"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 01 МАЯ 2009 ГОДА.
С.БУНТМАН: Добрый вечер. «Футбольный клуб» у нас в эфире. Тимур Журавель, добрый вечер, и Сергей Бунтман. Сегодня у нас Василия Уткина нет, ну, вот такая вот у нас небольшая замена.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, здравствуйте. У нас сегодня замена по всем фронтам. И телевизионная версия тоже.

С.БУНТМАН: И телевизионная сегодня, Денис Казанский вел.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Вася не смог провести, да.

С.БУНТМАН: Да. Ну что же? Будем отвечать на вопросы всевозможные.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, благо неделя-то у нас насыщенная.

С.БУНТМАН: Неделя насыщенная невероятно у нас была. И Лига Чемпионов, был Кубок УЕФА, был полуфинал украинский, полуфинал немецкий.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Тур чемпионата России – как всегда мы между турами попадаем, так что всегда есть о чем поговорить.

С.БУНТМАН: Да. Между турами. Тур завтра, тур в прошлый уикенд был. Опять скандальная история, которая несколько пока ушла в тень, но наверное будет разрешена, имеется в виду история с баннером в Казани.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, это уже становится неприятной для нас традицией – все это обсуждать – но и мы видим, что ситуация, когда ответственность перекладывают на правоохранительные органы, на футбольные органы – она как раз говорит о том, что, наверное, есть какая-то неготовность к тому, как на это реагировать.

С.БУНТМАН: Я думаю, что есть по нескольким фронтам, по нескольким направлениям есть неготовность к решению этой проблемы и даже к рассмотрению этой проблемы. Это неготовность к проведению матча и стадионов, и я с тех пор, как... Я помню, мы с сыном несчастные ходили на Барселону тогда, Спартак, в середине 90-х, в 1994-м это году было, да? Когда минус непонятно сколько. Тогда уже, все-таки, была Лига чемпионов и были досмотры невероятные. Я, честно говоря, я хожу на футбол с 60-х годов, никогда столько водки на стадионе я не видел. Ну ладно, можно сказать, что это «лихие 90-е».

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Вот, господа, реально так хочется говорить о футболе, да? В насыщенные футбольными событиями недели. Нежели обсуждать поступок, который вообще обсуждения...

С.БУНТМАН: Да. История с баннерами запросто рисуется в кружочке или в нолике, пририсовывается свастика и сразу дедушка превращается известно в какого дедушку. Кто-то эти люди. Вот, был, кстати, очень любопытный репортаж от журналиста, который сидел в спартаковском секторе в Казани. Не читал такого?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Не, не видел.

С.БУНТМАН: Замечательный совершенно парень, с которым все попрощались в Казани, уже так проводили, так уже все заочно приготовили к прощанию с ним, и отправили в шарфике, во всех делах, отправили его в спартаковский сектор. Я вам скажу, что без баннера про дедушку там было весело крайне, весело чрезвычайно. И в том участке, и в том полусекторе, где были официально приехавшие на выезд фанаты спартаковские, и там где были дополнительные предметы разговоров, что это таинственные какие-то фанаты, дополнительные пару-тройку тысяч даже было, которые были пущены туда без билетов. И вот сейчас на них очень многие кивают: а мы не знаем вообще, кто это были, и вот они как раз дедушку своего и проносили.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Наш сегодня телевизионный футбольный клуб готовит, я бы не назвал это ответом, я бы назвал просто необходимой реакцией – чтобы мы со своей стороны информационную ситуацию развивали в своем направлении, в правильном. Вот это у нас будет ближе к 9-му мая. Ну, а потом на поле казанского стадиона происходили вещи, о которых реально хочется говорить, да? Вот хочется говорить в позитивном каком-то ключе, потому что Спартак был в этом матче просто реально очень интересен, очень любопытен.

С.БУНТМАН: Хотя они сейчас разбирали, и Карпин Сурову говорит, что там ошибок было не просто много, а было очень много.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Это хорошо, что так говорится, это правильно. И вот те сигналы, которые идут из команды такими или иными путями, говорят о том, что там есть настолько трезвое понимание... Вспомните, мы, наверное, месяц назад говорили о недокомплекте футболистов, о том, что Спартак кадрово не может конкурировать с теми, с теми и с теми. И вот их место – пятое, шестое – пусть за него и бьются. Это мы месяц назад говорили. Сейчас мы говорим о том, что Лаудруп, этих футболистов чуть иначе расставив, очень конкретно подойдя к каждому сопернику, пока их 2 было у Карпина, да? показал, что, в общем, команда...

С.БУНТМАН: То есть Карпин показал сейчас? Ты сказал Лаудруп.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да. Я называл Лаудрупа в контексте вот этих разговоров прошлых. Да, Карпин, конечно. Карпин сейчас показал, что вот набор футболистов, и задача команда решать способна. И вот где-то наступая на горло вот этой спартаковской песне, когда казалось, что Спартак не может играть вот так, сугубо по сопернику.

С.БУНТМАН: Вот этой печальной спартаковской песни имеется в виду.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Это немножко печально и в связи с тем, как поменялось время. И каким оно стало другим для Спартака, для всех остальных команд, как система координат в чемпионате поменялась. Понятно, что, действительно, на эту песню, на горло этой песне надо наступать. И вот Спартак еще черчесовский год назад, выиграв там в 8-м туре, сыграв исключительно на контратаке, сыграв от обороны, отдав мяч Рубину – это тоже было в то время очень правильным ходом, хотя это вызвало, опять же, некоторые вот эти кривые мины «Где же наш этот Спартак?» Вот мне кажется, что догматически вот так вот, стереотипно к игре Спартака Валерий Карпин не подходит, и в этом его большой плюс сейчас.

С.БУНТМАН: Вот Спартак не подвергался такой суровейшей проверке, суровейшей проверке даже судьбой за эти два матча. Потому что матч с Тереком – он складывался так, ну, конечно он мог повернуться по всякому, но если б были использованы возможности в первом тайме, то в первом тайме было бы уже и не 2:0, могло быть и 3, и так далее. И никакое не удаление поломало игру, например, Тереку.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И не засчитанный гол.

С.БУНТМАН: Это не то, гола там не было. Ну, там можно смотреть, высчитывать миллиметры. Но вот Спартак... Ну, предположим, засчитали бы тот гол терековский, или Сибайя забил все-таки, что он был обязан делать в этих условиях, но на первой-второй минуте. Вот как бы себя в этих условиях повел Спартак, я просто не знаю. Я не уверен, что он рухнул бы, но не уверен, что он выиграл бы. Просто этого еще не было.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, давайте, расточая комплименты, все-таки скажем, что ресурс все-таки очень локален сейчас у Карпина. И поэтому говорить о том, что вот новая тренерская звезда и вот новый Спартак, который заиграет... Давайте вспомним, как мы после первого тура закричали все, да?

С.БУНТМАН: После первого тура Зенит. Вот там, да!

Т.ЖУРАВЕЛЬ: С Зенитом. «Вот, все, это новый Спартак, это Лаудруп нашел игру, привил игру Спартаку – все, теперь мы будем иметь новую команду». Нет, конечно. И пусть на один матч больше Карпин провел, чем тот Спартак Лаудрупа сыграл в первом туре. Все равно это пока еще, вот эта встряска – она... Во-первых, Карпин сразу показал, что у него иное отношение к составу – он поставил тех, кто вроде бы уже оказался прочно на скамейке, в то же время он там посадил человека, который играл в основе. То есть такая встряска, когда каждый начинает чуть больше выкладываться что ли, понимая, что мотивационный момент новый. Это одна ситуация, да? Это тактические игры, в которые стал играть Карпин, и когда он поставил Бояринцева, и сказал, что это удар по психологии Рубина, и его тоже надо наносить в этой игре помимо всего прочего. Это все, конечно, очень интересные моменты, но, опять же, это пока не строительство новой команды, это пока решение локальных задач, успешное решение.

С.БУНТМАН: Ну, вообще большая задача состоит в такой ситуации, она и состоит из решения локальных задач.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Наверное.

С.БУНТМАН: Здесь получилось, здесь, например, не получилось, но пронесло. Наверное, в каких-то турах последующих и не пронесет при каких-то неправильных решениях. Но во всяком случае всегда бывает интересно видеть, когда понятна логика. Вот, например, перестроение защиты в центре защиты Спартака – оно понятно и логично. Могло быть, конечно, что вот это, вдруг посетит восторг Иранека с Фатхи тогда, и вот из этого получилось бы – когда мы помучились-помучились и получилось бы.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: А был восторг. ЦСКА в прошлом сезоне, там Фатхи изумительный матч провел.

С.БУНТМАН: Но все-таки выглядит то, что когда Фатхи появился на своем левом фланге, а здесь были Штранцль и Иранек, вот со всеми претензиями к тому, к другому за прошлые годы было – это было понятно.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну как-то все на своих местах будто бы, да?

С.БУНТМАН: Я бы даже не удивился, если б Игнас Дедура появился, предположим. В этом тоже была бы...

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Второй центральный защитник среди игроков обороны.

С.БУНТМАН: Да. Появился бы Дедура предположим, и Дедура бы показал хотя бы то, что он показывал на своем огороде Дарюса и Гиренаса показывал против сборной Франции. Там был совершенно на месте, он там был очень ценный, и страшное французское нападение ему поддавалось очень, и не из-за этого забили.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Вопрос вселенной уверенности, психологии и использования своевременно и на своем месте. Штранцль, который забивает гол в Казани. Ведь, действительно, верх выигрывать защитники должны центральные, и кто это должен делать, как не Штранцль? И такого человека на стандартах просто не хватало. Мы все время поддавались тоже соблазну говорить «Ну что это за защитник?», «Что это за сборная Австрии?», «Что это за Штранцль?», «Где он там играл?» Нормальный он центральный защитник, как нормальный центральный защитник Дедура, правда в определенных конкретных совершенно условиях. И вот задача Карпина эти условия создать, их спровоцировать, если угодно, да? И это сейчас вот в этих матчах происходило.

С.БУНТМАН: Да. Выпустил Павленко – это была полупобеда, выпустил Павленко в Казани. Павленко оказался на удивление мягче чем все остальные, кто до него играл здесь. Он оказался мягче, он оказался гораздо менее точным, он оказался менее определенным и нацеленным. Было видно, что он для этой игры пока еще не то. Павленко царил в другой игре того же Спартака – он мог царить. А сейчас очень интересно. Ему, оказывается не то, что «ах, вот был Лаудруп, который якобы, по словам современников, свидетелей, не видел его в основном составе». Но с этим как-то надо работать. Но было понятно, почему его Карпин выпустил. Так что вот если говорить о футболе...

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, нам с вами понятно постфактум, а он это просчитывает до матча, и пока попадает.

С.БУНТМАН: И пока попадает. Ну, во всяком случае когда видишь, кто выходит на поле, видишь, что это достаточно ясно. Так же, как и ясными представляются решения, которые принимает в этом сезоне во всяком случае, становится совершенно кристально ясно, что делает Слуцкий, например.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Это всегда было тоже отличительной особенностью. Когда в игре, в построении, в идее царит что-то разумное. Вот у Спартака мы от этого, к сожалению, отвыкли – все время что-то противоречивое, что-то парадоксальное, что-то неуловимое. А вот сейчас мы видели разумные решения вот этой вот команды. И мне почему-то кажется, что Павленко – это же еще наш ответ лимиту на легионеров, да? – и вот мне кажется, что при всех проблемах Динамо в центральной зоне я не исключаю, что именно Павленко будет таким игроком из глубины, что-то вроде второго нападающего и при этом плей-мейкером вместе с Алексом, именно вот в этой игре против Динамо. Вот если это будет сделано Валерием Карпиным, то это будет очень интересно.

С.БУНТМАН: Да. Там вообще при том, что мы с трудом... Я не знаю, мне кажется, Тимур, мы с трудом можем представить какой завтра выпустит состав Динамо. Потому что вот понятно, что многое было вынуждено в прошлом матче, но какой-то такой самоубийственный состав был.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, там был эксперимент, который был признан неудачным уже в середине первого тайма. И об этом, кстати, опять же, у нас в эфире, в перерыве помощник Андрея Кобелева сказал. И меня как раз поразило то, до какого мы предела в этих разговорах дошли – когда тренеры в перерыве матча говорят «да, нами, тренерским штабом была внесена суматоха в игру, мы хотели сыграть 4:3:3, ответить на расстановку «Крыльев», поставили Комбарова в центр полузащиты и поняли, что 4:3:3 с листа сыграть невозможно». Ну, может быть, об этом можно было догадаться до игры? Но то, что такая попытка была предпринята, потом она была признана неудачной – это все равно говорит о том, что Андрей Кобелев ищет, думает, рискует. Это все тоже нам, наблюдателям такой вот, в котел, в котел впечатлений.

С.БУНТМАН: Ну, поэтому завтра и обещают очень интересный матч. Не менее интересный будет матч, действительно, я согласен, матч Крылья-ЦСКА. Михалыч считает, что это центральный матч тура. Да, это действительно один из центральных матчей тура.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, один из двух центральных.

С.БУНТМАН: Да, один из двух, пожалуй.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, нам нужны, вот, почему-то все время перед каждым туром нам нужна какая-то такая обязанность, да? Вот подмести дома, обязательно выбрать центральный матч.

С.БУНТМАН: Так, по-моему, эта обязанность явственно существует только, и сам на себя взял ее Первый канал, эту обязанность и эту обузу.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Она у них реально претворяется.

С.БУНТМАН: Да. Потому что это реально тот матч, который они покажут у себя, один матч в туре. Но там когда-то они периодически не выбирают, а потом 2 матча показывают, предположим, в каком-то удивительном туре.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И потом, все-таки, предпочтения московским матчам отдается, потому что трансляцию в Москве, организовать из Москвы чуть проще, чем из других городов. Так что здесь тоже объективности до конца нет. Ну, Крылья-ЦСКА и Динамо-Спартак. Ну, мы уже так много поговорили о Спартаке, что хочется, все-таки, назвать матч Динамо-Спартака центральным, и в нем больше непредсказуемости, в нем может быть больше, пусть это не в обиду звучит Зикко и Слуцкому, как бы тренерского и неожиданного. Потому что Леонид Слуцкий уже приучил к каким-то постоянным вещам в игре своей команды, и в этом смысле, конечно, Спартак-Динамо гиперинтересно завтра.

С.БУНТМАН: ЦСКА в другом смысле в этом сезоне непредсказуем. ЦСКА непредсказуем – как он будет выглядеть, как он будет настроен, что будут делать люди, будет ли такая вот... Меня поразило – я далеко не с начала смотрел, я уже больше к финалу смотрел последний матч ЦСКА.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: С Ростовом?

С.БУНТМАН: Да, с Ростовом я смотрел. И уже когда казалось, вот сейчас вот это шаткое 1:2, и вот сейчас ЦСКА по силе своей и по возможностям, сейчас раздавит. Но каждая контратака Ростова приводила к тому, что оказывались 1-2 человека абсолютно пустые, что-то усугубилось, мне кажется, и в отдельные моменты совсем это стало видно – что у ЦСКА в защите не то, что не все в порядке, а там появляется просо вакуум какой-то, который просто зазывает чужую атаку туда.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, надо сказать, что Олег Долматов, конечно, идеально выстроил все в своей команде в этом матче. И это была очень сильная игра прежде всего Ростова. Да, наверное потом уже слабая игра ЦСКА. И вопрос не о настрое, он, все-таки, оказался для ЦСКА ключевым. А в остальном – да, действительно, есть проблемы некоторые в организации игры, когда идет все не так, как ЦСКА себе запланировал. И в этом мне, может быть, хотелось бы усмотреть, а может быть и не хотелось бы, но усматривается все-таки нехватка крепкой тренерской руки. Пока Зикко этой крепостью руки не обладает – вот у меня такое ощущение. Может быть, он опять же не до конца еще знает, как воздействовать на команду, хотя времени уже достаточно прошло. Может быть, он еще до сих пор не разобрался, может быть в силу того, что он бразилец или в силу еще чего-то, не разобрался, куда он, что называется, угодил, попал. Но у меня такое ощущение, что команда, которая всегда славилась своим характером, да? Вот сейчас мы видели матч против Томи 0:1. То есть пропущенный на первой минуте гол, и далее да, там невезение, да, там моменты. Но все равно команда не дожимает. И здесь тоже домашний матч против явного аутсайдера на фоне ЦСКА, и история повторяется. Вот нет этого, нет управляемости какой-то. Вот, может быть, и с этим связан и этот вакуум, да?

С.БУНТМАН: Вот интересная вещь. Половину прошлого сезона ЦСКА как-то так, ужаснейшим образом играл и выглядел вот так же – когда как. Дальше пришла эта весть о том, что после окончания сезона Газзаев уходит. Пошли феерические матчи, самые интересные.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Метаморфозы, да.

С.БУНТМАН: Самая интересная команда. Я думаю, что никто не спорит – самый антицсковец страшный не будет спорить, что самая интересная команда второй половины чемпионата была.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Конечно, конечно.

С.БУНТМАН: Самая легкая, самая неожиданная, вот, в лучшую сторону. Всегда могла играть в плюс по сравнению с тем, что делает на поле – в любую секунду могла прибавить и сыграть в плюс. Причем весело и интересно. Начало этого сезона тоже выглядело: легкий, прекрасный Красич был, Дзагоев, который возвращался даже более основательно к тому, что он показывал в прошлом сезоне. И вдруг все – пшик! Тогда здесь что? Там мы говорили о каких-то противоречиях с Газзаевым, и Газзаева то, что доиграем сезон, и потом я сам себя убью – вот это все. И все успокоились, возрадовались и стали выигрывать. Что-то не то, по-моему, здесь.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну вот мне кажется, что опять же команды и тренеры немножечко сами по себе. Именно поэтому возникают такие перепады. Потому что слишком много зависит от того, что происходит именно на поле, а не то, какие импульсы идут со скамейки. Это и замены не всегда логичные, это и установки игрокам, которые выходят на поле. Как в первых матчах, когда Вагнер был здоров? Как много Зикко требовал от Вагнера игры именно глубокой такой, да? Но это ему не слишком вообще свойственно. Он любит опускаться, но он там чуть ли не до линии опорных доходил. Сколько у него это сил отнимало? И как его результативность и эффективность в атаке при этом падает. Плюс ко всему давайте не забывать о факторе Дзагоева. Я думаю, что это для любого соперника ЦСКА сейчас фактор ключевой. И если ты нейтрализуешь Дзагоева, взяв его в тиски, значит игра во многом тускнеет ЦСКА. И мы видим, что как только из-под этих тисков, из них, точнее, вырывается Дзагоев, как с Локомотивом в домашнем матче, то тут же идет разгон атак, тут же идет совсем другой ЦСКА в атаке. И в то же время, когда мы видим прикрытого как с Ростовом, когда чуть больше свободы получает Алдонин – ну, это уже совсем другой фактор игры – но, в общем, прихваченный Дзагоев – это проблема, с которой ЦСКА не всегда справляется. Но это проблема, которая будет все время с ЦСКА.

С.БУНТМАН: Да, но мы привыкали к тому, и как-то всегда надеялись, видя ЦСКА и желая ему удачи, что в это время прихваченный Дзагоев – это значит освобожденный Жирков, например. А где Жирков?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, тоже не всегда его видно. Я просто представляю эти теоретические занятия соперников ЦСКА, и я думаю, что там отдельным пунктом – решить вопрос нейтрализации Дзагоева. Но Жирков – игрок, безусловно. сильный, и тут вопросов даже нет. Но порой его игра содержит слишком большой элемент предсказуемости. И думаю, что опять же, умному сопернику, а Крылья мы относим к таким, если мы говорим о матче ближайшего тура – это тоже, думаю, что будет учтено Леонидом Слуцким. Кстати, как раз интересно, что в этой связи именно на поле будет происходить. А Жирков должен в этом смысле больше быть игроком, ну, что ли командным. Потому что вот старт сезона – мне кажется... Может быть, это, кстати, недостаток неких слов со стороны тренера, да? Старт этого сезона показывает, что каких-то указаний, каких-то советов дельных по игре Жирков, может, недополучает. То, что он делал там в сборной, то, как это было просто здорово в контексте всей игры, и то, что сейчас Жирков 8 финтов вокруг 2-х футболистов, и только потом передача – она уже и не такой своевременной выглядит. Ну, я такие вот мелочи набрасываю, а все эти мелочи складываются в картину, что Жирков не столь эффективен, как он может быть. Это тоже проблема.

С.БУНТМАН: Но очень интересно, что в сборной не только сам Жирков знал, что он делает и кого он ждет, когда он делает не 8, а 4,5 финта, и этого хватает. Что все это знают. Все это знают, и там существует масса предложений тому же Жиркову. Он может пройти сам, он может сместиться сам, он может отдать в центр. Там есть замечательный Зырянов, который идет, например. Там есть какой-нибудь сумасшедший Торбинский, там что угодно есть. Или тяжелый Павлюченко, который перемещается, как маяк просто перемещается по этой части поля. Там есть масса всего, я уж не говорю об Аршавине.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И, кстати говоря, вот я обращаю внимание на то, как Щенников забегает за Жиркова постоянно – и все-таки ситуация любопытна, что она не приносит...

С.БУНТМАН: Это такая, освежительная техника у нас здесь.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Освежает.

С.БУНТМАН: Да. Она, по-моему, предалась какой-то своей жизни, ее надо... Ну ничего, попробуем мы как-то. По-моему все испортилось. Это кондиционер с ума сходит. А убить его нельзя, да? Да. Ну ладно, мы перекричим.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, я вот, наблюдая за игрой ЦСКА со стадиона мне бросилось в глаза, что Жирков на забегания Щенникова, на то, на что должен фланговый полузащитник реагировать – он как-то пока не обращает внимания, и все это тоже вопрос взаимодействий в атаке. И все эти вопросы – они актуализируются с каждым матчем ЦСКА, даже удачным.

С.БУНТМАН: Ну что же? Я думаю, что... А со Щенниковым какая проблема? Потому что, вот, мне кажется, что есть его самого проблема.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну вот пока это единственный человек, который без замены у нас в ЦСКА играет. И мне кажется, что проблема его в том, что Жирков должен понимать, что человек, отработавший 60 метров, - это человек, который тоже заслуживает передачи. Этого, все-таки, пока нет и это тоже большой-большой вопрос к Зикко. Хотя, на самом деле, у нас игра с Ростовом, да? Мы столько из нее уже вытянули, а при этом удачных матчей тоже ведь хватало у ЦСКА. То есть пока проблема в том, что эти неудачи–удачи как-то неприятно друг друга чередуют.

С.БУНТМАН: А удачи считаются – они ведь справедливо считаются само собой разумеющимися.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, в случае с ЦСКА, наверное.

С.БУНТМАН: Да, в случае с ЦСКА – это само собой разумеющаяся игра. Так, сейчас мы просто будем отвечать подряд на ваши вопросы. Андрей из Казани: «Я не думаю, что стоит вдумываться, что болельщики хотели сказать высказыванием «Россия для русских» или «Москва для москвичей». Услышав эти кричалки перед матчем я задумался в свои подростковые годы». Андрей, понимаете, если вы будете задумываться – я вам скажу честно – какой смысл в высказываниях каждого идиота, который на самом деле, каждого фашизоида, который сам-то не знает скорее всего, а если знает, то это все гораздо серьезнее. Я думаю, что вы, Андрей из Казани, и мы все остальные, а также и вот эти болваны, которые занимаются своими выкриками, кажется, что мы должны быть ограждены от этого всего.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Это из разряда «И на заборе тоже написано». Это опасно, безусловно. Но хочется к этому именно так относиться.

С.БУНТМАН: Это должно пресекаться раз и навсегда. Вот сейчас, вот как ты относишься к правилу остановки на 10 минут? Европейскому правилу остановки матча на 10 минут при каждом российском выкрике.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Кстати, я, по-моему, сталкивался. Я думаю, что должно быть это средство эффективным. Но я комментировал, кстати, один из таких матчей, когда Этео – это была игра Сарагосы и Барселоны – когда Этео хотел покинуть поле, услышав при каком-то угловом выкрики. И я помню, что там было серьезное очень разбирательство. Ну, вот только так, наверное, можно обратить на это внимание. Потому что остановка игры – это не просто остановка игры, там, выбивание из ритма игрового – это еще проблема и для тех, кто это транслирует, проблема для правоохранительных органов, которые работают на матче. И если вот таким образом привлечь внимание, то, наверное, проблема решится быстрее. Во всяком случае, что называется, на уровне успокоения зубной боли.

С.БУНТМАН: Ну, если во время остановки игры на 10 минут – в это время будут приняты меры, в это время просто будут выявлены и выведены люди. Бывало же, что останавливался спектакль, когда кто-то выкрикивает и хулиганит. Ну, я понимаю, что это меньшая аудитория. Выведены, выявлены – и все, и до свидания. Конечно, опять же, можно сказать, что остановкой игры на 10 минут можно пользоваться для того, чтобы сбить с ритма, например, атакующую команду.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Но опять же, здесь в каких случаях мы останавливаем игру, и что мы считаем – кто этот выкрик услышал, кто на него обратил внимание, кто принял решение – это все тоже да, не должно идти на пользу провокаторам. И тот же самый плакат могут вывесить, чтобы кого-то там подставить. Это все понятно. Конечно, мы должны на самом деле как-то в корне с этой проблемой бороться. Просто, я не знаю, воспитываться по-другому изначально. И этим воспитанием не допускать того, чтобы все это у нас расцветало.

С.БУНТМАН: Да.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Вот мы покажем сюжет в нашем «Клубе», который будет ближе к 9-му мая, и я думаю, что все наши зрители поймут, какая это гадость.

С.БУНТМАН: Тимур Журавель, это «Футбольный клуб», который мы пытаемся вести, а вы пытаетесь его слушать. «И буржуйские спецслужбы нас не слышат (смеется)», - Спартак из Сан-Франциско. Кто бы говорил, Спартак из Сан-Франциско.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я не помню, на какой теме начался этот звук, чтобы нам можно было...

С.БУНТМАН: На теме ЦСКА.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: На теме ЦСКА, да? Значит, что же мы там не то сказали, да?

С.БУНТМАН: И при произнесении, при переходе от Жиркова к Щенникову.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: А! Все, точно-точно.

С.БУНТМАН: Все это случилось где-то на левой бровке у нас, по-моему.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, господа. Ну тут сложно кого-то подозревать.

С.БУНТМАН: Да. Это футбольный бог заверещал и так далее. «Чем вы мучаете бедное животное?» (все смеются) Да. Я надеюсь, что это механическое животное кто-то к нам придет и его просто изничтожит. Давай про Лигу чемпионов, все-таки, поговорим.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, Лига чемпионов. Тем более, что ответные матчи впереди. Столько вопросов оставили матчи первые, что просто до зубного скрежета.

С.БУНТМАН: Да. Может быть мы сейчас, все-таки, прервемся. Уж потеряем 3-4 минуты, и сейчас выясним. Давайте мы дадим какие-нибудь перебивочки. Ребят, вы только не уходите – у нас еще есть время ответить на ваши вопросы. Я уже не могу. Сейчас. Ну давай, ну, любую дай нам перебивочку – саморекламу какую-нибудь.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ПЕРЕРЫВ

С.БУНТМАН: Мы перешли в другую студию. Тимур Журавель, Сергей Бунтман. Все, уже мы продолжаем и у нас есть с вами 18 минут для того, чтобы подвести итоги. Лига чемпионов, естественно, первый матч. Барселона-Челси.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я так понимаю, что главный предмет разговоров – как так? Что за позор Челси показала на Ноу Камп?

С.БУНТМАН: Ничего себе позор.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Между прочим, это 2-й матч в этом сезоне, когда Барселона не смогла забить. Впереди финал, цена матча велика и вот перед тем, как критиковать и кричать позор, давайте себе подумаем, как еще можно противостоять сегодняшней Барселоне, команде, которая едва ли не самый мощный, самый цельный атакующий футбол показывает? Вот Вася, между прочим, наш коллега, предполагал, что Челси предложит игру на все поле, и именно игру в открытую. Но я так понимаю, что Гуус Хиддинк счел это слишком большим риском, если он это рассматривал, и все-таки сделал ставку именно на ответный матч. Во-первых, он дома, во-вторых, он после «Классики». И это 2 немаловажнейших фактора. И значит, в первой игре нужно было сыграть как можно более сдержанно. И это было сделано, и задача, которую Гуус Хиддинк ставил перед командой, она была выполнена. Вот такими путями.

С.БУНТМАН: Она была одновременно и сдержанно играли, и сдерживающее. Потому что она была замечательно построена. И совершенно не брезговали возможностями забить Хиддинк и Челси. И использовали бы эту возможность, если бы она была, если бы получилось. Потому что как выходил Дрогба замечательно? А когда выпустил Анелька в самом конце. Ведь это же было на вот эту хиддинковскую удачу еще ко всему. А в конце концов сейчас ребята получите. Могло случиться? Могло.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Могло. Ну это как мороз грянул на даче, мы захотели выйти – и валенки у нас на ногах. Ну, они не очень эстетично выглядят, действительно.

С.БУНТМАН: Да, танцевать трудно.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, танцевать трудно.

С.БУНТМАН: Но мы дойдем до колодца или куда нам надо, к соседям играть в преферанс.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И нам не будет холодно.

С.БУНТМАН: Да. И мы дойдем в хорошем настроении, а там будем делать то, что нужно. Это тоже игра, и это не был антифутбол. Это была игра.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И давайте антифутболом мы, наверное, назвали бы это, если бы Челси играл так всегда. Вот Челси – команда, которая пропагандирует антифутбол. Если бы это было на идеологическом уровне на некотором. Мы знаем Гууса Хиддинка как тренера, который привил сборной атакующий стиль, если уж на то пошло.

С.БУНТМАН: Командные действия, причем невероятной скорости, насколько это было возможным в сборной России. Мы видели Челси 20 раз при Хиддинке.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мы видели 4:4 с Ливерпулем. Да, мы видели матчи, адекватные сопернику, задачи, моменту временному, чему угодно. И в этой встрече Челси показал свою адекватность задаче и моменту.

С.БУНТМАН: Знаете, у каждого из нас в меру нашей испорченности есть свои признаки антифутбола. И это не результат, например, 0:0 – антифутбол. Мы знаем, мы чувствуем всегда признаки вот этого антифутбола. Это 153 человека в штрафной площадке, это отбой, это игра на разрушение, игра в кость. Между прочим, в кость играли и в таком матче – это обычно бывает – и Барселона, и Челси. Играли очень жестко, иногда слишком жестко играли. Но это такая игра.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я бы к этому отнесся немножко шутливо, да? Вот в контексте большой команды Челси с большим тренером Гуусом Хиддинком. Скорее иронично. У нас на конференции НТВ Плюс в перерыве возник очень забавный пост. Значит, наш пользователь написал «Слишком нервничает Сираков. Был один момент у Кушева и не очень надежен в воротах Нарубин». То есть он перечислил идентичные амплуа по игрокам Челси игроков Амкара, которые тоже играют от обороны. Вот к этому надо так относиться, немножечко с улыбкой. Но это был такой матч. Действительно, Челси сыграл оборонительно, но, опять же, адекватно ситуации.

С.БУНТМАН: Вот Михаил из Санкт-Петербурга нам пишет: «Челси тупо втроем держали Месси». Не было этого «тупо втроем».

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, там «тупо втроем». Действительно, фактор Месси – это ключевой фактор в игре Барселоны.

С.БУНТМАН: Они не тупо, они остро втроем держали Месси.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Во-первых туда был переведен под Месси Босингва, который, во-первых, там после травмы, во-вторых, не на своем родном фланге. Да, там был после перерыва уже, насколько я помню, Эсьен туда смещался, сдерживая как-то. Ну, в общем, это были командные действия...

С.БУНТМАН: Будто мы не знаем товарища Босингва. Будто мы его не знаем, кто это такой вообще и с чем его едят. Нет. Это были действия, потом... А кто виноват, простите меня, с Месси, когда уже у Челси не совсем хватало сил и вышел Кртечь (НЕРАЗБОРЧИВО). И когда, извините меня, в гораздо более выгодной ситуации, был за ним просто Месси, когда он ударил головой, Кртечь (НЕРАЗБОРЧИВО)? Кто это виноват? Эти 3 человека, которые тупо держали? Нет. Просто это была уже несколько подразваленная, лишенная ритма игра Барселоны.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Давайте говорить о другом. Хосе Гвардиола, которого мы все хором называем самым многообещающим молодым тренером, вот в этой ситуации не знал, что сделать. Вот он не знал, что предпринять. Вот он не придумал ничего такого по ходу матча, когда стало ясно, как играет Челси. Он не придумал как сыграть его великой Барселоне, да? Вот не придумал он этого. И это тоже факт уже игры.

С.БУНТМАН: Он сорвал ритм, он сорвал ритм Барселоны, Хиддинк. А найти новый, наверное, не удавалось. Так что давайте подождем до следующей среды. Они в среду ведь играют, да? Манчестер играет теперь во вторник.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да. И кстати говоря, мы вот так нахваливая и этот результат, давайте скажем, что счет 0:0 в первом матче – это хуже, чем счет 1:1, например. Потому что гол Барселоны заставит Челси забивать 2. Так что сдерживание сдерживанием, но счет-то очень коварный, именно для Челси. Так что давайте все-таки не об антифутболе говорить, давайте, все-таки, говорить о том, что мы великое противостояние наблюдали.

С.БУНТМАН: Да. Мы видели футбол вот такой. На следующий день мы видели футбол другой, который тоже не дает полностью замечательных шансов Манчестеру в Лондоне на Эмирейтс, он не дает ему полных шансов. Но забьют – значит, надо будет уже Арсеналу забивать 3 мяча. Там, конечно, ситуация получше. И Манчестер, конечно, выглядит гораздо сильнее просто Арсенала. Но там не получилось, там вдруг оказалось, что фактор вратаря вдруг сыграл. Вот получилось, что он как противоположный вратарь Вандерсар в свою знаменитую сухую серию всегда оказывался неудивительным образом там, где нужно.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, мне кажется, в этом счете нет абсолютно ничего плохого для Манчестера, ничего опасного для Манчестера. Хотя, это полуфинал Лиги Чемпионов, там по всякому может получиться. Но все-таки мы видели и в четверть-финале, что гостевой матч Манчестеру удается лучше. И с таким запасом прочности, который есть у Манчестера, играть раскрепощеннее в ответном матче – я думаю, это вполне выполнимая задача, и, конечно, Манчестер... Он был фаворитом этой пары, он им и остается, несмотря на... Те, кто, наверное, не желают Манчестера добра, цепляясь за эти матчи. Сначала была долгая сухая серия, а потом была долгая серия, когда пропускали. Вот думалось, что да, не в порядке все-таки Манчестер, где-то он после этого феноменального отрезка просел. И вот этот его спад – его Арсенал непременно использует. Потому что в свою очередь Арсенал был на некотором спаде как раз когда Манчестер поднимался. И теперь эти фазы к полуфиналу, где-то там замысловато пересекаясь, могут дать вот такой неожиданный результат – Арсенал пройдет Манчестер. У меня как-то так в голове это складывалось. Вот игра эта, этот матч показал, что, все-таки, вот таким замысловатым образом, в пользу Арсенала этим фазам, все-таки, будет трудно пересечься.

С.БУНТМАН: Ну да. Раз за разом... Кстати, почему-то мы все повторяем раз за разом, что «это была не лучшая игра Криштиану Роналдо», тихо-тихо в Премьер-лиге, он тихо-тихо забил больше всех.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Не лучший сезон еще сказать можно было.

С.БУНТМАН: Да нет. После прошлого сезона вообще никакой сезон не может быть лучшим – это куда надо прыгнуть, чтобы сделать лучший сезон.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, это разговоры из разряда «Куда с такой игрой нам выходить на Чемпионат Европы, выходить в полуфинал?» и далее по списку. Ну, это сегодня игра, а завтра она будет другой.

С.БУНТМАН: Мы видели несколько матчей, мы видели как у Манчестера просело самое надежное, что у него было в этом сезоне, - когда был здоров Эвра, то левый фланг был надежнейший. Мы видели, что этого не было ни в матче полуфинальном Кубка Англии с Эвертоном, ни в некоторых других матчах Чемпионата. И Эвра в полном порядке был в прошлую среду, в полном порядке – там все было хорошо. Он поставил тяжелого ОШи направо, была нормальная пара защитников. Кстати, тоже одно из заблуждений – что только в этом сочетании была хороша защита большей части, если не половины, ну, во всяком случае, половины как минимум всей этой знаменитой сухой серии Вандерсара пришлась или на дисквалификацию Видича, или на травму Фердинанда, его знаменитую спину.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я бы сказал: несмотря на гигантский без того уже опыт Фергюсона, в этом сезоне он приобретает еще более грандиозный опыт по переставлению защитников, по выискиванию этих вариантов, и пока к цели идет, несмотря ни на что. Поэтому в этом смысле мне как-то не боязно за Манчестер совершенно.

С.БУНТМАН: Ну, там есть еще потенциально, есть пути как для обострения игры, как для ускорения игры. Там, например, тот же Пак замечательный, который периодически выдает такие вещи, которые не видели ни от кого.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я вспоминаю прошлый полуфинал. Мне на нем посчастливилось побывать на Олд Траффорд Манчестер-Барселона. Тогда забил Скоулз дальним ударом единственный матч в игре, но лучшим тогда был Пак. Это вот человек, который очень гармонично смотрится в таких характерных очень, в настоящих таких сбитых матчах. Хотя это британская команда и британцев там хватает, но вот этот кореец, почему-то, то ли этим духом пропитался так, то ли вот у него что-то в крови есть, я не знаю. Но он настоящий боец в британском смысле, и он невероятно моторный игрок, который способен решать всякие, всяческие задачи именно в таких трудных матчах. В этом огромный потенциал, действительно.

С.БУНТМАН: Конечно. Потенциал для обострения есть, потенциал для легкости на флангах – это те же самые юные ребята-близнецы. Есть тот же самый... Да, не получилось, когда они вдвоем играли в полуфинале с Эвертоном. Это не до конца получилось. И есть возможность, есть юный же «джокер» Македа у Манчестера. Я никогда не видел такого потенциала у Манчестера, никогда. Честно говоря, никогда. было что-то такое. Но вот был вечный такой уже, сильно поюзанный джокер Сульшер всегда выходил. Было, когда появился тоже джокер на час, тогда появился Шерингем – то, что они и сделали. Это сейчас легенда, что лучшая пара – Коул-Йорк, которая провалила просто, все провалила! Все провалила, что только можно. Безобразнейший матч, вспомните, что по этому поводу говорил в течение почти 89 или 90 минут Владимир Никитич Маслаченко. Слава Богу, есть полный репортаж, который у него 1999-го года.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, это как в анекдоте про огурец и выпивающих, которые вытаскивают и вытаскивают. Один не вытащил, а другой сразу вытащил и тут... «Не достал бы ты, если б я его не замучил» - вот в этом и есть потенциал, потенциал команды большой.

С.БУНТМАН: А здесь, смотрите, на каждой позиции есть что-то. Есть, не забудьте, что там еще лечатся и все-таки не глубокий же старик, лечится Харвис, который человек, если он вернется к своей форме, то он, это будет ценнейшее возвращение.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: А почему мы об этом заговорили? Потому что играет Манчестер в полуфинале Лиги чемпионов против Арсенала, у которого такого потенциала сейчас не ощущается. Все-таки есть, наоборот, чувство того, что Арсенал играет на пределе. Главный потенциал Арсенала сидит в Лиге чемпионов на лавке – это Аршавин – не на лавке, а на трибуне.

С.БУНТМАН: Вот Михаил из Петербурга абсолютно прав, что сейчас Аршавин именно тот игрок, который мог вспороть оборону – он мог, мог сделать неожиданное. Он не ходил бы кругами, не витал как Насри, например, в этом матче. Человек витает кругами, а здесь у него перед ним, причем не защитники, а перед ним или Карик, или Флетчер есть. И он ничего не может там сделать.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И хочется только сказать: ну, не по зубам, да? Вот не по зубам вот этому Арсеналу этот Манчестер.

С.БУНТМАН: При этом может произойти всякое.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Это футбол, конечно.

С.БУНТМАН: Может произойти всякое, и просто было бы забавно считать, что сейчас все выйдут, и тогда сколько бы было бы, мы бы знали результаты всех европейских кубков в середине 50-х до конца 2000-х годов. Но это интересно, это очень интересно, что сейчас творится.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, это игра. И вот, вспоминая этот матч Ливерпуль-Арсенал. Как там начал Ливерпуль, да? Что там могло случиться с Арсеналом в первые 20 минут? А что потом в сценарии этого матча произошло? Да там была драма такая вообще ежеминутная, которая вот так болтала сюжет этой игры и понятно, что сейчас Премьер-лига, которая уже наштамповала этих драм нам в концовке столько, что, ну, не по себе просто. И кажется, что они на этом нынешнем сезоне не остановятся. Что-нибудь они нам еще обязательно отпечатают.

С.БУНТМАН: Да. Да.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: С профилем.

С.БУНТМАН: У меня есть подозрение, что, может, один из наиболее вероятных вариантов – это повторение прошлогоднего финала.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Очень вероятно, очень вероятно.

С.БУНТМАН: Во всяком случае, один из логичных. Может быть, все, но это один из самых логичных вариантов по прошлой неделе. Ну, скажем – вот у нас минута с небольшим осталась – Кубок УЕФА я, честно говоря, посмотрел только первый гол Динамо-Киев.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Аналогично.

С.БУНТМАН: Вот. И я больше не видел. Там тоже может быть все на свете. Но мне кажется, что сейчас это, конечно, - я всячески желаю симпатичнейшему Юрию Павловичу, но у меня нет какого-то живого такого непосредственного интереса и заинтересованности в том, что происходит с точки зрения футбола там. Не могу себе найти, но, наверное, я в выгодном положении, я не могу.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Такие матчи Чемпионата Украины и Бундес-Лиги, поэтому, наверное, у нас интерес чуть-чуть понижен. Хотя фигура Юрия Павловича, особенно в контексте всех этих разговоров о Локомотиве... Конечно, сейчас очень хочется досмотреть этот розыгрыш. И понять все.

С.БУНТМАН: Мы, честно говоря, очень много говорили здесь и в редакции по поводу Локомотива. Я ходил только с одной фразой – я не понимаю ничего, что там происходит.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: В Локомотиве?

С.БУНТМАН: Да. А перспективу увидеть не могу сейчас. Давайте хотя бы один матч посмотрим. И то он нам ничего не даст, я думаю. Вот здесь жалуются, что мы не говорим о Локомотиве. Я честно скажу, что я не понимаю ничего. Может, я действительно сверхтупой?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю, что если бы там было понимание, то ситуация так долго – а это уже третий сезон – не шла бы методично в тупик, наверное. Так что в нашем с вами непонимании, в общем, все понятно.

С.БУНТМАН: Ну, да. 0:0, 0:0. Друзья мои, мы даже победили вот здесь вот крики аппаратуры – там достаточно серьезные вещи, пришлось менять студию – спасибо, что вы с нами были и слушали «Футбольный клуб». Всего вам хорошего, до свидания.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Счастливо.

Хостинг от uCoz