"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 10 АПРЕЛЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Мы открываем «Футбольный клуб»

и прекращаем горячую дискуссию про поддержку смс. Василий Уткин. Добрый вечер.

В. УТКИН: О, привет.

С. БУНТМАН: Когда у нас с Бергером был «Кредит доверия», была бурная дискуссия, меня здесь растоптали, когда я попросил не писать латиницей. Мне рассказали экономическую историю про 70 символов на кириллице, 160 – на латинице. Вот такое сообщение что кириллицей, что латиницей, на полторы страницы машинописного текста, оно, во-первых, никому не нужно. Во-вторых, если уж экономить на чем-то, то на смысле. Смысл вкладывать. Будьте лаконичны. Ладно, буду я читать. Мне просто ерунду надоело читать. А почему-то она чаще всего идет латиницей.

В. УТКИН: Я очень люблю смс-сообщения, где слова разделяются не пробелами, а точками.

С. БУНТМАН: Да. Ладно. Шлите, как хотите, главное – чтобы по делу. «Ди-джей на вашем радио туповатый и заносчивый». Я скажу всем ди-джеям…

В. УТКИН: Ди-джеи, равняйсь.

С. БУНТМАН: «Как вам «Барселона»? Михаил из Санкт-Петербурга».

В. УТКИН: Знаете, Михаил из Санкт-Петербурга, такую «Барселону» доводилось нередко видеть в этом сезоне. Мы опускаем комплименты, потому что понятно, что такой футбол может показать только команда, которая умеет прекрасно в него играть, в которой собраны замечательные футболисты, которые хорошо друг друга знают. Такая получается синхронная импровизация. Это, безусловно, высокий класс. Но такой футбол получается только тогда, когда другая команда не играет, когда другая команда не сопоставима по классу.

С. БУНТМАН: Что и было. Здесь не играла. Насчет класса я не знаю, а вот несопоставима по классу в данные 90 минут, в эти 45, 90 из двух матчей.

В. УТКИН: Да. «Бавария» проиграла предшествующий матч 5:1, причем там начинала пропускать с 44-й минуты. А в этом проиграла 0:4, пропускала до 43-й. Т.е. получается, что эти 9 голов в 40 минут поместились. Забавно.

С. БУНТМАН: Конечно, они не отыграются. Но если сумеют как-то восстановиться, то они будут рвать лямку. Ужасно нелепые, Игорь из Махачкалы, я именно считаю, что это были нелепые ошибки в обороне «Манчестера». «Ливерпуль» я смотрел не так много, а «Порту» сыграл выше всех похвал. «Порту» сыграл отлично.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Вот что, мне показалось, с «Манчестером» произошло. Они думают, как в лучшие времена, т.е. месяц назад, а получается как в нелучшие. Они абсолютно не изменили игру соответственно тому, в каком они состоянии, и что они не могут держать… не темп, они не могут держать этот ритм.

В. УТКИН: Это несколько нелепо. Это все равно как, допустим, Уле-Эйнар Бьёрндален забылся немножечко и вышел в мае в лыжах.

С. БУНТМАН: И он бы делал те же движения, также накатывал по гравию да по песку. Вот примерно это было. Ошибки того же Скоулза, когда ничего особенного в составе обороны «Манчестера», в центре обороны. Ну и что? Видич и Эванс. Ну и что? Они не встречались в этом году? Встречались прекрасно.

В. УТКИН: Вообще потрясающе, что эта знаменитая сухая серия продолжалась, когда у «Манчестера» все время менялись защитники.

С. БУНТМАН: Там Фердинанд лежал со своей спиной, ковылял. Видич то был оштрафован, то был травмирован, то у него какой-то фингал под глазом был. Эванс как раз в это время и набирал, через свои же ошибки, которые могли и страховать. Обычную вещь сделал Фергюсон, которая сыграла только на поражение. Он сдвинул справа всю защиту. В какой-то момент он понял и выпустил Невила на правый фланг защиты, О’Ши с правого фланга сдвинул в середин, заменив Эванса. Ну и что? И замечательно. А О’Ши, который при этом тяжело набегал, всю эту бровку избегал и достаточно полезно все предыдущие 70 минут, он ничего не мог сделать в центре обороны.

В. УТКИН: Если вы посмотрите сейчас еще раз эпизод со вторым голом «Порту», когда «Порту» сравнивает счет в конце на 89-й минуте, если вы сможете посмотреть (сейчас это несложно сделать, в Интернете, в частности), вы увидите, что возникает полное ощущение, если смотреть сбоку поля, не из-за ворот, а сбоку, что «Порту» движется просто на другой скорости. Игроки «Манчестера» движутся как в замедленном повторе, еще более замедленном, чем игроки «Порту», например. Почему это происходит и можно ли этого избежать? Этого избежать нельзя, потому что это всего лишь навсего та цена, которую команда отдала за то, чтобы выйти вперед. И она была бы свежее, если бы она не играла. Она была бы свежее, если бы она не забивала этот гол, например. Это четверть финала Лиги чемпионов.

Есть кажущиеся банальными фразы о том, что на этой стадии слабых соперников не бывает, при том что мы прекрасно знаем, что бывают. Вот же «Бавария» попалась «Барселоне», какая-то такая нарядная попалась «Бавария». А мы говорим, что не бывает. Какой смысл в этом скрыт? Меня иногда осеняет и я придумываю, может быть, неправильно, но я вдруг неожиданно понимаю, какой смысл в этом сосредоточен. У меня так однажды было с фразой о том, что в успехе 10% таланта, 90% труда. Вообще, я всегда думал, что неужели те, кто это сказал, думают, что если человек, у которого мало таланта, поработает много-много, и эти 90% сделают его гением. Я всегда думал, что это не так и это какая-то агитационная фраза. А потом я понял, в чем смысл этой фразы. Дело совершенно не в этом. А дело в том, что сколько бы у тебя таланта ни было, для того чтобы его реализовать, количество труда должно составить так, чтобы было 90%. И тогда ты реализуешь ту меру таланта, которая у тебя есть. Может быть, 92%, а не 90, может быть, 88 тебе хватит. Но суть все равно такова.

Насчет того, что слабых соперников не бывает. Это очень показательный матч «Манчестер» – «Порту». Я понимаю, что у «Порту» есть свои поклонники, знаю прекрасно, что «Порту» – это клуб, который дважды в своей истории выигрывал Кубок чемпионов, а «Манчестер» выигрывал три, не намного больше. Но не существует никаких сомнений в том, что «Манчестер» клуб более мощный и сильный, чем «Порту», и команда более сильная. Но они встречаются на очень высокой стадии Еврокубка. Они встречаются в момент, когда до конца сезона остается уже месяц с небольшим. На протяжении сезона ты не можешь быть в какой-то одной форме. Очень может быть, что ты будешь не в самом лучше порядке, а соперник будет готов прыгнуть несколько выше головы. Вот что это означает. Это та стадия, ради которой любой соперник может поломаться, и у него это может получиться. Это означает, что команд, не способных претендовать на выход в полуфинал, там нет. И сколько бы у тебя ни было шансов, ты должен стараться именно их реализовать. У «Манчестера» именно это и не получилось. Я думаю, что сейчас шансы абсолютно равны в этой паре.

С. БУНТМАН: Я тоже так думаю. Будет очень тяжело. Скачем. Да?

В. УТКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: «Зенит» играл без зрителей за баннер. Со «Спартака» как с гуся вода. Где благородные истерики Бунтмана, Родионова и прочих специалистов по футболу. Все равны, но «Спартачок» равнее». Мы еще ничего не сказали.

В. УТКИН: Андрей, вы идете спать сейчас в силу своего маленького возраста.

С. БУНТМАН: Отбой.

В. УТКИН: Не нужно на нас вешать ответственность за то, чего мы не делали. Пожалуйста, сыщите где-то, когда и где мы в «Футбольном клубе» или еще где-то говорили о том, что необходимо было «Зениту» провести матч без зрителей. Мы никогда этого не говорили.

С. БУНТМАН: Мы говорили, что поганый баннер. И сейчас тоже самое скажу. Поганый и идиотский баннер.

В. УТКИН: Поганый, да.

С. БУНТМАН: Я его видел в Tube.

В. УТКИН: И отсутствуют мозги у лидера болельщиков «Спартака» (я не буду говорить, кто именно, там их несколько), у того, который считал, что это прекрасная, веселая акция, что на это можно улыбнуться. Мозги отсутствуют, к сожалению.

С. БУНТМАН: И их никакими 90%...

В. УТКИН: Там что-то должно быть, чтобы 90% появились.

С. БУНТМАН: «Химки» еле ноги унесли. Могло быть и 10:0». Какая разница? Это только для статистики Коллера, для статистика «Крыльев Советов». «Крылья Советов» сыграли какой-то выверенный, четкий, ясный матч. Причем необычайно гибкий. Они на каждое полудвижение «Химок», тактическое или темповое, отвечали абсолютно адекватно, с увеличением отвечали. Они провели классическое единоборство, когда прекрасно расходуя силы, без всякого напряжения и надрыва знают, как отвечать, каким приемом, используя твое движение. Это принцип всех единоборств настоящих. Используя твою динамику. Это не просто так, что вышли слабые «Химки» на дрожащих ногах. «Крылья Советов» абсолютно знали, как с ними играть. И это сделали. Именно с этой командой, именно в этот момент. Очень здорово. Очень хорошие были «Крылья». Мне никогда в жизни не везло на пятничные матчи. Чаще всего выносной матч бывает какой-то странный.

В. УТКИН: Как-то вне контекста.

С. БУНТМАН: А здесь очень качественный, духоподъемный был матч.

В. УТКИН: Я только не могу согласиться с тем, что «Химки» еле ноги унесли. Они их не унесли, они их там оставили.

С. БУНТМАН: «А что, у армейцев спонсора пока нет?» – спрашивает Саша из Санкт-Петербурга.

В. УТКИН: Не знаю. Заходите на сайт армейцев, обычно спонсоры бывают там представлены. Я просто не обращал внимания. ВТБ раньше был, а сейчас, по-моему, не стало. ВТБ в «Динамо»

С. БУНТМАН: Этот процесс практически завершился сейчас. У ВТБ 74% акций «Динамо», у ВТБ серьезные планы.

В. УТКИН: Они берутся реализовывать проект со стадионом и модернизацию Петровского парка вообще.

С. БУНТМАН: Сделаны уже последние заявления на этот счет, сейчас пойдет работа. Из клуб ЦСКА говорили, что есть договоренности, которые они пока не разглашают, договоренности спонсорские, титульного спонсора и так далее. «Павлюченко опять просидел на лавке. Повторяется история Кержакова или пока рано так говорить? Вроде ведь забивал». Это история Павлюченко, а не Кержакова. Все истории разные. Там очень большая конкуренция. Странно было бы Реднаппу выпускать сейчас Павлюченко, когда у него наигранной получилась хотя бы пара нападающих. Бент с Кином – это совсем не то, что Бент с кем-нибудь другим. Они очень хорошо взаимодействуют. Реднапп выскочил из своего провала, несмотря на последнее достаточно обидное поражение. Абсолютно прав Хиддинк, которого уличали в каких-то заявлениях по поводу Павлюченко. Он сказал, что никогда не комментирует, единственный его совет Павлюченко – бороться за место. И он должен бороться за место. «Что вы думаете о предстоящем матче «Зенит» – «Амкар»?»

В. УТКИН: Намерен на нем поприсутствовать, если успею и получится с билетом. Там же будут провожать Горшкова и Радимова. Мне нужно махнуть вслед.

С. БУНТМАН: А Радимов правда так доволен своей нынешней работой и себя адекватно чувствует на этом месте?

В. УТКИН: Сергей, давай договоримся. Они же приезжают по пятницам, теперь не нужно соблюдать тренировочный режим. Когда приедет в Москву, я попрошу придти в студию.

С. БУНТМАН: Это будет очень интересно.

В. УТКИН: Я надеюсь.

С. БУНТМАН: Мне очень нравится, как он отвечает на вопросы. Спросим и узнаем из первых уст.

В. УТКИН: Он философски принимает это всё. Он очень повзрослел. Думаю, что он всё сделал своевременно.

С. БУНТМАН: «Каковы шансы «Спартака»? Вологодские спартачки Андрей и Вася».

В. УТКИН: Я с большим интересом жду завтрашнего матча, тем более что мне предстоит его комментировать, «Москва» – «Спартак». По-моему, обе команды могут выдать игру. Потому что и «Москва» проявляла очень неплохие признаки организации, и «Спартак» способен играть ярко. А ведь не на стадионе имени Стрельцова играть одно удовольствие. Там же, как правило, хороший газон, может быть, мягче и мокрее, но все равно.

С. БУНТМАН: Кто видел, скажите, напишите.

В. УТКИН: Там близко трибуны располагаются. Там здорово.

С. БУНТМАН: Я помню, когда я сидел там на верхотуре основной трибуны, там не видно, что творится внизу. Я стоял, где-то рядом была камера Димы Федорова, очень давно это было. Я только помню, как откуда-то из-под меня выбегает Георгий Ярцев с соответствующими словами, когда забил гол Горлукович. Был странный матч. И этот выбегающий постоянно Ярцев, на весь стадион слышно, что он говорит. И вдруг «Спартак» начинает бежать. Уютный, хороший стадион.

«Почему Быстрову не дали звание «Заслуженный мастер спорта». На «Евро» он находился в составе сборной», – спрашивает Сергей.

В. УТКИН: Сергей, я ничего по этому поводу не знаю.

С. БУНТМАН: Бывали страшные вещи. Помнишь, как раньше по правилам: только 11 человек, которые играли (еще тогда без замен) в финале в каком-нибудь большом соревновании, получали золотые медали. И это было очень обидно.

В. УТКИН: Стрельцов на Олимпиаде в Мельбурне, когда он сыграл весь турнир, а на финал вышел Симонян. И потом, по легенде (скорее всего, это правда, я в книжках читал), когда они плыли обратно на корабле Симонян подошел к нему и сказал: «Эдик, я знаю, что это твоя медаль. Но ты молодой, я тебя очень прошу – подари ее, пожалуйста, мне». Это выдающийся был разговор.

С. БУНТМАН: И тогда казалось, что Стрельцов будет еще 125 раз с медалями ходить, а Симонян уходит. «Как вам «Анжи»?» Ты видел?

В. УТКИН: Я на этой неделе немножечко выпустил из внимания. Но я знаю, что «Анжи» должен в этом году выходить. Знаю, какая там работа проведена большая. Я знаю, как это важно для людей, которые содержат команду. Они ставили на этот сезон еще в прошлом году, когда продлевали контракт с Омари Тетрадзе, главным тренером. И сейчас, несмотря на то, что главные средства идут в «Анжи» из двух источников. Это компания «Дагнефтепродукт», и мы знаем, что нефть подешевела. А другая компания – это компания «Эльдорадо», это компания-ритейлер, в первую очередь, насколько я знаю. Ритейлерам сейчас тоже очень тяжело. Тем не менее все обязательства перед командой сохраняются. Я думаю, что эта работа должна дать плоды. Обязательно в этом году побываю в Дагестане. В этом году нет ни Олимпиад, ни Чемпионатом мира и Европы, можно будет обязательно поездить по стране. Я предполагаю побывать в Махачкале. Только не спрашивайте когда. Когда-нибудь при случае. Я обязательно съезжу, обязательно расскажу об этом. Буду ждать этой поездки.

С. БУНТМАН: Вот здесь автоматом повторяется про баннеры. Человек отослал с разницей в три минуты повторять свою смс-ку дурацкую и ушел куда-то. Про боление был очень хороший вопрос или, скорее, наблюдение в Интернете. Только это был другой матч, уважаемый Болельщик (он так подписался), когда с маленьким ребенком на руках показывали. Это был матч не «Ливерпуль» – «Челси», это был матч «Манчестер» – «Порту». Как раз показывали этого ребенка перед вторым голом «Порту». Было отлично откомментировано, все правильно. Меня тоже это поразило и очень тронуло. Очень хотелось, чтобы мой сын пошел бы с моим внуком. Действительно, а где же еще воспитывать? Это потрясающее зрелище.

В. УТКИН: Это потрясающее зрелище. Но я хочу сказать, что я все равно оптимист в отношении болельщиков наших. Потому что ситуация развивается, она развивается не без перегибов. Я понимаю прекрасно, что культура боления, которая развивается сейчас, это в первую очередь культура ультрас (ультрас в болельщицком смысле слова). Это не плохо. Но понятно, что это болельщики, которые не заполнят весь стадион. Весь стадион могут заполнить только болельщики семейные.

С. БУНТМАН: И не какой-то семейный сектор.

В. УТКИН: Да, не семейный сектор. Рано или поздно все встанет на свои места, каждый займет свое место: ультрас будут заряжать, другие будут подхватывать, дети будут иногда спать на руках, иногда скандировать вместе с вами. Все будет развиваться обязательно. Я хочу, кстати, обратить внимание, что многие говорили о том, что не самая лучшая атмосфера царила на подступах к стадиону «Лужники» во время матча Россия – Азербайджан. Я скажу, что местами. Процесс идет, и развивается он совершенно нормально. Многих раздражает сам факт такой программки, где написано, как болеть за сборную России. Вы поймите, ребята же хотят хорошего, они так себе это представляют. Вы покричите свое. Дело не в этом. А я скажу, что из этой брошюрки некоторые заряды пропали, которые раньше нас возмущали. Я не буду говорить какие, но их там не стало. И это внутренняя работа этого объединения. Я уверен, что здоровые силы везде возобладают.

С. БУНТМАН: Вот смотри, здесь еще речь о непрерывности. Была ли она? В Англии в самые тяжелые, жуткие хулиганские времена все равно основную часть во всех этих бесконечных английских лигах составляли традиционные болельщики, те, которые после тяжелой трудовой недели идут на стадион, причем идут с семьями, ребята идут с родителями. Сохранялось это ядро боления, которое было и 150 лет назад, уже почти 150 лет назад, на других видах спорта и раньше. Это традиционный спортивный уикенд был. Я нечасто бывают на стадионе. Но я мало вижу болельщиков, сохранившихся болельщиков. Или мне так кажется.

В. УТКИН: Сергей, это произошло гораздо раньше. И это не процесс, который идет сейчас. Это случилось раньше. Не будем забывать, что наш футбол не развивался так планомерно, как английский. У нас был переход от советского чемпионата к российскому, когда многие просто перестали ходить на футбол. И когда потом стали говорить, что болельщики возвращаются… Это не те болельщики возвращались, это приходили новые. Просто их становилось больше, их количество приближалось к тому числу. Я понимаю прекрасно, что сейчас, когда преобладают ультра-настроения на футболе (я имею в виду в болельщицком смысле, а не в общественном), кое-кто опасается ходить на стадион. Правильно опасается. Пусть люди задумаются. Пусть все люди задумаются постепенно. Вы поймите – конечно, это перекос. Но мы находимся в состоянии развития, и перекосы неизбежны.

С. БУНТМАН: Самое страшное с перекосом – это его зарубить совсем. Это у нас так с демократией произошло. Рационализировать, ввести в рамки потихоньку, следить за ним – это важно. А вот рубить не надо. Это уже бывало. Возвращаемся к вашим вопросам. «Какой зеленый был газон в Перми. Это что, синтетика?» И эту синтетику сейчас будут заменять. Будут заменять на другую синтетику?

В. УТКИН: На ту, которая в «Лужниках», она все очень нравится. Сейчас новое поколение, в Грозном постелили, и тоже все хвалят.

С. БУНТМАН: «Ничью «МЮ» с «Порту» я объясняю забывчивостью сэра Алекса Фергюсона. Фергюсон забыл, что рыжий игрок фартовый, и потому рыжий Скоулз был заменен и не играл в матче с «Порту». Плохо вы смотрели, Сергей, это ваша забывчивость. Скоулз играл и смалывал всё, что только можно. К величайшему сожалению. При моей любви к Скоулзу. Дальше. «Как вам «Крылья»? Слава из Самары». Сказали. Жаль, что вы пропустили, а то потом будете жаловаться, что мы про одни московские команды говорим. Как раз говорили о впечатлениях от сегодняшних «Крыльев». Пусть это для вас будет тайной некоторой. «Как вам Домингес в матче с «Москвой»?»

В. УТКИН: Я, к сожалению, не видел матча «Рубина» с «Москвой» и не могу ничего по этому поводу сказать. Успеем присмотреться.

С. БУНТМАН: Я видел кусок, который не был показательным. Домингес не такой, как Домингес настоящий. Мне кажется, что те, кто ждал Домингеса назад, любил его и хотел увидеть, его дополняют, достраивают образ. Домингес делает намек, а его почитателям кажется, что он уже сделал что-то такое. Такой прыжок Нижинского. «Собираетесь ли вы с развалом группы «Ленинград» менять заставку передачи?» – спрашивает Джордж.

В. УТКИН: Как это связано?

С. БУНТМАН: Никак. «Собираетесь ли вы отменять «Свадьбу Фигаро» в связи со скоропостижной кончиной Моцарта?» Не собираемся. «Новости про Марадону появляются с завидной регулярностью. А чем сейчас занимается Пеле?»

В. УТКИН: Спросите у «Яндекса» или у «Google». У него масса общественных нагрузок.

С. БУНТМАН: Напишите «Пеле. Новости» и прочитайте. У Федорова в книжке очень смешно.

В. УТКИН: Я еще не дошел. Марина пишет: «Уткин, от вас уже тошнит».

С. БУНТМАН: Это токсикоз первой половины.

В. УТКИН: Сдайте тест, Марина.

С. БУНТМАН: Это я вам говорю как опытный отец. «Что вы всё о футболе?» Это «Футбольный клуб», Алекс из Питера. «Интересно было бы увидеть Славена Билича, тренера хорватов, в качестве тренера «Челси». Почему, Димыч из Питера, вам это так интересно?

В. УТКИН: Димыч, если постараться взвесить все составляющие, то это практически невозможно сейчас. Билич – тренер начинающий. Интереса здесь мало. Нужно взвешивать разные возможности. Сколари не подошел.

С. БУНТМАН: «Уткин, как удержать «Рубин» перед ФК «Терек»? Митек». Как удержать «Терек»?

В. УТКИН: Я не понял, за кого тревожится Митек, за «Рубин» или за «Терек».

С. БУНТМАН: За «Терек».

В. УТКИН: Я видел пока только один матч «Рубина», самый первый, с «Кубанью», причем уже в достаточно поздней записи, когда уже знал счет, не сразу я посмотрел. У меня нет ощущения, что «Рубин» сегодня – это команда, которая особенно сложные проблемы ставит по сдерживанию себя. «Рубин» постепенно находит свою прошлогоднюю игру. Я думаю, что «Рубину» с «Тереком» будет несколько сложнее, чем «Тереку» с «Рубином». Потому что «Терек» уже сейчас набрал неплохой ход, он уже сейчас имеет 7 очков. По итогам тура (правда, сейчас уже начался новый) он уже не лидер. Он был лидером вместе с «Зенитом». Это немножечко выше головы, конечно. Если «Терек» сейчас сыграет вничью или проиграет, с ним ничего страшного не произойдет. Я думаю, что «Тереку» сейчас нужно прекрасно получить удовольствие от того, что с ним происходит. Команда организованная, команде еще немного везет, это хорошо. Потому что везет всегда сильнейшему. Посмотрите, что получится. Я знаю, что Тимур Журавель, который часто бывает нашим собеседником здесь, он завтра комментирует матч «Терек» – «Рубин», он с интересом ждет этой игры.

С. БУНТМАН: Дорогие волжане, вы прозевали всю нашу крыльесоветовскую часть, теперь ваши претензии абсолютно неуместны.

В. УТКИН: Мы об этом минут десять говорили в начале.

С. БУНТМАН: «Вы уже предвкушаете сражение «Челси» – «Барселона», или у «Ливерпуля» есть еще шанс? Сергей из Пензы». Кстати, мы почти совсем ничего не сказали о «Ливерпуле» – «Челси». Мы говорили о «Барселоне», говорили о «Порту» – «Манчестере». Не знаю, стоит ли что-нибудь говорить о «Барселоне».

В. УТКИН: На мой взгляд, «Ливерпуль» – «Челси» был одним из лучших матчей Лиги за последний год.

С. БУНТМАН: Это было замечательно. Мне так жалко, что я мало его посмотрел. Вот его бы надо было смотреть по-настоящему.

В. УТКИН: Для меня эта игра, в первую очередь, поражение «Ливерпуля». Признаюсь, я об этом много думал в последнее время. Вне всякого сомнения, эта игра показывает и то, какую работу проделал в «Челси» Гус Хиддинк. Работа Гуса Хиддинка в «Челси» и то, почему он был приглашен в «Челси», он в этой ситуации, заключалась в том, что руководители «Челси» предполагали, что именно Гус в этой ситуации может команде помочь. Разумеется, речь не может идти о масштабной перестройке на ходу. Речь идет о том, чтобы команду встряхнуть. Мотивация в раздевалке, проще говоря. В этом он, наверное, лучший в мире, в этом аспекте тренерской деятельности. И это постепенно дает свои плоды. Но очень важная составляющая победы «Челси» в этом матче – это еще и грубейший просчет Бенитеса. Он сделал то же самое, что мы говорили об Уле-Эйнаре Бьёрндалене, который забылся и в июле вышел на улицу на лыжах.

С. БУНТМАН: Чем это отличается от того, что сделал Фергюсон?

В. УТКИН: По сути, ничем, просто было более ярко. Бенитес вышел играть на матч с «Челси», думая, что у него в распоряжении тот «Ливерпуль» в том состоянии, который вышел против «Реала» или против «Манчестера» три недели назад. А это время уже прошло.

С. БУНТМАН: Или который «Виллу» раскатал.

В. УТКИН: Это было время гигантского вдохновения, огромного подъема. Это пик, который проходит. И это было понятно уже в матче с «Фулхэмом», если не ошибаюсь, они играли в выходные, где они еле выиграли. А здесь он вышел играть так, как будто сейчас побежим и сметем.

С. БУНТМАН: Начали сметать. Ничего не получилось.

В. УТКИН: Десять минут посметали, а потом их самих унесло. И самое потрясающее, что, даже поняв это, Бенитес не смог ничего сделать. У него был невероятно растерянный вид на протяжении всего матча. Я думаю, что Бенитес, безусловно, выдающийся тренер, и его результаты уже никогда не позволят говорить о нем иначе как о фигуре исторической. Но Бенитес при этом еще и преувеличенный тренер. В частности, преувеличенной является характеристика Бенитеса как выдающегося тактика, который умеет подобрать ключи к любой команде-сопернику. Это неправда. И кубковая сила «Ливерпуля» как раз, наоборот, не в тонкостях, а в универсальности того капкана, который «Ливерпуль» умеет строить. В универсальности. Никаких особенностей под соперника у этого капкана никогда не было.

С. БУНТМАН: Скажи мне о том, что не удалось еще, не удалось перестройки по ходу игры. С какого-то момента еще в первом тайме стало понятно, что всё, что делает Баллак, например, слева, то, что у него в течение сезона не получалось. Помнишь, когда при Сколари была эта непонятная мешанина в центре поля из Баллака, Деку, Лэмпарда. Вдруг свободный, быстрый Баллак делает прекрасные передачи на Дрогба, на того, кто выходит. И когда ясно, что это сито было, оттуда же оба гола Ивановича тогда были. Они и проходят, и перепрыгивают. Они расставлены по-другому, они двигаются по-другому в штрафной площадке. Мог ли вообще Бенитес что-то сделать здесь?

В. УТКИН: Конечно, мог. Я думаю, что он просчитался как с настроем на матч, так и с планом на игру. Перенастроить было очень сложно. Я думаю, что команда сама уверовала в то, что она может смести «Челси». Тут был просчет по всем показателям. Тут было неправильная оценка собственного состояния. И я думаю, что была неправильная оценка состояния «Челси». Я думаю, что, может быть, Бенитес думал, что сам Хиддинк значительно более уставший и неготовый к матчу, поскольку он еще и со сборной ездил работать.

С. БУНТМАН: Плюс еще будет здесь осторожен.

В. УТКИН: А получилось всё наоборот. Если сравнивать с другими топ-тренерами, управляет игрой Бенитес очень стереотипно. В рамках своего плана на игру он управляет. Переменить план на игру ему бывает сложно. Я знаю, что вы сейчас скажете мне – вспомни стамбульский финал Кубка чемпионов. Извините, друзья мои, таких действий тренера, которые могут переменить с 0:3 на 3:3 не существует. Для этого должны встать звезды. И это только сверхусилия всех. Ни слов тренера, ни плана тренера такого не существует.

С. БУНТМАН: Кнопка наддува, она не у тренера здесь.

В. УТКИН: Да, здесь не у тренера. Но, повторяю, я не хочу принизить Бенитеса, это выдающийся специалист. Просто мы неправильно на него смотрим. Он не тонкий тактик. Он очень крепкий ремесленник, в хорошем, в почетном смысле этого слова. И когда его ставят в тупик, он бессилен. Самое главное его качество – он умеет выбрать тех игроков, которые в наилучшем состоянии, умеет подготовить их. Когда это качество ему изменяет, когда он неправильно оценивает состояние своей команды, он ничего не может сделать. Он слабый тактик.

С. БУНТМАН: А что ты слышал, действительно серьезное обострение старой травмы у Джерарда? Это ведь важно.

В. УТКИН: Я совсем ничего по этому поводу не слышал.

С. БУНТМАН: У него обострение старой травмы, по-моему, паховые кольца, после игры с «Челси» об этом говорили. Увидим за уикенд, что там будет. Джерард в хорошей форме, не в сборной, а именно в «Ливерпуле», Джерард – это человек, у которого очень часто бывает кнопка наддува.

В. УТКИН: Кстати, и стамбульский финал, который сделал «Ливерпуль», в котором нынешние игроки все есть… Но мы должны помнить, что «Ливерпулю» нужно забивать три мяча. Два не устроят «Ливерпуль» ни при каких раскладах. Даже вариант 2:0 не в его пользу. Надо забивать три мяча. Вы можете посмотреть, когда «Челси» пропускал последний раз. «Челси» много лет не проигрывал дома. В этом сезоне впервые проиграл года за три. Шансы, безусловно, есть. Руки складывать рано. И я уверен, что никто в «Ливерпуле» не сложит рук.

С. БУНТМАН: Опять скачем, опять +7-985-970-4545. «Что за баннер был на матче «Спартака»?» – спрашивает Али. Так я вам вслух и сказал.

В. УТКИН: Али, вы наивный человек.

С. БУНТМАН: Вынули бумажечки перед собой с большими буквами. Для меня, кстати, тайна, там какая-то буква затесалась, но общий смысл был понятен. Идиотизм, а также кретинизм. Игорь из Махачкалы спрашивает, что слышно о Валерии Георгиевиче Газзаеве. Он тут интервью дал и сказал, что он очень бы хотел когда-нибудь тренировать сборную.

В. УТКИН: Еще о Валерии Георгиевиче известно, что он очень хочет тренировать «Локомотив». Что само по себе совершенно не предосудительно.

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Это немножечко бросается в глаза по некоторым действиям близких Валерию Георгиевичу людей. Вот, собственно, и всё о Валерии Георгиевиче. Я думаю, что если вдруг по каким-то причинам нынешний тренер не справится, то Газзаев будет кандидатом номер один. Он будет кандидатом номер один в любой команде, которая имеет физическую возможность его пригласить. Потому что понятно, что «Спартак» и «Зенит» никогда не пригласят Газзаева. Это почти исключено. «Спартак» вообще исключено, а «Зенит» почти исключено.

Но я думаю, что ситуация в «Локомотиве» выправляется, она не та, что в прежние годы. Я могу свидетельствовать, поскольку это неофициальная информация, это просто впечатления из общения с очень многими футболистами «Локомотива» моего и людей, которым я доверяю. Сложился коллектив. Игровые недочеты, безусловно, остаются. Меня удивляло бы, если бы их не было. Потому что тренер у «Локомотива», как ни крути, а молодой, стаж у него небольшой. В том, что Рахимов является тренером (в таком понятийном смысле этого слова, не только по статусу, как некоторые бывают), в этом нет сомнений. Видите, как играл его «Амкар». Мы видим, что он работает, ищет, меняет что-то. Это у него порой не получается. Болельщикам «Локомотива», которые не то что не верят в Рахимова (верить или не верить – это личное дело каждого)… болельщикам «Локомотива», которые уже сейчас хотят, чтобы пришел новый тренер, нужно понимать одну простую вещь.

Сейчас ни одного человека на свете, который был бы больше заинтересован в успехе «Локомотива», чем Рашид Маматкулович Рахимов, нет. Потому что это гигантский шанс. Если он не справится, ему впоследствии очень нескоро доверят аналогичный проект, рассчитанный на титул. Он самый заинтересованный в этом человек. Он обладает тренерским талантом, он обладает тренерскими умениями. Он не обладает достаточным опытом, это правда. Но, извините, опыт иначе не получают. Опыт нельзя купить в аптеке или где-то еще.

Сейчас уже проделано многое. Команда внутри не развалена после Анатолия Федоровича Бышовца. Кстати, с интересом куплю и без всякой иронии советую всем купить его книгу. Потому что Бышовец, каким бы он ни был и каким бы он ни оказался сейчас, это историческая фигура, его воспоминания имеют историческое значение.

Команда сейчас едина, команда играет в понятный футбол. Она играет не достаточно надежно, и она производит, безусловно, сырое впечатление в некоторых местах. Но, простите, вы вот говорите, что «Локомотив» набирает мало очков, например. А то, что «Локомотив» отыгрался в трех матчах, разве это не говорит о чем-то? О характере не говорит? А разве мы не говорили все эти годы, что характер – это то, что улетучилось, и то, что нужно вернуть?

С. БУНТМАН: Как воплощение этого характера. Можно говорить обо всех судейских делах, но вот как характер «Локомотива» был выход Торбинского и был Торбинский. Торбинский был удивительный.

В. УТКИН: А я еще скажу, что показывает весь ход работы, что «Локомотив» очень качественно укрепился. И Дуймович, который много ошибался, но в итоге забил победный гол. И абсолютно без нервов, что очень важно для опорного полузащитника. А Кузьмин, который вышел в стартовом составе, по-моему, впервые, забил какой гол, идеальный по исполнению удар. Я, безусловно, допускаю, что у Рахимова не получится. Я допускаю это. Но очень интересно смотреть за этим и следить, потому что это профессиональный футбольный процесс.

Я хотел сказать еще об одном наблюдении. Я попросил Рашида Рахимова о встрече на прошлой неделе. Поговорил с ним. Меня поразила одна странная вещь. При наблюдении со стороны всегда кажется, что Рахимов чем-то очень похож на Газзаева. Не только тем, что они оба южные люди и для них самолюбие и, может быть, даже отчасти самовлюбленность свойственны.

С. БУНТМАН: Тогда можно всех, и Черчесова туда…

В. УТКИН: Допустим. Я слово самовлюбленность в нормальном, не патологическом смысле слова здесь употребил. Вы знаете, у него настолько меняются глаза, когда он начинает говорить о футболистах. И вдруг я понял, что на самом деле скорее мягкий человек, добрый, чем жесткий.

С. БУНТМАН: А как вот эти все «они, которые во всем виноваты» на пресс-конференции?

В. УТКИН: Это темперамент. Мне не доводилось слышать от игроков, что Рахимов ведет себя непорядочно. Не доводилось. О Бышовце доводилось, и неоднократно. Были злые на Муслина.

С. БУНТМАН: Продолжаем. Тут приходят уточнения, что, оказывается, и на другом английском матче был папа с маленьким ребенком. На обоих матчах были. Тем лучше, друзья. «Ротор» – чемпион, но не сейчас».

В. УТКИН: И никогда не был. «Ротор» не был чемпионом.

С. БУНТМАН: «Ротор» – чемпион, это устремленность в будущее. «Кто заменит Вагнера? Нецид, Маазу? Прогноз на матч ЦСКА с «Локомотивом». Зико как тренер подвис. Илья».

В. УТКИН: Если такая ситуация у Зико, как сейчас, означает, что он подвис, значит, вместо Евгения Гинера кто-то другой работает в клубе. Никогда бы ЦСКА не добился таких успехов при Евгении Гинере, если бы он в такой ситуации начинал считать, что тренер подвис. В конце концов, не для того его выбирал. Выбирал, для того чтобы в него верить и ему помогать. Это очень похожая ситуация. «Химки» – всё, Сарсанию… Зико подвис, сейчас Рахимова заменят…» Друзья мои, ну что вы в самом деле?

С. БУНТМАН: Если все помнят Артура Жорже, который был местоблюстителем в представлении многих болельщиков ЦСКА. Местоблюститель он был. А это было не так.

В. УТКИН: Ситуация с Жорже не повторится. Возможно, Зико и не подойдет, но Газзаев не вернется в эту команду.

С. БУНТМАН: В этом не повторится. «Как вам игра Кузьмина?»

В. УТКИН: Мы говорили об этом.

С. БУНТМАН: «Как вам молодой Игнатьев из «Крыльев»?»

В. УТКИН: Это сегодня он вышел?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Я много слышал об этом футболисте, но я не мог посмотреть, я готовил телевизионную передачу.

С. БУНТМАН: Он вышел очень хорошо. Мы с Андреем Родионовым, который комментировал этот матч, говорили. Я из него выпытывал, что он-то видел, а я не сумел. Он-то как раз говорил, что за что ругали в прошлый раз Слуцкого: вот вышел Таранов не туда, этот вышел не туда… Да нет, это всё зависело от игры и соперника тогда, и по-другому складывался матч. Здесь плюс к тому, что «Крылья» сумели во втором тайме, и уже при счете 2:0 они сумели пойти дальше и заполнить все пустоты, которые им предоставляли пошедшие вперед «Химки», и умно заполнить, не какими-то навалами, не какой-то чистой физикой, а очень умно всё расставить. И тут же шли все замены, которые оказались в логике развития игры, как это видел и Слуцкий, как это виделось и объективно. Это были очень точные замены. Игнатьев там же.

В. УТКИН: Сейчас в «Крыльях» идет второй сезон, начинает уже команда, которая в прошлом году собиралась не без спешки, и во многом частенько немножечко спешили и брали того, кого можно взять. Это оправдало себя, потому что для первого сезона результат был вполне достойный. Но вот сейчас, когда уже начинается год после планомерной работы, мы можем наблюдать, как прорастают какие-то новые «Крылья».

Нужно внимательно всем нам следить за футболистом по фамилии Кулик. Потому что мнение специалистов разнится от восторгов до большой надежды, и только здесь и колеблется. Я знал об этом, я наблюдал за ним очень внимательно в матче «Крыльев» с «Локомотивом» в Москве. Но помимо того, что это очень работоспособный игрок, как всегда бывает с полузащитниками, которые происходят из крайних защитников, я обратил внимание, что Кулик все делает в темп, вперед, если есть такая возможность. Он достаточно креативен, у него уверенные стандарты. Я вполне допускаю, что Кулик окажется на сборе сборной в июне.

А Игнатьев – это футболист, про которого говорили, что в конце сезона он может заинтересовать сборную, когда адаптируется в Высшей лиге. Опять-таки все эти прикидки, мы знаем, чего они стоят. Но это футболист, за которым тоже нужно смотреть. Я пока только по слухам в основном. Я не знал, что он сегодня вышел. Если будет завтра с утра повтор, я посмотрю с удовольствием.

С. БУНТМАН: Сергей из Москвы, мы знаем, что Бьёрндален тренируется в мае месяце на лыжероллерах. В том-то была и ошибка, что вовремя ни у «Манчестера», ни у «Ливерпуля» не оказалось лыжероллеров. А они вышли именно на лыжах по гравию. Вот если бы они применили лыжероллеры, например, «Манчестер» играл бы в два-три касания, а не как он привык в лучшие времена этого сезона – в одно играть, верхом в одно через всё поле, то, может быть, сцепление с грунтом было бы другое.

Утром вы в другой студии.

В. УТКИН: Там гораздо хуже.

С. БУНТМАН: Сегодня Венедиктов пришел с еще большим количеством седых волос.

В. УТКИН: Потому что он всё фиксирует. А мы терпим.

С. БУНТМАН: «Это было ужасно», – сказал он. «У ЦСКА и «Спартака» строится стадион». У ЦСКА строится, у «Спартака» опять в стадии благовещения.

В. УТКИН: Вот отмечает наш слушатель, что понравился ему полузащитник Сессеньон из ПСЖ. Это одно из открытий сезона. Представляет страну по имени Бенин.

С. БУНТМАН: «А вот на хоккее много семейных болельщиков, особенно в регионах». Я думаю, Алексей, что как раз в регионах.

В. УТКИН: А в регионах нет ультрас, они очень небольшую роль там играют. Это культура больших городов, такая субкультура, конечно.

С. БУНТМАН: Да, это субкультура. Почему я говорил о сохранении в Англии… В страшные времена как раз более низкие лиги сохранили культуру и цивилизацию боления тогда.

В. УТКИН: Я хочу, чтобы вы меня поняли, уважаемые слушатели. Я совершенно не против ультрас. Это обязательный элемент футбола. Но все должно быть в нужной пропорции. Как вот соль – непременный элемент блюда. Но если мы пачку всыпем, мы не сможем есть. Всё на своем месте.

С. БУНТМАН: Там, где самый страшный поход и выезд, это сесть на поезд и доехать 15 минут до ближайшего пригорода. Там просто гораздо более частая сетка клубов, не так всё разрозненно. «Как считаете, Клинсманн надолго в «Баварии»?»

В. УТКИН: Сегодня появились сообщения (правда, они такие – «как слышно изнутри…»), что его собираются убрать. Но я думаю, что если это решили, то мы же знаем, что «Бавария» – это клуб, где делается политика публично. Там Беккенбауэр, там Хёнесс. Если это так, то в течение следующей недели каждый из них отпустит в адрес Клинсманна по едкому замечанию.

С. БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, правильно ли было отпустить… Ведь «Кайзер» Франц отпустил свое едкое замечание весом с гирю буквально накануне или даже утром в день матча.

В. УТКИН: А я не знаю об этом.

С. БУНТМАН: Он сказал, кто такой Клинсманн, что он тут делает, у меня есть большие сомнения, сказал Беккенбауэр или накануне четвертьфинала… между двумя матчами, во всяком случае, он сказал.

В. УТКИН: Если так, то всё это умножает вероятность отставки Клинсманна. У меня нет системного представления о его работе, я много не видел «Баварии» в этом сезоне. Но, в принципе, то, что случилось в «Барселоне», я полагаю, что это, в первую очередь, все-таки нехватка игроков. Один человек сказал мне как-то раз фразу (я сейчас ее перефразирую) на ситуацию «Баварии», что иметь в атаке Рибери и в обороне Лелля – это все равно что купить рубашку а 500 евро и надеть галстук за 5. Это неправильно, одно с другим не гармонирует. Это все равно что вы… придумайте сами пример, может быть, с меньшим количеством денег, но я думаю, что вы понимаете, что я имею в виду.

С. БУНТМАН: «А у нас футбол есть?» У нас футбол есть.

В. УТКИН: И болельщики у нас есть. И самые лучшие у нас болельщики некоторые. Но не все. Но будут все лучшие у нас. Я тоже начал каждое слово с точкой говорить.

С. БУНТМАН: «Вторую пятницу, т.е. в день заседания «Футбольного клуба» «Ак Барс» спасает серию. Предлагаю провести внеочередное заседание 12-го, в день суперфинала. Василий». Василий, наверное, акбарсовский болельщик. Не получится, Василий. Судьба есть судьба. Если «Ак Барс» спасает в пятницу, то ему какие-то другие обстоятельства фартовые, а не наш «Футбольный клуб», помогут это сделать в воскресенье. Если нет – так нет.

В. УТКИН: Кубок татарина, как говорят в Казани.

С. БУНТМАН: По-моему, не в день…

В. УТКИН: Вообще не всё ясно. Седьмой матч в День космонавтики. Кубок Гагарина – это красиво.

С. БУНТМАН: Мне кажется, даже не потому, что они как-то нарочно к этому подгадывали. Не думаю я об этом. А думаю, что это подарок Кубку Гагарина и всей КХЛ за очень фильтикультяпистый первый сезон. Очень пошло. Правильная структура, наверное.

В. УТКИН: Открой, пожалуйста, вопрос про Билича.

С. БУНТМАН: «Просто Билич импозантный и харизматичный дядька».

В. УТКИН: Вот, Димыч. Я тоже импозантный и харизматичный дядька. Но я при этом, Димыч не тренер. Билич, конечно, тренер, начинающий, уже добившийся каких-то успехов. Извините, Димыч, а Сергей Бунтман? Что импозантный, может быть, вы не видели его по телевизору, но я вам говорю, что это импозантный человек. А харизматичный – так вы сами можете в этом убедиться.

С. БУНТМАН: Несмотря на все усы, из меня ни Газзаева, ни Хиддинка, на Жорже в лучшие времена не получится.

В. УТКИН: Не получится, совершенно верно. У нас одно время. Да, действительно, все проходили через это. Наши начинающие менеджеры тоже прошли уже через то, что выбрать такого тренера, который будет классно смотреться на бровке.

С. БУНТМАН: Какие проблемы? Уж красавец из красавцев Райкаард, орел. А Гуллит какой орел?.. Но были проблемы. О’Нил в таких очках, ботаник жуткий совершенно. А что творит периодически?

В. УТКИН: Периодически да.

С. БУНТМАН: Друзья мои, спасибо всем. Смотрим футбол, по возможности в него играем. Расстаемся до следующей пятницы, до «Футбольного клуба». Всего доброго. Играйте в футбол.

В. УТКИН: До свидания.

Хостинг от uCoz