"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 30 ЯНВАРЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: 23-07. Добрый вечер. Сергей Бунтман у микрофона. Сегодня у нас небольшая замена, сегодня не будет Василия Уткина. Кстати, на той неделе он, мало того, что будет в «Футбольном клубе», но еще и в «Утреннем развороте», он будет целую неделю его вести всем нам на радость. Сегодня у нас в гостях Дмитрий Навоша, руководитель проекта sports.ru. Добрый вечер.
Д. НАВОША: Добрый.
С. БУНТМАН: Будем отвечать на вопросы. Сразу начнем с Аршавина. Тут у нас «Скай» цитируют. Зачем нам заморский «Скай», когда есть РИА «Новости», которые это тоже перепечатали, что получил разрешение на работу в Великобритании. Т.е. нет формальных препятствий сейчас для подписания контракта.
Д. НАВОША: Были, с другой стороны, некоторые опровержения, прозвучавшие из уст Арсена Венгера.
С. БУНТМАН: Я у вас читал на сайте. Но это было в середине дня. А вот «Скай» сейчас объявил.
Д. НАВОША: Что ж, любопытно. С моей точки зрения, факт получения разрешения на работу особой интриги в себе не таит, поскольку Аршавин имеет для этого все основания – он сыграл за сборную столько, сколько нужно. В Англии есть поправка – exceptional tenant, который бронзовый призер чемпионата Европы, вполне может по этой поправке пройти, даже если бы у него не было необходимого количества матчей за сборную. Самое главное – что запрос на получение разрешения был подан. Все, конечно, говорит о том, что сделка вроде бы близится к завершению, т.е. мы дважды за последнюю пару дней слышали какие-то цифры из уст Арсена Венгера относительно статуса этой сделки. Сначала это была цифра 90%, сегодня это была цифра 95%. Т.е. мы наблюдаем эту ситуацию в развитии. На слова «Аршавин», которое прозвучало в начале эфира, часть людей выключила тут радио…
С. БУНТМАН: Уже не могут это слушать, уже блокируются сразу все слуховые приборы наши, в голове находящиеся. Мне очень нравится пафос и анти-пафос, давайте сразу от него избавимся. «Честно говоря, как Шевченко зачах в «Челси», так и Аршавин будет протирать штаны на скамейке запасных «Арсенала», сказал бы и Уинстон Черчилль даже». Причем тут Уинстон Черчилль, я не понимаю, особенно в таком написании, как у вас, дорогой друг. Можно так сказать – так же, как Павлюченко нормально играет в «Тоттенхэме», в отличие от всего «Тоттенхэма», так же и Аршавин будет играть. Нет, конечно, там плотно. Сегодня тоже у вас я читал агентские рассуждения о том, что ему даже в заявку не войти.
Д. НАВОША: Мы тоже в редакции много об этом между собой спорим.
С. БУНТМАН: Одна ошибка – в Англии не 18 человек, а меньше.
Д. НАВОША: С этого сезона они начали позволять.
С. БУНТМАН: Начали позволять? Боже мой, Англия в упадке.
Д. НАВОША: Почему в упадке? Видите, там отказываются понемножку от традиций ради традиций в пользу какого-то здравого смысла. Понятно, что 5 запасных на скамейке маловато, интересно иметь 7. Понятно, что играть под «Джингл беллс» по 5 матчей в 10 дней тоже, наверное, было излишним, мы несколько сократили…
С. БУНТМАН: Но все равно, ничто не прекращалось, были и кубки.
Д. НАВОША: Да, было три тура. Но это было уже не 5, и не было такого, чтобы команды играли 30-го и тут же 1-го.
С. БУНТМАН: В прошлом году очень много и подробно об этом говорили большие тренеры, в том числе Алекса Фергюсон говорил, что надо, конечно, давать больше тренерам пространства для маневра со скамейки в зависимости от ситуации.
Д. НАВОША: Больше всего об этом говорили европейские тренеры, которые приезжали в Англию и не понимали, почему это происходит, кому мешают еще два лишних человека в заявке, которые есть во всех странах Европы.
С. БУНТМАН: Ну да. Когда заговорил британец, тем более такого ранга британец, то уже понятно, что назрело.
Д. НАВОША: Я лично не думаю, что Аршавину, по крайней мере первое время, придется сидеть на скамейке. Это человек, который внимательно следит за игрой «Арсенала», этому клубу симпатизирует. Я прикладывал Андрея к этому команде…
С. БУНТМАН: И куда вы его приложили? Это более-менее понятно, но об этом все время спрашивают.
Д. НАВОША: Он абсолютно органично в смысле амплуа может в эту команду вписаться. В этой команде есть изрядное количество футболистов без амплуа или с очень смешанным амплуа. Ван Перси – защитник или нападающий? Вроде пришел в одном качестве, начал играть в другом, потом его снова начали двигать. Фабрегас в качестве опорника, он же созидателя, и он же в прошлом году одного из лучших снайперов команды в прошлом сезоне, в этом сезоне не так успешно. Или тот же Глеб, который с очень неочевидной позицией был футболист. Т.е. там не хватает игроков, которых правильнее называть созидатели или игроки группы атаки. Конечно, крайне удивительно, что Венгер приобрел Аршавина, точнее намерился приобрести Аршавина – пока еще факт трансфера не подтвержден – через 11 лет после совершеннолетия. Когда оно, совершеннолетие, в 16 или в 18 наступает?
С. БУНТМАН: У кого как. Смотря для чего.
Д. НАВОША: Как-то совершенно не по-венгеровски. Игроков атаки в таком возрасте не покупал уже очень давно. Если защитники, вратари в изрядном возрасте в команду попадали, то с игроками атаки это абсолютно для него нетипичный ход. Это говорит о том, что ему очень нравится этот игрок.
С. БУНТМАН: Именно этот игрок. Никакая это не тенденция, а наоборот, поперек тенденции.
Д. НАВОША: Поперек своей собственной тенденции, которая развивалась. Он, конечно, абсолютно вписывается в плане самых своих козырей очевидных в игру «Арсенала». И в плане слабостей тоже. В «Арсенале», к сожалению для меня, хватает игроков, выступающих не вполне ровно, хватает игроков, которые в какой-то момент, может быть, даже в важный момент просто могут исчезнуть на какое-то время. Но в то же время атака «Арсенала» состоит из футболистов, которые могут обыгрывать, которые берут на себя инициативу, достаточно часто для того, чтобы считаться яркими созидателями. Аршавин, безусловно, из таких. И я ожидаю, что с самого начала он будет получать шансы в этой команде, особенно учитывая количество травмированных. Это сейчас самая ломкая команда в Премьер-лиге.
С. БУНТМАН: Тем более «Арсеналу» сейчас надо что-то делать, чтобы хотя бы сейчас опередить «Астон Виллу» и войти в четверку.
Д. НАВОША: Я абсолютно убежден, что «Арсенал» будет в четверке, но болельщики ждут другого: не просто пребывания в четверке, а борьбы за медали.
С. БУНТМАН: Всегда ждут борьбы за медали и всегда боятся того, что, как в последнее время и случается, не получится. Не получится в какой-то последний или предпоследний момент. Отвечаем на ваши вопросы, +7-985-970-4545. Два вопроса у нас по «Тоттенхэму», один в связи с Павлюченко. Юрий из Твери: «Как вам Павлюченко? Наконец проснулся спящий гигант. Почему в Англии, а не у нас, если бы остался?»
Д. НАВОША: У нас он тоже периодически просыпался. В Англии он, к счастью, еще не заснул. Надеюсь, этого не произойдет. Возможно, ему не хватало мотивации порой. Как мы знаем, в начале сезона 2008 года у него было не все в порядке с Черчесовым.
С. БУНТМАН: К середине это усугубилось.
Д. НАВОША: Это привычная ситуация, когда молодой тренер и достаточно уже зрелый футболист, Павлюченко играет с 18 лет в основных составах своих команд. В Англии, я не скажу, что он показал нам что-то такое, чего он не показывал до этого. Вспомните тот же матч сборных России и Англии, когда он внес некоторый перелом в игру. Можно вспомнить десятки матчей за «Спартак», когда он играл ничуть не менее ярко, чем сейчас за «Тоттенхэм».
С. БУНТМАН: Здесь просто концентрированно, потому что он мало еще там играет, и это все такая концентрация. Сколько сейчас, 12?
Д. НАВОША: 12, если считать кубковые.
С. БУНТМАН: В кубках он забивает, забивает очень важные голы. Последний матч с «Манчестером», у него был очень показательный гол.
Д. НАВОША: У него был потрясающий гол. Может быть, лучший гол в его английской в данный момент карьере. Что интересно? Он продемонстрировал прекрасное чтение игры партнеров. Уже как-то видно по двум последним матчам, особенно по последнему, в котором он дал потрясающий игровой пас в многоходовой суперскоростной комбинации.
С. БУНТМАН: Когда Дефо забил?
Д. НАВОША: Да. Он нашел взаимопонимание с партнерами, он чувствует, что они будут делать в ближайшую секунду, он знает, куда открываться, они понимают, что он откроется. Это все внушает очень серьезный оптимизм.
С. БУНТМАН: Переиграть своего старого знакомца Видича. Причем переиграть в такой ситуации, в которой Видич не должен ошибаться никогда.
Д. НАВОША: Я как человек, который с особым вниманием следит за Премьер-лигой, скажу, что абсолютно лучший защитник в Англии в этом сезоне.
С. БУНТМАН: Кстати, должен сказать тем, кто не знает, что подарок Моуриньо совершен сейчас, что пропустил первую игру с «Интером», пропустит Видич из-за своего удаления в финале чемпионата клубного мира по футболу.
Д. НАВОША: Вот и езди после этого на такие странные турниры.
С. БУНТМАН: Да. Когда-то из-за этого пришлось кубком пожертвовать «Манчестеру» тому же самому. Сейчас так вот получилось. Моуриньо может радоваться пока. А Павлюченко великолепно переиграл его, просто переиграл наверху, причем переиграл в том, в чем Видича переиграть очень трудно – в координации в воздухе. Он точнее почувствовал, где этот мяч надо ловить.
Д. НАВОША: И филиграннейшим образом ударил в дальний угол.
С. БУНТМАН: И там в мертвую зону, абсолютно там нечего было делать. Даже если бы там стоял весьма сомнительный Фостер, то все равно было бы очень трудно. Для меня, как для болельщика «Манчестера», это все завершилось идеально: любимый Павлюченко забил, но «Манчестер» выиграл. Павлюченко – пока всё, тьфу-тьфу, нормально. И вот эти изменения в составе, изменения впереди, они как раз в пользу Павлюченко работали. То, что он гораздо меньше стал играть – по разным причинам – с Бентом, гораздо больше стал играть с Дефо, или с арендованным очень интересным игроком Фрейзером Кэмпбеллом.
Д. НАВОША: Я почему-то ожидал от вас, что вы его упомянете.
С. БУНТМАН: Я его видел на матчах предсезонных «Манчестера» еще тогда. Он был очень интересный, резкий, хороший, обещающий быть умным нападающим.
Д. НАВОША: Вообще, мне кажется, последние полсезона в этом году «Манчестер Юнайтед» как-то понемножку начинает перетягивать одело команды с самой многообещающей молодежью с того же «Арсенала», поскольку, конечно, манчестерская молодежь в своей команде и в других проявляет себя достаточно убедительно.
С. БУНТМАН: Дальше отвечаем на ваши вопросы. «Как считаете, Дюрица – это игрок уровня «Локомотива»?» – спрашивает Андрей из Екатеринбурга.
Д. НАВОША: Да, это игрок уровня «Локомотива», это один из лучших защитников в чемпионате России на протяжении нескольких сезонов, игрок подтвержденного уровня. На самом деле «Локомотив» пока в трансферный период делает ставку на игроков, может быть, не суперзвездных, но подтвержденно качественных. Т.е. определенное качество есть и у Кузьмина, и у Дюрицы, и у Дуймовича, безусловно. Пожалуй, Дуймович пока главное укрепление «Локомотива». И у Станислава Иванова. Единственное, что меня несколько удивило, – когда я узнал, что Дюрицу Рахимов рассматривает скорее как левого защитника, нежели как центрального, где он утвердился. Он считает, что Дюрица и к атакам может подключиться, пройти по флангу. Если это действительно так, я был бы несколько удивлен, но, может быть, еще в каком-то новом качестве он раскроется.
С. БУНТМАН: Может быть, есть какие-то идеи, тем более здесь прозвучала нарциссическая критика со стороны Одемвингие, это было такое нарциссическое, может быть, даже нарочно эпатирующее интервью…
Д. НАВОША: Вполне возможно. Есть ощущение, что не все в порядке у него с партнерами, не всё ему – очевидным образом – нравится, и не всё клубу нравится в нем, и партнерам в нем.
С. БУНТМАН: Но самое интересное, что если отвлечься от этих проблем в отношениях, то многое, о чем он говорит, мы просто видели своими глазами в игре. Когда он говорит о разрывах между линиями, когда он говорит о том, что ему приходится прижиматься – и ему, и другим нападающим приходится прижиматься – к средней линии очень часто.
Д. НАВОША: Да, с этим не поспоришь, «Локомотив» при наличии живого «Спартака», точнее полуживого «Спартака», при всех проблемах ЦСКА в первой половине сезона, «Локомотив», конечно, катастрофически провел год, другое слово сложно подобрать, хотя уже многократно в этой студии это обсудили.
С. БУНТМАН: Вася спрашивает: «Не понимаю смысла отдачи Ковача в аренду. Зачем?»
Д. НАВОША: Это удивительная для меня и для многих история. Я даже первые несколько часов после сделки потратил на чтение комментариев, поскольку для меня этот трансфер загадка пока. Вряд ли нам стоит это трактовать как попытку «Спартака» разгрузить зарплатную ведомость или заработать эти самые 500 тысяч на сдачи футболиста в аренду.
С. БУНТМАН: С почти гарантированной покупкой потом летом.
Д. НАВОША: Посмотрим. Мне кажется в случае с «Вест Хэмом» нет гарантии, команда в Англии с самыми серьезными в данный момент финансовыми проблемами.
С. БУНТМАН: Если кто помнит и смотрел, это первая команда, у которой был спонсор заклеен номерами.
Д. НАВОША: Там даже дело не в спонсоре, а в исландском владельце, бизнес которого был практически весь в банковской системе Исландии, в финансовой системе, который, вполне возможно, сейчас обладать не сотни миллионов, а минус сотни миллионов. Это так или иначе на команде сказывается.
С. БУНТМАН: Такое достаточно динамичное было решение. Ковач достаточно давно то туда, то сюда пытался уйти.
Д. НАВОША: Видно, что ему это было интересно. Видно было, что попытки он такие предпринимает. Но учитывая, что почти наверняка «Спартак» избавится от Моцарта, это достаточно удивительное тем не менее решение, поскольку Ковач был одним из самых надежных. Не будем говорить о ярких (это, наверное, не тот случай), одним из самых надежных футболистов «Спартака». Я думаю, кого этот трансфер порадовал, может быть, это разве что Кариоку, который сейчас почти наверняка получит место в основе и карт-бланш.
С. БУНТМАН: Сабитова, может быть. Потому что это их места. Тут и Ковач, и Моцарт. Ну, Моцарт – ладно. Хотя два года назад я бы не сказал «Ну, Моцарт – ладно», я бы не сказал так. А что за крушение. Интересно, как вы на это смотрите. Что за крушение такое произошло Моцарта как игрока. Интересно, как вы на это смотрите. Ведь он же вышел на очень серьезные позиции. Два года назад это был человек, без которого трудно представить себе центральную ось «Спартака».
Д. НАВОША: Я даже помню свое интервью с ним, свое общение с ним сразу по приезде. Он тогда на меня произвел впечатление бразильца того сорта, который в России приживется, которому не будет слишком холодно, которого не будет пугать еда. По фамилии видно, он происхождения европейского, он жил в южных (по-нашему – северных) штатах, он много лет провел в Европе. Казалось бы, это не тот случай…
С. БУНТМАН: Физиономия рязанская такая.
Д. НАВОША: Казалось, что вся эта действительность российская его не ввергнет в депрессию, как это бывает с южными американцами, к сожалению, периодически.
С. БУНТМАН: А здесь что-то другое. Что-то сломалось.
Д. НАВОША: Возможно, это имеет что-то общее с уже не маленьким количеством таких переломов в настроении других футболистов «Спартака», того же Павлюченко, которого мы упоминали, и большого ряда футболистов. Возможно, в команде что-то не так, в клубе. Это тоже вечная тема.
С. БУНТМАН: Получается, что здесь далеко не только Моцарт. «Аршавин списывается в «Арсенал» как Глеб. Спартак из Сан-Франциско». Не знаю, он не как Глеб, по-другому.
Д. НАВОША: Аршавин, конечно, по-другому. У них есть кое-что общее, совершенно очевидное. Вот что характерно для Арсена Венгера, для него, очевидно, главный критерий выбора игроков атаки – это готов ли он обыгрывать один на один. Они оба в этом смысле одинаково сильны. У Аршавина несколько иные качества. Саша Глеб не очень любил, даже практически презирал, похоже, удары по воротам, он абсолютно такой распасовщик. На какой бы позиции он ни играл, он примерно в одной ипостаси предстает футбольной. Аршавин в этом смысле немножко более самостоятельная фигура.
С. БУНТМАН: Со своей позиции и для своей позиции он очень нацеленный на ворота.
Д. НАВОША: Мне кажется, что нынешний «Арсенал»… До чего я люблю работу Арсена Венгера, до чего я ценю его умение работать с молодыми талантами и умение их выбирать и давать им шанс, помогать им очень быстро взрослеть, показывать по-настоящему качественный футбол. Но в своем нынешнем «Арсенале» он дошел с этой практикой… ну, не до абсурда, но до какой-то черты, когда уже нужно задуматься, стоит ли двигаться дальше. Эта команда выглядит очень инфантильной в какой-то момент. И, возможно, поэтому какой-то зрелый игрок.
С. БУНТМАН: Укрепить и подрастить. Пока эти ребята подрастают, не набирать вечно этот самый инкубатор, а подрастить.
Д. НАВОША: Я бы высказал такое предположение – что ему нужен футболист, который будет брать на себя, будет делать. Конечно, остается, как обычно, вопрос – будет ли он делать это в каждом матче, будет ли он показывать свой уровень в каждом матче. В России ему это не удавалось, ни в матчах за сборную, ни за «Зенит». Но если это будет два матча из трех, то для «Арсенала» нынешнего уровня это должно быть достаточно.
С. БУНТМАН: Если существует здесь разговор о том, что он не войдет в 18…
Д. НАВОША: Войдет, можно не беспокоиться.
С. БУНТМАН: Единственное, что можно сказать, – что «Арсенал» достаточно вариативен, он может построить, а главное – понять, когда это будет с Аршавин, может построить и игру с Аршавиным, и игру без Аршавина. Тем более что играть в разных местах «Арсеналу» нужно будет очень серьезно. Кстати, про разные места. Я не думаю, что всевозможные заявления Реднаппа стоит так серьезно анализировать и комментировать. Здесь пишут: «Почему Реднапп говорит, что для него Кубок лиги сейчас и Премьер-лига – это серьезно, а Кубок УЕФА и Кубок Англии – это все ерунда?»
Д. НАВОША: Может быть, потому что они далеко не пройдут.
С. БУНТМАН: По-трезвому лучше сконцентрироваться. Из Премьер-лиги нельзя вылетать, это такой императив.
Д. НАВОША: Абсолютно точно. И по спортивным критериям это может быть очень болезненно, и по финансовым. На самом деле – не знаю, насколько это широко известный факт – самый дорогой матч в мировом футболе – это отнюдь не финал Лиги чемпионов. Самый дорогой в смысле количества денег, которые стоят на кону. Недавно я довольно подробный расклад на этот счет прочитал в качественной дорогой прессе. Самый дорогой матч – это матч плей-офф за выход в Премьер-лигу. Т.е. в конечном счете именно в этом матче решается судьба десятков миллионов фунтов, большего количества денег, нежели в финале Лиги чемпионов. Разрыв в смысле доходов между Премьер-лигой и Лигой чемпионов колоссальный.
С. БУНТМАН: Т.е. это прыжок туда или туда через пропасть.
Д. НАВОША: Что говорить?.. Лучшая команда Премьер-лиги получает от телевидения – только от телевидения – 50 млн. долларов. Это в два раза больше чем все 16 команд Чемпионата России. У них контракт миллиардный в год.
С. БУНТМАН: Это Премьер-лига. Что касается Кубка лиги, почему он считает его важным. Извините меня, ребята, уже дошли до финала. Как считать – нет, теперь это для нас ерунда… Конечно, этого не может быть. И этот матч, в него можно и вложиться, в этот матч, физически и морально можно вложиться. Кубок Англии, там вряд ли что-то.
Д. НАВОША: Опять-таки этот матч Кубка лиги – единственный шанс для «Тоттенхэма» завоевать путевку в Кубок УЕФА, которую он обязан с таким составом завоевывать ежегодно.
С. БУНТМАН: Надежда на то, что он особо не нужен будет противнику, я очень сильно сомневаюсь.
Д. НАВОША: Я тоже сомневаюсь. Мне кажется, сэр Алекс Фергюсон – человек, который, какой бы ни была турнирная ситуация, сколько бы игроков у него не было в составе, но когда блеск трофеев уже рядом, у него все меняется, и в этой команде, наверное, тоже.
С. БУНТМАН: Они уже в свое время с тем пресловутым Чемпионатом мира клубным получили всё от всех, кто только мог, пробежал и оттоптался там тогда. Больше этими вещами не рискует никогда. «Торбинского не вызвали в сборную. С ним все нормально?» – спрашивает Леля.
Д. НАВОША: Я бы предположил, что все нормально, поскольку именно Гус Хиддинк является человеком, который в той или иной степени нам открыл Торбинского, в довольно большой степени. Это человек, который вызывал Торбинского со скамейки «Спартака» в сборную. Поэтому явно это недооценка качеств футболиста. Гус, я думаю, к нему с каким-то особым вниманием и интересом относится. Я бы не стал переоценивать факт вызова или невызова на трехдневный тренировочный сбор.
С. БУНТМАН: В чем смысл, не то чтобы даже правота, о которой слишком много говорят, Адвокат и Хиддинк сейчас? Адвокат очень нервно отнесся к вызову в сборную многих игроков перед матчем на Кубок УЕФА. Я понимаю.
Д. НАВОША: Невозможно рассматривать это конкретное недовольство Дика Адвоката без предыстории взаимоотношений этих тренеров, которая является не самой простой. Они как-то неоднократно высказывались, может быть, не конфликтно по отношению друг к другу, но с какими-то намеками. Черные шары такие отправлялись в адрес друг друга.
С. БУНТМАН: Но эти отношения-то зародились не в России.
Д. НАВОША: Безусловно.
С. БУНТМАН: И не вчера.
Д. НАВОША: Они так или иначе противопоставлялись друг другу и голландской прессой неоднократно, и тренировали одну и ту же команду, и пересекались за эти годы многократно.
С. БУНТМАН: Очень спокойно отреагировал Зико. Зико не понимает. У него нет таких взаимоотношений ни со сборной, ни с Хиддинком, застарелых. Ну, вызвал и вызвал. Хватит здесь. Они ж там не дурака будут валять. Не очень еще понимает, как надо здесь разговаривать.
Д. НАВОША: А может, понимает, что и не нужно ничего усложнять. Он человек, который тренировал и сборные, и клубы, умеет на ситуацию смотреть с разных сторон.
С. БУНТМАН: Он смотрит на суть ситуации, а не на ритуалы, которые должны сопровождать, например, февральский сбор. «В матче с «Виллой» левого защитника будет играть 17-летний Щенников. Так сказал Зико. Не рано ли?» – спрашивает у нас Джордж. Кто вам сказал, что он будет точно играть?
Д. НАВОША: Я бы удивился, если бы Зико как-то так быстро успел назвать основной состав в матче с «Астон Виллой». Я не читал этого высказывания нигде. Вполне возможно, что ему интересно поддержать молодого футболиста, ему симпатичного.
С. БУНТМАН: Я думаю, что здесь или контекст, или выжимка из высказывания, если оно было. Не думаю, что будет что-то похожее. А если будет, то по какой-то очень веской причине. «Как выступают Булыкин и Будянский? Пропали звезды», – Максюша из Саратова. Да нет, Будянский просто никак сейчас не выступает, он будет выступать с марта месяца, я так думаю.
Д. НАВОША: В футбольной клубе «Химки». Вот мы и посмотрим наконец – звезды или не звезды, узнаем немножко больше об этом игроке, одном из самых в какой-то момент загадочных, как в тот момент, когда его начали вызывать в сборную России, загадочных для российского болельщика. Конечно, итальянскую его карьеру сложно назвать состоявшейся, но тем не менее интерес к нему есть, безусловно.
С. БУНТМАН: Посмотрим. Артем спрашивает: «Заявлен ли Павлюченко для завтрашней игры с «Болтоном»?» Я не знаю, еще не видел. По-моему, рановато.
Д. НАВОША: Мы, когда прикидывали предположительные составы на сайте, мы даем прогноз всегда по составам за день до матча, мы его определили в основу.
С. БУНТМАН: Но это только прикидки. Вы никогда к ним не относитесь ни серьезно, ни придирчиво. Потому что бывает всё по-другому. Дело не в том, компетентны или не компетентны. Это тонкая вещь, которую не всегда можно угадать, особенно с травмами…
Д. НАВОША: Роман сейчас просто хорошо и органично смотрится в игре клуба. Не вижу оснований…
С. БУНТМАН: Убить его не убили тогда, когда было похоже на это. Все в порядке, он вышел уже через несколько дней, и вышел в основе.
Д. НАВОША: И забил гол «Манчестер Юнайтед».
С. БУНТМАН: Да. Было много разговоров. Это была страшная сцена, очень походило на убийство ахиллов. «Сведет ли судьба Погребняка с одним из старейших клубов мира, – очень пафосно Андрей пишет, – «Блэкберн Роверс»?»
Д. НАВОША: Судя по всему, нет. Судя по всему, это часть торгов с «Зенитом» по новому контракту. Я бы крайне низкими оценивал шансы на трансфер в случае, когда футболист и агент… Это явно не случай Аршавина, явно Павел не мечтает играть за «Блэкберн», не мечтает уехать из Петербурга любой ценой. Судя по всему, идет интересный и непростой процесс, непредсказуемый в смысле последствий, торгов за новые контракты. Мы видим это и в случае вратаря Малафеева, и в случае Погребняка. Почему-то мне чувствуется, что в случае с Тимощуком это не так. У него все в порядке в этом плане. Мне кажется, у него остались какие-то, уже скорее спортивные, амбиции. Прошел очередной уровень, и, может быть, поэтому появился интерес к уровню выше, если «Бавария» находится на уровень выше. Если предположить, что это так.
С. БУНТМАН: Но этого не было видно в прошлом году.
Д. НАВОША: В питерском матче совершенно.
С. БУНТМАН: Было видно обратное. Кстати говоря, Тимощук. Что-то я не читал никакие высказывания Адвоката по поводу отъезда Тимощука в сборную Украины.
Д. НАВОША: Возможно, потому что нет никаких голландских тренеров в сборной Украины в этот момент, по крайней мере тех, с которыми у Адвоката что-то пересекалось бы в личных отношениях.
С. БУНТМАН: Едет парень в сборную – ну и пускай едет. «Каковы успехи Жо в своем клубе?» – спрашивает Сармат. Там сложно. И что такой «свой клуб», еще не до конца будет понятно.
Д. НАВОША: Что говорить?.. Пока у него не получается. Не понятно, кто в этом виноват больше, – Жо, тренер, новая власть в клубе и все те приоритеты трансферные, вся новая политика, которая пытается вершиться, которую пытаются вершить в этом клубе.
С. БУНТМАН: А политика – купить всё, я больше никакой политики там не вижу. Или как?
Д. НАВОША: Пока не купили. Пока купили Крэйга Беллами, такого проверенного. Это Бузникин такой. Крепкий футболист в своей лиге. Хотя, правда, забил в первом же матче гол.
С. БУНТМАН: Он может все что угодно. Он такой взрывной, драчливый, бранчливый. Хороший такой британский…
Д. НАВОША: Супер-трансферов не происходит, но есть ощущение, что, конечно, шум и все вот эти трансферные потуги «Виллы» могут несколько демотивировать команду, на самом деле очень хорошую, в которой выросла прекрасная молодежь своя, один Айрон (фамилия неразборчиво) чего стоит, один из игроков – открытий Чемпионата Англии. Хотя я думаю, что и Джонсон. Вообще, «Манчестер Сити» удивлял далеко не только шейхами, продажами, деньгами, он удивлял игрой, достаточно немалой, и далеко не только Робиньо, купленного за бешеные деньги.
С. БУНТМАН: В настоящих газетах, между прочим, перед сезоном, когда прикидывалось, кто ворвется в эту компанию замечательную больших клубов, в этом сезоне кто может. Когда речь шла о «Манчестер Сити», там в последнюю очередь говорили о шейхах. Говорили об игроках, говорили о какой-то действительно крепости набирающейся и подрастающей. Но Жо, между прочим, даже на картинке очень во многих газетах…
Д. НАВОША: С талантом у парня все прекрасно. Мне всегда казалось, что этот футболист вырастет в игрока очень приличного уровня, с первых его дней в ЦСКА в нем стать, почерк и какой-то стиль.
С. БУНТМАН: Так что же? Может, не в ту ситуацию попал?
Д. НАВОША: Читая какие-то последние тексты на этот счет – меня действительно заботит судьба этого футболиста, – есть ощущение, что ему как-то неуютно, не очень хорошо в этом городе и в этой команде, это такая абсолютно бразильская история. Это футболисты, которые умеют очень хорошо прятать свой потенциал в случае, если что-то не так. Причем это «что-то» может быть даже какой-то мелочью: просто интонацией в общении, погодой, едой, чем-то, к чему, казалось бы, можно привыкнуть.
С. БУНТМАН: Цель какая? Уйти, чтобы продали?
Д. НАВОША: Нет, спрятать потенциал, просто у человека плохое настроение – и не видно даже, что он звезда. Вспомнить Диего. Фантастическая звезда в немецком чемпионате. В последние полтора года в Португалии. Казалось бы, в португалоязычной стране… Справил первый сезон отвратительно, хотя был приобретен «Порту» за едва ли не рекордные для клуба деньги. Т.е. такое бывает достаточно часто.
С. БУНТМАН: Сейчас речь все чаще и чаще заходит если не о продаже, то о сдаче в аренду Жо.
Д. НАВОША: Правда, судя по всему, не в Россию, сам он не очень хочет в Россию возвращаться.:
С. БУНТМАН: Нет, не в Россию. Начитается. Евгений из Саратова. Это означает, что послезавтра февраль. «Кто, по вашему мнению, может удачно выступить в плей-офф Лиги чемпионов?» Мы этот вопрос с декабря уничтожаем и ответов не даем, потому что это другая совершенно историческая эпоха уже, когда начинается плей-офф. И февраль – это уже не ноябрь, не декабрь.
Д. НАВОША: Осталось недели три – и можно.
С. БУНТМАН: Я просто говорю, что послезавтра февраль. Там будут, конечно, очень интересные игры. Сейчас был вопрос об итальянцах. Как раз здесь получается, что британцы с итальянцами практически все время. Кто сейчас по игре для вас лидер Чемпионата Италии – «Интер», «Юве», «Милан»?
Д. НАВОША: Интереснее всего смотреть за «Миланом». Скажу честно, я больше всего времени и внимания уделяю этой команде, поскольку, с одной стороны, набор имен, ветеранских имен – я не знаю, Роналдиньо стоит относить уже к ветеранам или нет.
С. БУНТМАН: Близко к тому.
Д. НАВОША: С другой стороны, и молодежь-то неплохая. Случай с Пато. Для меня это обладатель «Золотого мяча» через три, через четыре года, на мой взгляд. Фантастически талантливый футболист. За этой командой смотреть интересно. Но у меня почему-то есть догадка, что выиграет снова «Интер». Жозе достаточно… во-первых, он умеет работать с командой в первый год, что он доказывал неоднократно. Не понятно, насколько он хорошо умеет выстраивать долгосрочные отношения, климат в коллективе и так далее, но выжать из команды в первый год, придти и дать результат – вот этой технологией он овладел, всегда это получалось у Жозе Моуриньо. Во-вторых, я не верю, если говорить о конкурентах, дальше уже можно методом вычитания действовать, я не верю в Раньери абсолютно. Мне симпатична «Рома», но, к сожалению, провальный старт сезона для нее перечеркнул почти все. Остается «Милан».
С. БУНТМАН: А «Ювентус»?
Д. НАВОША: Я не верю в Клаудио Раньери, в то, что ему удастся сделать эту команду большой. Мне кажется, «Ювентус» достоин тренера более высоко калибра.
С. БУНТМАН: Не всегда большой…
Д. НАВОША: Великой.
С. БУНТМАН: Рывок сейчас возможен ли? Какие-то, наоборот, срывы… Конечно, «Интер» выглядит сейчас наиболее убедительно.
Д. НАВОША: Может быть, несколько цинично в каких-то моментах, но это очень по-моуриньевски, я бы сказал.
С. БУНТМАН: Возвращаемся к «Локомотиву»: «А куда еще ставить Дюрицу?», – Дмитрий говорит. «В центре Родольфо, на мой взгляд, один из сильнейших защитников российской Премьер-лиги. Справа – Янбаев». Да, некуда ставить. А зачем, если некуда ставить… Тогда другое. Тогда есть идея какая-то, жизнеутверждающая. Посмотрим, насколько она удастся.
Д. НАВОША: Мне рассказали люди, которые вхожи в клуб, о том, что (неразборчиво) левого защитника Я был очень удивлен, но у меня нет оснований не доверять этой гипотезе.
С. БУНТМАН: «Как думаете, вписался бы Жирков в «Юве»? К вопросу о «Юве» Иван.
Д. НАВОША: Вполне вероятно. Мне кажется, по таланту абсолютно точно. Что касается тренерских моделей, я не до конца чувствую тренерские модели Клаудио Раньери. Настолько классный и талантливый игрок…
С. БУНТМАН: Давайте, Иван, мы зайдем с другого конца. А вот интересно, сейчас спросим у Дмитрия: а какие принципиальные модели, или клубы, может быть, даже страны Жиркову противопоказаны? Не знаю, честно говоря.
Д. НАВОША: Да. Настолько универсальный футболист, что к какой команде ни прикладывай, если не быть уж чересчур пессимистом, ему можно найти там позиции.
С. БУНТМАН: Да. Если брать исключительно его или полторы позиции, которые он играет в ЦСКА и в сборной, мне кажется, он везде бы пригодился, почти везде. Там, где есть еще 100 человек… Но таких мало команд.
Д. НАВОША: Он игрок такого уровня, что даже если бы это была сотня ведущих игроков мира на этих позициях, он бы не был там ниже первой тройки, пятерки.
С. БУНТМАН: «А Сычева в сборную пригласили?» Не смотрите вы на этот февраль, там ничего нет интересного. Может быть, если полуинтерес… Слово Савин, есть такое. Остальное там – ничего.
Д. НАВОША: Савин – это аванс, каких Гус выдал уже немало. Он имеет на это абсолютное право. Опять-таки нужно отметить, что у Гуса есть, всегда был – и в других сборных тоже – интерес и попытки давать шанс фактурным форвардам. В его игровых моделях есть место для такого футболиста. Не всегда есть такой футболист, но габариты нападающего для него в значительной степени являются для него поводом обратить внимание. Что говорить, если даже за Сердюковым в свое время, когда он блистал – ну, не блистал, хорошо работал, можно так сказал – в «Нальчике». Он следил с особым вниманием, он был в каком-то расширенном его списке.
С. БУНТМАН: «Как сегодня сыграли «Крылья» с «Русенборгом». Контрольный матч какой-то?
Д. НАВОША: Скорее всего.
С. БУНТМАН: Меня так настоятельно спрашивают, что я уже начинаю думать, что что-то серьезное пропустил. Я понимаю, что серьезное пропустил. Я понимаю, что это серьезное. Я понимаю, что болельщики следят за каждым контрольным матчем своей команды. «Несколько слов о хоккее». Это в «Хоккейном клубе», если будет такой. «Спартак» спасет только Романцев. Егор». Не знаю, какой Егор.
Д. НАВОША: Это известное такое заклинание. Егор – подпись характерная для такого смс.
С. БУНТМАН: «Бедняки и футбол…», это мы уже слушали. Ахмет: «Не перешел еще Аршавин?» Не перешел, мы говорим об этапах. Уже какие-то нанотехнологии, абсолютно неощутимые, за каждым движеньицем следим.
Д. НАВОША: Пользователи в Интернете сравнивают это со скачиванием файла: 90%, 95%… Когда же будет complete?
С. БУНТМАН: Там еще. Так как это не показывает никакого реального времени, очень часто, это скачивание файла…
Д. НАВОША: Да, запоздалые новости выходят после самых свежих.
С. БУНТМАН: Осталось 30 секунд, а потом вдруг – 2 минуты.
Д. НАВОША: Ощущение сущей ерунды и нелепицы. Знаете, какая интересная вещь… На нашем сайте пользователи стали чрезвычайно ругаться жестко почти на каждую новость об Аршавине. Но за всю прошедшую неделю не было новостей, сопоставимых по вниманию аудитории, по числу кликов с новостями об Аршавине. Мы, конечно, не ради этого их публикуем, не ради того, чтобы собрать очередные 100 тысяч кликов. Это просто новости. Но как бы люди ни ругались, они все равно это читают и смотрят.
С. БУНТМАН: Айдар спрашивает: «Согласны ли вы с Мутко в том, что «Рубин» опозорил наш футбол в Кубке «Содружество».
Д. НАВОША: Нет, абсолютно. Несколько, может быть, неосторожное было слово. Наверное, у Виталия Леонтьевича какие-то особые чувства к этому турниру, практически всеми уже, по-моему, позабытому.
С. БУНТМАН: А что должен был сделать «Рубин»? Приехать сейчас, начать раньше сбор, приехать своим чемпионским составом, плюс новоприобретенные, в этих странных условиях выбить всех под ноль?.. И что было бы?
Д. НАВОША: Виталий Леонтьевич сказал, что «Рубин» играет с второсортными командами. С киевским «Динамо». Не такой уж плохой список соперников по трансферным матчам «Рубина».
С. БУНТМАН: Это неправильно. Уже который год говорим, что надо что-то делать с этим турниром.
Д. НАВОША: А надо ли? Нужен ли этот турнир?
С. БУНТМАН: Я и говорю – надо что-то делать, этот набор действий включает и закрытие. Но так оставлять нельзя.
Д. НАВОША: Да, пожалуй. Это выглядит очень формально, не вполне увлекательно. По-моему, даже в странах ближнего зарубежья турнир не вызывает ажиотажа, сопоставимого с турнирами пяти- и десятилетней давности.
С. БУНТМАН: Раз мы сидим на «Рубине», Макс спрашивает: «Оцените трансферы «Рубина»
Д. НАВОША: Мне кажется, трансферы «Рубина», которые интересно будет оценивать, они еще впереди, абсолютно точно у «Рубина» есть деньги на серьезные трансферы, абсолютно точно они будут потрачены. Курбан Бердыев умеет решать эти вопросы. А пока что оценивать? Трансфер Петра Быстрова из «Москвы»? Это пока реакция на ужесточение лимита легионеров. Главные трансферы «Рубина» впереди. Мы знаем, что «Рубин» приценивается практически ко всем итальянским… ну, не звездам, но игрокам, уровень которых сразу за звездами, практически все открытия чемпионата Италии, особенно Домицци, который блистает сейчас в «Удинезе», игрок претендовал бы по абстрактным качествам на звание одного из лучших в России, уровня Ансалди как минимум трансфер был бы, если бы он заиграл в свою силу в «Рубине». И так далее. Что меня удерживает от перечисления фамилий, это то, что они называются не тренерами, а пока в основном прессой. Там наверняка есть какие-то фамилии лишние, придуманные или спекулятивно попавшие в этот список. Очевидно, что деньги у «Рубина» есть, они будут потрачены, это будет достаточно громко. Будет ли это сильно, посмотрим. У «Рубина» были как явные удачи, так и достаточно явные провалы за последние несколько лет.
С. БУНТМАН: «Жиркова «Зенит» купить не собирается?» – спрашивает Ден из Санкт-Петербурга. По-моему, уже нет.
Д. НАВОША: Я думаю, такого футболиста, как Жирков, очень много кто был бы не прочь купить, и «Зенит» абсолютно в этом числе. Но я выскажу только надежду, что такой трансфер не произойдет. Хочется борьбы в нашем чемпионате.
С. БУНТМАН: Да, было бы странно. Иногда такие вещи оборачиваются своей другой стороной. Потому что одно дело – в сборной, а другое дело – когда в клубе все эти ребята собираются. Ведь собираются, получается, по следам сборной, конечно. А там свои тонкие взаимодействия. У «Зенита», конечно, были совершенно замечательные, блестящие… Данни прекрасно вписался.
Д. НАВОША: Поэтому за него такие деньги и платили, чтобы этот человек пришел и сразу бы начал забивать голы в финале Суперкубка.
С. БУНТМАН: Он пришел и сразу начал. «Хоть кто-то смотрел американский чемпионат с Бекхэмом? И как его игра в «Милане»?» В «Милане» уже можно было посмотреть Бекхэма.
Д. НАВОША: Достаточно любопытно. Кроссы у него по-прежнему породистые.
С. БУНТМАН: Сместился к углу, штрафной гол забил.
Д. НАВОША: На самом деле неплохо. Есть ощущение, что вызовы в сборную Англии получать он еще будет. Будет ли он попадать в основу, я бы сейчас довольно серьезно сомневался…
С. БУНТМАН: Да, интересно было видеть Бекхэма не под 7-м номером, выходящего на замену. Бекхэм – это достаточно тяжелая история.
Д. НАВОША: Отдельная внутрифутбольная история, совершенно отдельный сюжет. Есть люди, которые говорят, что Бекхэм никакая не звезда, дутая звезда. В какой-то момент он был одним из самых классных крайних полузащитников, на мой взгляд, в какие-то сезоны в пятерку точно можно было его включать.
С. БУНТМАН: Конечно. Его звездный 98-й. Я не берусь сейчас его удаление… Но эта старая англо-аргентинская война. 1999-й год. Извините меня, а кто угловой знаменитый подавал в финале?.. Кто это был? Я недавно пересматривал – показывал «НТВ+» – с оригинальным комментарием – «Пижон. А пижонов наказывают» – Владимира Никитича Маслаченко. И я посмотрел. Зная результат, можно было не волноваться, посмотреть подробно. Тот же самый абсолютно хладнокровнейший Бекхэм, просто как скала, на этой 91-й, 92-й минутах…
Д. НАВОША: Он профессионал. Может быть, узкого профиля, но очень высокого качества был в какой-то момент. И большУю часть этих качеств он сохранил.
С. БУНТМАН: Как киллер говорил у Скорсезе: «Пульс начинает биться чаще, но рука не дрогнет никогда». Так что нога не дрогнет. Это есть. И если бы не все гламурные штучки, но бы вырос в гораздо большего уровня…
Д. НАВОША: Вы думаете?
С. БУНТМАН: Думаю, да. А может, это свойство его характера?
Д. НАВОША: Я думаю, более-менее реализовался в плане воплощения своего футбольного таланта.
С. БУНТМАН: Тут еще есть такая вещь. Вещь простая – какое место занимает футбол в жизни, какое место занимает то, что у тебя получается лучше всего в жизни. Оказалось, что не первое. Это какой-то получился способ чего-то еще добиться.
Д. НАВОША: Тоже способ вполне интересный – жить жизнью, получать от нее самые разнообразные…
С. БУНТМАН: Наверное, вы правы, что здесь не существует каких-то вариантов судеб, возможностей альтернативных: а если бы прибавить здесь то, да убавить Викторию, да прибавить здесь что-нибудь еще, встретил бы хорошую простую девушку… Это все ерунда. Наверное, в этом и состоит судьба каждого, отдельная судьба каждого футболиста. Марадона – вот такой. А Бекхэм – такой. Что еще успеем? «Аршавин обошел по кликам Перес Хилтон и Ксюшу Собчак». Это не тот сайт. Понимаете, Кощей, на сайте sports.ru, там Перес Хилтон как-то не присутствует, мне кажется.
Д. НАВОША: У нас есть такой nick-name у одного из пользователей – Перес Хилтон, а больше нет.
С. БУНТМАН: Но он сам по себе не кликает, мне кажется. «Рубин» расстается с Кобенко, с Томасом. Не купил ничего…» Всё будет, друзья мои.
Д. НАВОША: За «Рубин» я бы не волновался в этом плане.
С. БУНТМАН: «В «Ювентусе» Дель Пьеро – полкоманды, без него займут 7-е место», – пишет Дима. Не знаю. «На что способны «Крылья» в новом сезоне?» – спрашивает Дмитрий из Волгограда.
Д. НАВОША: Это по-настоящему интересная тема для меня в данный момент. Я бы предположил, что «Крылья» будут бороться за медали. Может быть, по составу им сложно будет бросить вызов «Зениту» и ЦСКА. Я почему-то чуть-чуть пессимистичнее в этом отношении «Рубина» настроен. Наверное, как и многие люди. От «Крыльев» я жду очень многого. Это второй сезон Слуцкого, второй сезон у него в «Москве» значительно убедительнее получилось. Это команда с очень неплохим скрытым потенциалом, не феноменальным, но убедительным. Если в том же «Локомотиве», в том же «Спартаке» не произойдет качественных серьезных изменений, то «Крылья» их еще раз обгонят.
С. БУНТМАН: Потому что «Крылья» уже начали свой путь, свой новый путь. А эти ребята еще не начали. Да, можно сказать, что Рахимова тоже будет второй сезон, а у Лаудрупа полуторный. Но это ничего не значит. Просто пока не видно результатов работы, а у Слуцкого она видна.
Д. НАВОША: И проблемы как-то поглобальнее и в «Спартаке», и в «Локомотиве». Возможностей тоже намного больше, но и проблемы более серьезного масштаба. Не исключено, что там требуются какие-то хирургические решения, а не косметические. Хотя то, что происходит в «Спартаке», уже немножко похоже на хирургию, когда минус не только Моцарт, но и Ковач.
С. БУНТМАН: Посмотрим, что это такое и что это все означает. Плюс еще заклинание некоторых игроков, как Плетикоса, Йиранек, вот таких ведущих игроков: «Мы остаемся, мы остаемся»… Мантры такие.
Д. НАВОША: Особенно в случае с Плетикосой.
С. БУНТМАН: Посмотрим. Друзья мои, остается совсем немного до российских, не только чемпионата, перед чемпионатом, не забудьте, будет еще и Кубок УЕФА. В общем, февраль начинается. Следующий «Футбольный клуб» будет уже просто-напросто в феврале. Мы все ближе и ближе к событиям уже в нашем футболе. Дмитрий Навоша. Спасибо большое. Я не боюсь такого рода рекламы, одно другому не мешает. Залезайте на sports.ru, это хорошее занятие. Спасибо, Дмитрий, и за это тоже.
Д. НАВОША: Спасибо.
С. БУНТМАН: Всего доброго.

Хостинг от uCoz