| "Футбольный клуб" |  |
| Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) | Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) |
 |
На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.
ЭФИР ОТ 24 АПРЕЛЯ 2009 ГОДА. С. БУНТМАН: Добрый вечер. 23-09. Василий Уткин. Вася, добрый вечер. В. УТКИН: Добрый вечер. С. БУНТМАН: И Сергей Бунтман. Отвечаем на ваши вопросы. И события недели. Наверное, три главных события недели. В. УТКИН: Я даже затрудняюсь сказать, какие три. С. БУНТМАН: Аршавинский покер. Четыре гола Аршавина плюс еще два события. Это решение насчет «Зенита» и принятие закона, суровейшего закона о превышении лимита на легионеров. И третье – приглашение Олега Романцева в качестве тренера-консультанта, пока на таких договорных основах. В. УТКИН: Помимо всего прочего, просто футбольные события разные. Грядущий тур… С. БУНТМАН: Самое разумное – пойти по вашим вопросам. В. УТКИН: Один вопрос уже есть про регламент Кубка. С. БУНТМАН: Виктор из Пензы: «Регламент Кубка надо менять на две игры, как в Европе». Где это, как в Европе, Виктор из Пензы? Где как. И потом Кубок у нас самые разнообразные соревнования в последние годы. У нас было то две игры, то не две игры. В. УТКИН: Он постоянно меняет формат. С. БУНТМАН: Это не хорошо. Я всегда радуюсь в Кубке Англии, которое вообще старейшее соревнование на свете, когда у него со скрипом раз в 10-15 лет что-нибудь меняется. В. УТКИН: Нюанс какой-нибудь. С. БУНТМАН: И сохраняются эти всеми презираемые переигровки. Переигровка – это хорошая штука. Как-то люди справляются. В. УТКИН: У нашего Кубка, безусловно, есть своеобразный оттенок, поскольку в силу того, что у нас Чемпионат существует в другом режиме, чем большинство европейских чемпионатов национальных, т.е. мы начинаем весной, а заканчиваем осенью, тем не менее по правилам международным все титулы года должны быть разыграны до какого-то определенного числа (как правило, это конец мая). И это означает, что розыгрыш Кубка должен к этому времени закончиться. Т.е. можно понять, что если мы начинали играть с разъездами тогда, т.е. матч дома, матч на выезде, то в этом компактном промежутке малейший перекос – и уже сложно всё уместить. Но это с одной стороны. А с другой – это же означает только то, что мы бы зря это вводили, или недостаточно продуманно вводили. Как бы то ни было, Кубок меняет формат, как девушка в своем счастливом сне меняет платья, даже еще более счастливом, чем в жизни. Поэтому в этом хорошего мало. С. БУНТМАН: Альберт: «А может ЦСКА играть без Вагнера вообще. Есть Нецид, пусть немножко деревянный. Еще Рыжов, чуть лучше. И вообще, может, минимум в трех нападающих играть Зико. Команда ведь если побеждает, то крупно». В. УТКИН: Или Маазу. МаАзу или МаазУ? В каком «маазине» его купили? С. БУНТМАН: А я знаю? А он откуда? В. УТКИН: Он из Нигера. С. БУНТМАН: МаазУ значит. В. УТКИН: Тоже интересный парень. С. БУНТМАН: Да. «Что скажешь о матче «Рубин» – «Спартак»?» В. УТКИН: Подписано – Семак. С. БУНТМАН: Семак сам сказал. В. УТКИН: Богданыч, позвони, расскажи сам, что думаешь. С. БУНТМАН: Он сам сказал, и это даже опубликовано. «Вы комментировали игру «Рубин» – «Динамо». Ваше мнение о команде. Сегодняшний «Рубин» сильнее прошлогоднего? Айдар из Казани». В. УТКИН: Я затрудняюсь определить силу прошлогодней команды, она была довольно разной на разных участках сезона. Потому что сначала в прошлом году «Рубин», что называется, немножечко поперло, игры складывались так, как удобно, в команде было слишком много новых игроков, и разнообразно играть она не могла. На финише сезона это была уже другая команда. Мне кажется, что «Рубин» развивается. Очень ко двору Домингес пришелся, очень сильный матч провел, по сути, поучаствовал во всех трех голах «Рубина» в ворота «Динамо». И самое главное – я обратил внимание – такой простой факт (сейчас пока еще сезон только начался): если «Рубин» забивает, он выигрывает. Только в одном матче он к 25-й минуте не вел 2:0 из тех, где он забивал я имею в виду. С. БУНТМАН: Вот это он сохранил еще и от прошлого года. В. УТКИН: Это продолжение прошлогодней команды, безусловно. Хотя мне кажется, впереди гораздо больше прибавилось, гораздо больше выдумки стало, больше импровизаций, и это «Рубин» усиливает. По-прежнему до некоторой степени проблемой является то, что центральный нападающий играет гораздо более тактическую роль, нежели роль реальной угрозы воротам. Это минус. Понятно, что когда нападающий, ярко выраженный, один, он не может в каждом матче быть главной угрозой воротам соперника. Но получается так, что он почти никогда ею не является. Как мы теперь понимаем, все-таки два гола Бухарова в первом туре были скорее вдохновением и удачей. Поэтому есть куда расти, я думаю. С. БУНТМАН: Дальше идем. «Андрюша – мужик». Имеется в виду Аршавин. Это, конечно, выдающееся событие. Мы говорили у нас на радио о нем много. Я даже не знаю, что прибавить. В. УТКИН: Я тоже не знаю, что прибавить. Это из ряда вон выходящее событие, конечно. С. БУНТМАН: В котором, как во всяком из ряда вон выходящем событии есть и удача, есть и собственное старание… В. УТКИН: Покера без удачи не бывает. С. БУНТМАН: Есть и развитие. От первого гола до четвертого. Развитие в самоощущении Аршавина. Кстати, большие футболисты об этом пишут. Тот же Бобби Чарльтон писал очень хорошо об этом упоительном чувстве абсолютного доверия себе. В. УТКИН: Мы это называем еще органичностью. С. БУНТМАН: Я могу. Даже не думая, куда идет нога, рука, как это все скоординировано, вот это всё само пойдет. Когда он оказался на том самом месте, где нужно, чтобы подобрать мяч, когда третий гол был. Первый гол – опа, непонятно, замешательство, он забил. Второй был абсолютно продуманный, идеальный удар, когда всё вместе: показал пальцем – и попал. Как выстрелы описывают люди. Я показал на него пальцем, и он упал. Также Аршавин забил. А четвертый гол… Как надо себя ощущать, чтобы побежать, как побежал Аршавин тогда? Просто эстетически это было удивительно. Все четыре разных гола. Каждый со своим пафосом. В. УТКИН: У него есть это качество: если он ловит свою игру, верхнего предела не видно. Он может и подпитываться от игры, и сил ему всегда хватает, и эмоций тоже. Его сильное качество, что Аршавин очень органично себя чувствует на поле, он может подзарядиться от всего. Практически любое событие на поле может быть для него той розеткой, куда он втюхает свою вилочку воображаемую и подзарядится. С. БУНТМАН: Я хочу, если можно, ответить на вопрос, который тебе задавали в телевизионном эфире. В. УТКИН: Конечно. С. БУНТМАН: Потому что там был какой-то навет на Черданцева. Что у Аршавина плохие отношения в команде. Я просто абсолютно точно могу сказать, из чего они сделали такой вывод. В. УТКИН: Из чего? С. БУНТМАН: Дело в том, что Черданцев во время репортажа, во всяком случае до первого гола и после первого гола, уже как подтверждение своих мыслей он говорил о том, что на поле очень часто не ищут Аршавина. Это относилось исключительно к игре, исключительно к игровой ситуации. И означало это только то, что «Арсенал» в достаточно стрессовой ситуации очень большого давления «Ливерпуля», при том что любой ценой не надо было побеждать «Арсеналу», но хотелось, и они искали свои привычные ходы, свои привычные связи, которые были до Аршавина. Они искали их, и Аршавин из-за этого выпадал. Но они прекраснейшим образом вспомнили. И не столько о нем вспомнили, сколько он напомнил о себе. Это никакого отношения… В. УТКИН: Это надуманные вещи. Просто обостренное восприятие, и каждое слово кажется в строку. С. БУНТМАН: Это не имеет никакого отношения к взаимоотношениям в коллективе. Никакого. Только ситуация. Вы заметили, после того, как Аршавин забил «Ливерпулю» второй гол, его партнеры стали играть через него… В. УТКИН: Это очень естественно. Когда команда видит, что у человека идет игра, она всегда на него играет. С. БУНТМАН: А он и предлагает себя. В. УТКИН: Да. С. БУНТМАН: Он активно стал семафорить. Заметил? В. УТКИН: Да. Точно так же при счете 2:1 в пользу «Ливерпуля», когда стала готовиться замена у «Арсенала» было бы совершенно логично, если бы его заменили. Потому что он выпал несколько минут из игры. С. БУНТМАН: Оказалось, нет. Я не знаю, что там. Гениальность Венгера? Это тоже слишком просто. Он показал, что надо немножко по-другому всё это сделать. «Сможет ли «Спартак» забить завтра?» – спрашивает Даниил из Казани. В. УТКИН: Смотря на что, Даниил. С. БУНТМАН: «Какую связку в истории вы считаете лучшей? Я за Коул – Йорк. А насколько сильна была связка Ромарио и СтоИчков?» В. УТКИН: Ваха, вы очень преувеличиваете масштабы слова связка. Вообще, не всякие два нападающие составляют связку. Что касается «Барселоны», где Ромарио и СтОичков (я привык и буду говорить так, хотя правильно по-болгарски, действительно, СтоИчков), дело в том, что их там было три нападающих, а не два. Просто вы забыли, что Бегиристайн тоже был форвард. Стоичков – на одном фланге, а Бегиристайн – на другом. Они играли по-разному, но это было три форварда. Я просто не увлекаюсь такого рода вещами. Меня спрашивали на неделе на конференции, является ли связка нападающих Анри, Месси и Это’О сильнейшей в истории. За те 15 лет, что я наблюдаю футбол активно, в частности «Барселону», на мой взгляд, были более интересные сочетания, хотя это, конечно, великолепно. С. БУНТМАН: А чем изменять? В. УТКИН: Это всегда на глазок. С. БУНТМАН: Числом голов? В. УТКИН: Очень сильное было сочетание, когда играли Ривалдо, Клюйверт и Фигу, например. Причем я бы не сказал, что они играли коллективно. Так у них не было ничего расписанного, каждый из них мог оказаться на любой позиции абсолютно. С. БУНТМАН: Смотри, когда был «Милан» знаменитый, который считают голландским «Миланом», и там, несмотря на то, что это далеко не все нападающие, всегда запоминается Гуллит – Ван Бастен – Райкаард. Это был такой треугольник, это был костяк всего. В. УТКИН: Райкаард вообще не был нападающим. С. БУНТМАН: Конечно, не был, но при этом он умел забивать решающие голы. В. УТКИН: Вместе с тем вовсе не Ван Бастен с Гуллитом играли нападение. Там был еще такой замечательный парень Массаро. Массаро по прозвищу «Летающая голова», который был вроде бы слегка деревянноватым игроком, но на самом деле был нападающий, откуда ни возьмись выскочи – и в итоге мог получиться очень интересный гол. С. БУНТМАН: Эти вещи гораздо больше относятся к впечатлениям. Сейчас ставят памятник на «Траффорде», памятник трем великим, чтобы они вместе стояли. Причем двое из них живы. В. УТКИН: Лоу, Бест и Чарльтон. С. БУНТМАН: Да. А если посчитать сейчас, сколько из тех успешных лет они конкретно играли вместе… Получается не так много. Лоу гораздо больше валялся с травмами. В. УТКИН: Бест вообще играл совсем недолго на самом деле. С. БУНТМАН: Он играл с 63 по 69-й. В. УТКИН: Для того следа, который он оставил, совсем немного. С. БУНТМАН: А Коул – Йорк… А вы лучше вспомните, как они завалили финал Лиги чемпионов. В. УТКИН: И вообще они вместе отыграли по-настоящему полтора сезона максимум. С. БУНТМАН: Кстати, они параллельно забивали тогда. И считается самая результативная связка. Хотя связкой они тоже были недолго. Так что есть реальность и есть представление о реальности. В. УТКИН: Нам много вопросов о Романцеве задают. Поговорим о Романцеве в «Спартаке». Мне кажется, что, во-первых, это еще раз обличает в Карпине чрезвычайно здравого человека. Это ход, с одной стороны, очень очевидный, с другой – он очень необычный. Очевидный, потому что плюсы понятны. Романцев – это последний тренер, при котором «Спартак» забивал как положено «Спартаку». Романцев – это человек, который для тех, кто сегодня находится у руля команды, в большей или меньшей степени наставник и в футболе воспитатель. Именно в футболе. Я по человеческим сторонам не буду, это слишком лично, интимно, да мы этого и не знаем. С Родионовым Романцев даже поиграть успел, если я правильно помню. С. БУНТМАН: Не уверен. В. УТКИН: Во всяком случае очень близки поколения. С. БУНТМАН: Т.е. оба играли у Бескова, скажем так. В. УТКИН: Да. В качестве консультанта – это очень понятие расплывчатое. Это качество позволяет найти оптимальную форму сотрудничества. Если одна сторона сотрудничество ищет, а другая готова его предоставить (Романцев же сразу откликнулся и сказал, что он готов помочь), то это означает, что форма будет найдена, если есть обоюдное к этому стремление. Психологический эффект. Очень интересно, как Павленко сказал… С. БУНТМАН: «Я себя почувствовал 16-летним». Джанаев говорит: «Я во сне не видел…» В. УТКИН: Говоря по-простому – охренел. Можно в эфире сказать после 11 вечера? С. БУНТМАН: Да, можно. 23-24. Можно. В. УТКИН: И это, безусловно, очень здорово гарантирует хорошую поддержку в общественном мнении. Общественное мнение заинтриговано. Применительно к «Спартаку» это очень важно. Потому что в «Спартаке» не раз и не два общественность снимала тренера. Назначить общественность не может, придать правильный импульс не может, а вот критиковать может, это ее роль. С. БУНТМАН: Общественность сыграла немалую роль и в отставке самого Романцева. В. УТКИН: Конечно. Когда-то да. Но есть ведь и другая сторона в этом решении Карпина. Почему это обличает его как умного и способного человека, не похожего на других? Потому что когда ты приглашаешь себе помогать Романцева, ты должен быть готов к тому, что, если что-то получится, главным героем будешь не ты. Этот ход Карпина означает, что для него чтобы получилось гораздо важнее личных, собственных дивидендов, которые он может от этого получить. И это тоже очень хороший залог. Но мы понимаем прекрасно, что ситуацию все-таки рулит не Карпин, что все определяет Леонид Арнольдович Федун. Человек с возрастом становится все более и более импульсивным. Разумеется, всё это может, не начавшись, закончиться, а может продолжаться очень долго. Вот как из этого выбрать, мы просто не знаем, это не известно. Науке не известно. С. БУНТМАН: Здесь важна настойчивость Карпина. Несмотря на то, что всё решает Федун, здесь важна настойчивость Карпина. В. УТКИН: Безусловно. «Спартак» – это ситуация не та, которая разрулится путем появления какого-то удивительного специалиста. Это ситуация, которую нужно, в первую очередь, тянуть каждый день. Решать, что-то делать, тащить на себе, что называется. Пока, мне кажется, путь правильный. Я повторяю, не стоит преувеличивать победу над «Тереком», не стоит недооценивать сложность матча с «Казанью» в Казани. Там, конечно, может повезти. Но повезло «Спартаку» в Казани отчаянно в прошлом году. Посмотрим, что будет. Я с большим интересом жду завтрашнего матча и не собираюсь рассматривать его как некую точку логическую, после которой наконец-то всё станет ясно. С. БУНТМАН: Конечно, этого не будет. Скажу, что после этой новости о Романцеве, я испытал многообразные и разнообразные чувства. Я вспоминал последние годы Романцева. Думал: а вдруг опять будет вот это. Потом как-то мне казалось: ну вот ребята сдались. Знаешь, за 30 секунд пробегает масса всевозможных ощущений. Потом я послушал, почитал, подумал и пришел к близкому к тому, что ты сейчас говоришь. Потому что здесь есть еще один нюанс. Здесь очень важно, когда сейчас тот же Карпин с Ледяховым, с Родионовым, с Поповым, со Стаучем вместе, с кем они придумывают все эти вещи… Здесь могут быть очень интересные, отважные, оригинальные ходы, именно тренерско-интуитивные. Окажутся эти ходы действенными или нет, это их перспективу как тренера… Карпин – молодой человек. Ты правильно говоришь, что он может быть еще кем угодно – и тренером, и тренером большим, и тренером-неудачником может быть. Присутствие Романцева… Не сведется ли это к слишком большому почтению, огромному авторитету Романцева? Не ограничит ли это их собственные ходы, которые могут придумать. Это фуфло, а кажется интуитивно, что правильно. Вот не знаю, здесь есть и такая опасность. И Карпин опять же смелый человек, если на это идет. Мне не кажется, что он хочет прикрыться Романцевым и его авторитетом. В. УТКИН: Действительно, то, что происходило с Романцевым в годы уже его заката в «Спартаке», и после этого он пробовал работать в «Сатурне» и в «Динамо», это и показательно и непоказательно, для того чтобы оценить сейчас потенциал этого нового сотрудничества. Потому что ни один тренер не работает сам по себе. В частности, тренер, который работает долго, он во многом работает с людьми, с которыми привык работать. Не будем сейчас вдаваться в те исторические и прочие подробности. Что называется, кольцо вокруг Романцева сжималось каждый год. Потому что он расставался с людьми, не мог подыскать взамен новых дееспособных. Их просто становилось все меньше, и меньше, и меньше. И в конце концов он остался один. Именно в этом смысле у него не получилось в «Сатурне» и в «Динамо». Одному на новом месте трудно было на что-то опереться. С. БУНТМАН: Я бы здесь сказал в скобках, что консультирование Романцевым «Спартака»… По-моему, Юрий Александрович Севидов говорил, что вот он побыл консультантом, и его неизбежно назначили главным тренером тогда в «Динамо». Это немножко другое, и другой контекст этого консультирования. В другом месте он приходит и к другим людям. Здесь разговор о детях – это не одна лирика. Здесь очень много есть верного, реального много есть. В. УТКИН: Да. В «Сатурне» и в «Динамо» Романцева воспринимали как человека, который придет и сделает результат. Здесь Романцев становится человеком команды. Его приглашают, потому что не хватает определенных качеств, красок. Людям нужен совет. Вот в этом качестве его зовут. Севидов, я думаю, неправ, проводя параллели с ситуацией в «Динамо», потому что никаких советов Бондаренко, тогдашнему тренеру «Динамо», Романцев, я думаю, не давал. Я думаю, что это было именно планомерное подтягивание Романцева, для того чтобы впоследствии он занял пост главного тренера. С. БУНТМАН: Игорь, откройте атлас, пожалуйста. Нигерия и Нигер – это две разные страны. Нигерия была британская колония, а Нигер – колония французская. Нигер, действительно, река, и по ней называется два государства. Игорь, незачет. Посмотрим, как это будет. В. УТКИН: Это увлекательно. Вы не должны тоже наши слова рассматривать как аванс. Это скорее просто очень интересно. За этим стоит следить. А что получится… Все ищут гарантий. Не бывает в футболе гарантий никаких. С. БУНТМАН: «Как вы думаете, Зико уже освоился в ЦСКА?» – спрашивает Джордж. Джордж у нас требует определенности всегда. В. УТКИН: Что вы в это вкладываете, Джордж? Ведь это многозначное слово. Если вы имеете в виду, что дальше ЦСКА пойдет безболезненно, беспроблемно и прочее, то это, во-первых, не называется словом «освоился». Во-вторых, я уверен, что этого не случится. Я думаю, что Зико вполне хорошо знает возможности своих игроков, понимает, какие у него есть варианты игры. Не стоит уповать на этого парня. Он бывалый тренер, очень большой игрок был. Он умеет руководить командой, безусловно. С. БУНТМАН: Дорогой Ди, я не понял вас, а также в вашем исполнении Севидова, поэтому ничего сказать не могу. «Господа, а почему так называют – покер? Если знаете, конечно». В. УТКИН: Так называется комбинация в покере, которая считается одной из высших, – четыре одинаковые карты. С. БУНТМАН: Она каре вообще-то называется. В. УТКИН: Она называется и каре тоже, но где-то она называется покером. Т.е. покер – это еще плюс джокер. Вы знаете, а хет-трик – это вообще слово, которое не имеет прямого отношения к футболу. Это трюк со шляпой, перевод ничего не означает. Так могут называться и четыре гола, и пять голов. С. БУНТМАН: По созвучию какому-то это напоминает о трех голах. Но это чисто звуково. «В Европе ругают за баннеры так же, как у нас?» В. УТКИН: Вы посмотрите, там нет никаких баннеров особенно. Это наше увлечение. Потому что у нас гипертрофированная тема ультрас сейчас. С. БУНТМАН: Там были баннеры. В. УТКИН: Было и прошло. И скорее всего не будет дальше уже. С. БУНТМАН: Раз про баннеры, давайте скажем о наказаниях немножко. Вася, ты сегодня много говорил и писал сегодня об этом. Я бы резюмировал так: то, что получилось, это два закона на один турнир, два правила. В. УТКИН: Это вообще насмешка над законом и непонимание того, какое он должен место в жизни занимать. Повторяю, я здесь не хочу спорить о законности решения, о том, как нужно было бы наказать «Зенит». Я говорю не об этом. Я говорю о том, что в этом месте должен быть закон. А закона нет. Кто-нибудь персонально ответит за то, что не было такого в регламенте? Ведь это возмутительно. С. БУНТМАН: Ведь сколько говорили, сколько обосновывали это решение – изменить лимит легионеров. Кстати, я теперь начинаю думать: вот когда у нас было 7 в прошлом году, а было ли у нас что-то в регламенте, что наказывало? В. УТКИН: Вся эта ситуация от начала до конца абсолютно вымороченная. Во-первых, в среду огласили вердикт комиссии КДК. Если вердикт комиссии зиждется на том, что нормы с мерой наказания не существует, ну почему этого нельзя было сказать сразу? Если этого в итоге оказывается главным. Скажите – у нас нет закона. Это очень серьезная ошибка, это возникает двойственность в важнейшем правиле на протяжении Чемпионата. Зачем тогда нужно было вообще собирать комиссию КДК? Давайте мы бы тогда собрали для морального обоснования всех руководителей клубов, кто принимает регламент. Приняли бы регламент, соответственно, меру наказания, которую за это следует давать. Приняли бы тогда. «Зенит» и «Локомотив», которые участвовали в этой ситуации, да, они бы подписались, что они выполнят эту принятую норму регламента. Хотя формально обратной силы и не имеет. С. БУНТМАН: Кстати, тогда вообще и штрафовать-то не имели никакого права. В. УТКИН: Совершенно верно. Раз нет нормы, почему оштрафовали тогда? Для чего оштрафовали? Потому что нужно куда-то деньги собрать? Или, может быть, потому что это какой-то важный фактор? Нет абсолютно. Почему когда объявляли этот вердикт о том, что «Зенит» заплатит только деньги и не будет больше никак наказать… Повторяю – пусть так. Но почему тогда нужно было говорить, что это всего лишь 4 минуты, которые не повлияли на ход игры… С. БУНТМАН: Это ерунда, это всё разговоры. В. УТКИН: Вот сейчас приняли норму закона, в пятницу. Там ничего не говорится о том, что 4 минуты можно, а 7 нельзя. С. БУНТМАН: Там говорится, что нельзя, чтобы одновременно на поле находилось больше 6 иностранных игроков. В. УТКИН: Совершенно верно. И самое главное – получается, что, если на 30 секунд выйдет легионер лишний, то получится, что команда наказана сильнее, чем в этом же турнире чуть раньше другой клуб, который тоже это сделал. Кому и зачем это нужно? Я повторяю, я не говорю о том, что нужно было строже наказать «Зенит», или о том, что «Зенит» был наказан так мягко именно потому, что он «Зенит». Это вообще не важно. Важно то, что у нас там, где должна быть норма закона, получается какая-то свистопляска. И так практически во всем. С. БУНТМАН: У нас измеряется турнирами все-таки. В. УТКИН: Вот этот штраф в 500 тысяч рублей, который самый большой в нашем футболе, он был придуман как некая устрашающая мера. Вот уже третий баннер за полтора года у нас наказывается полумиллионом. С. БУНТМАН: У нас баннер был наказан еще и пустыми трибунами. В. УТКИН: Совершенно верно. С. БУНТМАН: А почему здесь нет пустых трибун? В. УТКИН: Интересно, люди понимают, что когда они включают ситуацию с пустыми трибунами, то дальше что нужно сделать? Распускать команду, что ли? Они теряют контроль над ситуацией тем самым. Я хочу оговориться (по-моему, в «Футбольном клубе» об этом говорили), мы никогда не были сторонниками этого наказания с пустым стадионом. С. БУНТМАН: Нет. В. УТКИН: Между тем, безусловно, в ситуации с баннером гнусным о Яшине в Петербурге и баннером на матче «Спартака» с «Нальчиком» очень существенная разница, очень большая разница. В одном случае мы имеем дело с баннером, который в готовом и цельном виде пронесен на трибуну. Баннеры должны досматриваться. А в случае со «Спартаком» это отдельные буквы, ни одна из которых не составляет криминала. И на уровне досмотра на стадионе это обнаружено быть не может. Считайте, что казуистика. Но главное ведь не в этом. Я хочу подчеркнуть – главное не в этом. Я, кстати, писал уже об этом. Вы не слушайте по частям, вы слушайте целиком, если вдруг сейчас вы будете писать смс-ки возмущенные и прочее. Главное ведь не в том, какие еще страшные наказания придумать. Задача стоит простая: нужно этих людей, которые всё это делают, уметь идентифицировать, находить их, наказывать их персонально. Должны быть нормы закона прописаны. Их же тоже нет. Это в худшем случае мелкое хулиганство. И на основании этого события их нельзя даже лишить права посещать стадион. Нельзя. А нужно иметь такую возможность. Нужно иметь возможность идентифицировать хулигана на стадиона. С решения этой проблемы начинается борьба с хулиганизмом. С. БУНТМАН: С конкретного вышибания тех, кто это делает. В. УТКИН: Совершенно верно. И если у нас есть сотрудничество между Российским футбольным союзом и Всероссийской организацией болельщиков (ВОБом), то я думаю, что тут должно быть еще и двустороннее влияние, не только чтобы со стороны РФС принимались какие-то законы, нормы с учетом интересов самых разнообразных болельщиков. Это очень важно, но это только часть. Почему мы регулярно видим, как болельщики, какими бы ни были их убеждения… Почему у болельщиков считается нормальным прятать лицо? Давайте РФС потребует от ВОБа, чтобы ВОБ боролся. Всегда будут болельщики, которые любят подраться между собой, такой своеобразный спорт, как стенка на стенку. Это их собственный выбор. Я не хочу классифицировать это по уголовно-процессуальному кодексу, это не мое дело. Но с точки зрения морали понятно: если ты хочешь подраться и хочешь найти другого такого, и он тоже этого хочет, вы найдете способ это сделать. Есть такое правило, что русские дерутся с чистыми руками, т.е. без ножей, без кастетов, без всего. У них есть такое правило между собой, почти спортивное. Давайте внедрим правило, что российские фанаты не прячут лицо. Давайте требовать этого от себя. Повторяю: если человек хочет поднять что-то надо головой – сейчас скажу ужасную вещь, – пусть свастику он даже поднимает над головой, если считает это нужным. Если это его убеждение, это будет по закону нормировано. По крайней мере, это можно понять. Но когда человек что-то поднимает над головой и при этом прячет лицо, например, это само по себе гнусно. Потому что это означает, что он за свой поступок не хочет отвечать. С. БУНТМАН: Один из моих любимых актеров Шон Коннери в фильме «Семейное дело», где он играет грабителя банков, когда девочка при нем рассказывает о мошенничестве с квартирами пожилых людей (абсолютно в рамках закона), он ей говорит: «Когда ты нарушаешь закон, идешь против закона и при этом сам не рискуешь, это безнравственно». Вот в чем дело. Это свинство. Подытожили. Очень печальная ситуация. Будет действовать два закона в течение одного турнира. В. УТКИН: Никто за это не ответил. С. БУНТМАН: С этими баннерами и болельщиками абсолютно непонятное дело. Завтра могут полстадиона лишить, послезавтра могут 5 копеек штрафа, потом что-то не понравится из политических соображений, просто вообще не заметят… Как у нас ничем не кончилась, и даже не назвали человека, который давил на судей. Потом имя этого человека появилось в другом контексте, гораздо боле серьезном. Может быть, надо с малого начинать? В. УТКИН: Ни то, ни другое, кстати говоря, не доказано. И опять-таки возникает вопрос: за что наказаны судьи? С. БУНТМАН: Да, всех судей повесили уже. В. УТКИН: До конца первого круга. За что они наказаны? С. БУНТМАН: Четверых. В. УТКИН: Судьи должны судить по правилам. Кстати, накануне (мне кажется, в матче на Кубок) показывали протокол замены крупным планом (там, где нет сведений о гражданстве игрока). Боковой судья не имеет возможности быстро свериться, что и как. Он должен наизусть, что ли, всё помнить? Зачем? Это как в ДТП участвовала машина депутата Государственной Думы и сотрудника аппарата правительства. Виновным оказался приехавший зарегистрировать это событие инспектор ДПС. С. БУНТМАН: (СМЕЕТСЯ). Совершенно верно. Кстати говоря, в этих правилах должно быть прописано, кто следит. В. УТКИН: Самое-то главное – сегодня приняли норму закона, там ничего не говорится об ответственности судей. С. БУНТМАН: Нет. В. УТКИН: Хотя если у них есть мера ответственности, значит, она должна быть там прописана. С. БУНТМАН: Значит, Гвардис и его гвардия последние виновные в этом… В. УТКИН: Я повторяю, давайте вообще забудем имена и названия команд. Кто может в событиях этой недели усмотреть хотя бы какую-то логику, хотя бы какие-то взаимосвязи? Каждый раз мы решаем узкоспециальный вопрос. Так, значит, надо наказать… Сейчас нужно норму какую-то придумать. Ну нужно так, чтобы уже все боялись. Но если это техническая ошибка, на что все упирали, зачем тогда проявлять строгость? Много раз возникала ситуация. Вы поверьте, я не шучу сейчас. Давайте скажем, что за дополнительную плату можно выпускать еще одного легионера, а деньги эти пойдут на развитие детского футбола, или в пенсионный фонд советских футболистов. В хоккее же была такая ситуация: за игрока-легионера плати взнос, или за вратаря-легионера плати взнос. Ну было же это. И это может быть. Здесь может быть миллион разных решений, но они должны быть последовательны и логичны. С. БУНТМАН: И понятны. В. УТКИН: Мы уничтожили закон на этой неделе. Причем это не сделал никто специально. Это не было сделано никому в угоду. Просто то, что касается основы жизни, рассматривалось всеми в лучшем случае в седьмую очередь. А что в этом хорошего? С. БУНТМАН: Ничего абсолютно. И последнее про это. Есть такая норма в новом, сегодняшнем законе, что за повторное нарушение правила лимита легионеров команда снимается с первенства. А там ничего не сказано, было ли это (то, что произошло в «Зените») первым нарушением, хоть оно не так каралось, или нет. Это был нулевой раз? Не в «Зените» опять же дело. Это был нулевой раз или минус первый? В. УТКИН: Ведь в регламенте соревнований очень многие вещи не прописаны, особенно те, которые может придумать пытливый ум. Это не может быть основанием для того, чтобы фактически уклоняться от рассмотрения и решения вопроса. Вот написано, скажите, пожалуйста, в регламенте, что запрещается вратарскую площадку команды гостей усыпать дерьмом, например? А кто мешает? Это удобрение. Я однажды разговаривал (это на правах шутки было) с одним клубным руководителем, это было года три назад, там возникла у него какая-то словесная заруба с представителями «Рубина». Он говорит: «Они в следующий раз в Москву приедут играть, я им всю скамейку свиным салом вымажу». Это была шутка. Регламент это запрещает? С. БУНТМАН: Нет. В. УТКИН: Не запрещает. Провокация? Провокация. Вот написал парень: «А за собаку штраф совсем маленький. Давайте в ворота соперника собаку запускать, чтобы вратаря кусала». Стоит недорого… Всего нельзя предусмотреть. Но нужно ставить закон во главу угла. А у нас на этой неделе – повторяю, это ни сделано никому в угоду, здесь множество интересов переплелись и прочее – закон был, по сути, растоптан. Да какое растоптан?.. Растаптывают целенаправленно, мстительно. Просто забыли о нем, он сидел в своем пыльном углу и там же в итоге и остался. С. БУНТМАН: Все верно. Роман из Петербурга пишет нам: «Баннеры в Италии как были, так есть, так и будут». В. УТКИН: Правильно. И в Италии люди перестали ходить на футбол. И убийства болельщиков происходят чуть ли ни каждый месяц. И заработки клубов падают. Правильно вы говорите. Это взаимосвязанные вещи. С. БУНТМАН: «Проша информация, что Кариока все-таки хочет уйти из «Спартака». Считаете ли вы это потерей для команды? Александр из Сызрани». Здесь все ссылки на то, что Кариока хочет уехать, и уехать прямо сейчас, все ссылки на газету, которая выходит в Порту-Алегри. В. УТКИН: Это так написано. Не то что мы сейчас не помним названия этой газеты. Она не называется. С. БУНТМАН: Просто написано – некая газета. В. УТКИН: Как можно к этому серьезно относиться? С. БУНТМАН: И в этой газете написано, что Кариока просил руководство «Спартака»… Я не думаю, что он просил доктора Лю Хуншена, что ему уехать надо. А руководство «Спартака» в лице Карпина говорит, что были у них всевозможные разговоры с Кариокой, но об этом не было. Известно, что у него в семье неприятности, беды, болеют и так далее. Но то, что он хочет именно уехать прямо сейчас, это, по-моему, желаемое газеты, выходящей в Порту-Алегри. «Что вы ждете от предстоящих полуфиналов Лиги чемпионов? По-моему, матчи просто непредсказуемые. Евгений из Саратова». В. УТКИН: Я могу сказать, что с большим нетерпением жду матчей и с интересом их посмотрю. Но я еще жду и с нетерпением предвкушаю то, чем всё у нас на «НТВ+» закончится. У нас будет необычная история. С. БУНТМАН: Эти ваши параллельные истории. В. УТКИН: Да, мы придумали красивое название для этого – «Парад комментаторов». У нас каждый матч будут комментировать два комментатора одновременно. Потом в повторе тоже можно будет послушать разные репортажи и сравнить. На самом деле всё в первую очередь потому, что мы все-таки работаем в сфере услуг. Здесь матчей не так уж и много, чтобы это можно было осуществить. Просто интересно, что получится. Может быть, это позволит нашим зрителям сравнить не только матчи, а еще и репортажи, как-то продвинуться в профессиональном сочувствии к нам каком-то. С. БУНТМАН: Я сейчас проецировал ситуацию на себя как на зрителя. Знаешь, я уверен, что хоть раз из любопытства даже… Есть, как и у всех, свои предпочтения. А так как там еще и болеть придется, есть еще свои фартовости, нефартовости, всякие психозы. А если как-то не так пойдет, то почему бы не переключить. А потом и понравится. Я уверен, что каждый человек хоть раз переключит. В. УТКИН: Это игра такая, да. С. БУНТМАН: Тем более что это без потери. Знаешь, как всегда, спутник, не спутник, задержка, не задержка… Всё на одном месте, и никаких задержек не будет. Вы будете видеть ту же самую секунду. «Очень симпатичный состав у «Кубани». Игра порой вдохновенная. Может быть, тренер – слабое звено?» Интересно. В. УТКИН: Как это вы так рассуждаете об игре отдельно от тренера? С. БУНТМАН: «Четыре карты…» Да мы знаем, что четыре карты – это каре. В. УТКИН: Мы сказали, откуда берется термин, а не учили вас играть в покер. Это разные вещи. С. БУНТМАН: Эту дискуссию про закон мы закончили, всё мы говорили вам. «Фэнтези существует, в частности на sports.ru». Много где существует фэнтези-футбол. По-моему, существует на многих сайтах, и европейских тоже футбольных. «Что творится с «Ливерпулем»? То громит всех подряд, то пропускает по 4 мяча. Дмитрий из Казани». В. УТКИН: Вот такие метаморфозы происходят. С. БУНТМАН: Там есть 4:0, 4:1, 4:3. В. УТКИН: Вообще всё, что происходило в мире с футболом интересного, на 90% последние месяца полтора связано с «Ливерпулем». С. БУНТМАН: Да. «Ливерпуль», там поразительные вещи творятся. По-моему, с каждым из ливерпульцев в отдельности и с командой тоже. Там можно за каждым наблюдать, и там получатся то какие-то поразительные вещи, то никакие. Вот несколько игр назад было: очень четко, ясно играет Бенаюн. Замечательные были у него матчи. И вдруг он куда-то пропал, вдруг он исчез. Вдруг он, как черт из табакерки, забил этот знаменитый четвертый гол, выскочил. Там табличка должна была стоять: «Здесь должен быть Джерард». Джерард всегда там бывает и забивает. Вот здесь Бенаюн сыграл Джерарда, и очень удачно. Поразительные вещи там творятся. В. УТКИН: Кстати, я еще хотел сказать об этих матчах. Я сегодня забыл об этом рассказать в телевизионной версии нашей программы. Мы неделю назад обсуждали ситуацию с угрозами в адрес Ивана Саенко за то, что он переоделся в футболку «Динамо» на пути с матча. А вы обратили внимание, что Аршавин давал интервью в майке «Ливерпуля» после матча? С. БУНТМАН: Сейчас скажу. «Ну сравнил: там было 0:3, а здесь 4:4». В. УТКИН: Никакой нет разницы. Я вам скажу больше. В таком случае он должен был голый давать интервью, потому что его футболка нужна была всем на этом матче, а ему не нужна была никакая. С. БУНТМАН: Знаете что, друзья мои, многое творится и в голове у человека, что он замечает и не замечает… Мы видели, как выходили Аршавин вместе с Фернандо Торресом, с поля уходили. И как раз там состоялась эта маечная сделка. Как раз мы видели часть процесса этой маечной сделки. Что было в голове у Саенко, который поменялся майкой, а потом ему стало холодно… Что творится? Давайте мы не будем играть вот в кого. В бабок, которые стоят у церкви и забывают вообще обо всем, и только кому бы замечание сделать, у кого платочек не так, у кого юбка не той длины и так далее. Знаете что, здесь есть параллельная вещь: «Скажите о поведении Пепе в матче с «Хетафе». Лучшее определение этому, которое я не рискну воспроизвести, потому что оно должно быть наполнено эмоциями, дал Константин Генич, на радио «Спорт» когда его спросили. Он вдруг так взорвался… Я услышал в нем еще и игрока. Я услышал в этом еще и футболиста. Не просто по-человечески оценить этот гнусный, действительно, эпизод… В. УТКИН: Он ударил два раза ногой лежачего человека, а потом наступил на него. С. БУНТМАН: А увидел возмущение честного игрока. Я это не воспроизведу, но это было абсолютно адекватно. В. УТКИН: Меня больше удивляет сама постановка вопроса. А что об этом вообще можно сказать? Что об этом можно думать? Тут разве есть выбор что подумать? Т.е. это можно оценить, что он молодец, что ли? С. БУНТМАН: Нельзя. Был такой молодец и великий игрок, которого зовут как человека, но игроком он уже не является, это Зинедин Зидан. В. УТКИН: Да. С. БУНТМАН: Ты помнишь Чемпионат 1998 года? В. УТКИН: Конечно. С. БУНТМАН: И что он сделал, за что его удалили. В. УТКИН: И две игры дали, или игру, не помню. Я хочу отреагировать на реплику Палыча, который нам написал: «Хулиганы вас не слушают и «НТВ+» не смотрят». Видите ли, Палыч, во-первых, хулиганы имеют право быть хулиганами, это их выбор. Я в данном случае в футбольно-терминологическом, а не уголовно-процессуальном смысле употребляю слово «хулиган». Я хочу сказать о другом – к вопросу о том, кто нас слушает и кто нас смотрит. Господа, мы имеем право не быть хулиганами. То, что мы идем на трибуны болеть за свои команды, это не означает, что мы обязаны петь эти песни, поддерживать эти баннеры и прочее. Вы можете это поддерживать, а можете не поддерживать. Вы не обязаны по факту своего прихода на стадион так себя вести. Это ваш выбор. Вы можете вести себя и по-другому. Вы можете придти и посмотреть футбол, оценить игру как таковую. И вы не перестанете от этого быть болельщиками. Вы просто не будете ультрас. Вот для тех, кто нас слушает, и для тех, кто смотрит «НТВ+», мы именно это и говорим. Мы должны дать нашим зрителям и нашим слушателям площадку для самоутверждения, для того, чтобы чувствовать себя уверенно, чтобы не чувствовать себя ущербными. Мы не обязаны вот так себя вести. Да, есть люди, которые так считают. Они всегда были, они всегда будут. До тех пор, пока они в рамках закона, они имеют право так себя вести. С. БУНТМАН: Это не есть образцовая и единственная возможность поведения болельщика. В. УТКИН: А можем мы друг с другом разговаривать о футболе, в частности, получать удовольствие от игры в футбол и от противостояния нашей команды и не нашей на футбольном поле. В частности, эта ситуация с Саенко. Там даже было сказано в этой анонимной угрозе, что как можно спартаковцу надеть футболку «Динамо», которым руководили люди, которые чуть не загнобили нашего Николая Петровича Старостина. Если бы Николай Петрович Старостин этим руководствовался всю жизнь, он бы Бескова никогда не пригласил в «Спартак». И Николай Петрович Старостин, который говорил: «Если не можешь обыграть соперника, обними его»… Причем наиболее известен случай, когда он сказал это, между прочим, Лобановскому и обнял его, молодого еще совсем. Если обращаться к истокам, то у истоков всегда будет отношение к футболу как к игре. С. БУНТМАН: Хотели высказаться болельщики. Высказались. И всё. А угрозы – это уже, простите меня… Откуда у нас такой темперамент взялся? В. УТКИН: Это просто поветрие. С. БУНТМАН: Какой аргентинско-колумбийский темперамент. Откуда он? В другом почему нет такого темперамента? Это когда я на улице смотрю, как люди ездят. Я подумал: если бы с такой настойчивостью, то мы бы догнали и перегнали Америку и десять раз были бы чемпионами мира по футболу. В. УТКИН: Нам Сармат еще пишет к вопросу о регламенте: «На вратаря соперников можно банку клопов вывалить. Тоже не запрещено». С. БУНТМАН: Я хотел бы привести версию насчет хет-трик, которая существует, Макс пишет: «Это пошло с НХЛ, когда человек пообещал шляпу за три шайбы». Может быть и так. Я просто сейчас не уверен, что это пришло оттуда. В. УТКИН: Хет-трик – это классическое название для того, что делает фокусник. С. БУНТМАН: Очень много вещей. Так же, как говорят, что на футбольных стадионах стали кричать «Шайбу, шайбу» после того, как Борис Александрович Майоров затыкал все дыры в футбольном «Спартаке» собою. В. УТКИН: Артем нам пишет, но мы не станем это читать. Артем, у вас паранойя просто. С. БУНТМАН: Есть такие люди. Ты говорил в «Утреннем развороте» после матча «Ливерпуль» – «Арсенал», что, наверное, скажут… А дело в том, что я это всё полночи потом читал. Я смотрел и читал, что пишут. «За «Зенит»-то он так не забивал», «За сборную он так не забивал». И классическое – «За такие деньги и я бы мог забить». Всё это было. Всякую дрянь, которую мы можем вообразить себе, она есть. «Как мог «Терек» пропустить два мяча «Спартака»?» В. УТКИН: Вот так и мог. С. БУНТМАН: Вот сейчас ведь люди обидятся, если сказать – как он мог только два мяча пропустить. Там и везло, и много чего было. В. УТКИН: Вратарь хорошо сыграл. С. БУНТМАН: Вратарь просто изумительно сыграл. «Зенит» поменял каналы, нет любимого Орлова», – пишет Нина. В. УТКИН: Нина, вы заблуждаетесь. Это не «Зенит» поменял канал. Это «Пятый канал» отказался от показа матчей «Зенита». Я очень хорошо знаю нового генерального директора «Пятого канала» г-на Троепольского. Когда-то он был генеральным директором «НТВ+», на самой заре. Мы никак не могли понять, почему ему тогда не нравилась идея открытия футбольного канала. Не очень это дело любит. Дай ему бог удачи. С. БУНТМАН: А кто теперь показывает? В. УТКИН: Канал «Сто», или «СТО», я не знаю. И пригласили комментировать Кирилла Набутова. Очень интересно послушать, но я не знаю, как в Москве это сделать. С. БУНТМАН: Это любопытно. Кирилл Набутов – хороший комментатор. Я помню, он очень много на Олимпийских играх комментировал. В. УТКИН: Да. Он бокс тоже комментировал. С. БУНТМАН: Ну и потом сын великого комментатора, замечательного вратаря. Ладно, друзья мои, спасибо. Поговорили и о футболе, и об околофутболе. Завтра тур. Потом, во вторник, среду, полуфинал Лиги чемпионов. Следите. А также кто выйдет в финал из комментаторов мы тоже посмотрим. В. УТКИН: Там уже всё ясно. С. БУНТМАН: Хорошо. Счастливо. |
