"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 20 МАРТА 2009 ГОДА.
К. ПОХМЕЛОВ: Добрый вечер.

В. УТКИН: Говори «Добрый вечер». У нас профессиональная заминка.

К. ПОХМЕЛОВ: Это «Футбольный клуб». Я пришел в гости. Я у тебя в гостях.

В. УТКИН: Тогда я скажу. Здравствуйте. Это «Футбольный клуб». Его ведут сегодня для вас в отсутствие Сергея Бунтмана Константин Похмелов и традиционно я, Василий Уткин. Присылайте нам вопросы смс-ками по телефону +7-985-970-4545. По телефону пока говорить не будем. Событий было достаточно. И предположим, что, может быть, все-таки кому-то интересно сегодня послушать о событиях в Кубке УЕФА.

К. ПОХМЕЛОВ: То есть о вылете наших команд.

В. УТКИН: Ты знаешь, Костя, я все-таки думаю, что этот вылет – событие, безусловно, не веселое, но и не трагическое. Вот в прошлом году «Спартак» вылетел сразу, а «Зенит» потом шел-шел и так вопрос просто не стоял, уж очень уверенно шел с самого начала. А вот до этого, я так думаю, что вылет в одной восьмой от серьезного соперника, в частности, из Чемпионата Италии, никем как трагедия не рассматривался в позапрошлом году. То, что мы это рассматриваем как неудачу, это уже говорит о том, что мы ждем большего. Это означает, что мы выросли. Разве нет?

К. ПОХМЕЛОВ: Мне тоже так кажется. Я тоже считаю, что посыпать голову пеплом в данной ситуации совершенно не нужно. К тому же всегда так бывает… Ну что греха таить? И та, и другая команда, согласись, в ЦСКА костяк команды составляют те футболисты, которые этот Кубок УЕФА уже выигрывали. Ведь так?

В. УТКИН: Я не вполне согласен.

К. ПОХМЕЛОВ: Во многом.

В. УТКИН: Это говорит, во-первых, о том, что та команда была очень молодой.

К. ПОХМЕЛОВ: Именно, я думаю, в этой связи этим футболистам, которые уже выиграли Кубок УЕФА и которые возмужали, повзрослели, им уже хочется смотреть вперед на какие-то более серьезные титулы, какие-то более серьезные победы. Иными словами, я хочу какую мысль протолкнуть? Наверное, вторая победа в этом самом турнире как для «Зенита», так и для нынешнего ЦСКА, так и для нас, для всех, для поклонников российского футбола, уже не была бы таким безумным счастьем, как это было тогда.

В. УТКИН: Безумным счастьем не была, но, мне кажется, ты здесь немножечко перепутал два посыла. Является ли она целью или будет это большой радостью, как раньше. Мне кажется, это две разные истории. Потому что, конечно, если это уже случалось, то с такой радостью на следующий год уже не бывает. Мы видели, как «Зенит» в первый раз стал чемпионом России – было счастье всеобщее. Потом выиграл Кубок УЕФА – были восторги потрясающие. Суперкубок уже многие воспринимали как должное.

К. ПОХМЕЛОВ: Совершенно верно.

В. УТКИН: А-а, ну еще одна красивая посудина, здесь мы ее поставим. Мне, кстати, всегда казалось, что Суперкубок по размерам значительно меньше Кубка УЕФА. Оказалось, что это неправда. Когда нам привозили…

К. ПОХМЕЛОВ: Да, у нас был, я его трогал, даже фотографировался с ним.

В. УТКИН: Трогал. А потом кто-то полировал.

К. ПОХМЕЛОВ: Нет. Сначала полировали, а потом я трогал.

В. УТКИН: Фокус весь в том, что на уровне задач… Я вот совершенно не согласен. Я сколько общался с профессиональными спортсменами, такой логики – «я уже это выигрывал, мне это уже не надо» – это бывает, только когда уже человек проиграл, ему надо что-то сказать. А не все спортсмены изобретательны, и вообще их чувства не всегда бывают глубоко простроены, они не этим замечательны. А когда спортсмен участвует в соревновании, он всегда участвует в нем, чтобы показать наивысший результат. Он никогда не выходит проиграть, всегда выходит играть на победу. И здесь, я думаю, нельзя было отказать в старании ни ЦСКА, ни «Зениту». Во всяком случае в особенности «Зениту», я этот матч лучше видел и даже его немножко комментировал. На мой взгляд, про «Зенит» вообще нельзя сказать ничего плохого, потому что команда играла… Нельзя даже сказать, что она выбрала этот вариант с давлением.

К. ПОХМЕЛОВ: От безысходности.

В. УТКИН: Просто другого варианта не было. Итальянцы встанут и будут защищаться, это было понятно. Команда сыграла, мне кажется, очень осмотрительно. Я считаю позитивным в движении «Зенита» по сезону то, что в такой ситуации они сыграли на ноль, потому что они играли в атаку, безусловно, они многим рисковали, но играли без защитников. «Удинезе» пытался контратаковать, но он был прижат к воротам. В общем, в течение первого часа игры было всего несколько ударов по воротам Малафеева. «Зенит» первый раз в (неразборчиво) году сыграл на ноль вообще-то. А здесь он должен был забивать, он не имел права пропускать. С этой задачей отчасти справился. В дальнейшем это, конечно, поможет команде.

К. ПОХМЕЛОВ: С другой стороны – я тоже смотрел этот матч, обратил внимание, на то, что особенно во втором тайме было заметно, что «Зениту» очень сложно взломать эту самую оборону. И то, что одного лидера, что говорить, действительно потерял «Зенит» Аршавина, и полноценной замены или какой-то компенсации, я бы даже так сказал, потому что заменить, наверное, идентичным футболистом попросту невозможно по определению, а вот какой-то компенсации достойной, вариативности, пускай другого подхода, не нашлось. Потому что Тимощук в связи с дефицитом защитника вынужден был отходить чуть глубже.

В. УТКИН: А кто от этого проиграл?

К. ПОХМЕЛОВ: Мне кажется, что от этого – во втором тайме, по крайней мере, абсолютно точно – проиграл «Зенит», который окружил по периметру, по такой дуге, как в хоккее при розыгрыше большинства, таким полукругом оборону «Удинезе» и то оказывался в офсайде, то натыкался на оборонительные редуты этого самого «Удинезе».

В. УТКИН: Я имею в виду от того, что Тимощук играл в обороне кто проиграл?

К. ПОХМЕЛОВ: Как мне кажется, проиграла в некотором роде в атаке какая-то созидательная деталь.

В. УТКИН: В связи с чем? Я не понял.

К. ПОХМЕЛОВ: В связи с тем, что Тимощук был больше вынужден защищаться…

В. УТКИН: Тимощук вообще не созидательный игрок толком. А в такой игре, где нужно найти острый ход, это не игра Тимощука совершенно. Он в этой игре участвует ударом, подбором. Он не участвует острым пасом в этой игре. Он первым пасом участвует. Но он и участвовал первым пасом.

К. ПОХМЕЛОВ: А кто тогда должен был разрезать, кто должен был делать эти пасы? Кто должен был открываться? Но ведь этого во втором тайме фактически не было.

В. УТКИН: Во втором тайме не было сил, начнем с этого. Силы кончились. Можно сказать – зачем тогда было так играть, если понятно было, что силы рано или поздно кончатся. Но, во-первых, по-другому играть было нельзя. А во-вторых, первый тайм вполне мог принести два гола.

К. ПОХМЕЛОВ: Мог и должен был, если бы судья назначил пенальти, который должен был назначить, все могло бы быть совсем по-другому.

В. УТКИН: Иногда везет, иногда не везет, понятно. Но все-таки здесь я бы сказал, что «Зенит» играл как мог. Понимаешь, все-таки не нужно забывать, что нынешний «Зенит» не то что прошлогодний. Прошлогодний «Зенит» во многом был командой, которая только-только показала первый свой результат и при этом не показывала выдающейся игры. И это была команда растущая, в которой уже всё стояло на своих местах, которую оставалось только немножечко разогнать, как мы теперь понимаем, хотя и задним умом.

А сейчас «Зенит», прошу прощения, это команда, в общем-то, строящаяся. Потому что уход Аршавина, футболиста, который много лет был главным креативным футболистом, это, безусловно, означает поиск новой игры в чем-то. И как раз в таком матче, где нужно что-то придумать, я думаю, это сказывается особенно остро. Это и в матче со «Спартаком» сказывалось. «Зенит» сейчас выглядит гораздо академичнее, чем раньше. Это правда. Но это неизбежно. И сейчас происходит поиск. Понятно, что уйдут какие-то игроки, никто не делает секрета из того, что уйдет Тимощук. Об этом пока не объявляется со всей однозначностью, но, с другой стороны, об этом все знают.

К. ПОХМЕЛОВ: Есть интерес к Файзулину. Насколько уж он серьезный, я не знаю.

В. УТКИН: Файзулин все-таки не так определяющий игрок, как Тимощук, например. Вполне может покинуть клуб Погребняк. Во всяком случае, нового контракта он не подписал, а этот у него заканчивается в конце сезона. Поэтому нынешний «Зенит» – команда, которая строится. Я думаю, что такой ее и нужно воспринимать.

К. ПОХМЕЛОВ: Наверное, и требовать от этой команды каких-то суперрезультатов уже на данном этапе было бы не совсем правильно.

В. УТКИН: Мне кажется, что «Зенит», конечно, мог обыграть «Удинезе». Я думаю, что «Зенит» в целом сильнее «Удинезе». Но очень трудно было отыгрываться со счетом 0:2. А счет 0:2 во многом стал следствием стечения обстоятельств. Т.е. он не отражает соотношение сил команд в полной мере. Он отражает то, в каком состоянии находится «Зенит». Команда в начале сезона, команда, повторяю, не отлаженная до конца. У нее не то чтобы сил не хватило. У меня сложилось впечатление (мы с коллегой Розановым это тоже обсуждали), что игра идет волнами: то густо, то пусто. И вот как раз очередной провальчик не потому что устали, а потом что так совпало. Случилась в конце потеря бдительности, концентрации – и получили два гола. А дальше с 0:2 уже, конечно, очень трудно отыгрываться.

К. ПОХМЕЛОВ: Наверное, завершая эту тему, я хочу лишь сказать, что потеря Тимощука будет очень серьезной. Потому что, глядя на то, как играл «Зенит» в последнем матче, о котором мы говорили, против «Удинезе»… Все-таки Тимощук – лидер команды, лидер по всему. То, что он забивает самые важные, решающие мячи, несмотря на позицию, на которой он играет. Он забивал и «Штутгарту», если мне память не изменяет, и здесь он забил гол, который вселил надежду. Сколько раз он явно от безысходности – это было видно, – когда он видел, что другие футболисты не могут взять на себя решение, он брал на себя инициативу, брал мяч и даже не боялся еще на своей половине поля, на большой скорости обыгрывал одного, второго футболиста и делал удивительно точный пас кому-то из партнеров на бровку.

В. УТКИН: Да. Я, прямо скажем, не очень понял размещение Семшова справа в защите.

К. ПОХМЕЛОВ: С этим я согласен.

В. УТКИН: Так уж решил Адвокат. Видимо, он пока не очень видит Семшова в команде. Я не понимаю, правда, зачем тогда нужно было покупать. Но это уже вопрос, который мы проясним для себя позднее. «Зато Украина прошла дальше двумя клубами. Ура!» – пишет Александр из Саратова. Ура? Ура.

К. ПОХМЕЛОВ: Ура. Троекратное.

В. УТКИН: «Поздравьте киевский «Металлист» с таким окончанием евросезона». Поздравляем, нам не жалко абсолютно. «Охарактеризуйте сборную Азербайджана». Вадим, все-таки через неделю еще играть, мы успеем поговорить в следующем эфире об этом. Надо присмотреться к сборной Азербайджана. Мне, честно говоря, лень анализировать сборную Азербайджана. Я, скорее всего, не буду этого делать. Понимаете, я уважаю Азербайджан, я знаю, что там идет Навруз. Я поздравляю всех с этим праздником, как президент Обама поздравил мусульман. Но я не думаю… Это не шапкозакидательские настроения. Сборная Азербайджана не обладает какими-то индивидуальными чертами, которые необходимо преодолевать или нейтрализовывать. Сборная Азербайджана – это команда, которая пытается доставить массу неприятностей сопернику, играет от него. Если сборная, которая играет с Азербайджаном, покажет свой футбол в полной мере, она Азербайджан обыграет. Поэтому в таких матчах можно думать в гораздо большей степени о себе, о том, чтобы себе не расслабиться, о том, чтобы себе показать то, что ты можешь. Я объяснил свою позицию. Я думаю, что вы понимаете, у меня нет ни йоты неуважения к команде Азербайджана.

Вот интересный вопрос, Саша из Волгограда пишет: «Осталась ли мотивация у Аршавина играть в сборной?»

К. ПОХМЕЛОВ: С моей точки зрения, должна была остаться. Потому что футболист, человек Аршавин получил в конце концов то, к чему он очень долго стремился, забил, заиграл, действительно здорово заиграл. И какие у него контр-варианты… Что ему должно мешать играть в сборной? Я вот этого не очень понимаю.

В. УТКИН: Понимаете, Саша из Волгограда, я вам тоже отвечу вместе с Константином. Бывают причины для утраты мотивации. А для сохранения мотивации причины не нужны. Пока человек играет, она у него сохраняется. Но я напомню вам на всякий случай, Саша из Волгограда, что Андрей Аршавин еще никогда не играл на Чемпионате мира. Никогда. Это важно. Мне кажется, что Андрей Аршавин из тех людей, которые играют в первую очередь для собственного удовольствия. Мне кажется, удовольствие от игры он получает.

«Прошлых побед «Зенита» и ЦСКА вполне достаточно». Вам достаточно, а кому-то не достаточно. А игрокам не достаточно, они борются за это. «Неужели мы не увидим финал «Динамо» (Киев) – «Зенит»?» Зато мы увидели одну восьмую ЦСКА – «Шахтер».

К. ПОХМЕЛОВ: Может, еще полуфинал «Шахтер» – «Динамо» (Киев) суждено будет увидеть.

В. УТКИН: Вот глубокомысленный вопрос на тему, что «если ЦСКА будет так дальше играть, Зико в России надолго не задержится». Долго думали, Тим из СПТ? Если так будет ЦСКА играть, то и Акинфеев в России долго не задержатся. И может, Гинер долго не задержится, если так ЦСКА будет играть. Почему они так будут играть дальше? Объясните, пожалуйста, с какой стати они так дальше будут играть. Вот у вас есть такие соображения? Если нет, тогда давайте рассуждать на тему: а что будет, если в Москве срежут весь асфальт, например. А что будет, если у вас в СПТ закроют все школы, к примеру? А что будет, если земля развернется в обратную сторону? Прекрасный вопрос.

Давайте подумаем все над этим. Вот тоже фокусники…

«Скажите, можно ли смотреть футбольные трансляции «НТВ+» через Интернет». Нет, нельзя. Мы спутниковый канал, а не интернет-канал. Это важно.

К. ПОХМЕЛОВ: Вася, у меня еще один вопрос, он по Интернету к нам пришел. В продолжение разговора об Андрее Аршавине. Николай Шеверский из Иркутска: «Откомментируйте работу Андрея Аршавина в Англии. Ваш прогноз будущего футболиста». В. УТКИН: В последнем матче «Арсенала» Аршавин забил очень характерный для себя гол. Можно сказать, что это его любимый гол. Когда он входит в штрафную слева, работая левой ногой (может быть ближе к кольцевой, может быть ближе к центру, это не важно), ведя мяч левой ногой, укрывая его от соперника – и потом перед воротами перекладывает на правую ноги и бьет над вратарем, в ближний угол бьет. Это его фирменный гол. То, что он сумел его исполнить в Премьер-лиге, и то, что он там его продемонстрировал… Он так македонцам два раза забивал, еще кому-то забивал, но на более низком уровне. Мне кажется, что это точка, когда можно сказать – он там полностью адаптировался. Это не означает, что он всегда там будет феерить, не означает ничего. Но процесс адаптации, я думаю, состоялся. Это значит, что он чувствует себя там комфортно и как дома. Допустим, вы пришли к кому-то в гости, выпили одну рюмку, другую и чувствуете себя там как дома. Адаптация закончилась. Это не означает, что вы там не разобьете посуду. Это не означает, что вы уйдете оттуда без головной боли. Но вы уже адаптировались.

К. ПОХМЕЛОВ: Более того, если вы в следующий раз придете в этот дом, вам уже будет неплохо.

В. УТКИН: Уже можно будет и без этого…

К. ПОХМЕЛОВ: Да-да, и без двух рюмок обойтись. (Смеются). Кстати, Гус Хиддинк в этой связи буквально этими же словами говорил о том…

В. УТКИН: В связи с рюмками?

К. ПОХМЕЛОВ: Нет, в связи с Аршавиным. Говорил, что на удивление Андрей быстро адаптировался в английской Премьер-лиге. Сроки просто фантастические.

В. УТКИН: «Что ждать от «Спартака», – пишет нам Дмитрий, – если судить хотя бы по первому матчу?» Во-первых, завтра второй, поэтому зачем же нам сегодня судить по первому. Завтра, кстати, второй матч тоже по Первому.

К. ПОХМЕЛОВ: Второй по Первому тоже?

В. УТКИН: По Первому каналу.

К. ПОХМЕЛОВ: И «Спартак» с «Кубанью» тоже?

В. УТКИН: «Кубань» со «Спартаком» тоже по Первому. Костя, у тебя есть какое-то впечатление от игры «Спартака»? Или ты не смотрел?

К. ПОХМЕЛОВ: Игру «Спартака» я смотрел, к сожалению, урывками.

В. УТКИН: А из того, что урвал?

К. ПОХМЕЛОВ: Из того, что урвал, мне очень понравилось, как забил гол Погребняк, и очень не понравилось, как в этой ситуации действовала оборона «Спартака» и вратарь. Что они там пытались создать, какую стенку поставить, я так до конца и не понял. Не знаю, Плетикоса понял это или нет, что-то потом выговаривал защитникам. А если говорить о какой-то конструктивной составляющей, чего-то такого, чтобы прямо резануло, я такого не заметил, чтобы сказать, что вот за это время датский специалист проделал какой-то объем работы, и это уже бросается в глаза, и видно невооруженным глазом, я сказать этого не могу.

В. УТКИН: Какой он датский специалист? Он испанский тренер. Он датчанин по рождению, но всё, что он тренирует, он научился в Испании. Но это не принципиальный вопрос, все уже граждане мира. Я хочу сказать, что мне показалось… Я впервые в этом матче за долгое время понял, во что «Спартак» играет. Это может нравиться, это может не нравиться, это может вам угодить, может не угодить. Но вот «Спартак» показал очень цельную игру. Было понятно, чего команда хочет.

Я вот разговаривал на неделе со своим другом, теперь начальником команды «Зенит» Владиславом Радимовым, мы обменивались разными впечатлениями, в том числе о матче «Спартак» – «Зенит». Меня удивило то, что Радимов отметил не то, что мне показалось. Я, конечно, тоже восхищался Веллитоном, какой интересный парень Алекс, который приехал. Но он сказал: «Слушай, обороняются как… Это точно испанская школа. Все моментально начинают защищаться, если команда теряет мяч». И потом я поинтересовался еще мнением других людей, от футбола, а не от журналистики. И они все на этом сходились – то есть организованность игры, в первую очередь. Ведь оборона – это коллективное действие. Если один начал защищаться, а другой еще нет, то оборона не наступила. Это один из примеров.

Я помню столь цельное впечатление от игры «Спартака» последний раз очень давно. Пожалуй, при Романцеве. Я понимал, допустим, чего Старков хочет. Но это я больше вспоминал сборную Латвии. И я не хотел, чтобы это была сборная Латвии. А вот сейчас это понятно. Я с большим интересом жду завтрашнего матча, с тем большим интересом, что я его не посмотрю, даже принимая меры, чтобы записать. Я в этом вопросе близок к шестилетнему ребенку в компетентности, но попробуем что-нибудь предпринять. Мне было бы очень интересно посмотреть.

Потому что завтра «Спартак» сыграет на очень хорошем поле, помимо всего прочего. На ровном, зеленом, травянистом поле в Краснодаре против «Кубани». Я думаю, что «Кубань» постарается, конечно, дать «Спартаку» бой и не станет сидеть на своих воротах. Общие соображения, исходя из того, что мы об этой команде знаем. И на «Кубань» интересно посмотреть.

К. ПОХМЕЛОВ: Трибуны там будут переполнены, абсолютно точно. Сегодня смотрел какой-то сюжет по телевидению, где просто толпы.

В. УТКИН: В «Футбольном клубе» телевизионном ты смотрел. Где бы ты еще это мог увидеть?..

«Что скажете, Василий, теперь по поводу того, что «Ливерпуль» не сможет сыграть два подряд фантастических матча?» Скажу, что я ошибся. Это был прогноз, я ошибся. Вот и всё, Андрей из Пензы. «Разъясните ситуацию с Павлюченко». Какую? Поясните сами. «Почему в сборную не вызывают Бухарова? Ведь он явно сильнее Сычева». Ренат, Бухаров не конкурент Сычева, Бухаров конкурент Погребняка и Павлюченко, во-первых. Во-вторых, он сыграл пока один стартовый матч. Давайте посмотрим на него дальше. Куда спешить? Ему же не сказали, что мы никогда тебя не вызовем в сборную. Его не вызвали вот сейчас.

Про работу коллег в «Футбольном клубе» я говорить не буду. Если хотите – пожалуйста, напишите мне вопрос на конференцию на сайте sports.ru, у меня есть конференция, где я отвечаю на вопросы. В «Футбольном клубе» будем говорить о футболе.

Про Зырянова вопрос: «Что-то с ним не то. Стареет», – пишет нам Кот из Санкт-Петербурга.

К. ПОХМЕЛОВ: Естественно, он не молодеет, это очевидно.

В. УТКИН: Никто не молодеет. И вы стареете, Кот, и вы тоже стареете. И металл устает, Кот.

К. ПОХМЕЛОВ: Да. Но если я правильно понял вопрос и замечание нашего слушателя… Я это заметил еще в конце прошлого сезона. Тогда мне казалось, что это, наверное, усталость. Потому что «Зенит» провел тяжелейший сезон. Зырянов играл практически всё. Более того, Зырянов играл на Чемпионате Европы. И я списывал это на усталость. Судить по вчерашнему матчу так категорично я бы не стал. Но мне кажется, что Зырянов начала прошлого сезона был более заряженным, более – простите мне это слово – более готовым, чем сейчас. Хотя опять-таки по одному матчу судить нельзя.

В. УТКИН: Почему ты извинился за слова «более готовым»? Нормальная русская конструкция.

К. ПОХМЕЛОВ: Мне показалось, что это вот так.

В. УТКИН: Пишет нам Алекс из Саратова: «Почему ни один из матчей не показывали в прямом эфире?» Алекс, как это так получилось у вас? О каких матчах идет речь? В прямом эфире Первого канала был «Спартак» – «Зенит». Были прямые трансляции на канале «Спорт». А на «Плюсе» это вообще не обсуждается, показывают всё впрямую.

К. ПОХМЕЛОВ: Кубок УЕФА тоже показывал в прямом эфире пятый канал.

В. УТКИН: Да. ЦСКА показывали в записи, действительно. Но это не называется «ни один из матчей не показывали в прямом эфире». «Назовите результаты матча Кубка УЕФА и жеребьевку». Будем называть?

К. ПОХМЕЛОВ: Это недолго. Я с удовольствием назову, тем более это совсем свежая информация. Сначала Лига чемпионов. «Вилльярреал» сыграет с «Арсеналом», «Манчестер Юнайтед» с португальским «Порту», победители этих пар сойдутся в полуфинале. Вторая часть турнирной сетки – это «Ливерпуль» и «Челси», «Барселона» и «Бавария». Вот такой расклад.

Что касается Кубка УЕФА, то здесь франко-украинское противостояние. ПСЖ – «Динамо» (Киев), «Шахтер» – «Марсель», причем эти пары сойдутся в полуфинале. А с другой стороны – «Гамбург» – «Манчестер Сити», «Вердер» – «Удинезе». Вот такой расклад.

В. УТКИН: Очень своеобразный вопрос, часто его задают. Он бессмысленный. Я сейчас вам это продемонстрирую. Тут нет подписи и имени, но есть телефон. Видимо, из Азербайджана. Речь идет о российском футболе. «Беспокоюсь за наши клубы в Еврокубке в следующем году. Их будет шесть, евроочки будут делиться на шесть. Коэффициент России сильно упадет». Скажите мне, пожалуйста, как можно расстроиться о том, что коэффициент упадет? Для чего нужен высокий коэффициент, как ни для увеличения представительства команд? Он больше ни для чего не нужен. Его нельзя срезать под корень, унести домой и засолить с грибами. Он только на увеличение команд работает. Если вы не хотите большинства команд, вы должны радоваться, что он упадет и будет меньше команд. А потом он вырастет – опять будете тревожиться. Но это же вечный процесс. Мы завоевали, потом нужно это отстоять. Почему говорят, что отстоять всегда труднее, чем завоевать? В том числе именно поэтому. А вы думайте о другом. Вы думайте о том, что большее количество наших команд получит международный опыт, большее количество наших команд будет играть на два фронта, используя молодежь.

К. ПОХМЕЛОВ: И легионеры, которые не хотят к нам ехать, либо едут только за какие-то безумные, безумные, безумные деньги…

В. УТКИН: Приедут более качественные легионеры. Вы думайте об этом, а не об абсурдном коэффициенте. Вы хотите чтобы он был высокий, но при этом чтобы команд играло мало. Но это же чушь.

К. ПОХМЕЛОВ: На самом деле я должен заметить, что в какой-то момент журналисты спортивные немножечко с этим коэффициентом перегнули. Потому что я очень хорошо помню, когда мы догоняли эту Румынию, потом обгоняли Шотландию, потом настигали Францию…

В. УТКИН: А теперь – боже мой, 6 команд… Что ж делать-то? Упадет же рейтинг.

К. ПОХМЕЛОВ: А показывать-то как одновременно в прямом эфире все 6 штук?

В. УТКИН: Сейчас проблемы никакой не будет. Со следующего года у нас куча каналов, мы все покажем впрямую.

К. ПОХМЕЛОВ: Замечательно.

В. УТКИН: «Как вы думаете, Домингес заиграет в «Казани»?» – спрашивает Абдулла. Одно из двух – или, Абдулла, заиграет, или, Абдулла, не заиграет.

К. ПОХМЕЛОВ: В «Зените», на мой взгляд, он не заиграл, а в «Казани» он играл. Может быть, он будет через один, может быть, в «Казани» он заиграет.

В. УТКИН: «Почему опять не вызвали в сборную Измайлова?» Давайте так, давайте я спрошу. Назовите мне, пишите хотя бы с причинами, почему нужно вызвать в сборную Измайлова. Потому что мы помним, как он когда-то играл? Это не причина. Потому что он играет в Португалии? Это не причина. Вот почему? На чье место? В связи с чем нужно вызывать футболиста, который дважды не приезжал на вызов? Он объявлял причину, но тем не менее дважды не приезжал. Вот зачем Измайлов в сборной? Объясните. Я с интересом восприму аргументы. Потому что я не понимаю зачем. Вроде бы не хочет, играет неплохо, но и не так, чтобы блистательно. Играет как играл: один раз играет, другой раз не очень играет. Пишите.

Я интересовался накануне. Сейчас мы готовили телевизионную версию «Футбольного клуба». У нас есть среди наших комментаторов Олег Пирожков, который тоже был гостем этого эфира не раз и еще будет не раз, он у нас комментирует Чемпионат Португалии. Он не просто комментирует, он въедливый человек, он очень внимательно все это изучает. Я интересовался у него, стоит сделать для «Футбольного клуба» материал, как Измайлов играет в Португалии, именно в связи со сборной. Он сказал: «Да нет». Поэтому я хочу, чтобы вы мне рассказали, если надо вызывать, то почему. Потому что он симпатяга? Но у нас уже есть и другие симпатяги.

«Василий, а вы не забыли, как после «Евро» вы давали голову на отсечение, что Акинфеев зимой перейдет в европейский топ-клуб?» – пишет Николай. Николай, я, во-первых, не говорил, что зимой, я говорил, что на следующий сезон. Потому что вратарей обычно посреди сезона не ищут, особенно на топ-уровне. А во-вторых, вы знаете, я не мог предвидеть кризис, не мог предвидеть финансовый кризис мировой. Извините, голову на отсечение не дам. По такому поводу ни в коем случае.

К. ПОХМЕЛОВ: В Интернете у нас тоже есть вопросы, но в основном они касаются либо «Зенитушки», либо жеребьевки. Правда, есть один интересный вопрос: «Кого вылетят в этом сезоне?» Мне кажется, он несвоевременен.

В. УТКИН: Он несвоевременен, потому что у нас и в золотые-то времена часто как минимум одна из вылетающих команд была команда, у которой просто кончились деньги. И на старте это было трудно предсказать. И сейчас, я думаю, что вылетят те команды, которым будет труднее всего исполнить свои обязательства перед игроками, перед всеми. Такие команды наверняка будут.

К. ПОХМЕЛОВ: Если уж речь коснулась кризиса… Несмотря на все это, меня, например, очень обрадовало то, что все матчи первого тура, несмотря на то, что начали мы рано в этом году, в марте месяце, поля были довольно сносные. А матч в Томске, который там не мог состояться, по причине неготовности поля, перевели достойно на юг, провели, никаких конфликтных ситуаций, как год назад на Дальнем Востоке, здесь не возникало. Поля вполне сносные, в том числе и в не самых футбольных наших городах. И это не может не радовать.

В. УТКИН: «Данни никакой, он только мешал», – пишет нам Сергей из Москвы про матч «Зенита».

К. ПОХМЕЛОВ: Как так можно?

В. УТКИН: Сергей, с вами Адвокат не согласен, во-первых.

К. ПОХМЕЛОВ: Как можно так говорить, когда Данни только пришел. Сколько он там мячей забил судьбоноснейших. Как все восхваляли: Данни – наш спаситель, это его кубок УЕФА и так далее.

В. УТКИН: Суперкубок его.

К. ПОХМЕЛОВ: Суперкубок, я прошу прощения. Ну что об этом говорить? Да, может быть, ошибался больше, чем это следует лидеру команду, часто попадал во «вне игры». Но не могу сказать, что Данни был худшим в этом матче в составе «Зенита». Это не так.

В. УТКИН: «Почему не проводятся товарищеские матчи российских футбольных клубов с клубами экзотических стран?» – пишет Евгений из Мурманской области. Евгений, я думаю, что вам стоит зайти на сайт любой российской ежедневной спортивной газеты или на какой-то онлайновый ресурс типа sports.ru и посмотреть на предсезонные новости. И вы увидите там довольно экзотические страны, я вас уверяю. «Москва» просто летала в ЮАР готовиться.

Я вспоминаю, что когда-то давно замечательный тренер Павел Александрович Яковенко принимал «Химки». Тогда Андрей Червиченко купил команду. И Яковенко уже в конце предыдущего сезона тренировал «Химки» и готовил к следующему. Мне рассказывал Андрей Владимирович, что, возвращаясь с какого-то матча, Яковенко подошел к нему, они встретились в проходе самолета, стояли разговаривали, Яковенко сказал: «Я придумал, куда мы поедем на первый сбор». Червиченко говорит: «Куда?» Он говорит: «В ЮАР». Червиченко говорит: «Зачем?» Яковенко говорит: «Андрей, там такие прекрасные горы, там такую базу заложим». Червиченко его спрашивает: «Скажи, а с кем мы там играть будем?» Яковенко говорит: «Андрей, да на первые сборы я мячи вообще не возьму». Он стоит спиной к салону, а Червиченко стоит лицом и видит, как футболисты, которые слышат этот возглас Яковенко, меняются в лице. (СМЕЮТСЯ).

К. ПОХМЕЛОВ: Кстати, в этой связи футболисты «Москвы» после того, как прилетели из ЮАР, единодушны были в одном. Они сказали, что на самом деле летать на Дальний Восток, куда мы летали в том сезоне, это полная ерунда. Вот вы слетайте в ЮАР хотя бы один раз и оцените тогда, что это такое.

В. УТКИН: Экзотика. «Правда ли, что Аршавин стал капитаном «Арсенала»?» Интересный вопрос.

К. ПОХМЕЛОВ: А вот мы сейчас скажем, что это правда.

В. УТКИН: Конечно.

К. ПОХМЕЛОВ: На один матч на полтайма в раздевалке.

В. УТКИН: «Где лучше играть Бекхэму?» Я не знаю, где лучше играть Бекхэму. Он взрослый парень, разберется. «Парни, вы не сторонники идеи Чемпионата СНГ?» – пишет Алекс из Оттавы. Алекс из Оттавы, давайте так поставим вопрос. А вы сторонник мира во все мире? Я не знаю, кто не сторонник. Но вопрос не в том, кто хочет, а в том, как этого добиться. Вот как сделать Чемпионат СНГ? Допустим, три республики: Россия, Украина и Казахстан, богатая страна, по крайней мере. Сейчас у Казахстана, допустим, три места в Еврокубках на предварительной стадии, у Украины, допустим, пять и у нас, допустим, шесть. А вместе мы получим сколько? Шесть. Зачем Украине с нами объединяться? Во имя чего? Как главное. Как определять представительство? Сейчас еле-еле, слава богу, и то первый тур продержались. Стараются не скандалить по поводу судейства у нас в России. Договорились между собой, что давайте по-тихому, чтобы профессионально ставить вопросы. А тут, допустим, просто объединим Россию и Украину. Судья из Украины ошибается на матче российской команды с украинской в пользу украинской. Кто его накажет?

К. ПОХМЕЛОВ: Комиссар из Казахстана.

В. УТКИН: И главное так, чтобы это было воспринято адекватно, чтобы это было понятно всеми как нормальное справедливое. Или не накажут: а он не виноват, он просто не видел. Ну что вы? Этот чемпионат развалится, моментально развалится. Поэтому идеи Чемпионата СНГ, в одном предложении ее не бывает. Это очень сложная, серьезная методика, которая должна очень долго готовиться, прописываться. Мало того, пока прецедентов нет.

К. ПОХМЕЛОВ: Кубок Первого канала, где мы встречались, и то в этом сезоне не получилось провести. Это маленький турнирчик, где команды проводят по два матча, такой мини-чемпионат СНГ.

В. УТКИН: Вот. Я ждал этого вопроса. У нас осталось мало времени, всего 18 минут. Спрашивает Алексей: «Константин, вы верите в перспективу единого «Торпедо»?» Я ухожу.

К. ПОХМЕЛОВ: Для меня перспектива единого «Торпедо»… Что значит я верю? Конечно, я верю. Потому что я болельщик этой команды. Я верю, верил и буду верить. Что сдвинется с места, как быстро команда будет подниматься, и будет ли она вообще подниматься, а не опускаться, ну какие тут можно дать гарантии?.. Конечно, пока те слова, которые говорят, что «мы нацелены работать на перспективу, мы не будем спешить».

В. УТКИН: И тренер у нас будет Александр Николаевич Башмаков.

К. ПОХМЕЛОВ: Кстати, про Башмакова Александр Глеб сказал, что он ему очень напоминает Арсена Венгера.

В. УТКИН: Я просто не знаю, кто такой Башмаков. Вполне возможно, что он напоминает Арсена Венгера, и не только внешне. Но просто я вспоминаю, что сказал Александр Вячеславович Тукманов, человек, который имел отношение к руководству нашего футбола в не самые удачные времена. Я всегда поражался глубокомысленности таких утверждений: «А тренер у нас будет Александр Николаевич Башмаков. Ну расскажите нам. С этого места начинается рассказ-то, а не заканчивается. А-а, ну Башмаков, ну конечно, с Башмаковым-то мы сейчас ого-го, раз Башмаков – я и волноваться не буду. Кто Башмаков? Какой Башмаков? Где Башмаков? Расскажите нам про Башмакова.

Мне очень нравится в связи с этой всей историей с «Торпедо», с возрождением, с выкуплением команды за этот символический доллар у Владимира Алешина, мне очень нравится, мне просто греет душу история – я, правда, не конца верю, потому что все-таки пока это не случилось – о возвращении к футбольным делам Валерия Филатова. Это человек с раньшего времени. Это настоящий бизон. И за Филатова я был бы очень рад и буду, если… Я так скажу: в момент, когда в клуб придет Филатов, я начну в него верить. Потому что Филатов в несерьезные дела не пойдет никогда. Если он придет, он обязательно будет отдавать всю душу, он в трубу ее не хлобыстнет. Значит, будет все серьезно. Для меня это такой своеобразный критерий.

К. ПОХМЕЛОВ: А футболисты там пока очень молодые, все голы в товарищеских матчах забивает один-единственный ветеран – Алексей Мелешин. Вот такая ситуация на данный момент. Кстати, первый матч уже даже известно, с кем проведет команда в дивизионе «Запад», будет играть она дома, на своем поле против ФК «Дмитров», если мне не изменяет память.

В. УТКИН: Вот человек из неблизких краев, судя по коду телефона, пишет нам уже не в первый раз о хоккее: «Друзья, завязывайте. Давайте о хоккее. Там мы чемпионы мира». Это называется «десятый день пьем за здоровье». Это вы завязывайте, потому что мы чемпионами стали довольно давно. Хватит праздновать.

К. ПОХМЕЛОВ: Уже скоро новый чемпионат.

В. УТКИН: Если вы хотите о хоккее в программе, которая называется «Футбольный клуб», значит, вам точно пора завязывать, уважаемый.

К. ПОХМЕЛОВ: Есть еще одна тема, вопросы приходили к нам на интернет-портал. Спрашивают, насколько наказание, которое вынесено питерскому «Зениту» - игра без зрителей, насколько это наказание адекватно, насколько оно верно? Я читал несколько реакций. Практически все говорят, что наказание это неправильное, футбол без зрителей не может существовать. Об этом говорят и футболисты, и тренеры. Каково твое мнение на этот счет?

В. УТКИН: Я думаю, что если футболисты и тренеры так настроены, то почему же тогда клубы и футбольные союзы оставляют это наказание как возможное вполне? Наказание, если оно не возможно, не должно существовать в кодексе, его нужно просто вычеркнуть, иначе это фикция.

У меня сложное отношение к этому явлению. Я согласен со всеми словами, которые по этому поводу говорятся. Но вот я пришел на матч «Спартак» – «Зенит». Я предполагал, что, если будет какой-то повод и если я не забуду (потому что бывает, что игра увлекает), я собирался сказать при случае, что без зрителей играть глупо. Не понятно, кто кого наказывает.

И примерно когда я собирался об этом сказать, вдруг поле заволокло дымом с зенитовской трибуны. Потом спартаковцы тоже жгли эти дымовые хреновины, а сначала все появилось с трибуны «Зенита». И я подумал: а эти-то люди, они чем думают? Вот они имели некоторые основания полагать, что сейчас, когда всё приблизится, поднимется некоторая волна людей, которые будут за справедливость. В моем, например, лице, в чьем-то еще, не только же в моем. Как же можно играть без зрителей? Кого мы наказываем?

А потом я стал смотреть на поле, которое заволакивалось дымом. Первый матч. Хороший футбол. Показывают на всю страну. Какие-то придурки мешают всей стране смотреть футбол. Может быть, человек сел и говорит: вот в этом году посмотрю, чего они там добились. И как на 15-й минуте пошло… О-о нет. И не вспомнит больше.

А если кто-то думает, что футбол жив теми болельщиками, которые никогда в жизни не пропускают… Нет, это не так. Им огромное спасибо. Но они уже есть. Ими нужно дорожить. Но развивается-то футбол, когда он привлекает новых. Как любое дело. Допустим, есть люди, которые всегда ездят на «Фольксвагенах». И человек внутренне себе это сказал. Может быть, когда-нибудь передумает, но вот сейчас он твердо решил. «Фольксвагену» не нужно бороться за этого человека, он у него уже есть. Нужно бороться за других, за новых, которые ездят до сих пор на «Тойотах» и не понимают своего счастья. Я сам езжу на «Тойоте», тоже буду ездить, но я просто для примера привел, чтобы никто не думал, что я пропагандирую какую-то машину. Так же точно и здесь. Нужно бороться за тех, кто сейчас первый раз включит телевизор. А в следующий раз придет на футбол.

К. ПОХМЕЛОВ: Захочет придти на стадион.

В. УТКИН: И что же теперь я должен по этому поводу сказать?

К. ПОХМЕЛОВ: Мне кажется, Вася, ты вообще переоцениваешь этих людей. Им, мне кажется, и в голову не приходят те мысли, которые ты сейчас озвучиваешь.

В. УТКИН: Я отказываюсь воспринимать людей, которые приходят на футбол, как единую массу. Я думаю, что, действительно, не могут тысячи людей отвечать за нескольких придурков. Но пока эти придурки не названы поименно, пока их нельзя определить, мы, к сожалению, не можем списывать всё на неизвестных людей. Виноваты бывают только конкретные лица.

К. ПОХМЕЛОВ: Наказание, с моей точки зрения, связанное с тем баннером, наказание было публичное, этих самых мальчиков вычислили. Более того, свои же фанаты их там, говорят, поколотили. Более того, наказали стадион, наказали я имею в виду «Зенит», матч они будут проводить без болельщиков. И первый же матч – уже зная об этом наказании – Чемпионата нового – опять происходят беспорядки, опять ломают кресла, опять зажигают эти шашки, устраивают скандал.

В. УТКИН: Я не понимаю, во имя чего, ради чего. Безусловно, мы не должны скатываться к сугубо полицейским мерам. Но сейчас очень важный такой момент – к вопросу о пробуждении самосознания. Мы должны к этому придти, хотя бы в футболе. Хотя бы в футболе. До тех пор, пока нельзя определить, кто виноват, будут, к сожалению, отвечать все за всех. И это неизбежно. Я бы очень не хотел, чтобы играли без болельщиков. Но я не нахожу, что сказать в этой ситуации. Фактически два матча подряд: на одном про Яшина, на следующем матче – дым на весь стадион. Вот кто это делает? Пока не известно кто, будут отвечать все. А как же быть-то?

Пока, допустим, не выловлены пираты и не идентифицированы пиратские производства, нам будет труднее вступить в ВТО, например. Никуда не денешься. Авторское право не соблюдаем, не защищаем.

К. ПОХМЕЛОВ: А-а, ты про этих пиратов. Я думал, про тех, которые в Сомали.

В. УТКИН: Нет, про дивидишных пиратов. Пока мы не нашли, кто виноват, мы будем все за это отвечать. И я тоже. Я бы вполне могу попасть комментировать этот матч «Зенит» – «Сатурн» со своей стороны. Вы скажете – не велика проблема. А я вам скажу, что комментировать матч без зрителей тоже очень трудно, тоже тяжелая работа, когда ты из себя выплескиваешь, а в себя не принимаешь. Я имею в виду эмоции, если кто подумал про другое.

К. ПОХМЕЛОВ: А у меня вот дочка просится на футбол. И я очень хотел сводить ее на восточные улицы. И когда посмотрел вот этот матч, и она со мной рядом сидела, краем глаза смотрела и сказала: «Пап, а что они делают?» Знаешь, когда стулья полетели, когда все заволокло дымом… Может быть, она и не захочет. Может быть, ей и не понравится. Но вести ее мне расхотелось.

В. УТКИН: Это тоже важный момент. Заметьте, мы сейчас никого огульно не ругаем. Мы только говорим о том, что хотелось бы понять конкретные причины. Хотелось бы, чтобы мы научились понимать, кто виноват, чтобы не наказывать всю трибуну. Слава богу, уже ушли от того, что бросался с дубинками ОМОН. Тоже совершенно бессмысленная мера. От этого уже ушли. Но вот вы подумайте. Предположим, «Спартак» тоже поступил чрезвычайно умно, разместив так называемый семейный сектор прямо под гостевым.

К. ПОХМЕЛОВ: Вот это фантастика.

В. УТКИН: Люди, которые бросают…

К. ПОХМЕЛОВ: Чем они думают?

В. УТКИН: Чем они думают – это один вопрос. (Неразборчиво) Они не додумали, безусловно. Тоже глупость несусветная, вне всякого сомнения. Но а люди, которые бросают кресла, почему они не смотрят… Не то чтобы почему, я понимаю почему. Но ведь кресла-то летят в семейный сектор, помимо всего прочего. А между прочим, благоденствие футбола, как и любой отрасли развлечения, когда приходит зритель с семьей – это же очень важно. Кто пойдет, когда происходят бесчинства? Пойдут молодые люди, которые ищут приключений. Прекрасно. Такие молодые люди всегда ходили и всегда будут ходить на футбол. Но где семейного-то зрителя взять? Вот что важно. Ладно. Повесим эти вопросы. Будем надеяться, что…

Мне понравилось, что встреча РФС с ВОБом была через несколько дней. Я, правда, совершенно не понял из пресс-релиза о чем они там договорились. Но в конце концов сам факт встречи уже позитив. Я от таких встреч все-таки жду каких-то конкретных мер. Потому что я очень беспокоюсь за то, что организация болельщиков все-таки в первую очередь настроена на то, чтобы лоббировать, защищать всегда интересы своих. Само по себе это и неплохо. Потому что болельщики натерпелись. Но ведь нельзя же отрицать, что бывают ситуации, в которых болельщики виноваты, которые болельщики провоцируют. Бывают такие ситуации. Надо уметь находить конкретных виновников. Здесь без взаимного сотрудничества не обойтись. Я очень жду, и от ВОБа в том числе, конкретных мер по прекращению этого безумия. Потому что если просто в матче всё хорошо, это не сложно поставить в заслугу, кем бы ты ни являлся: являешься ли ты командиром оцепления ОМОНа, или являешься ты президентом клуба болельщиков, или являешься ты президентом клуба. Если нет таких возможностей, то рано или поздно все равно прорвет. Надо уметь наказывать виновных. Извините за занудство.

Вот пишут: «Фанатство вовсе не за футбол». Неправда. И за футбол тоже. «И способ (неразборчиво) заставит драться». Вы примитивно рассуждаете, Михаил. Это неправда. Это не так всё. Это гораздо сложнее.

К. ПОХМЕЛОВ: Это по-разному.

В. УТКИН: Почему вы воспринимаете слово «фанат» как слово «преступник»? Это бессмыслица. Такое впечатление, что вот мы сейчас выясним, за кого болел Чикатило и будем с тех пор называть болельщиков этого клуба маньяками. Давайте? Нравится такая история? Представьте, что он болел за вашу команду. И вы теперь маньяк. Да. А как же?

К. ПОХМЕЛОВ: С другой стороны, на протяжении уже, наверное, десятка лет я задаю себе вопрос: каким образом эти замечательные болельщики проносят файеры, которые, в принципе, не маленькие, в огромных количествах на стадион, при том, как на каждом стадионе людей обыскивают, вплоть до всех частей тела. И каждый раз файеры оказываются на стадионе. Это ж фантастика.

В. УТКИН: Люди этим профессионально занимаются. Опять-таки не все люди.

К. ПОХМЕЛОВ: Люди, которые стоят в охране, там ОМОН стоит, или какие-то люди, которые проверяют при входе, они тоже этим профессионально занимаются. Что же они этим занимаются непрофессионально?

В. УТКИН: Где сыскать-то профессионализм? Вопросы посмотрим. «Есть хорошее название для чемпионата СНГ». Вы не смешно пошутили, Андрей. Спрашивают нам опять про матч ЦСКА. Боюсь, что мы уже все об этом сказали. «Удивительное поражение «Галатасарая», – пишет Шахин. Что ж поделать? «Торпедо-Крайслер» звучит лучше, чем «Торпедо-ЗиЛ», – пишет Марк из Ростова. Марк из Ростова, а мы скажем, что Марк Твен звучит лучше, чем Марк из Ростова. Ну и что? Марк из Ростова, как минимум, звучит уверенно. Правда?

К. ПОХМЕЛОВ: Абсолютно.

В. УТКИН: «Есть еще никому не нужный кубок «Содружество». Есть. Не знаю, кто выиграл в этом году. «Павлюченко повторит путь Кержакова. Ренат». А чем вам плох путь Кержакова? Попробуйте вы повторить путь Кержакова. Вы окажетесь заслуженным членом общества вполне, выиграете Кубок УЕФА, как минимум. «Москвичи, плачьте больше, плачьте сильнее», – пишет нам Антон. Антон, что вы собираетесь устроить в нашем замечательном городе? Как-то многозначительно очень. «Теперь понятно, почему у Константина всегда такой грустный голос».

К. ПОХМЕЛОВ: У меня с утра, скажу вам, уважаемый (не знаю, как вас зовут), чертовски бодрый голос. Я просто жаворонок. Поэтому с утра я очень бодр, а к вечеру я, к сожалению, начинаю замыкать. Но иногда все-таки бодрюсь. Как сегодня, например.

В. УТКИН: Пишет нам Рахмуд, болельщик «Спартака»: «Очень рад, что вам нравятся такие замечательные группировки, как ВОБ, «Фратрия» и прочее». Я не говорил, что мне нравится «Фратрия». И вообще, «Фратрия» не должна всем нравиться. И ВОБ не должен всем нравиться. Это организация, которая создана, она защищает какие-то свои интересы, безусловно. Но эти интересы являются частью футбольной жизни. И поэтому создание организации – это позитивный шаг. Как вы не понимаете? Это позитивный шаг сам по себе – создание организации. Давайте обсуждать, как она функционирует. Когда есть общественная организация, по крайней мере, есть с кого спросить. Это же позитивно. Это здорово. А раньше не было к кому обратиться. Раньше был, с одной стороны, безликий ОМОН, который дубасил, и болельщики, которые болельщики – и всё.

К. ПОХМЕЛОВ: Клуб болельщиков. Тоже замечательно. Придумали, транспарант написали хороший, организовали своих поклонников на гостевой матч. Всё это организованно. Раньше, когда я был еще юным поклонником футбольного клуба «Торпедо», у нас такой организации не было, и мы все сами придумывали.

В. УТКИН: Я бы поставил вопрос о запрете выездов.

К. ПОХМЕЛОВ: О запрете выездов?

В. УТКИН: Да. При том, что я против запрета выездов. Но я считаю, что это реальная угроза…

К. ПОХМЕЛОВ: Сейчас ты наживешь себе врагов в огромнейшем количестве.

В. УТКИН: Нет. Я объясню. Я думаю, что, если будет риск потерять возможность выезжать организованно, вот тогда многие задумаются. А надо, чтобы именно задумались. Нужно, чтобы такая мера была как крайняя, нужно ее рассмотреть. Пока будем рассматривать, мы очень многие вещи поймем. А запрещать… Запретить – это крайняя мера. Надо иметь такую меру. И нужно понять, что можно договориться с людьми, можно заставить людей задуматься, только когда у них есть риск потерять то, чем они дорожат. А сейчас, если человек метнул файер на футболе, это от силы мелкое хулиганство. От силы.

К. ПОХМЕЛОВ: А как мы можем себе представить запрет выезда? Запрет продажи билетов на стадион еще можем каким-то образом. А запрет выезда… Ну, приедут они в этот самый город и будут куролесить не на стадионе, а вокруг него. Крушить, громить, обозленные.

В. УТКИН: Вот в Италии обсуждается этот вопрос.

К. ПОХМЕЛОВ: Серьезно?

В. УТКИН: Серьезно обсуждается, да. Там по-другому вопрос стоит: не ограничиваем ли мы тем самым свободу перемещения? Нет не ограничиваем. Организованные выезды запретить. Повторяю – не запретить, а иметь возможность. Нужно рассматривать такую возможность. Потому что это то, чем наши фанаты справедливо дорожат. Это часть нашей фанатской культуры. Но есть и другие составляющие культуры. В частности, небросание файеров. Бороться с этим можно только путем развития самосознания. Я думаю, что нужно сделать так, чтобы люди задумались о том, что они делают. Каждый. Каждый из тех, кто ходит на футбол.

К. ПОХМЕЛОВ: Пойти на своего рода сделку такую: вы не бросаете файеры, мы…

В. УТКИН: Понимаешь, сейчас у людей есть четкое понимание, что если вдруг что случись, чего-то бросят опять, чего-то задымят, в крайнем случае, клуб заплатит денег. Может быть, посадят в кутузку на несколько дней. Всё. А дальше я опять выйду и буду делать всё что хочу. А когда человек может потерять то, чем он дорожит, и дорожат его друзья, подобные ему, с кем он общается, это будет совершенно другая ставка.

К. ПОХМЕЛОВ: Разумно.

В. УТКИН: Я вот именно об этом говорю. А выезды я приветствую. Это был «Футбольный клуб». Мы прощаемся с вами на неделю. Спасибо Константину Похмелову за содействие. До встречи.

Хостинг от uCoz