"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 08 МАЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. 23-09. Василий Уткин. Вася, добрый вечер.

В. УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: И Сергей Бунтман. Мы завершаем этот предпраздничный день. Завершаем, как всегда по пятницам, «Футбольным клубом». Задавайте свои вопросы, +7-985-970-4545. 363-36-59 – может быть, мы прибегнем к этому способу связи с вами.

В. УТКИН: Я сегодня против. Я объясню почему. Потому что, я думаю, больше всего вопросов и больше всего желаний позвонить по поводу матча Челси – Барселона.

С. БУНТМАН: «Немедленно представить суду, – как нам пишут, – болельщиков и игроков такого судью…»

В. УТКИН: Да, давайте разрежем на части, заморозим и продадим по кусочку, чтобы добавили в рагу какое-нибудь свое праздничное.

С. БУНТМАН: Дрогба был близок к откусыванию головы у судьи.

В. УТКИН: Его можно понять.

С. БУНТМАН: Честно говоря, много состоялось премьер в концовке этого матча, таких эмоциональных премьер. Дрогба, к которому я никогда не относился тепло, я его просто понимал. И Баллак, к которому я с еще меньшей теплотой относился всю жизнь, сколько я его вижу на поле. И Баллак, который – рефрен Розанова – сейчас врежет, сейчас врежет… Что у меня вызвало абсолютнейшее восхищение в этой ситуации, это Лэмпард. Лэмпард, который подошел, на пальцах показал, сколько было пенальти.

В. УТКИН: И отошел.

С. БУНТМАН: Он сказал нечто, показал в те ворота, в которые не назначены были пенальти. Всё показал, отошел и пошел меняться майками с Иньеста. Т.е. это было какое-то гипер-, супер-, мега-спортивное поведение Лэмпарда в данном отношении. И оно было абсолютно адекватно.

В. УТКИН: Честно говоря, я не помню, чтобы я так расстраивался от одной игры. Притом что я совершенно не грустен от победы «Барселоны», я имею в виду просто надежды… не надежды вернее, а какое-то ощущение победы и ее развенчание.

С. БУНТМАН: Потому что ты еще болел. Я уже думаю, что вся логика здесь. Я к Челси абсолютно холодно отношусь. Как ты понимаешь, в Чемпионате Англии это постоянное соперничество Челси, Арсенал, Ливерпуль, вся эта тройка. Но здесь было настолько очевидно. Когда говорят о справедливости, несправедливости, конечно, это пустой разговор. Но есть какая-то такая неумолимая логика развития, есть красивая партия, которая разыграна. И это не значит, что слабый противник и как выглядела Барселона. Это была удивительнейшим образом, несмотря на все фокусы судьи, выстроенная игра, в которой, знаешь, как упали очки, и шахматист не видит, что происходит.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Разбились очки. Какая-то глупейшая ситуация. Ударился виском об угол шахматной доски – и всё перевернулось. Вот это нарушение логики и красоты игры… Это было нарушение красоты.

В. УТКИН: Я не согласен.

С. БУНТМАН: Вот то, когда собственно Барселона забила гол, это было здорово. Это было здорово. Но невозможно абстрагироваться от того, что все-таки делал судья. Сложные чувства здесь.

В. УТКИН: Чувства сложные, безусловно. То, что ты говоришь, количество «но», оно подразумевает много неизвестных. Метод решения любого уравнения с многими неизвестными – я говорю как человек, который ничего не смыслит в математике, последнее, что я помню из курса школьного, – единственный способ – оставить какое-то количество неизвестных за скобками и решить какую-то часть задачи для начала. Как только мы оставляем за скобками судью… Т.е. не то что мы говорим, что это не повлияло на матч. Нет, повлияло очень сильно. Но мы оставляем за скобками судью, просто про судью мы не говорим – нам всё футбольное в этом матче становится понятно. Это, безусловно, образец высокого футбола. Как мы понимаем, ни одна самая блистательная победа не одержана, пока не прозвучал финальный свисток. Ни одно самое безнадежное поражение не состоялось, пока не прозвучал финальный свисток. В этом сосредоточена как раз справедливость формы. А всё остальное – это вариации на тему.

Я не понимаю другого. Я даже не побоюсь в этом быть назидательным. Я не понимаю одного. Читал много в Интернете на самых разных сайтах, везде болельщики Челси ругаются с болельщиками Барселоны. Везде. До хрипоты, до взаимных оскорблений. Слава богу, что всё это происходит в Интернете. Если бы не было Интернета, началась бы война сейчас уже. По крайней мере, кровопролития бы происходили. Я не понимаю. Я, как болельщик Челси и человек, который был страшно разочарован исходом матча, я не понимаю, как победа Барселоны по сумме двух матчей унижает Челси.

С. БУНТМАН: Никак.

В. УТКИН: Не могу понять, в чем унижение. Да, команда проиграла полностью во всем, что касается… Опять-таки если мы оставим за скобками судью, мы же можем оставить за скобками результат. Вот если до результата дойти, команда по всем статьям проиграла матч. Но она боролась. Она сражалась. Она билась вдесятером. Это возвышенная история со стороны Барселоны.

С. БУНТМАН: Там тоже судейский грешок, так скромно скажем.

В. УТКИН: Но это ерунда. Потому что в данном случае, если говорить об Абидале, то Абидаль должен был раньше, поскольку был пенальти, который сделал он на Дрогба.

С. БУНТМАН: Тогда должен был быть пенальти.

В. УТКИН: Да. Пенальти и красная карточка, по этой логике. Это просто неважно. Никак победа Барселоны не унижает Челси. Никак восторги, которые вызывает игра Челси в матче с Барселоной, не унижают Барселону. Извините, дело в том, что как играет Барселона, знают все. И придумать, как сыграть против Барселоны, это абсурд. Все знают, как сыграть против Барселоны. Не может никто. Могут единицы вот это выдержать, вот так взять и сыграть. Вот кнутом ее отхлестать. Кнутом контратак. Много лет – года три – Барселона не могла победить Атлетико (Мадрид) в Испании. Как правило, проигрывала. Атлетико (Мадрид) играл именно так – исключив боязнь, не сражаясь за центр поля, контратаки, как хлыст, как кнут. Пока там Фернандо Торрес, это работало. Сейчас, в частности, так сыграл Челси.

Вы поймите, что в футболе, безусловно, есть логика «наш, не наш». Но она вторична. Вы имеете полное право ее практиковать, считая, что в футбольном матче каждый раз мы сражаемся с врагами. Это вторичная логика. Потому что если бы не было самого по себе футбола, то и логику эту некуда было прикладывать. Значит, сначала мы должны все-таки с футболом разобраться. И здесь, повторяю, это была, с точки зрения тактики, с точки зрения всего, абсолютно выверенная игра против Барселоны, единственно возможная тактическая игра против Барселоны. Единственно возможная. Если вы хотите обыграть Барсу, которая в порядке, вы по-другому играть не будете.

С. БУНТМАН: Тогда к чему мы приходим?

В. УТКИН: Мы приходим к тому, что мы должны первым делом рассматривать футбольную логику, потому что она первична, она просто исторически первая, все остальные наслоения – наш, не наш, красиво, не красиво – это производные от того, что есть такая игра – футбол. Точно так же и здесь. Мы должны, в первую очередь, принимать результат матча. Каким бы он ни был горьким для нас, мы должны его принимать и рассматривать состоявшуюся игру сквозь эту самую призму. Да, не кончена игра, пока не прозвучал финальный свисток. И в этом матче ведь не тот случай, когда Челси не доиграл до финального свистка. Челси играл как хотел, как мог. Барса сделала это решающее усилие и смогла перевернуть игру. За это ей честь и слава. Как болельщик Челси… Вчера день не подходил ни к Интернету, ни к телевизору, никуда вообще, не мог, не хотел, уехал, устроил себе день отдыха от всего, что связано с работой. Вышел с «Утреннего разворота» и даже не скажу, куда я поехал. Потом тебе, Сергей, после эфира скажу. Ты будешь удивлен. Я даже сам не думал, что так случится. Мы в первую очередь принимаем финал Лиги чемпионов таким, каким он случился. А потом уже есть локальные разговоры. Да, действительно, судья провалил матч. Главное, что тут спорить-то не о чем. Вопрос яснее ясного. Ну что сделаешь? Мы же не можем играть без судей.

С. БУНТМАН: Конечно. Но матч как матч. И с великолепной игрой Челси. И с волей и удачей Барселоны, которая смогла в это самое игольное ушко просунуть гол единственный и тогда нужный. Смогла. И над всем этим есть эта тень. Это та же картина, но просто она в тени того безобразия, которое делал судья. Я думаю, что в конце концов мы не забудем, что делал судья. Но ты прав, что не надо забывать и именно тот момент… Как говорят, в предыдущем полуфинале Гибс подскользнулся. Но Гибс подскользнулся без всяких последствий. Если бы там не бегал сумасшедший, бешеный Пак по всем местам. Точно так же здесь. Эссьен, который сделал свой великолепный гол в начале, тоже с элементом случайности, но он всё в него вложил.

В. УТКИН: Тут я не согласен. Потому что вся игра Челси была настроена на то, чтобы бить при первой возможности. Это часть установки, это часть нацеленности этой самой. Это всё очень логично. Нам очень много пишут глупостей о том, кого бог… Я хочу спросить вас. Когда вы пишете, кого бог наказал, вы-то откуда это знаете? Вам не кажется, что вы тем самым самообольщаетесь, думая, что ваши жалкие мозги равны богу? Думая, что наши жалкие мозги…

С. БУНТМАН: Понимаете, друзья мои, еще в преддверие Страшного суда, который не известно когда будет, я не думаю, что небесная КДК разобралась в офсайде Пушкаша в 1954 году. А вы считаете, что уже бог сейчас занимается какой-то местью Хиддинку за матч, как мне сегодня писали утром, Кореи в 2002 году. Не занимается этим, я вам точно скажу. Вот, может быть, если что знаю про проведение, что еще этим не занимались. Там проблемы еще натурализованных футболистов в сборной Италии до войны не разобраны.

В. УТКИН: Пишет нам Сармат: «Победа Барселоны унижает Челси несправедливостью результата». Сармат, две ошибки. Во-первых, не нам с вами судить о справедливости. Повторяю, это самообольщение – думать, что нам с вами доступно понятие справедливости с этой игры. И второе – победа Барселоны достигнута, потому что Барселона играла, атаковала и била. И добилась своего. Вот это победа Барселоны. А если что-то унижает Челси – в равной степени унижает и Челси, и Барселону – это работа судьи. Просто дискредитирует полуфинал. Тем не менее он сыгран, его результат свят. Барса в финале. Барсе слава. Челси – наше сочувствие.

С. БУНТМАН: Понимаете, работа судьи, она равна тому, если бы летели консервные банки от ветра, выбегали бы толпы болельщиков каких-то, шел бы пьяный дядька и четыре бешеных собаки были бы – это были бы факторы, которые… Судейство было настолько бессмысленно, что оно равно стихийному бедствию, через которое Челси пробивалось до самой последней минуты, а Барселона пробилась удачнее через всё это дело. Пробилась удачнее и с какой-то волей. Случайность, не случайность, вот гол Эссьена или гол Барселоны. Во всем явлении есть какая-то случайность, стечение обстоятельств. Но когда происходит концентрация массы факторов в одной точке… Вот эта траектория Эссьена, эта ситуация перед штрафной площадкой Челси была… Давайте принимать это так и плюнем на судью, на то, что он делал, примем его за стихийное бедствие. В общем-то, как это сделал и Хиддинк, и как это сделал Лэмпард. Хиддинк посчитал своим долгом рассказать делегату УЕФА, что это было. Свое мнение.

В. УТКИН: В своем праве абсолютно. Тут точек зрения может быть масса. Я еще рез говорю – меня удивляет волна агрессии, которая выплеснулась. Это была игра в футбол. Обе команды играли по принципу «делай, что должно, и будь, что будет». Это высокий принцип.

С. БУНТМАН: Агрессия – это функция того же общего идиотизма.

В. УТКИН: Я вот не понимаю, почему в Интернете победили кретины и дебилы.

С. БУНТМАН: Они не победили. Они просто виднее всех. Как тот судья, который пытается заставить нас забыть построение Хиддинка, волю Гвардиолы и так далее.

В. УТКИН: Меня это удручает. Меня, как болельщика Челси, не унижает победа Барселоны. Да, мне грустно, что победила другая команда. Но поймите, и игра Челси, и победа Барселоны произошли в силу одного и того же принципа – делай, что ты можешь, делай, пока у тебя есть силы, играй свой футбол, большего ты не сможешь сделать.

С. БУНТМАН: Я бы с удовольствием забил бы дурака, только я не скажу, как его зовут. Извините. Полная ерунда. Замечательного уровня игра, которая и не снилась. Когда крыжопльская водокачка играет, там судит судья, который вчера проспался только от двухнедельного запоя, мы на это смотрим как должное – так бывает. А здесь вот так получилось. Всё, друзья мои. Вот так получилось. В прошлом году получилось этак, а в этом году получилось так. Будем в нас финал чрезвычайно интересный и очень непредсказуемый. Хотелось, может быть, не столько повторения, потому что это было бы не повторение Челси-Манчестер в этом году. Потому что здесь бы была борьба с совершенно другим умом.

В. УТКИН: Мы бы любой приняли, финал – это финал. Это результат огромного соревнования, в котором принимают участие сотни людей. Чего тут привередничать? Какой есть, такой есть.

С. БУНТМАН: И если бы было нечто в полуфинале Арсенал – Манчестер Юнайтед, я бы здесь сидел и говорил, что мне никогда так не было обидно. А тут после 11-й минуты можно было идти чем-нибудь заниматься, изредка поглядывать на экран. Давайте мы будем отвечать на вопросы. «Господа, вы забыли поздравить нашу сборную с выходом с финал». Да, прекрасная была игра хоккейная. Сейчас у нас у сборной России на наших глазах образуется естественный и логичный, справедливый 3:0, Канада выигрывает у Швеции. Так что здесь будет предсказуемое повторение прошлогоднего финала. Это будет чрезвычайно интересно.

В. УТКИН: Поразительно. Пока что все вопросы про полуфиналы.

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Нет ничего про Чемпионат России.

С. БУНТМАН: Есть.

В. УТКИН: Буквально пяток на 50 вопросов.

С. БУНТМАН: «ЦСКА и с прикрытым Дзагоевым умеет побеждать. А вы говорили».

В. УТКИН: А что мы говорили?

С. БУНТМАН: Мы кричали с бровки – прикрой Дзагоева и будет тебе счастье, что ли?

В. УТКИН: Нет, мы не кричали. Мы даже этого не шептали. Более того, мы даже этого не думали.

С. БУНТМАН: Я очень жалею о том, что я по многим обстоятельствам ровно с того момента, как ЦСКА переломил матч, я до этого момента не смог смотреть дальше. Я только слышал репортаж. А ты видел?

В. УТКИН: Я видел.

С. БУНТМАН: Мне просто очень интересно, как это произошло.

В. УТКИН: Там какая-то психологическая штука случилась с Крыльями. Не понимаю, какая. Но, в частности, слова Слуцкого после игры меня в этом убедили. Какой-то ступор наступил. Не могу объяснить этого. Я думаю, это чисто психологическая ситуация. Я первый раз видел такое с Крыльями в этом году.

С. БУНТМАН: Что, они встали?

В. УТКИН: Они как будто сошли с ума. Началось то, что не поддается никакому истолкованию.

С. БУНТМАН: Всё стало валиться из ног?

В. УТКИН: И это тоже. Не могу подобрать другого слова.

С. БУНТМАН: А что произошло с ЦСКА? Потому что то, что было до этого, была очень серьезно схваченная Крыльями Советов игра.

В. УТКИН: В игре ЦСКА всегда есть элемент некой спонтанности. Мы всегда говорим по этому поводу, в зависимости от вектора нашего отношения к тренеру, что или наконец стряхнув с себя оковы тактической узды игроки заиграли, как могут, или же, наоборот, они были вдохновлены тренером… Я думаю, что вот здесь в чем дело. У наших больших команд, команд, которые являются сейчас хэдлайнерами, вообще очень остро встает проблема мотивации, после того, как они чего-то добьются в Европе. И когда она проснется, и какую форму это примет, это, как правило, непредсказуемо.

Нельзя объяснить, при всем уважении к Ростову, как Зенит пропускает два гола от Ростова. Этого не должно быть. Причем заметьте, что я привел пример с Ростовым. Но если мы посмотрим за последние два года, когда Зенит вышел на этот удивительный уровень игры в футбол именно, вот подобных поражений, которые не объяснимы с точки зрения соотношения класса, с точки зрения соотношения мастерства игроков одной и другой команды, их стало больше, чем в предыдущий год, когда Зенит стал чемпионом, когда он играл, в общем, довольно серо, игра сама была довольно серая. Она приносила результат в повседневной жизни более стабильный, чем сейчас. Почему? Это необъяснимо.

То же самое происходит с ЦСКА. Я абсолютно уверен, что сейчас по сумме мастерства игроков ЦСКА выше, чем та команда, которая выиграла Кубок УЕФА. Те, кто был молод, добавили. Те, кто был ярок, заматерели. Нет Карвальо – появился Дзагоев. Совершенно в новом качестве играет Жирков. Я думаю, что эта команда сильнее. Но она не побеждает с такой неотвратимостью. Почему? Я не хочу сказать, что та команда была голодная, а эта сытая. Это частный случай. Но это всё упирается в мотивацию. Почему? Как? Это очень сложный вопрос. Но я думаю, что это проблема, которая касается всего нашего футбола. Вот сейчас Рубин, если более-менее удачно сыграет в Лиге чемпионов (а он, кстати, может, меня в этом убеждает его нынешняя игра)…

С. БУНТМАН: Думаешь, такое же с ним будет?

В. УТКИН: Боюсь, что да. И тоже не понятно, как с этим справиться.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Вот мы уже начали говорить о российском футболе. «Терри после матча поздравил всех каталонцев в раздевалке. Саша».

В. УТКИН: В том-то и дело, что между игроками и тренерами не существует никакой агрессии. И вы вспомните, когда Барселона проигрывала, как Гвардиола обнял Хиддинка.

С. БУНТМАН: Там была совершенно нормальная, естественная ситуация. Единственный объект ненависти был судья. «Скажите, пожалуйста, был ли прав Тофик Бахрамов?» – спрашивает Санек. Конечно, прав был Тофик Бахрамов.

В. УТКИН: Судья всегда прав. Если вы не знали, Санек.

С. БУНТМАН: И это показывают все компьютерные моделирования этих голов. Всё, что в Англии, гол был. Всё, что в Германии, на тех же компьютерах, гола не было.

В. УТКИН: Меня спрашивает Александр из Ростова. Поскольку я редко об этом говорю, я думаю, надо ответить: «Если не секрет, почему болеете за Челси?» Александр, я болею за Челси, потому что я испытываю глубокую личную симпатию к Роману Абрамовичу, имею честь его знать и симпатизирую его начинаниям.

С. БУНТМАН: Очень просто. Простое объяснение. «Барселона обязана победить МЮ». Вот тоже мне нравится.

В. УТКИН: Обязана.

С. БУНТМАН: Следующее будет: «МЮ обязан…» Никто никому ничего не обязан.

В. УТКИН: Я понимаю, что это всё искренне, но вопрос заключается в другом. Представьте себе, как вы стоите перед Лео Месси и говорите: «Месси, ты обязан победить МЮ». Вы понимаете, что вы идиотом выглядите?

С. БУНТМАН: Игорь прав, обобщая. Я бы не сказал, что унизила обе команды. Она попыталась их унизить. Они не были унижены.

В. УТКИН: Они не были унижены.

С. БУНТМАН: «Как вам Домингес в последних матчах?» – спрашивает Маша.

В. УТКИН: Восторг. Я просто об этом на этой неделе писал в «Советском спорте». Я думаю, что это очень интересная история, для того чтобы пожонглировать понятиями перед собой. С одной стороны, мы видим, как в команду пришел готовый игрок. С другой стороны, сама команда его и воспитала. Она его привезла, она его адаптировала. И мы понимаем, что Домингес, при всей его яркости, это все-таки вишенка на торте. Конечно, торт без вишенки совсем другой. Но все-таки торт, если его есть с закрытыми глазами, можно и не заметить отсутствие вишенки. Т.е. результат, может быть, был бы таким же. Добавилась та самая яркость, добавился шик. И это очень здорово, это очень красиво. И без него плохо.

С. БУНТМАН: Что же произошло в матче со Спартаком?

В. УТКИН: С Рубином?

С. БУНТМАН: Вот именно с точки зрения Домингеса.

В. УТКИН: Я, честно говоря, не знаю, что с точки зрения Домингеса произошло в матче со Спартаком. Но я думаю, что в матче со Спартаком, как и последующих матч со Спартаком Динамо, вот эти две истории, они очень похожи. Это история про то, что нужно забивать что имеешь. И всё. Вот если ты этого не сделал, претензии предъявляй к себе.

С. БУНТМАН: Кстати, это в какой-то части и история Челси.

В. УТКИН: Безусловно. Это тоже есть. Хотя в данном случае это вторично.

С. БУНТМАН: Но этот элемент, как и все другие, тут тоже есть.

В. УТКИН: Дело в том, что у нас очень многие (видимо, воспитанные на традициях нашего судейства) воспринимают пенальти как подарок. Нет, друзья мои. Когда команда играет в давление, когда команда играет в контратаки, извините, это совсем другая история. Это такое же следствие всего, что вы делаете на футбольном поле, как и удар по воротам, как и отсутствие офсайдов, например. Это очень важно. Без этого нельзя.

С. БУНТМАН: Шавкат из Бишкека просит прокомментировать дебют Маминова. Возможно ли это сделать вообще? Я не смотрел. У меня есть сомнение, что возможно это сделать.

В. УТКИН: Почему нельзя? Можно. Во-первых, Маминову, безусловно, немножко повезло. Мало кто помнит дебют Юрия Павловича Сёмина в качестве тренера Локомотива. Кстати, после этого был еще один дебют – Валерия Николаевича Филатова, который год работал, пока Сёмин был в Новой Зеландии. Это давно, это было в другом турните. В Чемпионате России новые тренеры Локомотива пока не побеждали в первых матчах. Даже не в Чемпионате России, а просто в российскую эпоху, скажем так. Потому что у Муслина был матч в Кубке УЕФА, у Рахимова первый матч был в Суперкубке страны. А Маминов победил в первом матче. Кстати, победил очень неприятного соперника: Локомотив с Нальчиком трудно играет вообще в последние годы, при самых разных тренерах. Но я думаю, что тренерскую руку Маминова обсуждать нам время не пришло.

С. БУНТМАН: Я об этом и говорю, что пока рано.

В. УТКИН: Поскольку вообще в матче как таковом картина игры скорее говорила о том, что Локомотив не приблизился к реализации своего потенциала. Но уж ругать Маминова еще глупее, чем хвалить Маминова. Нужно просто дать ему возможность себя проявить и посмотреть, что получится. Я категорически против фразы «наш Гвардиола». Давайте, друзья мои, думать чуть дальше, чем сказанное одно слово.

С. БУНТМАН: А у нас каждый молодой тренер – это наш монгольский Горький.

В. УТКИН: Гвардиола – это тренер молодой, приглашенный президентом клуба в момент, когда ему грозит импичмент. Гвардиола – это тренер, который комплектует команду перед сезоном и готовит ее к сезону. Гвардиола – это человек, который тренировал вторую команду целый гол. И он приходит на волне того, что нужно дать сыграть молодежи. И, наконец, у Гвардиолы есть Кройф, который при нем дядька, который всегда говорил, что из Гвардиолы получится тренер. Я уж не знаю, какими методами и так далее, но тем не менее это очень важно.

Ничего этого в Локомотиве сейчас нет. Маминов – это человек, который брошен, или бросился, на амбразуру. Если хотите сравнить Маминова, сравнивайте его с Матросовым. Просто у Матросова не было шансов, а у Маминова они есть. Я думаю, что, конечно, сейчас рассматривать Маминова как тренера на перспективу, в смысле, что сейчас у него пойдет и всё станет хорошо, это не совсем правильно. Если пойдет и будет хорошо – это замечательно. Но это будет из ряда вон выходящий случай. Мы успеем к нему придти. Сейчас это человек тоже, про которого последние лет 5-6 карьеры все, кто его знают, говорили, что Маминов будет тренером. Мы имеем возможность наблюдать за его генезисом.

С. БУНТМАН: Давайте начнем наблюдать.

В. УТКИН: И пожелаем ему удачи.

С. БУНТМАН: А не сразу делать выводы. «Интересна Кубань, – пишет нам Артур. – Команда бегает. Смутно напоминает Арсенал». Смутно, конечно.

В. УТКИН: Артур, напишите, как она напоминает Арсенал. Не то чтобы я был против…

С. БУНТМАН: Настолько смутно. Мне интересно другое. Мне интересно наблюдать, как Овчинников руководит.

В. УТКИН: Да, это очень интересно. Я, правда, полностью видел матч Кубани только со Спартаком давнишний, как-то всё на периферии внимания это оказывается.

С. БУНТМАН: Я посмотрел сначала с мыслями «а зачем я это делаю», я посмотрел матч Кубань – Химки, и всё больше втягивался в это.

В. УТКИН: Кстати, был довольно любопытный матч. По сюжету особенно. Я думаю, что у Овчинникова неплохие перспективы. Я объясню почему. Конечно, на первый взгляд я скажу, и нужно всё равно смотреть, что делается с командой, как всё это происходит. Но есть такое расхожее правило, оно звучит, может быть, для кого-то банально, но оно правильное: тот, кто хочет стать тренером, должен убить в себе футболиста. Овчинников точно совершенно тренирует команду не как футболист Сергей Иванович Овчинников, которого мы знаем. Он тренирует команду как тренер.

С. БУНТМАН: Вот у тебя было такое опасение, что он будет как Сергей Иванович тренировать?

В. УТКИН: Да, очень большое. Потому что как тренера его не знали и не видели, что там происходило в Киеве.

С. БУНТМАН: Как практический специалист по конфликтам, а не теоретический.

В. УТКИН: Да. Мне было очень интересно, что у него получится. Я относился к этому больше скептически. Правда, дело было не в Овчинникове, просто скорее это была реакция на всеобщие надежды и восторги. Потому что сколько раз уже у нас недавних игроков превозносили. И что получалось… Нужно к этому осторожнее относиться. Видимо, жизнь нас всех этому научит. А у Овчинникова что-то, безусловно, получается. Не могу сказать, что за этим очень внимательно слежу, но то, что Кубань не находится в тылу таблицы, мне очень приятно.

С. БУНТМАН: И там интересно. Не зря почти весь сборный синедрион явился, за исключением Хиддинка, занятого другими делами, посмотреть. Они пришли, конечно, на Кубань смотреть. Хороший парень, конечно, Касаев.

В. УТКИН: Да, интересный очень.

С. БУНТМАН: Я давно не видел (может быть, я неправ)… Он же ведь чаще всего вингер такой. Но он ведь плотный и мощный вингер. И при этом очень скоростной.

В. УТКИН: Да, он такой, обросший уже мышцами.

С. БУНТМАН: Он такой мощный, физически очень крепкий. Очень интересно, как он будет. И при этом маневренный. Интересно, что из этого получится дальше. Сергей из США: «Соккер – вам недоступная материя, еще раз убеждаюсь. Правда, как и многие другие». «Будут ли повторять матчи Спартака с комментариями Олега Ивановича по НТВ+?»

В. УТКИН: Я расскажу. В предпоследнем «Футбольном клубе» (я, правда, его не вел по нездоровью) мы показали, как мы готовили этот матч с Романцевым. Действительно, один матч такой есть.

С. БУНТМАН: Я опоздал, я не видел.

В. УТКИН: У нас с нашей стороны возникли некоторые затруднения в продолжении этой работы. Я не буду говорить какие. Мы сделали один матч, и больше делать не будем. Так, к сожалению, вышло. Не скажу почему, детали никого не порадуют. И самое главное , что никому ничего не объяснят.

Но с Романцевым было работать восхитительно. Я очень рад, что в процессе подготовки этой истории и потом у меня было с ним несколько очень интересных встреч. Сейчас, когда он принял на себя участие в делах Спартака (так это назовем), мы не будем развивать эту тему. Повторяю, там возникли проблемы чисто производственного свойства, с нашей стороны. Но сейчас мы не будем это всё развивать, потому что он уже стал не интересной фигурой над схваткой, а он уже внутри схватки так или иначе в Чемпионате России.

Но в любом случае могу вам сказать, что эти встречи с Романцевым меня лично убедили в том, что он в прекрасной форме, что он полностью в футболе. Наверное, может быть, сейчас рассчитывать на то, что он поведет плечами, встрепенется, тучи разведет руками, вот это безнадежные надежды. Но это человек, чей опыт, безусловно, должен быть задействован. Мне кажется, что вся эта история с привлечением его в Спартак, она очень правильная. Потому что Карпин не боится его привлечь. Хотя после того, как он его привлек к работе, еще никто не знал, в чем она заключается, все уже сказали, что пришел Романцев – Спартак обыграл Рубин. Хотя было известно, что он не поехал на игру и на тренировке был только на одной. Это предсказуемо было. Но Карпин совершенно этого не боится.

С. БУНТМАН: Мне показалось, что Карпин понял, что это нестрашно.

В. УТКИН: Это нестрашно. И та готовность, с которой столкнулся Романцев, мне кажется, это тоже всё очень правильно и хорошо. Это правильно. Кем бы Романцев ни был, он должен быть в Спартаке. Он, если ни словом, если ни делом (хотя он может и словом, и делом), но он самой фигурой своей помогает Спартаку, если он в нем. Это важно. Клубы должны собирать людей. Они по этому принципу во всем мире живут. Успешные. Они должны собирать людей, которые когда-то в нем были, а не отделять их, что вот ваша история закончилась, теперь началась моя, на хрен, история. Вот это совершенно неправильно.

С. БУНТМАН: Неисповедимы пути рассуждений слушателей наших. Просто неисповедимы.

В. УТКИН: Я иногда поражаюсь, какой винегрет в голове у людей.

С. БУНТМАН: Мне очень понравилось, что в Лиге чемпионов Арсенал Аршавина разочаровал нашего товарища Василия, тезку вашего.

В. УТКИН: Я, правда, должен сказать, что тот винегрет, который в головах иногда у некоторых людей, которые пишут на футбольную программу, это все-таки несопоставимо с тем, что я получаю в «Утреннем развороте».

С. БУНТМАН: Убедился?

В. УТКИН: Да. Это иногда просто совершенно восхитительно.

С. БУНТМАН: Это как история с баннерами. То же самое.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Функция общего состояния. «Как относитесь к возможности проведения Чемпионата мира 2018 года в России? Армен из Степанакерта.

В. УТКИН: С интересом. Чемпионат мира – это не Олимпиада. В том смысле, что для Чемпионата мира нужна достаточно большая инфраструктура, и для этого нужно, по сути развивать страну. Я думаю, что Чемпионат мира может помочь нам в таком хорошем, конструктивном смысле децентрализации страны. Потому что у нас слишком многое завязано на Москве и Питере. На Москве в первую очередь.

Если Чемпионат мира будет проводиться, он должен проводиться минимум в десяти городах, может в 12. Это означает, что в десяти городах должны быть гостиницы, должны быть аэропорты, должны быть дороги. И меня это очень вдохновляет, если мы сможем это сделать. Когда мы говорим о Сочи, там возникает вопрос, как дальше использовать объекты, которые в Сочи будут построены. Здесь такого вопроса вообще не возникает. Потому что хороший футбольный стадион должен быть в разных городах. И самое главное, что никто, кроме государства, сейчас его построить не может.

Есть 3-4 организации в стране, которые могут для своей команды сами построить стадион. И то не скажешь, что без помощи государства. Конечно, нужна государственная санкция. А они нужны. Они нужны, чтобы у нас были не только футбольные матчи. Чтобы к нам приезжали артисты выступать на стадионах. Чтобы жизнь происходила. Стадион в любом большом городе в мире, в Европе – это один из центров городской жизни. Стадион, парк вокруг стадиона, место встреч, гуляний.

С. БУНТМАН: И при этом чтобы он был вполне технологичным.

В. УТКИН: Чтобы гостиницы были доступны. Чтобы дороги были. Вот у меня сейчас приехала из Перми съемочная группа. В ужасе от дорог. А ведь Пермь не маленький город, и не бедный город.

С. БУНТМАН: Это они про Димитрова снимали?

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: «Вася, Сережа, Амкар безнадежен?»

В. УТКИН: Стихи.

С. БУНТМАН: Агния Барто такая. Антон спрашивает. Как по ощущениям?

В. УТКИН: Мне кажется, все-таки пока это разочарование Амкаром на фоне очарования прошлого года. Ничего страшного с Амкаром не происходит. Амкар немножечко прыгнул выше головы. Это не означат, что Димитров точно тот тренер. Может быть, и нет. Он, кстати, поскольку он сам сегодня говорил, он Димитр Димитров. А то я уже придумал Арбитра АрбИтрова, болгарского судью.

С. БУНТМАН: А он оказался АрбитрОвым.

В. УТКИН: Да, оказался Арбитр АрбитрОв.

С. БУНТМАН: Вопрос от Александра из Ростова: «Химки, надеюсь, обречены?»

В. УТКИН: Надейтесь.

С. БУНТМАН: Я думаю, у вас мало будет интересовать обреченность. Если так дальше будете играть, Александр из Ростова, то у вас мало будет интересовать некая обреченность в 15-16-м месте. Но Химки достаточно неуверенное впечатление производят.

В. УТКИН: Я думаю, что Ростов, с этими двумя победами, конечно, в этом присутствует момент удачи. Но то, что Ростов сумел одержать две победы подряд – над ЦСКА и Зенитом, это говорит, в первую очередь, о том, что команда голодна, команда мотивирована. Это очень важно. Сейчас, когда каждая команда, может быть, не каждый день, но может обыграть каждую, и вся логика чемпионата – ежетурно меняющийся лидер – на это указывает, это очень серьезный фактор. Конечно, здесь и удача была. Конечно, и то, что второй матч был дома, а не первый. Если первый был дома, а второй на выезде, наверное, команда, может быть, и по-другому на них вышла. Но всё это очень обнадеживает. И я безумно рад за Долматова.

С. БУНТМАН: Этого давно, кстати, хотелось, чтобы у Долматова был какой-то серьезный намек на прогресс, на успех, на серьезную игру. Митя спрашивает: «Выдержит ли Рыжиков уровень Лиги чемпионов?» А что это ему не выдержать?

В. УТКИН: Митя, я думаю, что оборона Рубина подразумевает Рыжикова, конечно, как очень важный элемент. Но я думаю, не на непробиваемости Рыжикова она зиждется, а все-таки на том, что это хорошо выстроенная оборона.

С. БУНТМАН: А почему в Рыжикове сразу такие сомнения? Вы что, не видели лигочемпионских вратарей, даже и не на групповой стадии? И какого они бывают уровня. А мне кажется, что Рыжиков…

В. УТКИН: Не слабее Виктора Вальдеса.

С. БУНТМАН: Абсолютно.

В. УТКИН: Виктора Балбеса, как его называют некоторые болельщики Барселоны, я читал. Пишет нам Вольфрамиум, наш постоянный слушатель: «Дала ли ваша компания, – имеется в виду НТВ+, – возможность освещать будущегодний турнир Лиги чемпионов на общенациональных каналах?» Да, Фольфрамиум, об этом писалось и говорилось, что будут матчи на НТВ и Лиги чемпионов , и УЕФА.

С. БУНТМАН: Вы витиеваты, Вольфрамиум.

В. УТКИН: И имя такое.

С. БУНТМАН: Вот Вольфрамиум и есть.

В. УТКИН: Он же выбрал себе такое витиеватое имя.

С. БУНТМАН: Саша Сатурн отправил вместе с Химками.

В. УТКИН: Сатурн безнадежный абсолютно. Просто это промокашка, намоченная в воде.

С. БУНТМАН: Я Сатурн не видел ни разу.

В. УТКИН: Ну и не надо.

С. БУНТМАН: Вот увижу, наверное. «Путин сказал, что ЦСКА будет жить. А разве он был на грани смерти?» Вольфрамиум, следите за матчастью. У вас такое техническое погоняло, что вы следите за матчастью – что творилось в армейском спорте и какие были поползновения последние месяцы.

В. УТКИН: А вы выцепляете одно слово и просите его прокомментировать. Вы в ситуации разберитесь сначала.

С. БУНТМАН: Нужно было слово премьер-министра, при случае сказанное, для того чтобы творившаяся ерунда…

В. УТКИН: Так это на уровне правительства и творилось. Началось-то всё с министра обороны. А кто у него начальник? Премьер-министр.

С. БУНТМАН: У министра обороны начальник – президент.

В. УТКИН: Может быть, да. Это у нас спорный вопрос, кто начальник.

С. БУНТМАН: Кто у нас вообще у кого начальник (СМЕЮТСЯ). Во всяком случае, сказано было. Это была штопорная ситуация, уход в штопор был с этими непонятностями. Призывать, не призывать. Какая-то смешная и жалкая, глупая ситуация.

В. УТКИН: Да, какая-то неправильная.

С. БУНТМАН: «Как думаете, Сёмин может вернуться в Локо или это фантастика?»

В. УТКИН: Я думаю, что это абсолютная реальность. Я думаю, что это, скорее всего, и случится.

С. БУНТМАН: Как ты думаешь, это может случиться в течение его контракта с киевским Динамо?

В. УТКИН: Да. Здесь опять-таки всё упирается в то, что здесь важно знать позицию самого Сёмина. И мы узнаем ее последними, потому что она будет высказана внутри для начала. Вот сейчас очень популярная аксиома, что, если игрок не хочет играть за команду, его не удержать. Это игрок, там прописаны гигантские отступные часто в контракте и так далее. А тренер все-таки в этом смысле гораздо более свободная фигура. Если тренер захочет сменить клуб, он его сменит.

С. БУНТМАН: Насколько это решение зависит от ситуации в руководстве Локомотива?

В. УТКИН: Думаю, что мало зависит. Если мы предполагаем, что Юрий Павлович Сёмин рассматривает возможность возвращения в Локомотив, то у него у самого, я думаю, нет никакого желания самому занимать пост администрирующий главный – президент или глава Совета директоров. И во-вторых, не существует какой-то фигуры, которая должна на этот пост придти, с точки зрения Сёмина. А клуб за эти три года был довольно существенно перестроен. И начинать сейчас новую перестройку под новую фигуру довольно губительно. Конечно, может быть другой глава Совета директоров, может быть другой президент. Но я думаю, что это вопросы, которые будет решать все-таки РЖД, а не Сёмин.

С. БУНТМАН: Алексей из Одессы спрашивает: «Что вы можете порекомендовать почитать из футбольных мемуаров и вообще книг о футболе?» Смотря про какой период.

В. УТКИН: Во-первых, Ника Хорнби «Футбольную лихорадку» первым делом. Это не мемуары. Во-вторых, из последних книг, я думаю, стоит вам прочитать воспоминания Колоскова. Они очаровательно ретроградны, но они об очень многих интересных событиях повествуют.

С. БУНТМАН: Ты знаешь, я бы порекомендовал замечательную книгу недавно ушедшего от нас Валентина Бубукина.

В. УТКИН: А я не видал эту книгу.

С. БУНТМАН: Я тебе дам просто, она у меня есть. Это одна из самых прекрасных книг о футболе. Меня поражала способность Бубукина схватывать что-то такое важное в каждом своем воспоминании, в игре, в нескольких фразах. При таком схватывании в этом есть не только игроцкое – тренерское, человеческое. Говорят, что он был потрясающий рассказчик. Но в книжке это не всегда бывает видно. А здесь видно всё.

В. УТКИН: Вы задали вопрос, я стал вспоминать последние книги о футболе. А я хотел сказать другое, вот сейчас неожиданно подумал, Алексей из Одессы. Не знаю, в Одессе как, но я полагаю, что если я зайду сейчас у себя на моей родине маленькой в Балашихе в городскую библиотеку, я там почти наверняка найду, допустим, книгу если не Старостина, то Бескова, воспоминания. А почему бы это не прочитать? Я дарю идею, она пришла мне в голову две минуты назад, хотел ее высказать.

Вот будь я одним из руководителей московского Спартака, например, вот сейчас, на фоне всех этих разговоров о борьбе с нацизмом, о борьбе с всякой ксенофобией, я имею в виду не только на национальном – на футбольном уровне ксенофобия… Вот как я говорил, между Челси и Барселоной. Ну с чего? Предмета-то нет, унижения, обид. Это игра – футбол. Вот на фоне этой борьбы я бы предложил сейчас руководству Спартака вложиться (это копеечное совершенно дело) и издать обычным образом, без большого количества фотографий, книгу Старостина, любую – Андрея Петровича или Николая Петровича. Любую. Да под одной обложкой можно издать. Вот давайте их вместо резиновых колотух разложим на сиденья какого-нибудь одного матча, типа Спартак – ЦСКА или Спартак – Динамо. Давайте их разложим, чтобы люди почитали хотя бы. Ведь многие, подавляющее большинство никогда в жизни не открывали этих книг. Будет хотя бы повод. Это же Старостин.

С. БУНТМАН: Мне кажется, что это было бы правильно. Сейчас, например, спартаковский сайт выложил всех игроков с 22 года. Всех абсолютно. Всех, кто когда-либо выходил на поле. Мне кажется, это очень правильно. Наверняка есть такое и у ЦСКА на сайте. Очень хороший, кстати, сайт. И это знание, спокойное знание…

В. УТКИН: Это все-таки немножечко идет параллельным путем. Жизнь болельщиков неуклонно развивается в направлении ультрас. Я уже говорил, что я ничего против ультрас не имею. Я думаю, что это гипертрофированная сейчас функция в футболе. А в другую сторону идет и восстановление истории… На самом деле это нужно делать в одном стволе, что называется.

С. БУНТМАН: Смешной Василий, он минус изобразил как дефис: «Арсенал минус Аршавин разочаровал?» Конечно, разочаровал. Сейчас Аршавин столько значит для Арсенала. Мне кажется, что это несомненно. Если вы не читали об этом… Что Аршавин – второй российский игрок, признанный футболистом месяца в Премьер-лиге. Первый был Андрей Канчельскис в 1996 году. Аршавин – футболист месяца. Это очень много для английской Премьер-лиги.

В. УТКИН: Да, это очень серьезно.

С. БУНТМАН: Мало того, конечно, он был пионервожатый во многом, с капитанской повязкой когда выходил. Но это тоже очень важно, что Аршавин был с капитанской повязкой. И интересно, как он к этому относился и как он это выполнял. И это тоже на футбольном поле. Конечно, разочаровал. Арсенал, вообще, команда для размышлений более долгих. И всё то, что делает Венгер, и уход, не уход, «синдром Купера», про который очень много говорят, Эктора Купера имеется в виду. И очень многие вещи. Может быть, действительно, заканчивается эпоха Венгера. Может быть, и нет. Знаешь, я не уверен, что он уйдет. Я даже не думаю, что он уйдет. Но вот то, что это какая-то точка поворотная, это уж точно абсолютно сейчас. Это стало всем ясно.

Знаете, много хороших книжек о футболе существует. Кстати, можно и вывешивать, какие книги почитать. Но много и макулатуры абсолютно футбольной.

В. УТКИН: Сейчас много. Из тех, которые выходят сейчас, огромное количество макулатуры, перепевов, повторов.

С. БУНТМАН: Есть даже такая форма существования футбольных книг, как, например, книга Руни. Это курьез, конечно.

В. УТКИН: У нас осталось 30 секунд. Раз уж зашла речь, я хочу сказать. Это не о футболе, но это о спорте. Одна из лучших книг о спорте, которые я читал. Сейчас продается во многих книжных магазинах. Биография Мохаммеда Али, которую написал Дэвид Ремник, главный редактор журнала «Нью-Йоркер». Это очень нетипичная биография. Это отчаянно интересная книга, из которой вы узнаете не только о том, как развивался американский спорт и как он сыграл большую роль в жизни всего мира, но и как развивалась американская спортивная журналистика. Это дико интересная книга. Биография Мохаммеда Али. Прочтите.

С. БУНТМАН: Всегда ведь книги скорее о жизни. Когда они только о футболе, это не так интересно. 00:00. Спасибо вам большое. С Днем Победы всех.

В. УТКИН: С Днем Победы.

С. БУНТМАН: Канада – Швеция 3:0, для тех, кто интересуется. Счастливо.

Хостинг от uCoz