"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 13 МАРТА 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Я всех поздравляю уже с основательным началом российского сезона. Завтра российский чемпионат стартует в 12 часов. Василий Уткин. Добрый вечер.

В. УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Станислав Гридасов у нас здесь.

С. ГРИДАСОВ: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Мы в такой компании сегодня. Такой состав для вас выгоден. Не для вас, господа, а для слушателей. Для слушателей он выгоден. Потому что если вы сейчас ответите на околофутбольный вопрос с помощью смс, то вы получите набор призов. Пожалуйста, Стас.

С. ГРИДАСОВ: Поскольку на «Эхо Москвы» я уже не был лет 15, решил, что в гости нельзя приходить с пустыми руками.

В. УТКИН: Стало ясно, что Стас человек немолодой, не юный.

С. ГРИДАСОВ: Кто знает, может, я галстук здесь завязывал пионерский. И от нашего журнала, от журнала «PROспорт» я принес небольшой пакетик, в котором есть 4 номера журнала, которые выходили в 2009 году, веселая оранжевая майка нашего журнала, еще более веселый оранжевый мячик, с которым можно заниматься спортом, не выходя из своего офиса, и книжка про сборную России.

С. БУНТМАН: Мы зададим вопрос, вы на него ответите. Сколько у нас всего будет победителей?

В. УТКИН: Один. Ему достанется всё.

С. БУНТМАН: Тогда мы справимся и одного победителя найдем. Вопрос такой. Большая просьба – не читатели журнала, не внимательные читатели журнала.

В. УТКИН: Вас просто не заинтересует приз в несколько комплектов журнала.

С. БУНТМАН: А того, кто догадается, заинтересует. Итак, вопрос у нас из личной жизни футболистов. Любимый сериал Сергея Игнашевича?

С. ГРИДАСОВ: Поскольку Сергей Игнашевич на нашей последней обложке.

С. БУНТМАН: В парадной форме он.

С. ГРИДАСОВ: Можно сказать гусарской. Хотя это не совсем точно, это не гусарская форма на самом деле.

С. БУНТМАН: Там шитье видно. Там шнуры, шитье.

В. УТКИН: Мы чувствовали всегда общность с журналом. И у нас тоже Шнур фактически на обложке.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: У нас каждый день по одному Шнуру, а там несколько сразу. Итак, вопрос. Какой сериал является любимым сериалом Сергея Игнашевича?

С. БУНТМАН: +7-985-970-4545. Догадайтесь – и получите наши призы. Это будет один человек. А мы сейчас отвечаем на ваши вопросы. И одна из важнейших тем, мы с нее и начнем. Это тема трансляции, которая длилась… И сейчас достигнута договоренность.

В. УТКИН: Достигнута договоренность. Сергей не даст соврать, когда вся эта история происходила, я и говорил, что она обязательно будет достигнута. Она достигнута, потому что это во взаимных интересах. Изначально наш канал объявлял тендер на показ матчей. Речь шла о показе одного матча впрямую и одного в записи. Это помимо того, что показывает Первый канал. В конце концов это досталось телеканалу «Спорт». Об условиях каналы решили не заявлять. Но речь идет о том, что что-то заплачено, а в чем-то мы договорились о каких-то паритетных правах на соревнования, которыми обладал канал «Спорт», грубо говоря.

С. БУНТМАН: Т.е. более подробная стала система.

В. УТКИН: Деньги и бартер.

С. БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, по сравнению с той ситуацией, которая была в самом начале прав «НТВ+» на показ Чемпионата России, – я скажу аккуратно, – это было более похоже на бизнес?

В. УТКИН: Это действительно бизнес. Потому что существовал ряд… ну, не болезненных вопросов, но вопросов, которые нам хотелось бы решить. Я не знаю в полном объеме всего, что произошло. У кого-то из слушателей была очень бурная реакция относительно того, что я говорил, когда мы про тендер разговаривали. Пожалуйста, вы можете сейчас вернуться, и вы убедитесь в том, что все инициативы, о которых я говорил, с нашей стороны они подтвердились. Вот и всё. Будут трансляции. Это на два года заключено. А что будет дальше? Не известно. Потому что к этому времени закончится действующий контракт «НТВ+».

С. БУНТМАН: Повторю вопрос. Любимый сериал Сергея Игнашевича. Пришло несколько ответов, неправильных. Давайте сразу отсечем…

В. УТКИН: Это американский сериал, очень известный. Даже я его не смотрел, даже не думал никогда смотреть, но он известный.

С. БУНТМАН: Я в него иногда попадал глазом.

В. УТКИН: Правда?

С. БУНТМАН: Он втягивает. Хорошо. Сейчас мы отвечаем на ваши вопросы. Если будут какие-то вопросы по трансляциям… По-моему, условия те же – два матча.

В. УТКИН: Да. Один матч впрямую, другой матч – в записи. Такие условия. Будет показывать канал «Россия». Думаю, что к всеобщему удовольствию. Вот и всё. А что касается вообще показа, то могу сказать, что мы приготовили несколько новшеств у нас на канале. Мы работали много над технической частью, к нам опять приезжали все режиссеры, которые с нами работают в разных городах. Это уже тоже такая своя компания, мы постарались создать некую общность. И на основании того, что мы разговаривали с ними раньше, они все уехали с толстыми томами, где описаны стандарты с примерами раскадровок и так далее.

С. БУНТМАН: У них есть возможность теперь обеспечить эти стандарты?

В. УТКИН: Кое-где есть, особенно там, где системно работают люди из года в год. Вот сейчас к нам вернулся Ростов. И это город самый проблемный для нас.

У нас есть правильный ответ.

С. БУНТМАН: И мы можем сказать. Это Сергей, 905-396 первый цифры. Это сериал «Друзья». Сергей, вы получаете всё.

В. УТКИН: Сергей Игнашевич, вы получаете приз (СМЕЮТСЯ).

С. БУНТМАН: Стас не в роли Деда Мороза уже. Или кто весной подарки дарит?

В. УТКИН: Не знаю.

С. ГРИДАСОВ: И я не знаю.

С. БУНТМАН: Давайте сами придумайте. Теперь Стас включается в беседу, и мы обсуждаем проблемы футбольные, которые у нас есть и на которые вы нам намекаете. Конечно, вопрос, как несущественный и невозможный, «назовите результаты Лиги чемпионов»…

В. УТКИН: Если вы до сих пор не узнали, давайте не будем отвлекать.

С. БУНТМАН: Я бы не выжил, если бы я где-то был и не узнал бы результаты, к утру не узнал бы результаты Лиги чемпионов. Где бы я ни находился – на МКС или где-нибудь еще.

В. УТКИН: Давайте обменяемся мнениями по этому поводу. Что поразило в этих матчах, в этих турах? Было что-то поразительное? Станислав, вы как гость, давайте. Есть что-то поразительное?

С. ГРИДАСОВ: Не знаю, насколько это поразительное для тех, кто следит за футболом более регулярно, чем я, но «Ливерпуль», его настрой и то, что он делал с «Реалом» в первые минуты, меня это действительно поразило.

С. БУНТМАН: Проблема ли это «Ливерпуля» или это проблема «Реала» – вот это для меня осталось неизвестным, это осталось загадкой. Меня поразило, что там как будто что-то прорывает, вот кран открывают в нескольких матчах. В паре «Бавария» – «Спортинг» было это, было у «Барселона» – «Лион». Открывали крантик такой, и там лились голы, вот кто больше. Вот играем до десяти (неразборчиво), иногда высочайшего уровня «дыр-дыр» шел.

С. ГРИДАСОВ: Мне кажется, «Бавария» здесь менее удивительна, поскольку этот крантик… уж очень большая труба, там просто «Спортинг» уносило сразу.

С. БУНТМАН: Все прорвало, но «Спортинг» туда попал. И тоже я не уверен, что это величайшая заслуга «Баварии».

В. УТКИН: Такие случаи бывают. Помните, несколько лет назад был матч тоже, когда «Вердер» играл с «Лионом», и «Лион» разгромил «Вердер» в первом матче на выезде и так же догромил еще и в ответном. Т.е. когда теряется мотивация, это иногда приводит к таким вещам. Я тоже был страшно поражен матчем «Ливерпуля» с «Реалом».

С. БУНТМАН: Что случилось с «Реалом»?

В. УТКИН: Я думаю, что то, что случилось с «Реалом», это следствие стратегических проблем. Все-таки «Реал» – это команда, которая уже много лет без руля и без ветрил. Пожалуй, с момента последней победы. И если бы зададимся вопросом, когда в последний раз в полном смысле этого слова «Реал» выбирал себе тренера такого, какого хотел, мы не вспомним. Потому что мы дальше Дель Боске с трудом вспомним, кто был тренером «Реала». А Дель Боске ведь был тренером «Реалом», который пришел посреди сезона и вдруг победил, и потом опять победил, и потом еще победил. И как-то было глупо его убирать. Кстати, чуть ли ни Гус Хиддинк последний, реально избранный из множества фигур, тренер мадридского «Реала». Кто был последним успешно выбранным тренером мадридского «Реала»? Мы не вспомним. Потому что выбрали Капелло, еще в первый его приход, он год отработал – не понравился и футбол. Выбрали Хейнкеса – он выиграл Лигу чемпионов, но вместе с этим он тоже ушел, потому что было понятно, что это инерция команды Капелло. А кто был до Капелло, мы уже и не вспомним с вами сейчас.

С. БУНТМАН: А «Реал» исторически это команда создаваемая и возрождаемая тренерами или каким-то образом по-другому? Вот исторически «Реал» от его самых гениальных времен Кубка чемпионов.

В. УТКИН: Как ни странно, если говорить об историзме, то «Реал» – это команда, в которой тренер играет вторичную роль. И в этом смысле, как ни парадоксально, Дель Боске был практически идеальной фигурой. Самые знаменитые тренеры «Реала»… Вот кто помнит тренера «Реала», когда «Реал» выиграл пять Кубков чемпионов подряд?

С. БУНТМАН: Помним футболистов, потому что что ни человек, то великое имя.

В. УТКИН: Это было сделано специально так. Великий президент клуба Сантьяго Бернабеу, он напрямую контактировал с футболистами. Кстати, тренер был неплохой. Это тот самый тренер выиграл со сборной Испании Чемпионат Европы вообще-то – Хосе Вильялонга. Первый тренер, который стал чемпионом с «Реалом». Он проработал два года и ушел, когда стал самостоятельной фигурой, тоже стал звездой в каком-то смысле. Потом был Дель Боске. А между ними был еще Луис Моловни, знаменитый тренер, который как Дель Боске приходил несколько раз на подмену и в итоге оказался самым титулованным.

В «Барселоне» всегда было не так. В «Барселоне» всё всегда не так, как в «Реале», и наоборот. Поэтому очень трудно увидеть исход этой ситуации. Я думаю, что для «Реала» исход – это возвращение такого харизматика, как Флорентино Перес на пост президента. После чего будут куплены Кака, Криштиану Роналду, Джерард.

С. БУНТМАН: Я слышал эту историю.

В. УТКИН: Это много разных историй. Потому что сейчас все думают, что придет Флорентино и купит весь мир. Я очень жду этого момента, кстати.

С. БУНТМАН: Но прошлая покупка всего мира, она разве принесла всё то, что от нее ждали?

В. УТКИН: Конечно. Она принесла всё, что от нее ждали. Просто проблемы возникли на стыке поколений. То, что она должна была принести, она принесла. Пока не случился перехлест, который тоже был совершенно реален.

Все-таки у меня был еще один момент поразительный в этой Лиге чемпионов. Не знаю, согласитесь вы со мной или нет, я поразился бессилию «Интера» перед лицом «Манчестер Юнайтед». Я поразился бессилию.

С. БУНТМАН: Это несмотря на явные совершенно угрозы. Там 2-3 момента, которые могли перевернуть весь матч.

В. УТКИН: Ну еще бы они без моментов сыграли. Я же говорю не о том, что «Интер» – нулевая команда, а Моуринью не тренер. Я сказал бессилие на фоне «Манчестер Юнайтед». «Манчестер» играл с большим запасом, это было видно.

С. БУНТМАН: Причем это не лучшая игра «Манчестера».

В. УТКИН: Далеко не лучшая игра «Манчестера», совершенно верно. Это была игра «Манчестера» очень рациональная, очень выверенная. Мы увидели, что «Интер» никак, кроме как со стандарта, он забить и не может. Это удивительно. И в матче с «Манчестером», все-таки там такие защитники, «Манчестер» стандартов тоже довольно мало пропускает. Конечно, они могли забить, какие-то моменты были. Ну еще бы их не было. Игроки-то большие. Но вот, казалось бы, «Интер» тоже команда, в которой звезды… Но вот «Манчестер», у которого все это подобрано, отлажено, притерто, это стал единый механизм. А «Интер» нет. Это бросалось в глаза. Вот топ-команда и не топ-команда.

Я считаю, что круг претендентов на титул строго очерчен на данный момент. От нас часто просят прогноз. Вот я не знаю кто как, я сейчас готов дать свой прогноз на Лигу чемпионов. Лигу чемпионов выиграет один из трех клубов: «Манчестер Юнайтед», «Ливерпуль», «Челси». Никто другой Лигу чемпионов не выиграет.

С. БУНТМАН: А «Барса»? Здесь все нам напоминают и все возмущаются: «А как же «Барса»? Как же супер-мега-победа?» «Вы несправедливы», – пишет Ильхам.

В. УТКИН: Это не была победа на материале двух матчей. Мы увидели «Барсу», которая способна дрогнуть. «Барселона» все-таки это команда, которая показывала блестящие образцы футбола, но у нее неопытный тренер, у нее нет усиливающих замен. И матч с «Лионом», первый, когда ей было трудно, это показал. У «Барсы» очень слабый вратарь, как показала жизнь, показал вот этот месяц «Барселоны». От этого никуда не деться. «Барселона» показывает блестящий футбол в Чемпионате Испании. Чемпионат Испании, извините, сейчас это чемпионат не тренерский. Это чемпионат, где работают очень молодые тренеры, очень неопытные. Посмотрите.

«Реалом» руководит опытный тренер, но он пришел посреди сезона, до этого был Шустер. «Барселоной» руководит Гвардиола, которому исполнилось 38 лет. «Валенсией» руководит Эмери, которому исполнилось 38 лет. «Севильей» руководит Маноло Хименес, который чуть старше, он работает полуторный сезон, и он, видимо, будет уволен. «Атлетико» (Мадрид) руководит Абель Ресино, который пришел посреди сезон, он только что дебютировал в Лиге чемпионов, он бывший вратарь, он никогда никого выше «Леванте» не тренировал. Это не те испытания.

И в поражении «Реала» от «Ливерпуля»… Да, «Реал» не «Барселона». Но «Реал» – это соперник «Барселоны» в Чемпионате Испании. Почему «Реал» проиграл так разгромно? Да потому что никто против «Реала» так не сыграл в течение этого года. Никто не сыграл против «Реала» как против «Реала». От соперника, что называется: мы знаем, как вы играете, мы на этом вас порвем. Не было ни одной команды, которая бы так сыграла с «Реалом».

С. БУНТМАН: Чем можно объяснить полное исчезновение Италии из Лиги чемпионов сейчас?

В. УТКИН: Ну что ты мотаешь головой? Стас, скажи что-нибудь. Неужели ты не думал об этом?

С. БУНТМАН: Всех убили.

В. УТКИН: Стас – это человек, который, можно сказать, провожал… Он болеет за «Арсенал».

С. ГРИДАСОВ: Я провожал все итальянские команды на этой стадии. Честно скажу, даже с некоторым удовольствием. Поскольку так уж исторически сложилось, что я болею за лондонский «Арсенал», и в этой паре вообще не было никаких сомнений для меня.

С. БУНТМАН: Неужели вот то страшное…

С. ГРИДАСОВ: Сомнений – за кого болеть. А сомнений в исходе «Арсенал» не может не вызывать просто в принципе, по своей природе и существу.

С. БУНТМАН: Тонны валидола там должны были идти в ход.

С. ГРИДАСОВ: Да, я матч досматривал уже на ногах, особенно пенальти. Благо, начался ровно мой День рождения. И это был первый подарок, который я получил в эту прекрасную ночь. Мне страшно нравится «Манчестер Юнайтед». И я согласен с Василием, что все-таки скорее «Манчестер» и «Ливерпуль» – это те две команды в первую очередь, которые способны выиграть Лигу чемпионов в этом году. Я могу поверить, что «Барселона» способна обыграть «Челси»…

В. УТКИН: Любая из них может проиграть кому-то. Просто я не вижу, кто бы мог выиграть другую Лигу чемпионов, кто бы смог пройти. Я, кстати, «Арсенал» не списывал бы со счетов.

С. БУНТМАН: Я бы тоже.

В. УТКИН: Дело в том, что у «Арсенала» есть тот плюс, что сейчас будут возвращаться игроки.

С. БУНТМАН: Вот. Там собираться конструктор будет сейчас.

В. УТКИН: Сейчас вернется Сеск, сейчас вернется Адебайор. Вернется? Обещал во всяком случае. Стас, когда ты киваешь, радиослушатели этого не видят.

С. ГРИДАСОВ: Но видишь ты. Я тебе молча подтверждаю – вернется.

В. УТКИН: Но все-таки это немножко темная лошадка сейчас, в данный момент. Я бы хотел, чтобы была какая-т другая команда.

С. ГРИДАСОВ: Какая другая?

В. УТКИН: Например, у «Баварии» тоже есть много поклонников. Я думаю, что они очень воодушевлены победой над «Спортингом». Хотя победа над «Спортингом»… «Спортинг» мне тоже виделся командой, которая может в случае чего пошуметь. Она, действительно, созревшая команда. Но «Спортинг» – это же команда, которая зреет не на годы. Она вот сейчас созрела – сейчас из нее кого-то возьмут. В этот момент возникнет зияющая дыра, еще кого-то надо будет искать. Это вот либо сейчас, либо никогда. И она лопнула на этом.

С. БУНТМАН: Вот падалица может быть. Никто не съел – упали.

В. УТКИН: Очень крепкая команда «Порту», с очень мудрым, интересным тренером. Но я думаю, что она на этот титул не замахнется.

С. БУНТМАН: Самое забавное, что в такие годы, когда есть плотная группа очевидных лидеров и команд, которые с очевидностью должны выиграть, бывает очень часто, что выскочит совсем не то.

В. УТКИН: Конечно. Когда мы говорим о прогнозе, можно прогнозировать по-разному. Я стараюсь прогнозировать, исходя из каких-то логических посылок. Конечно, они могут не сработать. Я, например, знаю только одну команду, которая способна победить «Манчестер Юнайтед», которая выбьет его…

С. БУНТМАН: Какая?

В. УТКИН: Это «Вилльярреал». Они четырежды играли в Лиге чемпионов, и четырежды сыграли нулевые ничьи. Интересно. Любопытно же, правда?

С. БУНТМАН: И это гораздо более реальная история и статистика, чем, например, противоборство Фергюсона и Моуринью.

В. УТКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: Это совершенно специфическое было время, то недолгое время, когда Моуринью руководил «Челси», то недолгое время, когда он руководил «Порту». Вот там это были специфические ситуации каждый раз, точечные. Это не то что Моуринью руководил столько же, сколько Фергюсон руководил. Это были славные годы «Челси». Казалось, что это восхождение и дальше будет что-то очень большое.

В. УТКИН: Вот эти игры «Манчестера» с «Интером», они все-таки показали, что никаких идей новых у Моуринью не появилось. У него, возможно, появились новые варианты розыгрыша стандартов. Никаких новых идей не появилось. Его команда – это абсолютно тренерская команда, в которой на поле взять на себя игру в качестве лидера некому. Есть очень хорошие игроки. Но они не могут изменить ход игры.

С. БУНТМАН: А кто бы мог взять на себя игру?

В. УТКИН: Я ждал этого от Ибрагимовича. Но Ибрагимович – это футболист, который очень много умеет, у которого все-таки нет львиного характера. Он не лидер команды в полном смысле этого слова.

С. БУНТМАН: Он не бывал лидером. Он и в сборной лидером не был.

В. УТКИН: Я несколько раз присутствовал при разговорах очень сведущих людей по этому поводу. Он именно поэтому в свое время и не поехал в Англию. Потому что зная о том, что он в нормальном, не в мальчиша-плохиша смысле, в нормальном смысле слова индивидуалист, он в Англии не сможет играть. Он не сможет играть в Англии, в него не будут верить, на него не будут играть. Он будет, говорил мне очень сведущий человек, второй Креспо. Креспо же блестящий игрок.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: И приехал в Англию в расцвете сил. А в чем было дело? А в том, что он сидел в раздевалке с плеером в ушах и прекрасным образом жил своей жизнью. Это же не плохо. Но там так не принято.

С. БУНТМАН: Там бывало по-всякому. Бывали великие игроки, английские и британские, которые просто брали… Когда, например, человека удаляют с поля. Человека удаляют с поля, он уходит не просто в тоннель, в раздевалку… Он уходит в тоннель. Идет матч. Он одевается. Он уезжает. И всё. А при этом это великий игрок, очень командный игрок.

В. УТКИН: Случаи бывают разные. Бывают самые яркие индивидуалисты в самой командной ситуации.

С. БУНТМАН: И в Англии это принимали. Но главное, что на поле это был командный игрок, в какие-то моменты это был лидер. Это член великой тройки, это Денис Лоу. Всем известно было, что он сейчас уедет.

С. ГРИДАСОВ: Мне кажется, плеер не лучшая характеристика для Ибрагимовича, поскольку, действительно, это может быть просто способом настройки на матч. Это человек бровки. Главные события могут происходит где-то в другом месте, а он будет стоять на бровке, не в футбольном плане, в переносном.

В. УТКИН: Мы воспользовались разными образами, но в общем постарались друг друга понять. Конечно, с плеером в ушах мы сейчас много раз видели. Сейчас показывают команды, когда они приезжают на матч, очень многие это делают.

С. ГРИДАСОВ: В конце концов, и на тебе наушники сейчас.

С. БУНТМАН: Там не плеер, там мы сами. Вопросы идут. «А Измайлов играл с «Барсой»?» – Алекс из Саратова спрашивает.

В. УТКИН: В самом начале.

С. БУНТМАН: Он, по-моему, вышел. Но это уже ничего не решало. «Ха-ха, мега-прогноз от Уткина – Лигу чемпионов выиграют англичане». Алекс считает это таким очевидным, что не стоит и прогноза. Не знаю.

В. УТКИН: Если не стоит, значит, не стоит. Мне вот показалось, что по-другому я не скажу. Все-таки мне кажется, что «Челси» помощнее «Арсенала». Почему выделяются английские команды? Потому что они все могут играть на результат. Вот поклонники «Барселоны», я приглашаю вас вспомнить, когда «Барселона» выиграла Кубок чемпионов. Не тогда, она сыграла феерический матч с «Челси». А тогда, когда она научилась играть без ворот, сохраняя счет, когда она играла прагматично, с тем же самым «Челси» на следующий год. Вот тогда она выиграла Кубок чемпионов. А когда она занималась всякими феерическими красотами – я обожаю этот футбол, – она не выиграла Лигу чемпионов. Это факт.

С. БУНТМАН: Что за история? Я сохраняю грамматику автора: «Слышал, что у «Челси» нашил допинг у Анельки и Дрогбы?».

В. УТКИН: Если у Анельки и Дрогбы, можно спросить у «Челсей».

С. БУНТМАН: В «Челсях», среди «Челсей»… Что это за история?

В. УТКИН: Мало ли, где вы слышали. Может, вы в трамвае слышали.

С. БУНТМАН: Дальше. «Манчестер» фуфло, их остановит великий Анри и команда. Сергей Аталиев».

В. УТКИН: Интересно, знает Сергей Аталиев, что Анри уже не играет в «Арсенале»?

С. БУНТМАН: Команда просто перемещается.

В. УТКИН: Команда великого Анри.

С. БУНТМАН: Перемещается туда, где Анри.

С. ГРИДАСОВ: Как мое сердце.

С. БУНТМАН: Анри теперь враг. Да, Стас?

С. ГРИДАСОВ: Нет, ни в коем случае.

С. БУНТМАН: Это великая память. Понятно.

В. УТКИН: Если продолжить разговор об итальянском футболе, который потерпел такую неудачу в Лиге чемпионов… Вы знаете, я с таким большим удовольствием (правда, в записи, потому что вчера вечером я просто заснул) сегодня посмотрел матч «Удинезе» с «Зенитом». Мне так понравился «Удинезе».

С. БУНТМАН: Это антипатриотическое удовольствие.

В. УТКИН: Почему? Это вообще было не удовольствие, это была работа. Я получил очень большое удовольствие. Команда, которая играет в очень нешаблонный футбол, очень нестандартные игроки. При этом вполне итальянская выучка, т.е. они очень строги в обороне, а в атаке там нет никакого шаблона, очень всё на поиске, на импровизации (отработанной, безусловно), на скорости игроков замешано. Потрясающий форвард Квальярелла, очень интересный нападающий Ди Натале, который является настоящим лидером. Я получил большое удовольствие. Мне кажется, все это говорит о том, что итальянский футбол выбирается из ямы, там появляются идеи, появляются неожиданные идеи.

Вообще, скорее всего, когда что-то закостеневает, пусть даже кажется что на пике, это первый предвестник кризиса. Я говорю об Англии в первую очередь. Потому что в Англии все научились играть не то что от обороны, а от соперника, все научились играть в результат. Ничего скучнее матча большой четверки английской между собой в Англии не было.

С. БУНТМАН: А «Ливерпуль» – «Челси»?

В. УТКИН: Возможно, «Ливерпуль» – «Челси», нет правил без исключений.

С. БУНТМАН: А «Манчестер» – «Челси», не вторая, а первая игра.

В. УТКИН: Первые 20 минут. Я комментировал этот матч, очень хорошо его помню.

С. БУНТМАН: Первые 20 минут. И после ответного гола.

В. УТКИН: Да. Но это игра на результат чистой воды. Конечно, это игра больших мастеров, там есть на что посмотреть всегда, безусловно. Но если мы вспомним, допустим, прошлогодний матч «Челси» – «Астон Вилла», который 4:4 закончился. Эти все матчи не были концертами, все как на подбор. А раньше очень часто бывали. Какие потрясающие бывали матчи… Помнишь матч, когда Бартез в матче с «Арсеналом» мячи под дождем ронял?

С. БУНТМАН: Лучше не вспоминать.

В. УТКИН: Его никак не забудешь.

С. БУНТМАН: А вот это плохое воспоминание. Бартез – «Манчестер» это плохое воспоминание. А в этом году тот же самый матч, он просто такой дурацкий получился или что? «Арсенал» – «Тоттенхэм», вот тот первый круг.

В. УТКИН: 4:4.

С. ГРИДАСОВ: Я как раз не видел.

С. БУНТМАН: Безумие какое-то.

С. ГРИДАСОВ: …болельщик, который не пропускает ни единого матча.

В. УТКИН: Это просто был матч в понедельник, очень поздно. Я помню. Но это не был матч большой четверки. Это был матч команды, которой особенно нечего терять, с одним из лидеров английского футбола.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Завтра должен быть чрезвычайно интересный матч. Потому что обе команды, имеется в виду «Манчестер Юнайтед» и «Ливерпуль», причем играют они на «Траффорде», обе команды пришли в очень хорошем состоянии. Они очень разные.

В. УТКИН: «Манчестер» выиграет, я уверен.

С. БУНТМАН: Не знаю.

В. УТКИН: Я понимаю, что болельщик не согласится заранее никогда с этим. Но «Ливерпуль»… так нельзя сыграть два матча. Так два матча сыграть нельзя, как сыграл «Ливерпуль». Он страшно много отдал в матче с «Реалом».

С. БУНТМАН: Да, в этом году у «Манчестера» есть гораздо больше возможностей сыграть несколько матчей подряд на одном уровне. Потому что он играет эти матчи по-разному и разными составами. И там меняется и рисунок даже, при неизменном давлении. Посмотрим. Это будет чрезвычайно интересно.

В. УТКИН: Я предлагаю, поскольку у нас сейчас осталось 25 минут, половина программы примерно, переключиться на Чемпионат России. Потому что Кубок УЕФА, там только первые матчи. Мы о ЦСКА и «Зените» очень много говорили в предыдущих программах.

С. БУНТМАН: Только два слова по двум матчам, по одному на матч. ЦСКА, там сложилась довольно тревожная ситуация в середине поля, как они вчера играли, причем не столько в том, который очень многие болельщики ЦСКА, им показался очень страшным первый тайм. А во втором тайме, вторая треть второго тайма, там какая-то сложилась ситуация, что вот-вот – и «Шахтер» сравняет, додавит. Не из из-за того, что он давил так, как в первом тайме, а из-за того, что что-то схвачено, что-то очень засорилось в центре в механизме у ЦСКА. Или это просто ощущения?

В. УТКИН: Мне показалось, что все-таки вся эта история, она в гораздо большей степени указывает на слабость «Шахтера». Потому что «Шахтер» все это время играл без ворот. Они прекрасно контролировали мяч, очень давили. Но без ворот. А ЦСКА, судя по всему, Зико слегка промахнулся с составом, потому что он в центре полузащиты Шембераса и Рахимича. И они совсем не играли вперед, не могли поддержать атаку никак, хотя старались. Он совершенно спокойно понял эту ошибку, вывел Мамаева, про которого уже успели поговорить, что Зико, видимо, поставил на нем крест. Пожалуйста, он не ставит на нем крест.

Вообще, мне нравится, как работает Зико. Я усматриваю в этом много общего с работой Лаудрупа в «Спартаке». Хотя это совершенно две разные стадии и две разные команды, на разной стадии жизни.

С. БУНТМАН: А что, можно сказать про эту работу сейчас, Лаудрупа в смысле?

В. УТКИН: Я хочу вам сказать об одном приеме. Зико уже дал сыграть всем или почти всем. Он сразу поставил Щенникова. Он выпустил на поле Калоуду, когда нужно был счет защищать. Калоуду, который в прошлом году пролежал какой-то «калоудой» в запасе, такой нетронутой, на которой уже скапливаются пресмыкающиеся какие-то. А вот он вышел. Я его хоть в лицо увидел. И не только Калоуда. Мы видим, что и другие футболисты тоже появляются. Алексея Березуцкого совершенно спокойно на правый край он поставил. Почему нет? Надо пробовать. Все должны показать себя, все игроки. И то, что ЦСКА в этом состоянии сумел найти контригру и себя проявить, по-моему, это характеризует команду скорее положительно.

А что касается «Зенита», то я все-таки склонен думать, что здесь все дело в неровности определенной. Команда играет пока отрезками. И в этом особенно удивительного, если знать, что все-таки команда потеряла ключевого игрока на протяжении многих лет. И без некоей перестройки, пусть и не слишком броской, они не брешь в стене заделывают после артиллерийского обстрела, но там что-то очень серьезное… Мы же говорим не о кирпичной конструкции, мы говорим о фортепиано. Там нужно найти, что расстроилось, и поправить, и сделать, чтобы оно заиграло. Это только время. «Зенит» провалился очень не вовремя и получил два гола. Давайте поговорим о Чемпионате России стартующем.

С. БУНТМАН: Он завтра начинается. А что-нибудь можно уже сказать о Чемпионате России?

В. УТКИН: Сейчас у нас Станислав, который вчера отмечал День рождения, молчавший на блоке про УЕФА… Стас, какие у тебя есть интересные ожидания от Чемпионата России?

С. ГРИДАСОВ: Не знаю, насколько их можно счесть интересными, но мне кажется, это будет первый чемпионат за последние годы, где любые прогнозы, как вверху таблицы, так и внизу, максимально затруднены.

В. УТКИН: А почему?

С. ГРИДАСОВ: Мне кажется, скорее обусловлены тем… Боюсь, мы сейчас не подозреваем, какие будут у клубом финансовые возможности даже не то что к концу сезона, но даже летом…

В. УТКИН: А просто выполнить обязательства, на себя взятые, – контракты…

С. ГРИДАСОВ: Выполнить свои обязательства или усилить свой состав, как они обещают, летом усилить определенные позиции. Я думаю, сейчас с этой уверенностью определенной может говорить разве что «Зенит», как мне кажется. В остальных командах эта уверенность скорее напускная, для болельщиков, для разгона интереса к Чемпионату России. Потому что сможет ли кого-то купить ЦСКА, предположим, я бы уже засомневался.

В. УТКИН: Мне кажется, у ЦСКА нет необходимости кого-то уж такого покупать, кто дорого стоит. Во-первых, ЦСКА, скорее всего, кого-то продаст. И ЦСКА, и «Зенит» наверняка кого-то лишатся. По разным причинам.

С. ГРИДАСОВ: «Зенит» уже обещал на место тех, кого они собираются продавать, покупать.

В. УТКИН: Совершенно верно. «Зенит» потеряет, скорее всего, Тимощука, почти наверняка Погребняка. Почти стихами получилось. Может быть, кого-то еще. Он и работает над этим. А у ЦСКА настолько по-другому устроена команда, она уже сама из себя произрастает, по счастью. Мне кажется, что даже если допустить, что у ЦСКА могут случиться какие-то проблемы (все-таки это частная команда, в отличие от «Зенита», за которым стоит огромная компания, с ресурсами, которые трудно оценить), так вот в данном случае, если мы предположим, что у ЦСКА возникнут проблемы, то там все-таки больше проблем кадровых, с риском потерять тех или иных важных игроков было, когда игроки перестали воспринимать главного тренера и искали варианты уйти уже и готовы были уйти. Фактически об этом говорит Сергей Игнашевич. Все болельщики ЦСКА, которые со мной спорили по этому поводу, говорили, что ни на что это не указывает… Клуб никогда это не признает, и будет прав, что не признает.

С. БУНТМАН: Это такие вещи, которые не надо признавать.

В. УТКИН: Естественно, это идет информация инсайдерская. Вы почитайте интервью Игнашевича, там прямо говорится, что «в прошлом году я был готов уйти в любой клуб, до Владивостока включительно, если было бы достойное приглашение, потому что я не хотел играть в ЦСКА». Он не уточняет почему. И тоже он в этом прав. А сейчас он говорит: «Меня всё в ЦСКА устраивает». Притом что контракт у него не менялся.

С. ГРИДАСОВ: Тем не менее, допустим, что летом ЦСКА остается без Жиркова и Вагнера Лава, что вполне реальная ситуация, даже в отсутствие прошлогодних разногласий… знаем с кем.

В. УТКИН: Допустим. И начинают играть с выдвинутым форвардом Нецидом, и под ним играют Карвальо и Дзагоев.

С. БУНТМАН: А интересно.

В. УТКИН: А почему нет? Вполне.

С. БУНТМАН: А может быть это.

В. УТКИН: Еще и Красича мы не вспомнили, кстати говоря. Вполне может быть, что и Красич останется. Не то что останется в команде, а останется в качестве вот этого правого человека. Почему нет? Очень даже любопытно.

С. БУНТМАН: Я процитирую сейчас Георгия Черданцева, который не так давно… Это в продолжение того, что Стас сейчас говорил. Еще в этом признаке, с одной стороны, кризисности, а с другой стороны, очень интересную деталь он отметил – ни у кого юбилеев нет.

С. ГРИДАСОВ: У Льва Яшина был.

С. БУНТМАН: У Яшина юбилей есть, но это немножко не те юбилеи.

С. ГРИДАСОВ: Не те.

С. БУНТМАН: И нет, например, нового гигантского сенсационного владельца, который хочет себя показать. Не те условия. Не та жизнь.

В. УТКИН: Это сложный и, я бы сказал, спорный вопрос. Потому что, во-первых, мало, наверное, кто знает, что «Кубань» теперь частная команда в основном, или становящаяся частной. Я думаю, что на своем уровне, конечно, но тем не менее это важно.

С. БУНТМАН: Кстати говоря, в случае с «Кубанью» это хорошо.

В. УТКИН: Это точно хорошо. Не потому что плохо быть государственной командой, а потому что это очень затрудняло управление, делало его очень громоздким. Я знаю, что в первом дивизионе есть одна-две-три очень интересные частные команды. Кстати, в журнале я у Стаса читал материал про другой краснодарский клуб, который содержит г-н Галицкий, один из крупнейших ритейлеров России, очень богатый человек. Потом «Анжи», клуб, в котором – не будем забывать – работает молодой российский тренер Тетрадзе. Если мы сейчас откроем – правда, это сложно, потому что не так много информации о первом дивизионе… но если мы напряжем память, там очень интересный состав подбирается, с Нигматулиным в воротах, например. Довольно любопытно.

С. ГРИДАСОВ: Мне кажется, в этом сезоне еще есть две команды, достаточно серьезные команды, из тех, которые раньше было принято относить к первой четверке, у которых уже накопилась такая сильная усталость ожидания, болельщики говорят – вот мы ждем-ждем, не случается… Этот сезон очень решающим станет и для «Спартака», и для «Локомотива».

С. БУНТМАН: Несомненно.

С. ГРИДАСОВ: И амбиции руководства доказать, что они способны сделать команду, они в этом сезоне будут невероятно высоки.

С. БУНТМАН: Потому что у обеих команд – если не сейчас, то что это такое?..

В. УТКИН: То уже не вполне понятно что.

С. БУНТМАН: То это всё. Перепробовали всё.

В. УТКИН: С другой стороны, вот это «не сейчас», оно звучит по-разному. Все-таки «Локомотиву» сейчас уже необходимо бороться за титул. У них стабильный клуб… Кстати, я не знаю, Стас, как ты скажешь, но мне, например, понравилась дозаявочная компания. Я понимаю, что они хотели бы усилиться какими-то звездами. Но мне кажется, что «Локомотиву» иметь несколько игроков, что называется, в обойме дополнительно, очень полезно.

С. ГРИДАСОВ: Как раз это та компания, когда были взяты игроки, которые не дадут упасть. Они, может быть, не звезды, не те фамилии, которые радуют болельщиков сразу же, такой первой эмоциональной реакцией. Но они не дадут провалиться.

В. УТКИН: Если вспомнить «Локомотив» прошлогодний, то в запасе, к примеру, Гуренко, Маминов, это все имена, безусловно, легендарные. Но это футболисты на прошлый сезон достаточно ограниченного, что называется, употребления. Маминов уже не мог выполнять тот объем, например. Гуренко играл все-таки исключительно вбок или назад. При всем том, что он был боец, и ему нужно памятник поставить в Черкизово рано или поздно, такой маленький, компактный, крепкий памятник.

С. БУНТМАН: Полторы натуры. Это всегда производит впечатление.

В. УТКИН: И точно так же можно по-всякому относиться к Рашиду Рахимову, он действительно сложный человек, которого трудно любить как человека, как личность. А уважать его можно. Он тренер. Да, он набил шишек, много было тренерских ошибок в прошлом году. Но вот сейчас-то для него стоит вопрос ребром. Если он сейчас, во втором сезоне, получив доверие, получив новых игроков, если он не покажет, что он может, кто ему еще предложит большой клуб ближе Австрии?

С. БУНТМАН: Конечно. Санек из Саратова пишет: «Можно пару слов про «Локомотив», – мы уже вас опередили. – Боюсь, что он превращается в «Амкар». Очень поверхностное суждение.

В. УТКИН: В «Амкар» какого года?

С. БУНТМАН: Потому что у нас получается, что «Локомотив» превращается в «Амкар», у нас теперь «Москва» превращается в «Амкар»…

В. УТКИН: А «Амкар» перестает быть «Амкаром».

С. БУНТМАН: А «Крылья Советов» превращаются в «Москву» уже второй год. Что у нас еще получается?

В. УТКИН: «Спартак» превращается в многоточие…

С. БУНТМАН: «Спартак» в «Хетафе» превращается?

В. УТКИН: Не понятно. Кстати, любопытно, что такие упорные ходили слухи относительно игроков «Хетафе». Ни одного не оказалось. Кстати, клуб ни одного слуха и не подтверждал прямо или косвенно. Я с большим интересом тоже жду дебюта «Спартака». Можно сказать, напросился на первый матч «Спартака» против «Зенита».

Мне очень интересно, что даст такая систематическая работа Лаудрупа. Безусловно, ситуация, когда клуб не смог усилиться как-то радикально, и должен делать ставку на дублеров бывших, в том или ином виде… Если мы возьмем длинную дистанцию, то мы понимаем, что ставка на вчерашних дублеров, она уже сделана. Там глубины скамейки опытной нет. Это, с одной стороны, плохо. Но есть оговорка.

Все-таки нынешний год, пожалуй, был самым сложным для комплектования амбициозной команды в России, по нынешним требованиям. Был очень сложно. Кризис, люди не хотят менять насиженные места, еще труднее уговариваются, чтобы ехать в неведомую им страну. Но есть и другая сторона.

Другая сторона заключается в том, что у нас при этом, например, устрожается лимит на легионеров. И если команда сейчас не в состоянии сейчас обратиться к своему резерву, который они так или иначе воспитывали ни один год, это означает, что эти годы они провели впустую.

И самое главное сюда же я бы отнес – все-таки я видел работу Лаудрупа в Испании очень внимательно. И я должен сказать, что его как тренера, безусловно, характеризует то, что он умеет прибавлять мастерства игрокам. «Хетафе» – это же была команда, в которой каждый год был новый состав почти что, существенно обновлялся. И в первый год, в первый свой полноценный год Лаудруп дошел с «Хетафе» до очень больших высот. Он играл в финале Национального кубка, что было повторением результата «Хетафе» с Шустером. И он играл при этом в четвертьфинале Кубка УЕФА и едва не победил «Баварию».

С. ГРИДАСОВ: Василий, в связи с этим как тогда можно трактовать то, что Прудников и Шишкин были отправлены в аренду?

В. УТКИН: Я объясню. Я не могу сказать, правильно ли оценил Лаудруп их возможности. Я не могу смотреть на предсезонку своими глазами. Но футболистов отдали же, чтобы они играли. Это вполне европейский, западный подход. Они должны играть. Если он понимает, что они сейчас, в этой команде, сию секунду будут сидеть – пускай лучше они играют. Ведь Прудников отдан на полгода всего-навсего. Они сейчас купили (неразборчиво) Веллитон. В «Спартаке» вообще нападающих, если брать поголовье нападающих, оно было достаточно большое. По прошлому году еще мы говорили, и многие говорили, что представить себе, как подтягивать к составу одновременно и Прудникова, и Дзюбу, очень сложно.

С. БУНТМАН: Причем Лаудруп давал играть и Прудникову, и Дзюбе вполне. Вот все говорили – федотовский детский сад был, когда выходили все. Прудников – посчитайте, пожалуйста, если я не обманываюсь – играл больше, и чаще, и регулярнее во второй половине прошлого чемпионата, чем это было в том знаменитом детсадовском периоде. Он все-таки очень короткий был тот период, детсадовский у Федотова.

С. ГРИДАСОВ: Тогда Федотов Прудникова, по-моему, даже отправлял чуть ли ни в дубль.

С. БУНТМАН: Просто Прудников пришел из детского чемпионата тогда, где он проявился. И вот всё – иди играй. Да, он сыграл очень ярко. Но он сыграл меньше, чем он сыграл при Лаудрупе. Тот имел возможность проверить и того, и другого. Дзюба подошел к этому своему несчастному матчу очень хорошим, к последнему матчу с «Тоттенхэмом». И Дзюба чем-то себя проявил очень серьезно, именно в игре.

В. УТКИН: Если сравнивать Прудникова и Дзюбу (в этой оценке сходятся практически все специалисты), Дзюба – футболист, безусловно, вне всякого сомнения, гораздо более богато технически одарен и обучен. Прудников – это классический центрфорвард, забивала. Но у Прудникова есть харизма, он личность, яркая, мощная и так далее. И давайте не будем забывать, что Прудников отправляется не просто в непонятную республику, где мало кто из нас бывал. Он отправляется в команду, которые многие считают темной лошадкой на старте чемпионата, и он отправляется к тренеру Вячеславу Грозному, который много лет работал в «Спартаке» и который, как бы мы к нему ни относились, но ценности в игре практикует вполне спартаковские.

С. ГРИДАСОВ: Кстати, наверное, вторая стабильная команда после «Зенита» в этом чемпионате – это «Терек», в финансовом смысле.

В. УТКИН: Наверное. Да, кстати, хорошее соображение.

С. БУНТМАН: Что касается финансов, есть еще намек из совершенно другой области. Многие это знают, это почти азбучная истина. Я услышал от представителей «Гринписа», когда разговор шел о благотворительности. Он подошел и почему-то таинственно сказал, что во времена кризиса гораздо больше доноров, гораздо больше денег дают мелкие и частные предприниматели. Больше всего большие корпорации страдают, для которых эти расходы (например, на содержание футбольного клуба) не главные. Большие корпорации и регионы как корпорации, т.е. бюджетные организации большие. Вот здесь трещинка может быть скорее. Например, берем, большая корпорация – это «Газпром»…

В. УТКИН: «ЛУКойл», например.

С. БУНТМАН: Со «Спартаком» немножко не та ситуация, потому что там есть отдельная штука под названием Федун. Это не совсем «ЛУКойл» впрямую. Но тоже здесь трещинка может быть, скорее чем у ЦСКА, скажем.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Почему я сказал о «Кубани»? Скорее здесь можно набраться прочности за это время, будучи не региональной, а будучи частной командой, вот в кризисное время. Это тоже очень интересно. «Когда же будет в Махачкале сборная России?» Когда-нибудь будет…

В. УТКИН: Кстати, вот вы говорите о Волгограде. В Волгограде был признан неудачным опыт, потому что там был допотопный стадион, на который написал доклад негативный делегат УЕФА.

С. БУНТМАН: Не потому что Волгоград, а потому что не подготовлено всё.

В. УТКИН: Шел дождь, стадион без козырька. Так уже не играют в Европе. Мы не можем решать посредством исключительно социальной задачи со сборной. Это невозможно.

С. БУНТМАН: Вот мне нравятся такие вещи: «Костя Советкин – мегазвезда. С ним «Спартак» не проигрывал. Он закрыл Данни и Семшова».

В. УТКИН: Одновременно причем.

С. БУНТМАН: Тогда это было сложно. Вот пусть закроет Данни и Семшова послезавтра, вот если мегазвезда Костя Советкин. Я очень сомневаюсь, что он будет играть послезавтра.

В. УТКИН: Я сейчас посмотрел, так и не объявили состав сборной. Вчера, комментируя матч, Илья Казаков предполагал, что объявят. Но не объявили. Я думаю, что это очень хорошо. Пускай после тура объявят.

С. БУНТМАН: Я думаю, что это будет разумнее.

В. УТКИН: Политически правильнее, даже если уже все ясно.

С. БУНТМАН: «Опять прозевают «Рубин».

В. УТКИН: Мы о «Рубине» не говорим, потому что в «Рубине» мало нового случилось.

С. БУНТМАН: Это не мы прозеваем, а прозевают соперники.

В. УТКИН: «Рубин», конечно же, надо рассматривать как и ЦСКА, все-таки он действующий чемпион.

С. ГРИДАСОВ: Мне кажется, в этом сезоне галстук можно с гораздо большей уверенностью обещать, чем в прошлом. Все-таки два галстука, два подряд…

В. УТКИН: Согласен.

С. БУНТМАН: Здесь уже давно спросили. Наверное, стоит сказать о матче на Суперкубок. Какие-то ощущения от него остались?

В. УТКИН: У меня нет, не осталось. Хороший, безусловно, матч, но мне все-таки кажется, что уже прошло. Хорошее начало сезона вполне.

С. БУНТМАН: Это было симпатичное, грамотное, достойное Charity, Community.

В. УТКИН: Вышел Нецид, забил. Сейчас узнаем, кто такой Маазу из страны под названием НИгер.

С. БУНТМАН: НигЕр он все-таки.

В. УТКИН: НигЕр?

С. ГРИДАСОВ: Конечно.

В. УТКИН: Я не знал.

С. БУНТМАН: Это французская колония.

В. УТКИН: От Нигерии хотел отстроить, но оказалось…

С. ГРИДАСОВ: Они гораздо ближе, чем кажется.

В. УТКИН: А НигЕр – это муж Нигерии, да?

С. БУНТМАН: Да, конечно. Они спорят очень долго из-за этого, никак развестись не могут.

В. УТКИН: В ПСЖ сейчас откровение европейское – игрок из Бенина Сессеньон.

С. БУНТМАН: А почему Бенин не может поставлять футболистов?

В. УТКИН: Потому что у Бенина национального чемпионата до сих пор нет.

С. БУНТМАН: Национального чемпионата нет. Но не из-за национальных чемпионатов африканские футболисты поступают, это не благодаря национальным, это все-таки немножко другая система поступления футболистов африканских сюда. У нас, кстати, на прошлом «Футбольном клубе» очень многие почему-то хотели, чтобы поговорили об африканских футболистах у нас и в Европе. Вообще, это целая индустрия – работа с Африкой, отдельная индустрия – работа с африканскими футболистами.

В. УТКИН: Это не столько индустрия, сколько это французская иммиграция, помимо всего прочего. Когда дети рождаются уже во Франции или приезжают туда детьми, обучаются футболу. И потом они вспоминают, что все-таки они будут играть вот за эти страны.

С. БУНТМАН: Дальше. Суперкубок уже оставим. Он был и с своей интригой, и с интригой, которая пропала по известным причинам, и со своими обидами. Всё было по-серьезному. Я совершенно не согласен с тем, что «как относиться к Суперкубку»… К нему относились как к Суперкубку. Это не венец сезона, это его пролог. И это, по-моему, очень разумное, как в крупнейших европейских чемпионатах, перед ними…

В. УТКИН: А Суперкубок, его же везде мотало – в европейском календаре европейский Суперкубок, в других странах, он где был, где не был. И вот нашли место. Это два лауреата предыдущего сезона начинают следующий. Очень удачно. Такой щелчок – хлоп, смотри, Суперкубок.

С. БУНТМАН: В Англии начало августа под этим и проходит Community Shield, как он теперь называется – и всё, и дальше посмотрели. И вот мы посмотрели. Это был хороший футбол.

Пока мы видели три команды, кого-то в совсем серьезном деле, как ЦСКА и «Зенит», и в национально серьезном деле, подтверждением которого занимался «Рубин», мы, тьфу-тьфу, не видели нашей традиционной отмазки весеннего футбола.

В. УТКИН: Но из-за тех полей, что мы видели, все-таки более или менее, что называется, канало на весеннее поле поле в Петербурге.

С. БУНТМАН: Но там было не до весеннего футбола.

В. УТКИН: Конечно. Там был «Зенит».

С. БУНТМАН: Да там вообще не до того было. Не до того, чтобы разбираться, какого сезона футбол. Там нужно было играть и выигрывать, чем и занимались. «Правда ли, что Шишкин перешел в «Крылья»?» Шишкин отдан в аренду в «Крылья Советов», будем там играть под четвертым номером. Вдруг я это почему-то запомнил, что он будет.

В. УТКИН: Очень интересно, занимательно. Пускай поиграет.

С. БУНТМАН: Честно говоря, все занимательно в этом году. Много темного, каких-то историй. Но темного не в смысле мрачного, а каких-то не до конца понятных историй, как бегство ВТБ замечательное.

В. УТКИН: Гениальный вопрос, Ваня спрашивает: «Есть ли такой игрок Лебедко? Когда-то слышал про него в «Спартаке». Лебедков, он потом играл в «Химках». И он до сих пор играет где-то. Немножечко мощи не хватает для игры.

Все, кто говорит об аренде спартаковцев, вспомните… Если мы посмотрим состав сборной России, через аренду прошли очень многие его футболисты. Это братья Березуцкие, это Владимир Габулов, это Ренат Янбаев, это Дмитрий Торбинский, это Павел Погребняк. Почему вы думаете, что отдать в аренду – это значит человека похоронить?

С. БУНТМАН: Нет абсолютно.

В. УТКИН: Нет, наоборот, шанс. Это Олег Иванов. Это Павленко, который в последний момент не попал в команду. Они все отдавались в аренду и в аренде себя проявили.

С. БУНТМАН: Кстати, в «Шиннике» тот же Павленко повернулся совершенно по-другому. Я думаю, что у него, если найдутся силы, а не только говорить «ах, Лаудруп меня не любит»…

В. УТКИН: Кто сказал, что Лаудруп пришел его любить.

С. БУНТМАН: Дальше Павленко сказал, что «я ему докажу, я ему покажусь». А про игроков, которые когда-то играли, вспомним, что на этой неделе, на этих днях мы потеряли еще одного, не так известного как футболиста, сколько известного как хоккейного арбитра – Анатолий Сеглин умер. Он в очень тяжелые годы играл за «Спартак», нового становления «Спартака», конец 40-х – 50-е. Много смешного с ним происходило, об этом помнят все старые болельщики. А потом мы помним его как славного…

В. УТКИН: Администратора.

С. БУНТМАН: Но до этого мы помним как хоккейного арбитра.

В. УТКИН: Который был славен тем, что на Чемпионате мира в Москве заснул, сидя на лампочке на воротах, увидел, что горит красный свет, когда шайба была в другом углу площадки.

С. БУНТМАН: Знаешь, хорошо, когда человек так вспоминается…

В. УТКИН: Вспоминаем его живым.

С. БУНТМАН: Массой живых, хороших историй. Василий Уткин, Станислав Гридасов, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб».

Хостинг от uCoz