от него, первый шаг. Это вообще бремя любого лидера. Т.е. нужно самому принимать решения, самому выстраивать игру, а соперник уже от тебя танцует. И зачастую ты вынужден отвечать на ответ. И ты не знаешь, какой этот ответ будет. Тут спрашивают, с кем киевское «Динамо» будет играть. «Шахтер» сыграет с «Тоттенхэмом». Кстати, очень занятное будет противостояние. Киевское «Динамо» с «Валенсией». Да, очень сетовали по этому поводу киевляне. Самый сложный соперник достался, по их мнению, им. Действительно, можно с ними согласиться. «Дима, куда уйдет Домингес?» – спрашивает Миша. Вроде как хотят его в «Спартак» отпустить, потому что не закрепился он в составе. И даже спартаковцы, в отличие от слухов с Кариокой и с другими людьми, они этот процесс не опровергают. Они говорят, что да, анализ по этому поводу идет, они что-то решают.

Д. ФЕДОРОВ: Я слышал об этом. Но думаю, что разговоры, что Домингес уйдет, обусловлены несколькими вещами.

А. ОСИН: Контракт заканчивается.

Д. ФЕДОРОВ: Прежде всего тем, что там много было игроков фактически на позицию Домингеса, поэтому у него было мало игрового времени. Но он очень хотел играть на определенном этапе. Вспомним ответный матч с «Баварией». Домингес был травмирован в начале сезона, практически не играл, и там наигрывался Текке, перед ответным матчем с «Баварией». И Домингес, насколько мне известно, подошел сам к Адвокату, сказал, что «я очень хочу играть, я готов, я всех порву», буквально так. И он вышел, и тогда был одним из лучших в составе «Зенита». Т.е. у него было желание играть, желание самореализоваться. Но, по-видимому, высокая конкуренция, то, что он мало играет, все-таки как-то действует на этого игрока, который по-настоящему к России не адаптирован, повторюсь, он не может по-русски говорить, он все понимает, может быть, из-за этого он хочет уйти, не знаю. И в Казани все время говорят, что мы его считаем за своего, чуть ли не на празднование его хотят пригласить.

А. ОСИН: Еще сегодня слух был, что Калиниченко хочет вернуться в «Спартак». И даже вроде бы как руководство не против, и Федун в том числе, и Ледяхов тоже ратует за Калиниченко. Хотя для меня это удивительная вещь. И говорится, что вокруг Калиниченко хотят строить команду. Но мне кажется, что вокруг Максима нельзя строить команду. Он может быть перчинкой, он может быть вишенкой на торте, а бисквитом никогда не будет уже.

Д. ФЕДОРОВ: У него очень своеобразный характер. Я не хочу сказать, что плохой характер. Просто своеобразный. Поэтому такой человек лидером по определению не может быть. Он может быть чем-то вроде балагура в команде, т.е. человек, который рассказывает веселые истории, может пошутить, но такой человек не лидер по натуре.

А. ОСИН: Не знаю, верить ли этому слуху.

Д. ФЕДОРОВ: Вокруг «Спартака» всегда столько слухов, всегда столько абсолютно невероятных разговоров, что я всегда скептически отношусь к любой информации. Про Кариоку я тоже долгое время думал, вот сейчас будут переговоры, они будут освещаться всячески в прессе.

А. ОСИН: Он сел на самолет.

Д. ФЕДОРОВ: Да. Да, он сел на самолет, самолет испортился, приземлился где-то в аэропорту в Центральной Европе, и там его перехватили, подписали с ним контракт. Вот такая была у меня уверенность. Я рад за спартаковский менеджмент, что они смогли подписать этого игрока. Не знаю, что он там покажет в итоге.

А. ОСИН: Я всегда слухи повторяю, по той простой причине, что это и есть межсезонье. Да, пусть они не подтвердятся, но это же интересно. Правда? Я надеюсь, что вам тоже интересно.

Д. ФЕДОРОВ: О чем-то мы должны говорить?

А. ОСИН: Тем более что футбол мы теперь с вами увидим… Ну, уж не знаю, как с кубком Первого канала будут в понедельник решать, будет он вообще или нет. Впрочем, об этом вы узнаете из «Спорт-курьера». А пока что новости. Оксана Пашина уже в студии. Мы с вами прощаемся. Дмитрий Федоров, Алексей Осин. Счастливо. Удачи.

Д. ФЕДОРОВ: До свидания.

Хостинг от uCoz