"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 13 ОКТЯБРЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Начинаем наш «Футбольный клуб». Я поздравляю всех нас с возобновлением сезона в телевизионном «Футбольном клубе».

В. УТКИН: У нас юбилейный, 15-й год.

С. БУНТМАН: А у нас 10-й. Я узнал из той же программы.

В. УТКИН: Я вспомнил. А мне требовалось подвести базу определенную, потому что «Футбольный клуб» выходил все-таки с перерывами на телевидении. Зато как только начался перерыв на телевидении, сразу же начался радиоэфир.

С. БУНТМАН: Вот эта непрерывность, она есть.

В. УТКИН: Что называется свинья грязь… извините, росток пробьется через асфальт. Весной у нас будет праздник.

С. БУНТМАН: Сегодня уже было меню.

В. УТКИН: В крайнем случае, я говорю, порежем селедку.

С. БУНТМАН: Сегодня было чудесное меню.

В. УТКИН: Как называлось это мексиканское? Вы с Мельниковым пили, не текила, а что-то другое. Мескаль, вот. Выпьем мескаля. Это не пропаганда.

С. БУНТМАН: А тем более 23-08. Догадайтесь, Василий Уткин, с двух раз, о чем основной массив вопросов.

В. УТКИН: Я думаю, что, наверное, все-таки… Я даже не знаю, теряюсь в догадках.

С. БУНТМАН: Одна тема основная, одна дополнительная.

В. УТКИН: Основная – это, понятное дело, переход Суворова через Альпы и Гуса Хиддинка в «Челси», соответственно.

С. БУНТМАН: А вторая тема, это кто отстал от событий, кто не отстал от событий, кто не в курсе, это Титов и Тихонов, возможный их переезд в Казахстан. Два капитана.

В. УТКИН: Серьезно? Пользовалась большим интересом эта тема?

С. БУНТМАН: Да, об этом спрашивают.

В. УТКИН: Значит, они правы, что хотят их купить. Значит, это привлекает интерес к их чемпионату, к турниру.

С. БУНТМАН: Что касается Казахстана самого, я согласен, что это подхлестнет интерес очень сильно. Да, два возрастных игрока, но два действующих игрока. И я не знаю, кто из них больше действующий игрок даже.

В. УТКИН: В известном смысле да.

С. БУНТМАН: Потому что то, что стабильно показывал Тихонов в последнее время что в «Химках», что в особенности в «Крыльях Советов»… Конечно, Тихонову бы поиграть в таком хорошем, старом, добром британском стиле, до мафусаильских лет поиграть бы в хорошей команде.

В. УТКИН: Сережа, у него есть все абсолютно права, в том числе право футболиста, который все уже в своей жизни доказал и заработал, вернее, доказал и завоевал что мог, у него есть это священное право поиграть на себя немножечко, на себя и на новую публику. Кстати, это одно и то же практически всегда.

С. БУНТМАН: Естественно.

В. УТКИН: Я не очень верю Егору, что он все-таки ставит свой контракт в зависимость от контракта Тихонова. Я думаю, что, может быть, это связано с каким-то моментом в переговорах. Я думаю, что Егор, не будучи уверенным, что он перейдет в Казахстан, думаю, что вряд ли бы стал разрывать контракт с «Химками». Думаю, это означает, что решение в общем и целом принято, и оно может сорваться только в том случае, если… Все переговоры, пока не стоит подпись, могут сорваться, это понятно. Я считаю, что это очень правильный шаг со стороны казахских футбольных руководителей. Я уж не знаю, на каком уровне принимался, обсуждался этот вопрос. Я думаю, что это хорошее решение, для Тихонова в первую очередь, хоть мы его и назвали чуть более действующим, и для Титова тоже. Помимо всего прочего, в нашей стране всегда пользуется спросом определенное такое ретро, начиная со «Старых песен о главном», более-менее оснащенных какими-то вкусовыми качествами, и заканчивая, например, «Кубком легенд». Это всегда остается событием. Я бы хотел посмотреть снова, как Титов и Тихонов играют вместе. Я не считаю, что это то же самое, что Тевес и Руни, например, в 40-летнем возрасте когда будут оба, или, например, что это то же самое, что Зидан и Фигу. Нет, это Тихонов и Титов. Это большая часть моих впечатлений футбольных. Я хочу еще на это посмотреть. И если это можно будет сделать в Казахстане, я хочу посмотреть на это в Казахстане.

С. БУНТМАН: И казахская публика от этого выиграет. Я думаю, что и со спортивной точки зрения этому «Локомотиву» замечательному не лишними будут ни Титов, ни Тихонов.

В. УТКИН: И это тоже правильно.

С. БУНТМАН: Не знаю команду совсем, но я думаю так навскидку, что совсем не лишние люди будут.

В. УТКИН: Я просто убежден.

С. БУНТМАН: Теперь тема Гуса Хиддинка. Вы в «Разворотах» голосовали утром?

В. УТКИН: Нет, мы не голосовали в «Развороте», мы голосовали там на другую тему. У нас вообще получился такой спортивный «Разворот» на этой неделе, потому что события, действительно, важнейшие – Хиддинк и биатлон.

С. БУНТМАН: Я бы хотел проголосовать для нашей публики, «футбольно-клубовской». Я предлагаю такую формулировку вопроса, самую главную для России. Не останется Хиддинк, не как ему там будет, не что будет, как решиться трагическая судьба клуба «Челси». А помешает это сборной России? Давайте возьмем сейчас, до лета.

В. УТКИН: Мы говорим сейчас не о нашем видении будущего, а именно вот это трехмесячное соглашение.

С. БУНТМАН: Вот это трехмесячное соглашение до конца британского сезона, английского сезона, вернее. Если вы считаете, что это помешает сборной России, тогда вы звоните 660-0664. Если вы считаете, что это не помешает сборной России… Я не говорю поможет…

В. УТКИН: Что это не помешает, не окажет решающего воздействия отрицательного.

С. БУНТМАН: 660-0665. Итак, давайте голосовать. Итак, если вы считаете, что работа Гуса Хиддинка в «Челси» (операция «Спасите «Челси») вот эти три месяца до конца британского сезона, помешает работе сборной России, ее жизни, в целом – повлияет на результат, на формирование, перспективы сборной, тогда 660-0664. Если вы считаете, что это не помешает ни решающим, ни каким-то значительным образом, 660-0665.

В. УТКИН: Сергей, я не знаю твоей точки зрения. Потому что я свою уже высказал и сегодня в передаче, и два раза в текстах разных.

С. БУНТМАН: Да, и утром ты говорил. Мне кажется, что сейчас это, действительно, не должно помешать, по идее. Я сегодня еще посмотрел, вгляделся синхронно в самого Гуса Хиддинка в передаче. Тимур Журавель делал, да?

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Репортаж делал о том, как Хиддинк получал эти сообщения, о том, что он думал, что он делал. Я бы просто доверял еще Тимуру, потому что Тиму достаточно значительное время прошел со сборной.

В. УТКИН: Практически всё, что сборная собирается, Тимур там бывает.

С. БУНТМАН: Тимур человек въедливый, он не барышня из Смольного института, чтобы очаровываться и увешиваться фотографиями Хиддинка.

В. УТКИН: Ты здорово за это ухватился. Потому что меня тоже впечатлило в этом материале именно лицо Хиддинка. Он выглядел, действительно, озабоченным, было видно, что это непростое решение, как вот некоторым казалось, что это не так. Я доверяю своему журналисту и другу (своему, потому что он работает под моим руководством). Тимур бы не стал придумывать. Если бы он увидел, что реакция другая, он бы не стал брать ситуацию, когда у Хиддинка схватило живот, например, поэтому у него мрачное лицо. Это абсолютно исключено.

С. БУНТМАН: Там все было по-настоящему. Одна из первых вещей, которые Хиддинк сказал – и в материале, и в жизни, – он сказал, что «я должен помочь Роману Абрамовичу». И дальше была фраза: «Как он помогает российскому футболу». Фраза броская, но в ней есть очень много смысла. Т.е. Хиддинк зарабатывает деньги, но не заключает какого-то контракта сейчас, насколько он говорит. Там довольно сложные все эти денежные истории со сборной России тоже.

В. УТКИН: Вполне.

С. БУНТМАН: И с выплатой тренерам. Мне кажется, что Хиддинк не то что не может отказаться по-человечески, не мог отказаться. Это нормальное деловое предложение, довольно сложное, сложная конструкция, в которую сейчас Хиддинк входит. Она не похожа на все советские и российские 90-х годов совмещения. Потому что там, действительно, ты абсолютно прав, что здесь не существует понятия базовый клуб…

В. УТКИН: И протекционизма никакого здесь не существует.

С. БУНТМАН: Она зеркальна той ситуации, которая была у Алекса Фергюсона в конце 85-го – первой половине 86-го. Потому что там он спасал родную страну, скорее.

В. УТКИН: Да, там умер тренер сборной, выдающийся шотландский тренер Джок Стин.

С. БУНТМАН: Который не так давно стал заниматься сборной, но прославился с «Селтиком». Это такая легендарная фигура Шотландии. Ему надо было спасать родную страну. Родную страну он не спас, из клуба своего ушел и осенью перешел в «Манчестер Юнайтед».

В. УТКИН: Я точно помню, что «Манчестер» был против дальнейшего совмещения. Я помню, что это было. А я не помню, что он работал, все-таки будучи тренером «Абердин». Но это не важно. «Абердин» был тогда одним из ведущих европейских клубов.

С. БУНТМАН: Он его вытащил, и он стал третьим клубом, завоевавшим для Шотландии хоть какой-то кубок. Я думаю, здесь у нас уже ситуация не меняется. Наши слушатели склонились к тому, что чуть-чуть больше людей думает, что помешает.

В. УТКИН: 60 на 40. Я хочу все-таки подхватиться к этой теме, относительно совмещения тренерства сборной и клуба. Во-первых, сразу скажу, я не знаю, у кого какое осталось впечатление о том, как в общественном мнении освещается этот вопрос. Но я точно совершенно вам говорю, что никогда в жизни я не говорил, что совмещение как таковое является злом. Совмещение как таковое злом не является. Является злом любое непонимание ситуации, неадекватное решение в ней. А само по себе совмещение, бывало, что шло на пользу. Например, в 86-м году том же самом, когда Лобановский, кстати говоря, тоже был тренером-совместителем…

С. БУНТМАН: И 88-й.

В. УТКИН: Просто 86-й мы вспоминали уже с Фергюсоном, поэтому я сказал.

С. БУНТМАН: Да, в том же 86-м. И он повез просто киевское «Динамо» – даже больше в 88-м, – конечно, шутки такие – «ослабленное некоторыми игроками других клубов»… Игроки там были о-го-го, из других клубов, но их было раз-два-три там, ну четыре.

В. УТКИН: А из киевского «Динамо» было 12. То, что больше 11, всегда феноменальное производит впечатление. Бывали разные результаты. Наверное, все-таки плюсы и минусы совмещения зависят от ситуации. Если же говорить о дискуссии в общественном мнении, которая была в нашей российской прессе практически на всем протяжении, что было до Хиддинка, то, во-первых, сразу хочется оговориться. Многие вспоминали, что не разрешили совмещать Семину. Друзья мои, вы зря так говорите. Я не хочу защищать Виталия Леонтьевича Мутко, там есть за что его не защищать.

С. БУНТМАН: Вот Серж говорит.

В. УТКИН: Потому что Семину запретили совмещать в «Локомотиве» – для начала. Клуб ставил вопрос таким образом. Это факт. Поэтому это была другая история. Что же касается других ситуаций, в частности с Газзаевым и Романцевым, то в дискуссиях, которые велись на эту тему в общественном сознании, и в газетах, в печати, на радио, речь шла о том, что совмещение плохо тем, что тренер сборной оказывает протекцию своим клубным игрокам, с одной стороны, а игроков сборной старается переманить в свой клуб. Именно об этом шла речь. Сейчас об этом речи не может идти по определению. Хотя бы потому, что, во-первых, игроки «Челси» вряд ли будут играть за сборную нынешнюю. А если игроки нынешней сборной сыграют в «Челси» это неплохо. Но это невозможно, потому что заявки закрыты на этот период. А если будет дальше, это будет новая ситуация, новая история. Мы успеем ее обсудить.

С. БУНТМАН: Билялетдинов смешно и мечтатель об этом говорил.

В. УТКИН: Его же просматривал «Челси» совершенно всерьез.

С. БУНТМАН: Игроки тоже, конечно, озадачены, но я думаю, что у Хиддинка и в более тяжелых ситуациях находились слова, чтобы ясно и внятно объяснить.

В. УТКИН: Например, на этой неделе Бенхаккер согласился совмещать работу в «Фейеноорде» до конца года со сборной Польши. Потому что в «Фейеноорде» тоже катастрофа, это клуб, к которому он имеет прямое отношение, я уж не помню, какое, он его когда-то тренировал…

С. БУНТМАН: А Польша как сейчас идет? Что ей предстоит?

В. УТКИН: Я не помню. Она будет сейчас принимать Чемпионат Европы, но это не имеет отношения к делу.

С. БУНТМАН: Никакого.

В. УТКИН: Вот смотрите, все истории совмещения разные. Вот как совмещал Фергюсон – это одна история. Как совмещал Хиддинк в предыдущую свою работу в Австралии. Мало кто вспоминает. Это был совсем другая ситуация. Потому что Австралия не играла тогда уже никаких матчей, а готовилась к Чемпионату мира, с одной стороны. А наша сборная играет отборочные.

С. БУНТМАН: А он разве не перед стыком принял?

В. УТКИН: Перед стыком. Стык – это, в конце концов, две недели, это вообще мелочь. Это даже можно с Уругваем…

С. БУНТМАН: Причем стык был тяжелейший…

В. УТКИН: И драматичнейший.

С. БУНТМАН: И тогда чудо Хиддинка в уругвайском змие... Его чудотворность, она выросла многократно.

В. УТКИН: Потому что они выиграли по пенальти, да. Но потом, когда совмещал полгода работы со сборной Австралии, до Чемпионата мира, и в ПСВ, это вообще была удивительная ситуация. Во-первых, мало того, что он совмещал эти две работы, он еще в это время вел переговоры со сборной России. И тем не менее ПСВ закончил сезон чемпионом досрочно. Тем не менее сборная Австралии… да, она не играла отборочные матчи, не играла. Но, извините, он ее в это время лепил, ей требовалось придумывать в это время игру хиддинковскую. Это тоже непростая задача. И в результате у него всё срослось.

С. БУНТМАН: Мы знаем этот знаменитый месяц его перед Чемпионатом Европы. Хиддинк нам доказал, что он умеет работать по-своему и умеет работать по своим графикам. Я абсолютно не согласен с тем, что Хиддинк не в курсе дел сборной России, когда его физически здесь нет.

В. УТКИН: Это, извините, абсурд. Это просто уже опровергнуто жизнью. Понимаете, в чем здесь дело. Мой коллега, у него тоже есть программа на другой радиостанции, Георгий Черданцев, у меня иногда складывается впечатление, что, если просто сказать «Хиддинк», у него сразу загораются глаза. Люди, которые стоят на такой позиции, они не замечают, как сами противоречат себе. Они говорят часто (как, в частности, коллега Черданцев говорит), что Хиддинк совершил чудо на Чемпионате Европы, это чудо, это не укладывается в рамки. Друзья мои, если это чудо не укладывается в рамки, тогда почему вы сейчас с позиции рамок судите. Значит, и сейчас будет чудо. Или, по крайней мере, будет оно или не будет, это по логике чуда происходит.

С. БУНТМАН: Давайте договоримся так. У человека по имени Гус Хиддинк есть свои рамки, он работает в своем ритме. Результата плохо мы от него не видели. Пока в своих рамках у него получается.

В. УТКИН: Ну, они бывали у него…

С. БУНТМАН: Это не гарантия того…

В. УТКИН: Гарантий не бывает, да.

С. БУНТМАН: Нет гарантии никакой. Надо сказать, что когда-то сборная Голландии, одна из худших сборных Голландии, которая получалась у Хиддинка самого, просто одна из худших сборных Голландии.

В. УТКИН: В 96 году.

С. БУНТМАН: Хуже была только у Адвоката.

В. УТКИН: А в 98-м была прекрасная сборная Голландии, через два года.

С. БУНТМАН: Ребята, давайте посмотрим.

В. УТКИН: Всяко бывает.

С. БУНТМАН: 60% тревожащихся – это нормально.

В. УТКИН: Этот человек, совершенно точно, обладает достаточно жизненным и профессиональным опытом, чтобы самому соизмерять свои риски.

С. БУНТМАН: Теперь будем на ваши вопросы отвечать подряд. Если будет какой-то поворот с Хиддинком, то, конечно, мы будем отвечать. Только хочется Алексу сказать. Откуда и у кого Абрамович спер Хиддинка? Абрамович спер у Абрамовича? Получается так.

В. УТКИН: У Российского футбольного союза взял взаймы.

С. БУНТМАН: Давай об этой организации сейчас лучше не будем начинать разговор.

В. УТКИН: Не будем. Тем более что если начать… Опять-таки, будет поворот – начнем.

С. БУНТМАН: Про Венгера вопрос: «Не слишком ли увлекся процессом в ущерб результату лучший друг молодежи Арсен Венгер?» – спрашивает Хрюша.

В. УТКИН: Хрюша, мне кажется, вы стараетесь найти простой ответ на сложный вопрос. Действительно, многие думают, что Венгеру процесс воспитания молодежи и сохранения некого образа игры постоянного важнее, чем результат. Это неправда. Дело вот в чем здесь. Команда может делаться разными способами, с какой стороны тренерской работы ни посмотри. Она, в частности, может вырастать сама из себя, чтобы команда пополнялась, в первую очередь, молодежью, она проходила какой-то учебный процесс, смолоду готовилась играть в тот футбол, в который будет играть взрослая команда, вот таким и таким образом. Но в каждом пути, в каждом методе есть свой определенный тупик, есть свои определенные сложности.

Сложность команды, которая растится таким образом, как «Арсенал», заключается в том, что, вообще, футболисты редко проводят всю карьеру в одном клубе – для начала. Во-вторых, если эта команда постоянно не будет пополняться молодыми игроками… куда растут все остальные? Она должна пополняться молодыми игроками. И в-третьих – и в главных, – когда вы понимаете, что у вас есть поколение молодежи, но один из них уже Фабрегас, а другой все еще Клиши, вам нужно сделать выбор: вам нужно дать Фабрегасу оклад (извините за банальное слово) или контракт (модное слово), достойный Фабрегаса, чтобы его не могли взять, в частности, ни те, ни другие, ни третьи, а Клиши остается Клиши (простите за клише). Т.е. он имеет полное право быть Клиши, но он, чуть ли ни воспитанник академии, в итоге начинает получать в 10-15 раз меньше. Вы думаете, я говорю о вопросе денег. Нет, это не вопрос денег, это вопрос команды. А еще вчера они были ровесниками. И это разрушает команду как таковую.

Команда, которая произрастает сама из себя, сталкивается с необходимостью кого-то одного выделить раньше, чем другого. Если вы посмотрите на историю ухода игроков из «Арсенала», практически всегда это так или иначе объясняется этой коллизией. Чувства, которые способны испытывать игроки в этой ситуации, они многообразны, а коллизия одна. Кстати, то же самое происходит в «Аяксе».

С. БУНТМАН: Это тонкая штука.

В. УТКИН: Это очень тонкая штука.

С. БУНТМАН: «Аякс», просто у него сезонная работа, фабрика. «Аякс» долгие-долгие годы пропускная труба.

В. УТКИН: В «Аяксе» еще и тренеры чаще меняются. Там вообще система не так отлажена, как что в прошлые времена, так и что у Венгера все-таки, это скорее многолетний лейбл. Но это проблема таких вот клубов, в частности.

С. БУНТМАН: Интересно, как-то с тем же «Аяксом» казалось, что в середине 90-х вроде бы срослось и вроде бы получается команда сбалансированная. Не совсем этой такой санпропускник между гениальными молодыми, которые там появляются, и товар для других клубов, для всей Европы. Вроде бы что-то создалось. Это когда «Аякс» выиграл Лигу чемпионов.

В. УТКИН: И потом они еще год…

С. БУНТМАН: И через год всё расползлось.

В. УТКИН: Никуда не денешься. По-другому не бывает, к сожалению. И это тоже системная проблема. В конце концов, побеждать стабильно может только тот спортсмен или та команда, которая демонстрирует разные умения в комплексе. Которая может и купить игрока, может и продать игрока, может и воспитать игрока, а может взять готового, а может воспитать и отпустить. Вот в чем здесь дело.

Я думаю, что «Арсенал» будет сейчас становиться другим клубом. Во-первых, я глубоко убежден, что Венгер уйдет в «Реал». Глубоко убежден. Полагаю, что все-таки он тренер, он спортивный человек, он прекрасно понимает, что в каком-то смысле работа его пошла по замкнутому кругу. Во-вторых, с приходом и становлением в качестве главного и практически хозяина уже «Арсенала» Алишера Усманова, думаю, что клуб… Кроме того, он построил-таки стадион, перестал на него копить и откладывать деньги. Я полагаю, что клуб может вести себя более агрессивно и может отойти от метода Венгера, который не просто был для него важным, не просто был для него успешным и стал фирменным, нет. Он для него был еще одним из единственно возможных. Потому что «Арсенал» не мог себе позволить дорогих покупок все это время. Физически не мог. А сейчас может.

А к руководству «Реала» придет так или иначе сам или через какую-то фигуру Флорентино Перес, который мечтает, чтобы Венгер тренировал «Реал». И умеет убеждать, как мало кто. Знаете, я думаю, что Венгер, конечно, такой пионервожатый своего рода, но полагаю, что команду, в которой будут играть Кака и Криштиану Роналду вместе, ему было бы интересно потренировать.

С. БУНТМАН: И Кака, и Криштиану Роналду будут играть?

В. УТКИН: Судя по всему, да. Фигу с Зиданом же играли. И эти будут, как миленькие.

С. БУНТМАН: Вместе – это ради бога. А вот будут ли они играть в ближайшее время там?..

В. УТКИН: Я понимаю ваш вопрос (СМЕЕТСЯ).

С. БУНТМАН: В данном случае я не только с точки зрения своей, но и с точки зрения Берлускони.

В. УТКИН: Безусловно, я сейчас фантазирую и немножечко эпатирую. Но, вы знаете, Флорентино Перес такой человек, что, если он не сможет сделать этого или чего-то, сопоставимого с этим, он просто не будет за это браться. Он тоже авантюрист, безусловно. Но это, конечно, одна из ярчайших фигур в современном футболе, это фигура очень неоднозначная, как и положено быть одной из ярчайших фигур. Это фигура, которой трудно поклоняться, но это фигура, за которой невозможно не следить. Я полагаю – жизнь просто показала, – без него стало гораздо скучнее. Как пытался Кальдерон… И так пытался, и сяк купить Криштиану Роналду. Но не Перес. Не может.

С. БУНТМАН: Там с другой стороны тоже серьезный перец.

В. УТКИН: Там тоже серьезный перец. Но дело не только в этом. Эти все ситуации, многие воспринимают их как власть денег. Неправда, друзья мои. Вот эта вся ситуация, когда не купили Роналду и не купили Кака исключительно за деньги, она показывает, что деньги не всё могут. Дело не в деньгах.

С. БУНТМАН: Конечно.

В. УТКИН: Это средство. Понимаете?

С. БУНТМАН: Там особенно показательна ситуация с Кака. Это была тестовая ситуация, могут ли деньги в чистом виде и огромных количествах решить всё. Нет, не могут.

В. УТКИН: Всё – не могут. Деньги – это грубая сила. Там, где требуется приложение грубой силы, они нужны.

С. БУНТМАН: Поотвечаем еще на вопросы. Грей из Самары: «Что «Крылья Советов» могут приобрести от союза с «Интером»?»

В. УТКИН: Статус, имидж. Почему нет? Цвета у них похожие отчасти, по-моему.

С. БУНТМАН: Ну да.

В. УТКИН: А что еще? Может быть, в будущем, даже в настоящем, какого-то игрока, того или иного. Я полагаю, что это основано все-таки больше на деловом союзе, наверное, владельцев клубов, и всё остальное – это перспектива. Не забывайте, что о футболисте по фамилии Дзагоев, например, Европа-то уже знает, и неплохо. А Дзагоев, вообще-то говоря, хотя он осетин и играет за ЦСКА сейчас, но воспитан-то он под Тольятти, вот в этой Академии имени Коноплева.

Замечательное, кстати говоря, сооружение, которое показывает, чего могут добиться энтузиасты, причем даже после своей смерти. Вот этот человек, Коноплев, он же даже не дождался открытия академии своего имени. Это довольно загадочная фигура. Это бизнесмен, который добился какого-то серьезного успеха, очень любивший футбол, решивший открыть академию, где будет всё по уму. Он не дожил до этого (я не помню, по какой причине). И вот теперь это всё происходит.

С. БУНТМАН: У нас здесь очень тяжело обновляется. Вручную я теперь обновляю. Ты сталкивался с этим по утрам?

В. УТКИН: Сталкивался. Вот мне пишут, что я клеймил Газзаева за совмещение. Да я клеймил Газзаева вовсе не за совмещение. Не надо, друзья, обманывать. Я клеймил Газзаева, может быть, за другие вещи, но за факт совмещения никогда. Цитатки приведите, пожалуйста.

С. БУНТМАН: Джордж спрашивает: «Ваше мнение о предстоящих матчах ЦСКА и «Зенита». Они уж на той неделе.

В. УТКИН: Я бы не хотел казаться загадочным… Но так хочется обсудить по факту.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Никто же не знает, в феврале как будет выглядеть команда.

С. БУНТМАН: Мы видим «Астон Виллу» сейчас.

В. УТКИН: Я очень оптимистично настроен.

С. БУНТМАН: И даже с «Астон Виллой»? Там очень сурово ведь всё.

В. УТКИН: В Кубке УЕФА на этой стадии вообще невозможно ни в одной паре быть спокойным. Потому что, конечно, там есть команды, которые не обладают таким статусом, как ЦСКА или «Астон Вилла», но там не понятно, кто опасен. Это все-таки Кубок УЕФА. Поэтому не разберешь. Все-таки с англичанами наша команда традиционно играет неплохо. ЦСКА сегодня играет в футбол, который вполне сопоставим по стилистическим характеристикам со «Спартаком» прежним. Много мяч на земле, очень много взаимно обогащающих перемещений, игры накоротке много, это очень здорово. И такая игра англичанам никогда не бывает удобна. Поэтому козыри есть, играть можно. Как сыграют, это не известно…

С. БУНТМАН: Потом есть такая еще вещь, что «Астон Вилла» каждую неделю, а то и два раза в неделю у всех на виду. Она страшноватенькая команда сейчас для всех, для большой четверки всей она страшноватенькая, она сама сейчас большая четверка.

В. УТКИН: А в итоге нужно смотреть, что получится. Это очень интересно.

С. БУНТМАН: Насчет фанеры над Лондоном, это к тому же. Не думаю, что пролетит как фанера над Лондоном.

В. УТКИН: Над Бирмингемом, начнем с этого.

С. БУНТМАН: Конечно, в Бирмингеме они играют. «Прикрыли «Интер», мы смотрели…» «Во всем виноват РФС». РФС, мы не начинаем даже об этом говорить. «Гусу зарплату не платили…»

В. УТКИН: Далась вам его зарплата. Вы за своей смотрите, извините за совет.

С. БУНТМАН: «Чертов эгоист. Как он мог так поступить?» Это всё «Челси», «Челси»… Если бы Абрамович думал только о себе, он бы катался на яхте.

В. УТКИН: Вы можете думать об Абрамовиче что угодно применительно к истории российской. Но в российском футболе это главный (неразборчиво), который сделал огромное количество разного. И это легко проверяется. Национальная академия футбола, которую содержит Абрамович, публикует ежегодный отчет. Его легко получить, он публикуется в каждой спортивной газете на правах рекламы. Поверьте, чтение впечатляет. Не только количеством, но и впечатляет масштабностью.

С. БУНТМАН: Вот это самое оригинальное, Анатолий из Волгограда: «Хиддинк увиливает от налогов, и поэтому едет в налоговый капкан».

В. УТКИН: Говорит Анатолий, который никогда не увиливал от налогов и, скорее всего, не был в Британии не зарабатывал там деньги.

С. БУНТМАН: Это страшное место, это кошмар, Хиддинк самоубийца тогда просто-напросто.

В. УТКИН: Про Щенникова у нас спрашивают. Молодой человек, о котором много сейчас говорят. Очень интересно на него посмотреть. В ЦСКА. Который, может быть, сыграет слева в защите. Это очень любопытно. Я бы с интересом на него посмотрел.

По поводу чемпионата Италии появилась информация в прессе о том, что канал «Спорт» предложил «НТВ+» в качестве способа договориться и некого компромисса права на Чемпионат Италии частично переуступить, на правах… не понятно каких. Я должен сказать, что вся эта информация неправдива. В том смысле, что она предварительна глубоко. Сейчас ни один из каналов не комментирует происходящие переговоры. Единственные, кто комментирует, это почему-то люди, которые присутствовали на встрече, организованной РФПЛ. Они странно поступают. С тех пор же было много встреч, эта информация давно устарела.

С. БУНТМАН: Извини меня, что знают, то и сливают.

В. УТКИН: А что происходит, я вам не скажу, и никто вам не скажет, пока не случится договоренность. Она рано или поздно произойдет. Все заинтересованы в компромиссе. Я уверен, что он будет достигнут. Но пока комментариев не будет.

С. БУНТМАН: «Была информация, что Валерий Газзаев присматривается к сборной Болгарии», – Игорь из Махачкалы спрашивает.

В. УТКИН: Я боюсь вас расстраивать, но к кому присматривается и к кому пристраивается, может, Валерий Газзаев, я, пожалуй, последний человек, который об этом узнает. Вернее, не последний, но наряду со всеми.

С. БУНТМАН: Маша говорит: «Господа, есть ли допинг в футболе?»

В. УТКИН: Маша, есть.

С. БУНТМАН: Бывало. «Господа, позвольте, а как же Бекхэм? Господин Уткин обещал доклад на тему».

В. УТКИН: Не обещал.

С. БУНТМАН: «А по главному вопросу – давайте осенью посчитаем цыплят». Умница, Василий, именно осенью, глубокой осенью мы будем всех считать – и цыплят, и утят, всё будем считать. Да, кстати, а Бекхэм-то перешел? Ему же сегодня дали. Или это по американскому времени?

В. УТКИН: Наверное, по американскому. Отпустить в «Милан» его должны были?

С. БУНТМАН: Да. Должен решиться его вопрос до конца 13 числа. 13 число еще далеко не кончилось в США, поэтому никаких новых событий.

В. УТКИН: Тем более в Лос-Анджелесе, это вообще самая крайняя… Там еще обедать-то не сели.

С. БУНТМАН: «В связи с последними событиями вам Чемпионат Англии стал интереснее, чем испанский, который вы так любите? Олег А.».

В. УТКИН: Олег, я английский чемпионат тоже очень люблю. Он не стал мне интереснее, потому что интереснее, чем он был, мне кажется, он быть радикально не может. Да, в нем появились новые какие-то ноты. Но стала ли симфония Бетховена богаче от того, что он добавил одну ноту или две? Она осталась такой, как и была, она просто стала чуть другой.

С. БУНТМАН: Ты понимаешь, в чем дело? Если Бетховен эту ноту взял у некоего музыканта, то этому музыканту будет очень интересно, как она звучит в симфонии Бетховена.

В. УТКИН: Давайте дождемся.

С. БУНТМАН: Вот очень интересно, как зазвучит кусочек, триолька как зазвучит Аршавина. Вот это интересно.

В. УТКИН: Давайте посмотрим, как будет, в частности, работать Хиддинк с Нескенсом, он хотел с ним работать в сборной России, работал с ним в Австралии. Дальше Нескенс поехал помогать Райкаарду в «Барселону», и у него это получилось не лучшим образом, не таким лучшим, как это было, допустим, с (неразборчиво). Но это не существенно, это не принципиально, и только от одного Нескенса зависело.

Суть же заключается в том, что там тоже (пожалуй, даже в большей степени, чем здесь, в сборной России) весьма авторитетный помощник, с большом опытом в том числе и самостоятельной работы, и с опытом совместной работы с Гусом. Я думаю, что не случайно он выбран, потому что на него иногда нужно будет оставить хозяйство. Мало того, я готов поспорить с кем угодно, что, несмотря на то, что туры в Англии так же точно по выходным, как и в России, будут, я готов поспорить с кем угодно, что Гус обязательно побывает в России на матчах Чемпионата. Если «Челси» будет играть в субботу, а матч в России будет в воскресенье, Гус будет здесь. Не каждое воскресенье, конечно же, но он обязательно здесь появится, я вас уверяю. Самолеты летают.

С. БУНТМАН: Ксюша у нас радикально решает еще один вопрос тренерский в Англии: «По-моему, Бенитеса пора выпроваживать с «Энфилда».

В. УТКИН: Что за девушки слушают «Эхо»? Просто одно радикальное решение за другим.

С. БУНТМАН: «Он достал производить какие-то непонятные, совершенно дурацкие эксперименты с составом. С «Портсмутом» чуть не доигрался. А вы как думаете?»

В. УТКИН: Ну как вы, Сергей, думаете, пора ли Бенитеса выпроваживать с нашего, так сказать, «Энфилда»?

С. БУНТМАН: Мне кажется, что дурацкие вещи от Бенитеса были только в словах.

В. УТКИН: Не пора ли выпроваживать Рафаэля нашего Бенитеса? (Смеется).

С. БУНТМАН: Нет, по-моему, не пора выпроваживать. Там все очень интересно. Я скажу, что вовсе даже – повторюсь – в этом ключевом матче с «Челси» тогда это катализатор какой-то был удаления Лэмпарда тогда.

В. УТКИН: Вполне возможно.

С. БУНТМАН: Но все началось раньше, и все было очень интересно. Вообще, впервые за много лет, и даже бенитесовских лет, «Ливерпуль», мне кажется, сейчас самый интересный. Не без недостатков, не без срывов, но самый сильный «Ливерпуль». Даже «Ливерпуль» 2005 года – это немножко другое.

В. УТКИН: Большой клуб живет целью. Мы часто видим это по ходу событий и иногда удивляемся этому, когда большой клуб лишается цели, и мы видим, что в этом случае он сразу становится похож на лодку без руля и без ветрил. Давайте вспомним, допустим, прошлогодний «Реал». Вы видите, игра у него тоже была не великая, а между прочим, «Реал»… Вот сейчас «Барселона», которая играет феноменально, она побила рекорд, очко за первый круг. А чей рекорд? Прошлогоднего «Реала», между прочим. А почему так получается? Потому что в определенном смысле единство цели может заменить команде в какой-то момент – не навсегда, но в какой-то момент – и совершенство тактики, может заменить команде и единство человеческое, духовное. Потому что и то, и другое объединяет. И на пути объединения, на пути достижения цели одно на каком-то этапе вполне может заменить другое. Или огрехи другого, или стать главным качеством этого вот объединения. Так у «Ливерпуля» сейчас. Его игра отнюдь не совершенна. И если возьмем любую игру «Ливерпуля», то мы такую игру «Ливерпуля» могли бы найти и раньше, в других сезонах. Просто не каждую.

С. БУНТМАН: Да, у «Ливерпуля» сейчас было достаточно подряд нехороший период. Не рывками, а подряд у него был спад. Мне кажется, что, во-первых, он из него выходит. «Ливерпуль» сейчас одна из самых интересных команд. Я поймал себя на том, что раньше мне, как антиболельщику «Челси», было смотреть страшно и интересно «Челси», в какие-то очень хорошие моуриньевские времена, это и страшно, и завораживало, и так далее. Сейчас мне скучно было смотреть, при Сколари. Вот это самое главное.

В. УТКИН: Вначале это бывало интересно.

С. БУНТМАН: Вначале – да. Кстати говоря, тот же матч осенний, тот же матч с «Манчестером» был. Он интересен был по драматургии, по перелому, он был очень интересен.

В. УТКИН: Вполне содержателен.

С. БУНТМАН: Там были очень интересные игры. В последнее время стало смотреть скучно.

В. УТКИН: А порой тоскливо.

С. БУНТМАН: «Могут ли, по мнению Василия, «Астон Вилла» и «Эвертон» войти в итоговую четверку?» – Андрей спрашивает.

В. УТКИН: Андрей, ну, конечно, нет. Там не хватит места, там будет «Челси».

С. БУНТМАН: Не уверен.

В. УТКИН: Кстати, очень важный вопрос, что будет считаться успехом.

С. БУНТМАН: А может и не быть «Арсенала».

В. УТКИН: Что будет успехом для Хиддинка. Это интересный очень вопрос. Мы уже убедились в том, что есть довольно большое количество довольно влиятельных (ну, относительно) в общественном мнении просто недоброжелателей в данном случае. Но что является успехом для Хиддинка? Является ли для него ключевой задачей выиграть Чемпионат Англии? Я уверен, что нет. Почему? Не потому что это невозможно и не потому что к этому не надо стремиться. А потому что не зависит всецело от «Челси». Уже далеко отпустили. И если не повалятся лидеры…

С. БУНТМАН: Лига?

В. УТКИН: Да, это достойное выступление на Чемпионате, место в Лиге чемпионов по итогам Чемпионата, конечно.

С. БУНТМАН: Там зацепиться.

В. УТКИН: Да, зацепиться, остаться в четверке и по возможности, если кто-то будет отставать, побороться за второе место. Первое – это сугубо по возможности, это если будут благорасполагающие обстоятельства. Это не может быть задачей сейчас ни в коей мере.

С. БУНТМАН: Десять.

В. УТКИН: Я помню. Спокойно, Сергей. Что вы волнуетесь, честное слово?

С. БУНТМАН: Я волнуюсь.

В. УТКИН: Вы голов не пропускаете. Как вас догонять с десятью очками? А в Лиге – да, в Лиге результат ниже полуфинала – это четко совершенно неудача. Полуфинал – нормально, выше – хорошо. Победа – триумф, естественно.

С. БУНТМАН: Да, чудо тогда.

В. УТКИН: И в этом нет совсем ничего невозможно. Это будет трудно, конечно. Сейчас у Лиги чемпионов два фаворита явных. Это «Барселона» и «Манчестер Юнайтед», которые, конечно, встретятся в четвертьфинале. Но тем не менее Лигу чемпионов, как серьезный турнир… по крайней мере, из четвертьфиналистов любая команда может выиграть. Это жизнь доказывала не раз.

С. БУНТМАН: Т.е. Хиддинку, получается, нужно отстроить некий плей-офф, совершенно определенный плей-офф.

В. УТКИН: Да. Команда опытная, команда бывалая, команда, знающая успехи, команда, понимающая прекрасно, что в этом виде она играет, наверное, последний год, дальше нужно будет обновление наверняка. И это команда, которая хочет использовать свои шансы, безусловно.

С. БУНТМАН: «Челси» с Грантом, – пишет Юрий из Кишинева, – показывал очень неплохую игру. Чего ему не хватает, чтобы в будущем возглавить «Челси»?». Мне кажется, с Грантом была история абсолютно противоположная. Там была же история с командой, которую выстроил Моуриньо. И Грант, мне кажется, не выстраивал другую команду.

В. УТКИН: Он другую задачу решил.

С. БУНТМАН: Он поддерживал, он ходил, поддерживал по законам того огня, который там разжег Моуриньо…

В. УТКИН: И не мог дальше поддерживать Моуриньо. Грант сумел это оживить, действительно. Это тоже непростая задача. Но она специфическая. Мог бы Грант? Наверное, мог бы. Но, обратите внимание, во-первых, он до сих пор без работы, как ни крути. А во-вторых, понимаете, все-таки для того, чтобы постоянно, а не на временной основе, работать с командой из большой четверки, мало быть просто сильным тренером. Нужно еще каким-то статусом обладать. Вы знаете, ведь в Англии гигантскую роль играет пресса. Грант с ней поссорился. А британская пресса труп доведет до безумия.

С. БУНТМАН: Оживит, а потом снова убьет.

В. УТКИН: Оживит и убьет значительно более мучительным образом, заставив проклянуть всё на том и на этом светах. Как они мучили Эрикссона?.. Предположим, Эрикссон в чем-то был этого достоин. Но как они его мучили, это ж страх. Можете себе представить? По Лондону целый день по центру города ездило такси, из которого доносилось, специально артист сидел, чтобы не повторялось, не приедалось, а читал артист, что мы разыскиваем Эрикссона, чтобы вручить ему документ о том, что он не должен тренировать сборную Англии, что он пустое место. Что-то в этом роде, я точно не помню. А вся эта история с таблоидом, когда к нему будто бы явились шейхи. Практически волхвы к нему явились, которые в конце концов и купили «Манчестер Сити», вызывали дух. А анекдоты об Эрикссоне.. А скандал сексуальный с Эрикссоном, который там какую-то юбку не пропустил... Будучи, кстати, холостым мужчиной, по-моему. Да прицепились моментально

С. БУНТМАН: Невзлюбили Эрикссона. Понятно, что это товарищеский матч и всё остальное очень неплохо. Это сейчас пока благостно на сайте пишут, что как сборная Англии называется – «трейлионы» (Three Lions), привет, Капелло, все так хорошо. Но вот даже такие вещи все-таки, как игра с Испанией, они в этой стране, в той стране, они не проходят. Всё будет хорошо, если Англия дальше будет играть хорошо в отборочных. Но здесь это было какое-то «верны учению Эрикссона – Макларена», это было что-то страшное и невразумительное.

В. УТКИН: Я не выдержал и уснул. Вообще, в этой игре меня больше всего увлекал сюжет Капелло и Дель Боске. Все-таки между двумя предшественниками Капелло состоялось всё, что было у Дель Боске, и между ними никаких успехов у «Реала» не было. Тут мне сразу скажут, что Хайнкес выиграл Кубок чемпионов. Он выиграл его с командой Капелло, вам это скажет любой человек, что, безусловно, делает честь и ему тоже, но он эту команду не собирал. Для той переносной интриги, в том смысле, что один тренер против другого, это вполне достаточное приближение. Но, к сожалению, это не сыграло.

С. БУНТМАН: А сыграло другое. Против какого-то полуторного, совершенно несоразмерного сам с собой состава сборной Англии, который и составлялся как-то странно, и заменялся как-то странно, выступили, как минимум, три волны бодрейшей испанской сборной. Три волны. Выходят – бегут, выходят – бегут, выходят – бегут. Я думаю, что многие, кто у нас смотрел, вспоминали эти страшные моменты, временами пульсирующие моменты…

В. УТКИН: Дежа-вю.

С. БУНТМАН: Моменты ужаса во время двух матчей с Испанией на Чемпионате Европы, вот такого, когда все крутится в глазах.

В. УТКИН: Это было очень впечатляюще.

С. БУНТМАН: А кого ни выпусти, всё будет хорошо.

В. УТКИН: Безусловно, это вполне допустимое преувеличение сейчас.

С. БУНТМАН: На фоне англичан это было видно.

В. УТКИН: Это было любопытно. Я, конечно, пристрастный здесь человек, я их очень люблю, но вот по лицам игроков сборной Испании, совершенно другие люди, не те, что были раньше. Спокойная уверенность в себе. И за каждым игроком не просто «кстати, он неплохо играет в футбол», а монстры. Сбалансированная очень команда. Если брать состав в целом с глубиной скамейки, то, конечно, можно говорить о каких-то слабых местах. Но когда на поле выходит 11 человек, они с трудом видятся.

С. БУНТМАН: И там глубина резкости-то видна. Есть глубина такая.

В. УТКИН: Я бы сказал, что все-таки в защите нет. Без Пуйоля защита не та. И большого испытания может не выдержать. Потому что такого по-настоящему резкого защитника, цепного пса, быстрого, очень жесткого у них все-таки другого сейчас нет. Даже в прежние времена были варианты. А сейчас нет совсем. Конечно, без Пуйоля эти два батона белого хлеба, каждый из них, они смотрятся совсем не так. Но вот мы же смотрим на того же Марчену, который с Пуйолем в паре выглядел блестяще на Чемпионате Европы. Но это средний игрок. С позиции того, что касается титульной команды и борьбы это достаточно средний игрок.

С. БУНТМАН: А как он уверенно выглядел в этом матче.

В. УТКИН: А он разве играл?

С. БУНТМАН: Играл, вышел.

В. УТКИН: Сначала Альбиоль и Пике играли.

С. БУНТМАН: Уверенно абсолютно, даже хлыщевато, я бы сказал.

В. УТКИН: Это его сильная сторона характера, Марчены. Но тем не менее это футболист, который не обладает достаточной резкостью, например, который обладает определенной авантюрностью, что ли, для защитника это бывает не всегда хорошо. Поэтому, повторяю, Пуйоль незаменим. В матче уровня начиная от четвертьфинала для сборной он незаменим вообще. И мог бы быть усилен левый край обороны, потому что, конечно, Капдевила игрок очень качественный, но совсем не креативный. Но там что поделать? Пуэрто умер, он должен был там играть, и играл бы, безусловно.

С. БУНТМАН: Подводя итог. Во-первых, всех посмотрели, и всех посмотрели в очень хорошем контексте и хорошем состоянии. Понятно, что солидные, серьезные сборные, против них была солидная страна, не в лучшем виде, так что позволяли играть достаточно свободно. Посмотрели. А с другой стороны, ведь у товарищеских матчей есть дополнительная задача еще и намекнуть и попугать.

В. УТКИН: Попугать. Или, наоборот, – «да что вы, нет, мы плюшевые, куда нам до вас…»

С. БУНТМАН: Это кому что надо.

В. УТКИН: «Мы только еще строимся, у нас 6 игроков из «Астон Виллы», ну куда… Джагелка играл, у нас четвертый вратарь в команде». А потом начнется совершенно другая игра.

С. БУНТМАН: Вот не надо про английских вратарей. Вообще ничего нет никогда. Можно поставить телеграфный столб. Вот не родит английская земля вратарей уже очень давно.

В. УТКИН: Кто бы мог подумать 20 лет назад, что в Испании будет великий вратарь, а в Англии не будет.

С. БУНТМАН: Но в Испании все-таки могли бы подумать. Но в Англии, я не скажу, что всегда была гениальная ситуация с вратарями. Там просто в сборной этого было не видно. Потому что, как и в сборной Германии, богатой на вратарей, но там всегда был такой вратарь… сто пять лет один вратарь, потом на каком-нибудь 90-м году приходит, сидит под ним уже следующий вратарь. И следующие 105 лет он играет.

В. УТКИН: Да, династия, конечно, великая сила. За Симэном никого не оказалось. И сам Симэн уже был такой…

С. БУНТМАН: Падение дома Ашеров, да.

В. УТКИН: Да и Шилтон был не великий, он был нормальный вратарь. Он был харизматический вратарь, но великим он все-таки не был.

С. БУНТМАН: 60-е годы, когда надо было выбирать между Бэнксом и Степни, вот такое ни до ни после в Англии не повторится никогда. Никогда.

В. УТКИН: Это просто трудно себе сейчас представить. А повториться может всё что угодно. А последний раз выбирали вратарей, когда после Шилтона боролись за место Вудс и Симэн. Это были два очень крепких вратаря, особенно по молодости. Но потом Вудс очень быстро откололся, долго он не боролся за это место. И остался один Симэн.

С. БУНТМАН: И всё. На этом кончается история английских вратарей пока.

Вот эта загадочная история, что ты о ней знаешь, напоследок. Алена у нас спрашивает: «Что за история про суд Семина с «Локо»?»

В. УТКИН: Я не знаю совсем эту историю.

С. БУНТМАН: Я прочел следующее, дорогая Алена. Я думаю, что и вы читали то же самое. Что иск Юрия Павловича Семина к «Локомотиву» касается некоего договора, Семин требует, чтобы он был аннулирован. Но договор этот не фигурирует в материалах суда. Всё. Я всё сказал, я больше ничего не знаю.

В. УТКИН: Очевидно, это означает какую-то договоренность что-то не разглашать, допустим, не подлежащая разглашению информацию клубная какая-то. Мало ли, бывает такое.

С. БУНТМАН: Значит, там осталась какая-то неприятная штука у Семина с «Локомотивом», которую, наверное, надо решить. Наверное, решится. «Что там с «Тоттенхэмом»?» – Юрий спрашивает.

В. УТКИН: Что с «Тоттенхэ-мом»? Мом.

С. БУНТМАН: Вот там «мом» и есть. Всё непонятно. Не выстраивается ничего. Понятно, что я стал смотреть на «Тоттенхэм» только после того, как туда пришел Павлюченко, внимательно. Я не знаю, что там можно найти. Всё, что говорила наша девушка вот здесь о Бенитесе совершенно несправедливо, можно сказать справедливо о Реднаппе. Он, конечно, несчастный человек, он пришел не известно куда. Но нет, даже в середине таблицы такие люди, как Реднапп…

В. УТКИН: Он сам сунулся, не зная куда. Пошел на это. Оценил свои силы. Харе Реднапп, Харе Рамос.

С. БУНТМАН: Там ничего не понятно. Единственное, что я могу сказать, что некоторые люди там просто замечательные, делают свое дело. От же самый Леннон, великолепный Леннон, делает. И я бы сказал, что Павлюченко там делает свое дело. И делает достойно и старательно.

В. УТКИН: Футбол – командная игра. Если пара человек делают достойно свое дело, даже если семеро делают достойно свое дело, трое вполне могут это все потопить. И не потому что они виноваты, а может быть, потому что их король, он забыл эту мудрость и попросил своих генералов стать морскими чайками. А ему просто нужны были чайки… И сейчас в этом заключается коллизия. «Тотт енхэм», или не «Тотт енхэм», или еще какой-нибудь «енхэм». Мы встретимся через неделю, друзья мои.

С. БУНТМАН: И тогда уже будем предметно обсуждать матчи на Кубок УЕФА, у нас будет материал, я думаю, большой.

В. УТКИН: А сейчас у нас опаздывают новости уже какое-то время. И я считаю, что это правильно. Потому что это полночь, пятница, 13-е. Пока.

С. БУНТМАН: Всего доброго.

Хостинг от uCoz