"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 29 МАЯ 2009 ГОДА.
А. РОДИОНОВ: 23-08 в Москве. Добрый вечер. У микрофона Андрей Родионов, начинается «Футбольный клуб» на радиостанции «Эхо Москвы». Василий Уткин тоже тут.

В. УТКИН: Да, я вот тут.

А. РОДИОНОВ: Подзабыл я уже… Давненько я не брал в руки контрабас… Или что там?

В. УТКИН: Мой всегдашний товарищ Сергей Бунтман, к сожалению… Сменял я сегодня шило на мыло.

А. РОДИОНОВ: Сергей Бунтман слинял?

В. УТКИН: Мы должны с Андреем Родионовым продолжать эту легенду о нашей взаимной ненависти. У нас на час сил не хватит зажигать. Я просто заодно Андрея взбодрил. Даже радиослушатели не помнят, с которого часа он сегодня в эфире.

А. РОДИОНОВ: Это уж точно. Некоторые, я думаю, еще не проснулись к тому моменту, когда я был с утра в эфире. А теперь уже некоторые спать легли.

В. УТКИН: Да, такие тоже есть. А Андрей Родионов всё в эфире и в эфире.

А. РОДИОНОВ: Давай напомним номер, по которому можно присылать смс-сообщения: +7-985-970-4545. Не забывайте подписываться.

В. УТКИН: Как на все вопросы ответим, так и уйдем. Пишите, спрашивайте про всё, что нам интересно. Уже спрашивают про какого-то Альберта. По-моему, Альберта здесь сроду не было.

А. РОДИОНОВ: Я объясню. Этот человек очень трепетно относится к призыву подписываться, поэтому он сначала подписывается. Это пишет нам Альберт. Я тоже путался раньше.

В. УТКИН: «Нужно усилить наши клубы на 500-700 млн. евро в год. Скупить звезд – и Лига чемпионов наша».

А. РОДИОНОВ: Еще он про Жиркова спрашивает.

В. УТКИН: Хороший совет, Альберт. Мы с Андреем Родионовым столько не можем скинуться, но, пожалуйста, у кого есть, Альберт говорит, что нужно усилить наши клубы. «Правда ли, что Жирков уходит в «Челси»?» Сегодня об этом заговорили открыто. Вообще, об этом внутри уже говорил с полгода, что это возможно вполне. А факт или не факт… Наш с Андреем Родионовым любимый коллега, в иной жизни, Юрий Розанов любит повторять, что пока футболист не вышел в футболке новой команды хотя бы на пресс-конференцию, переход не состоялся.

А. РОДИОНОВ: Тем более, что пресс-служба ЦСКА сегодня вечером опровергла. Этот факт тоже мало о чем говорит, правда. На самом деле, Вася, я думаю, мы начнем все-таки не с Жиркова, и даже не с Чемпионата России, хотя тур уже открылся, а, наверное, с финала Лиги чемпионов. Как тебе представляется такая перспектива?

В. УТКИН: Мне кажется, правильно, давай начнем с этого. Начинай.

А. РОДИОНОВ: Я тебя внимательно слушаю.

В. УТКИН: Т.е. ты не знаешь, чем кончилось?

А. РОДИОНОВ: Да. Как сыграли?

В. УТКИН: «Барселона» выиграла 2:0. Забил Это’о на 10-й минуте и Месси. Ты знаешь, после матча много с кем поговорить не удалось, потому что достаточно мало времени прошло. Сейчас уже коллеги, с которыми обычно мы обсуждаем в подробностях, кто-то ездил на финал, кто-то сейчас уже в связи с меньшей загрузкой…

А. РОДИОНОВ: О чем говорить-то после такого финала?

В. УТКИН: Я же говорю, что есть две разные точки зрения. Одни говорят, что финал получился скучный, другое говорят, что финал получился потрясающий. К вопросам типа этот человек, он гений или придурок, вот именно в этом интервале, ничего среднего нет. К таким постановкам вопросов у болельщиков мы привыкаем. Тем не менее, знаешь, я подумал, что можно согласиться и с теми, и с другими. Это две стороны одного финала. Он скучный в том смысле, что до остросюжетности дело в нем не дошло. И даже не в смысле счета, а в том, что «Манчестер» так и не смог выбраться из того гнета, под который «Барса» его поместила с самого начала игры. А с другой стороны, ведь это следствие по-настоящему классной работы, классной игры. И в этом смысле финал восхитительный. Тебе какая точка зрения ближе? Ты скучал или тебе было интересно?

А. РОДИОНОВ: Любой финал – это интересно. Здесь штука-то в том, что человек, когда готовится к просмотру футбольного матча, он заранее себя на что-то настраивает. Очень часто так бывает, что от самой игры практически ничего не зависит. Нет, бывают, безусловно, совершенно выдающиеся матчи, даже если никто ничего не ждал, то всё равно в полном восторге, а бывают ситуации наоборот. Поэтому по поводу того, интересно или не интересно, остросюжетно, не остросюжетно, я бы это не взялся обсуждать. Потому что, повторяю, финал есть финал.

В. УТКИН: Это не оценка качества, это собственные впечатления. Понятно, что финал есть финал, его задача – определить победителя, и он не обязан никому нравится.

А. РОДИОНОВ: Нужно понимать, что достаточно – я не могу сказать, что редко, но далеко не каждый финал получается захватывающим. 50% если есть, и то хорошо.

В. УТКИН: Твои впечатления именно от этого финала.

А. РОДИОНОВ: От этого финала мои впечатления таковы, что я, честно говоря, не могу вспомнить такого подавляющего преимущества одной команды над другой, именно в финале Лиги чемпионов, такого тотального, такого безраздельного…

В. УТКИН: Я тебе назову очень быстро. Я моментально готов напомнить тебе очень похожий в этом смысле финал.

А. РОДИОНОВ: Давай.

В. УТКИН: Он не похож по стилистике игры, но именно в этом смысле, в каком ты сейчас сказал, очень похож. Это второй финал «Милан» – «Ливерпуль», совсем недавний. Там тоже «Милан» держал их за горло, там чуть по-другому болтал, но, в принципе, было ровно то же самое.

А. РОДИОНОВ: Возможно. Но тот финал, наверное, сложно воспринимать в отрыве от финала предыдущего…

В. УТКИН: Наоборот, как раз после того предыдущего, после того 3:3 пенальти… от сейчас снова «Милан» – «Ливерпуль», вот сейчас нам покажут, вот мы сейчас мы посмотрим. Сели – господи, боже мой.

А. РОДИОНОВ: Все опирались на то впечатление, которое было в первое игре. Здесь отполировали просто поверхность «Барселоны» и еще лаком покрыли, так, что гладко-гладко… Меня-то интересует вопрос… Я, честно, не знаю на него ответа, он достаточно банальный, не знаю, правомерно его ставить или нет, но почему так произошло? Так хороша «Барселона» или так пуст оказался «Манчестер»? Понятно, что опять же здесь где-то середина, но где этот баланс?

В. УТКИН: Слушай, а ты давно вообще заинтересовался футболом?

А. РОДИОНОВ: Недавно. Буквально с этого матча.

В. УТКИН: Ну ладно. Я хочу сказать, что сколько вспоминаются финалы «МЮ» при сэре Алексе, в другое время происходили, мы их уже не видали, вообще, все эти три финала были сыграны очень плохо. Потому что вот этот знаменитый come back, когда в «Барселоне», в финале «Манчестер» играл с «Баварией», отыграл два гола на последней минуте, это была великая радость, но матч-то был скучнейший, «МЮ» играл чудовищно просто. И в Москве «МЮ», хотя весь сезон доминировал… Ну как можно было сравнить команду, которая несколько лет шла к этому финалу, и «Челси», у которого посреди сезона поменялся тренер? И в итоге «Челси» по ходу финала гораздо больше мог забить и выглядел гораздо более цельно. Вот как так получается? И сейчас финал «МЮ» абсолютно проигран, во всех отношениях. Я думаю, что это объясняется очень просто. Я думаю, это объясняется тем, что сэр Алекс Фергюсон, безусловно, великий тренер, но подготовка к конкретному матчу – его слабая сторона, сравнительно слабая, безусловно.

А. РОДИОНОВ: Т.е. он тренер на длинную дистанцию, ты хочешь сказать.

В. УТКИН: Он совершенно ни с кем не сравним в этой стратегии, в том, что одна команда из-под другой вырастает, этот игрок потом нам пригодится, этого игрока придержим… А вот в том, что касается конкретной игры, согласись, что за последние лет 15 «Манчестер» всегда входил в круг 5-6 сильнейших команд в мире, по самому скромному счету. А сколько мы видели его хотя бы в полуфиналах Лиги чемпионов? Конечно, Лига чемпионов – это не тот турнир, в котором люди днюют и ночуют. «Челси», например, по-моему, пять лет выходит в полуфинал и не ниже… Нет, после первого сезона Моуриньо один раз они не попали, они «Барсе» проиграли в самом начале плей-офф, а так они всё время здесь. «Ливерпуль» тот же самый.

А. РОДИОНОВ: С другой стороны, три этих финала, они, наверное, даже покруче полуфиналов, три выхода-то в финал.

В. УТКИН: Я с тобой согласен, и я не спорю, что «МЮ» уже написал свое имя на этом Кубке, а эти команды нет, «Челси», в частности, не написала, я с этим не спорю. Мы же сейчас говорим о сэре Алексе Фергюсоне. Вот я думаю, что по количеству нелепых поражений в плей-офф Лиги чемпионов, совершенно нелепых – от того же «Порту» в 2006-м, чуть раньше от «Монако» (в четвертьфинале они как-то раз проиграли, «Монако», естественно, никуда дальше не попал), – «МЮ» чемпион. Таких поражений у них было очень много, по той же самой причине. Потому что подготовка к конкретному матчу, к конкретному матчу кубковому сэру Алексу Фергюсону дается с трудом.

А. РОДИОНОВ: Я с тобой соглашусь и нет одновременно. Смотри, если сводить всё к тренерскому противостоянию, то ведь играл-то Фергюсон против Гвардиолы, у которого вообще опыта ноль не тренерском поприще.

В. УТКИН: Опыт – это только одно слагаемое, нельзя всё к опыту сводить.

А. РОДИОНОВ: Естественно, это слагаемое, но оно достаточно важное. Просто мне кажется, что здесь, в этом конкретном матче, в этом финале дело не в Фергюсоне. Я объясню почему. Потому что если ты обратишь внимание, первые 10 минут первого тайма и потом начало второго тайма «Манчестер» как раз играл не то чтобы сносно, но он играл, видимо, так, как хотел Фергюсон, т.е. он попытался «Барселону» лишить мяча…

В. УТКИН: Пойми, это смысл, который ты привносишь в уже увиденное событие.

А. РОДИОНОВ: Естественно. А я говорю о своем впечатлении.

В. УТКИН: А-а, впечатление. Тогда другое дело.

А. РОДИОНОВ:

Первую десятиминутку… Там и штрафной Криштиану Роналду был, когда Вальдес с трудом справился. И до гола («Барселона» забила в первой атаке) «Манчестер» не переигрывал «Барселону», но он играл кардинально противоположным образом, чем потом всё остальное время развивалась игра. И то же самое – начало второго тайма.

В. УТКИН: Но они пробовали что-то сделать, потом у них не получалось, они тут же расклеивались. Неужели это та команда, которая до этого не проигрывала почти 30 раз подряд в Лиге чемпионов?

А. РОДИОНОВ: А я к чему повожу? К тому, что, судя по всему здесь надо рассуждение не от «Манчестера» строить, а все-таки от «Барселоны», которая выбила из-под «Манчестера» абсолютно всё.

В. УТКИН: Я не спорю с этим ни одной секунды. Но, тем не менее, есть еще история «Манчестера» как такового. Ты же начал вопрос какой? Ты не понимаешь, что случилось с «Манчестером», а я предложил свои объяснения. А если мы будем говорить о «Барселоне», то, безусловно, я думаю… опять-таки процитирую коллегу и друга Юру Розанова, потому что он уже по этому поводу высказался сегодня, мне очень понравилось. В Интернете у него на конференции я прочитал, что одно из самых сильных впечатлений – это обучаемость Гвардиолы. Т.е. не в том смысле, что мы такие уже седые старцы, которые радуются и поглаживают по голове молодого Гвардиолу…

А. РОДИОНОВ: Чья обучаемость? Гвардиолы?

В. УТКИН: Конечно.

А. РОДИОНОВ: А как можно об этом говорить? Человек работает… нет вообще дистанции.

В. УТКИН: В том-то и дело, что это именно тот самый почти лабораторный случай…

А. РОДИОНОВ: Это как говорить про обучаемость Маминова. Он обучаемый? Откуда мы знаем?

В. УТКИН: Маминов и Гвардиола – известно, у кого лежат на одной полке.

А. РОДИОНОВ: Это не известно.

В. УТКИН: Это известно. У тебя. Гвардиола – это человек, который работает первый сезон. Учитывая, что он работает в команде, любой матч которой можно посмотреть при желании, учитывая всю специфику этого сезона, где они одержали три победы (три трофея выиграли, мы видели огромное количество этих матчей), мы видим, что постепенно Гвардиола прибавлял именно как тренер, как человек, который управляет игрой. Вот смотри, ведь, в принципе, впервые достаточно успешно против «Барселоны» в закрытый футбол сыграл «Реал» в ноябре (или в декабре, я уже не помню сейчас точно), когда «Реал» совершенно неожиданно, просто по политическим причинам, выгнал тренера, который сморозил ерунду, и первым матчем нового тренера на Чемпионате Испании стала игра против «Барселоны», да еще там была куча травмированных и дисквалифицированных. У Рамоса не было другого способа, он сыграл в закрытый футбол. И там Гвардиола не смог ничего придумать. Единственное, что он смог сделать, он постарался освежить игру команды, которая в конце концов – не без некоторого стечения обстоятельств – принесла ему успех. Это не приуменьшая победу никоим образом, просто так получилось.

Мы видим следующий матч «Барселоны», в котором у нее были проблемы. Это противоборство с «Челси». Там Гвардиола не смог выиграть. Опять-таки матч был решен на поле, матч был решен в этом отчаянном совершенно последнем штурме. А в промежутке была еще очень интересная игра с «Реалом», ответная, где Гвардиола впервые за сезон – ему обычно просто и не требовалось – перестроил свою атакующую тройку, которая, казалось бы, и так забивает полную кошелку, больше ста голов они забили…

А. РОДИОНОВ: Нет, всего «Барселона» больше всех забила, они больше 70 забили.

В. УТКИН: А эти забили больше 70-ти втроем. Хотя это не совсем точно, потому что они иногда играли не втроем…

А. РОДИОНОВ: Просто на троих.

В. УТКИН: Согласен. Так вот если говорить о тройке нападения, они всегда играли так. Анри слева, Это’о в центре, Месси справа. Они, конечно, могли поменяться местами… Играя против «Реала», он впервые оттянул Месси в середину, в глубине. Т.е. Анри играет четко слева, Это’о – четко справа, они местами не меняются вообще никогда. И вот они как бы натягивают эту ширину атаки, а Месси играет под ними, там, где как раз у «Реала» самое слабое место – между обороной и средней линией. И там это сработало, «Барса» забила «Реалу» шесть голов, впервые вообще в истории, на стадионе Сантьяго Бернабеу. Так у него появился второй вариант игры. Он по ходу сезона это приобрел. Вот в первом матче с «Реалом», там против Месси образцово сыграл Серхио Рамос. И он даже не смог придумать, как увести его из-под Рамоса. А здесь у него появился этот вариант. Разве это не обучаемость? Это обучаемость. Если хочешь, назови это прогрессом. Давай уберем слово «обучаемость», потому что здесь возникает вопрос, кто учит и кто мы такие, чтобы об обучении говорить.

А. РОДИОНОВ: Мне просто кажется, что рано еще выводить из этого систему. Это частный случай.

В. УТКИН: И вот второй случай, очень важный. Гвардиола усвоил урок, преподанный «Челси», когда команда едва не проиграла. Можно по-разному относиться к итогам этого противоборства, но факт остается фактом – «Барселона» для «Челси» была зверем, а «Челси» был охотником. Вот они знали, как играет «Барселона», и они расставили на нее капкан и следовали этому плану, как могли. «Барса» так и не придумала, как против этого сыграть. А вот в матче с «МЮ» – придумала. И именно против этого. «Барса» сделала всё в финале, чтобы «Манчестер Юнайтед» не мог быстро переходить от обороны к атаке. Потому что главное оружие против «Барселоны» – это не оборона в 11 человек. Это чушь. Главное оружие против «Барселоны» – это кнут контратаки, это моментально – раз, и уже бежали, раз – и понеслось. Потому что главное качество «Барсы» – что она вступает в борьбу за потерянный матч там же, где она его потеряла. А ты вот возьми – и сумей перебросить, сразу же, моментально, по головам пройти. А здесь мы видели, что «Барса» обезоружила «Манчестер». У «Манчестера» очень быстрые края, у «Манчестера» очень способная полузащита. Но в данном случае, едва мяч переходил к полузащитникам, как было видно, что это шевелящаяся паутина, что ли, перед ними выстраивалась…

А. РОДИОНОВ: Очень высокий прессинг.

В. УТКИН: Очень активный прессинг. И всё это было задушено. Это, безусловно, тактическая победа Гвардиолы.

А. РОДИОНОВ: Причем это было задушено фактически дважды на протяжении одного матча. Я говорю, для меня все-таки эти отрезки начала первого тайма и начала второго, они стоят немножко особняком, где «Манчестер» пытался как-то шевелиться, и «Барселона» не то чтобы «Манчестер» пригвоздила один раз и держала. Нет, она давала ему шанс.

В. УТКИН: «Манчестер» бился. Бился, как зверь в капкане.

А. РОДИОНОВ: И каждый раз «Барселона» заново подтверждала свое превосходство, подтверждала свое преимущество. Во всех ключевых точках этого матча она не давала повода усомниться ни на секунду, что она сильнее, что она ситуацию контролирует.

В. УТКИН: Но при этом нужно сказать, что, конечно, шанс у «Манчестера» был. Мы всегда думаем, что сначала надо игру найти, а потом из этого забьется гол. Вы знаете, бывает и по-другому. Бывает так, что как-то случайно заковыряется гол, и это меняет расклад сил, меняет эмоциональную картину, и всё постепенно выравнивается. Вот то, что у «Манчестера», одной из самых организованных команд в мире, команд, которые стабильно она вершине, у нее в этом матче был только то, что называется в боксе шансом панчера, т.е. выброшенная перчатка – и попало, потрясла соперника, а там уже разберемся, с потрясенным уже по-другому играется…

А. РОДИОНОВ: Завтра Валуев будет против Чагаева, вот будет там панчер, пинчер…

В. УТКИН: Пинчер и кетчер.

А. РОДИОНОВ: Еще два вопроса по персоналиям, тем более ты «Барселону» очень хорошо знаешь, поскольку специализируешься на испанском чемпионате. Не играли два защитника крайних у «Барселоны». В то же время ты говоришь о том, что у «Манчестера» отменные края (и это действительно так). И вообще никак это не проявилось.

В. УТКИН: Это необъяснимо. Я всегда вспоминаю 1999 год, перед финалом сэр Алекс потерял двух, очень важных для себя игроков – Роя Кина и Пола Скоулза. И был вопрос, кем их заменить. В итоге он построил игру полузащиты так, что на своем месте играл только один футболист, по имени Йеспер Блумквист. Т.е. Гиггз перешел на другой край, Бекхэм играл в центре… Это то, что называется взял и увлекся. Вот зачем на поле вышел Парк Джи Сун в матче в финале? Что он должен был сделать? Формально он находился против того футболиста «Барселоны», который представлялся наиболее слабым звеном – это левый защитник Силвиньо, который уже в возрасте, который не играл ни в одном важном матче. Он бы и здесь не играл, если хотя бы на одного игрока меньше «Барса» в обороне потеряла. Хотя бы на одного. Тогда бы слева играл Пуйоль, а справа играл бы другой футболист. Но уже играть было просто некому. И в результате в этом месте у «Манчестера» выходит Парк Джи Сун играет весь матч почти что. И не его, а Андерсона в перерыве меняет почему-то сэр Алекс Фергюсон. Конечно, мы можем всего не знать, может быть, у Андерсона не осталось сил, может быть, он что-то себе повредил. Но я тебе скажу, зачем вышел Парк Джи Сун. Конечно, сэр Алекс этого не говорил, но то, что он говорил перед матчем, как он акцентировал внимание на том, что главный игрок в «Барселоне» не Месси, а Иньеста, вот я думаю, что Парк Джи Сун выходил играть против Иньесты. У меня такое ощущение возникает. Я просто не могу найти иного объяснения его появлению в составе, тем более что он сейчас выставлен на трансферт, и явно не по итогам этой игры. Получилось так, что в том месте, где была самая тонкая стена… Почему Криштиану Роналду играл центральным нападающим, в месте, где ему, пользуясь его естественным качеством, было сложнее всего получить мяч, особенно в начале игры.

А. РОДИОНОВ: Мне показалось, что он вообще инородным телом выглядел во многом, и по всему – и по тому, как он бился, не то чтобы в одиночку… Он выпадал, причем выпадал в позитивном смысле, из всей остальной части «Манчестера». И еще по Видичу. Не две его персональные ошибки… Но первый гол, там один в один он был обыгран, и момент с Анри тоже, когда из Видича смешную петрушку сделал Анри. Это просто потому, что он играл против очень классных нападающих? Или в чем здесь дело?

В. УТКИН: Я думаю, что гол Это’о – это точка, где произошел взрыв, где закончилась разведка. И это несчастье просто и Видича, и «Манчестера», что вот это произошло сразу у ворот. Моментально закончилось голом. Это вообще была первая атака в матче, по сути.

А. РОДИОНОВ: Я, кстати, отметил бы в этой атаке… Это’о, конечно, всё здорово сделал, но каков рывок был Иньесты, сколько он мяч протащил, метров 30, просто смело попер на двух-трех соперников и ушел от них.

В. УТКИН: Это безусловно. Там Это’о всё слишком здорово сделал. В этой атаке я бы отметил удар Это’о. Он как бежал, так и ударил, т.е. не дал вратарю…

А. РОДИОНОВ: Да, со штыка.

В. УТКИН: Просто великолепно, носком. Интересно, что будет теперь. Кстати, если говорить о командах, если взять средний возраст, я не убежден, что «Барселона» моложе «Манчестер Юнайтед», молодой командой ее вряд ли стоит называть. А вот молодость тренера… Если мы станем опять-таки анализировать, к кому и когда приходит подобный грандиозный успех – три трофея за сезон, то, например, величайшая команда, признанная величайшей командой в истории клубного футбола – «Реал Мадрид», так никогда и не завоевала триплет. Опять-таки есть какие-то свои объяснения. Но это для того, что не случилось, бывают объяснения. А вот это просто произошло и произошло.

Я, честно говоря, думаю, что есть еще один человек, которого применительно к победе «Барселоны» сейчас мало называют, а, между тем, я думаю, это его успех в огромной степени (на своем, конечно, месте, но в огромной степени). Это Жоан Лапорта. Ведь прошлым летом ему грозил импичмент. Ведь президентов «Реала» и «Барселоны» выбирают, это выборная должность. Это очень серьезная политическая борьба. И в год, когда ему грозил импичмент, когда против него выступило подавляющее большинство Хунты Директивы (Совета директоров), он решился поставить на тренера-дебютанта, тренера, на которого в политическом смысле невозможно было опереться. Безусловно, Гвардиола – часть истории «Барселоны». Извините, у «Барселоны» великая история, и фигур, в этом смысле на тот момент равноценных Гвардиоле, было человек 50 (я преувеличиваю самую малость). Жоан Лапорта, тем не менее, сделал эту ставку, он купил для Гвардиолы очень серьезных, дорогих игроков. Кстати, не будем забывать, если говорить о первом сезоне Гвардиолы, ведь Гвардиола ошибся почти со всеми приобретениями. Он не ошибся только с Даниэлем Алвесом, которого «Барселона» давно хотела купить. А вот этот защитник Мартин Касерес (очень, кстати, сильный защитник), на которого так и не была сделана ставка в финале, хотя все были травмированы, он был приобретен за 20 млн. А Александр Глеб – какая дорогая покупка, который не пришелся ко двору. Это всё были покупки под Гвардиолу, которые не могли быть сделаны без его участия. Но они ему не пригодились. Мы не будем говорить, что это провал и прочее. Но, тем не менее, деньги можно было потратить поинтереснее, это факт. Это не неудача, потому что эти игроки так или иначе создали ту конкуренцию, которая привела к этому успеху. Но, тем не менее, сороковничек-то выложили за футболистов, из которых одного не взяли на финал, а другой, когда были потеряны три центральных защитника, он так и не сыграл. Что это такое?

А. РОДИОНОВ: По поводу Гвардиолы достаточно трудно об этом рассуждать, тем более что живем мы в другой стране. Но ты человек, пристально наблюдающий за испанским чемпионатом, за его персонажами, вот крышу не снесет после такого сезона? Как известно, кто рано и быстро начинает, не всегда это заканчивается позитивно.

В. УТКИН: Кто ж это знает, Андрей.

А. РОДИОНОВ: Никто не знает, но предположить-то можно.

В. УТКИН: Я не хочу выглядеть пророком, но о том, что Гвардиола будет тренером, я думал уже очень давно. Поскольку много всего разного понаписал за эти годы, можно, наверное, при случае и найти. Гвардиола – это классический тренер человека, который становится тренером. Гвардиола не доиграл. Можно не доиграть по разным причинам. Т.е. не реализовал себя игроком, он очень много травм получал. Можно не реализовать себя игроком, потому что бог тебе дал понимать, а играть не дал, вот нет координации движений, например. Может быть, из-за того, что просто коротко закончился век. А можно, как Кройф, потому что у него просто это неиссякаемо, просто столько в нем этого, что только болезнь сердца – ему нельзя тренировать сейчас по медицинским показаниям – его и остановила. Гвардиола именно из таких. И я думаю, что он далеко еще себя не реализовал. Думаю, что к этому успеху вполне может относиться трезвее. Я думаю, нам пора сменить тему.

А. РОДИОНОВ: Конечно. Уже полпрограммы. Вопросы есть, и тур сегодня начался.

В. УТКИН: Да, тур начался сегодня победой Андрея Гордеева, нового тренера «Сатурна».

А. РОДИОНОВ: Еще одного нашего Гвардиолы. У нас Владимир Маминов был Гвардиолой, теперь Андрей Гордеев будет Гвардиолой.

В. УТКИН: Хотя на самом деле больше всего на Гвардиолу похож Карпин. По крайней мере, он собирал ту команду, с которой сейчас работает. Гвардиола ведь провел полный сезон, это была вполне осознанная ставка. Тут немножечко другая история.

А. РОДИОНОВ: Кстати, смотри, сегодняшний матч, может быть, повод буквально чуть-чуть, потому что тема местечковая слегка, но углубиться в тему «Амкара». Что с командой происходит? Команда, которая славилась своей системной обороной, как минимум, команда, которой практически невозможно было забить, в этом сезоне получила четыре мяча от «Нальчика», пять – от «Спартака», пропустила два сейчас, два «Терека», притом что чемпионат начали вполне себе прилично.

В. УТКИН: Вполне по-амкаровски, по крайней мере, с точки зрения защиты.

А. РОДИОНОВ: Я думаю, что сейчас уже всем понятно, внутри команды тоже, что кризис углубляется. Наверное, Димитр Димитров, наверное, не будет дальше главным тренером все-таки. А еще я бы сказал, что отчасти этот маленький штрих показывает нам… Помните, пара защитников, которых все сватали в сборную, – Попов и Белоруков. Показывает нам, кто такой Попов и кто такой Белоруков. Один, действительно, системообразующий игрок, другой – вполне приличный защитник, сам по себе игры не делающий.

А. РОДИОНОВ: Подожди. А как тогда вторая половина прошлого сезона? Ведь Попов ушел достаточно давно уже.

В. УТКИН: Там все-таки была наработана инерция, там был тренер, который ввел в состав плавно – и знал, что это случится, – другого игрока. Все-таки по-настоящему это меняется после того, как закончился один сезон, начался другой, это уже наигрывается новая линия обороны. Это штрих.

А. РОДИОНОВ: Но такой же штрих, тогда можно сказать, многочисленные травмы. Потому что сейчас просто три защитника выбыли у «Амкара», команде очень тяжело приходится.

В. УТКИН: Разумеется, это важно.

А. РОДИОНОВ: Это, действительно, очень важно. И Черенчиков где только не играл уже в этом сезоне – и слева, и справа. Так получилось, что я комментировал уже три игры «Амкара» в этом сезоне. Мне кажется, что проблема в другом. И то, что «Амкар» сейчас много пропускает… Как бы застоялся «Амкар», он не развивается, одну и ту же схему, одну и ту же свою добродетель эксплуатирует «Амкар» на протяжении нескольких лет, из года в год, вот эта строгая, систематизированная игра в обороне, которая сейчас еще и рухнула к тому же, и больше ничего. Потому что все три игры, которые мне довелось комментировать, это против «Терека», против «Нальчика» и против ЦСКА, было видно, насколько же скудно команда играет в центре поля. Если удается туда мяч дотолкать, до Кушева, до Жеана Карлоса – два нападающих, – то еще ладно. Но ведь два футболиста в середине, это Дринчич и Новакович, но ведь разрушители из разрушителей, просто по своей сути. Как так играть? И мне кажется, сейчас «Амкар» во многом наказывается за то, что он не развивался, за то, что он стоял на месте.

В. УТКИН: Ничего себе не развивался.

А. РОДИОНОВ: По игре не развивался абсолютно.

В. УТКИН: Да ну что ты не развивался? Как он мог не развиваться по игре и в конце концов пробиться в Кубок УЕФА? Ну что ты говоришь, Андрей?

А. РОДИОНОВ: Эксплуатировал одну и ту же схему, одно и то же свое сильное качество, не видя ничего дальше на несколько шагов вперед.

В. УТКИН: Андрей, вокруг сильных качеств вообще строится игра любой команды. Никто не строит игру вокруг своих слабостей.

А. РОДИОНОВ: Безусловно. Но вот как «Локомотив» тот же Юрием Сёминым создавался? Тоже всё от обороны.

В. УТКИН: Ну, ты сравнил «Локомотив», с деньгами РЖД, и «Амкар», сделанный на частные деньги.

А. РОДИОНОВ: Вполне можно там акценты было переставить. Дело же не идет о каких-то качественно новых приобретениях.

В. УТКИН: Всё постепенно происходит, Андрей.

А. РОДИОНОВ: Не было никакого движения.

В. УТКИН: Как не было движения? Это принесло успех. Вот сейчас точка, когда нужно делать новую команду, что-то переосмысливать. Это же приносило успех, это вынесло команду вверх, в финал Кубка.

А. РОДИОНОВ: А мне кажется, что вполне можно было предугадать этот спад грамотным руководителем.

В. УТКИН: Хорошо. Вот он и случился. А почему ты считаешь, что его не предугадали?

А. РОДИОНОВ: И, соответственно, избежать его.

В. УТКИН: Нет. Избежать можно далеко не всякий раз, когда предугадываешь. Я, например, предугадываю, что я приду домой и у меня не хватит сил посмотреть фильм. Я всё равно же его включу.

А. РОДИОНОВ: Но не посмотришь, потому что уснешь после 10 минут.

В. УТКИН: Это как получится. «Когда в «Зените» появится забивной нападающий с черным цветом кожи?» – пишет Вова. Вова, вы расист. Зачем вам нужен забивной нападающий с определенным цветом кожи? Вы не смотрите на цвет кожи. «Уткин прав, финал потрясающий». Я совершенно не утверждал, что финал потрясающий. Мне понравилось, да. Но мне кажется, здесь обе характеристики уместны. «Уйдет ли Роналду?» Роналду сказал, что он остается. Казалось, много вопросов… «Где Маслаченко? Почему он не комментирует?» Как это он не комментирует, Аслан?

А. РОДИОНОВ: Аслан из Махачкалы. Почему он не комментирует матчи из Махачкалы? Потому что команды нет в большом дивизионе в Премьер-лиге.

В. УТКИН: «За что в «Локо» обидели Маминова?» Вы не пишете, кто обидел. «Только у него начало получаться», – Творог нам пишет. Творог, вы вообще следили бы за историей хотя бы. Маминов назначен временно на этот пост, и сам об этом много раз говорил. Вы что-то неправильно поняли.

А. РОДИОНОВ: Я думаю, он останется в системе клуба в качестве помощника.

В. УТКИН: Вторым тренером будет у Сёмина. Как Кобелев стал тренером, вы помните или нет, Творог? Вы вспомните, напрягите свой мыслительный творог.

А. РОДИОНОВ: Прокис уже.

В. УТКИН: Вполне возможно. И не кисните. «Остается ли Аршавин в «Арсенале»?» У меня закрадывалась мысль, что все эти разговоры о контракте во многом сделаны для того, чтобы, возможно, поменять клуб. Но это подозрение, это не на чем не основано.

А. РОДИОНОВ: Интересно, на какой.

В. УТКИН: На испанский, например, на «Барселону». Мало ли… Нас спрашивают про завтрашний Кубок Англии, «Челси» играет с «Эвертоном». Не знаю. Андрей, у тебя есть какие-то мысли? Я совершенно не готов сейчас по этому поводу ничего сказать. «Челси», безусловно, сильнее «Эвертона», но это не означает, что в финале победит.

А. РОДИОНОВ: Я даже немножко подзабыл. Я знаю, что будет финал Кубка Германии, тоже завтра. А финал Кубка Англии… Я только могу поделиться своими ощущениями. В этом году мне удалось побывать на финале Кубка лиги на «Уэмбли», между ««Манчестером» и «Тоттенхэмом». Я просто завидую тем людям, которые завтра попадут на эту игру. Вот и всё. Естественно, поболеем за «Челси».

В. УТКИН: «Как же надоел ваш дилетант Уткин», – пишет Николай из Санкт-Петербурга. А Рони пишет: «Родионова уволить». Правда, он не уточняет, Родионова – тренера «Спартака» или…

А. РОДИОНОВ: Он пишет «Радионова», поэтому не «Спартака» и не меня, это того, который в РФС... Чем вам не угодил наш чиновник?

В. УТКИН: Не обижай пожилого человека. «Давайте о сборной России». Давайте. Я на прошлой неделе много о сборной России говорил. Так получилось, что угадал всех троих возвращенцев.

А. РОДИОНОВ: Да что ты? Ничего себе.

В. УТКИН: Кержаков, Алдонин и Быстров. Да, предполагал, что они могут вернуться в состав. Правда, еще появился Мамаев. Может быть, ты что-нибудь скажешь про сборную? Все-таки состав на важный матч обнародован.

А. РОДИОНОВ: Мне кажется, ничего удивительного нет. Нужно было готовиться к тому, что будут перемены, что будут вызваны новые футболисты, хотя бы потому, что Билялетдинов и Торбинский травмированы. Кстати говоря, я думаю, если бы Билялетдинов был здоров, все равно бы его могли не вызвать. Это бы зависело от того, как он играл, конечно.

В. УТКИН: Да, мы не знаем, как бы он играл.

А. РОДИОНОВ: Что касается Алдонина, я очень рад его возвращению в сборную. Мне кажется, просто даже по игре Алдонина видно, насколько сейчас он действует по-другому, чем, например, в прошлом году. Видно, что он какой-то неподдельный интерес к профессии проявляет. У него, мне кажется, было небольшое угасание, когда это отошло, не знаю на какой, на второй, на полуторный план. Но вот видно, что сейчас для него ничего важнее нет. Кстати, известно, я это точно знаю, что Алдонин очень сильно хотел вернуться в сборную. Это совершенно точно известно. И очень хорошо, что так получилось. Что касается Мамаева, я думаю, что в большей степени это на перспективу. Хотя бросается в глаза, насколько возмужал Мамаев, насколько он раздался в плечах, даже в буквальном смысле, он не чтобы практически не проигрывает единоборства, но вообще их ведет как-то по-иному.

В. УТКИН: В прошлом году, когда они менялись футболками при случае, был просто мальчуган еще.

А. РОДИОНОВ: У него сейчас практически ничего не осталось от того юношеского футбола, в котором он варился, когда переходил из «Торпедо» в ЦСКА. Очень сильно добавил именно в физике. А на его позиции это очень важен. В таком атлетизме хорошем.

В. УТКИН: Я согласен.

А. РОДИОНОВ: А что касается Быстрова, то вообще Быстров, как мне кажется, тоже такой футболист, как мне кажется, во многом эксплуатирующий два своих качества – скорость и кураж. Поэтому здесь трудно угадать его состояние, но видно, что сейчас он в отличной форме.

В. УТКИН: Скорость-то была, кураж вернулся.

А. РОДИОНОВ: Тоже вполне логичный вызов.

В. УТКИН: Я бы только добавил, что в сборной, действительно, сложилась довольно непростая ситуация, потому что многовато травмированных сейчас.

А. РОДИОНОВ: Анюков не будет играть.

В. УТКИН: Еще не будет играть дисквалифицированный Анюков. И действительно, сейчас уже было бы странно приглашать Сычева, который пока так себя и не нашел в этом году. Я думаю, Гус приглашал его на предыдущий сбор во многом… Собственно, он и не основывался в приглашениях на предыдущий сбор на матчах Чемпионата России, там всего лишь два или три тура было сыграно. Я думаю, это был отчасти аванс и поддержка. А сейчас, действительно, есть какие-то другие люди. Кстати, Сычева тоже вполне можно рассматривать как игрока середины поля. В сборной он скорее в подыгрывающей роли выступает, чаще играет на правом фланге.

А. РОДИОНОВ: По позиции – да. Сычев, Саенко…

В. УТКИН: Саенко тоже не был вызван. Но он, действительно, сейчас играет не слишком удачно.

А. РОДИОНОВ: Хотя, честно говоря, вот этот невызов меня несколько удивил. Я объясню почему. Нельзя же сказать, что Саенко показывал выдающуюся игру до этого, когда получал приглашение. Нет. Мне вообще кажется, что роль Саенко, что в сборной особенно, в клубе в меньшей степени, это роль такого пахаря.

В. УТКИН: Ты прав.

А. РОДИОНОВ: Это позиция, которая не требует какой-то феноменальной готовности.

В. УТКИН: В том-то и дело, Андрей, что у нас он единственный игрок у полузащите, который может сыграть в этом качестве – и по флангу, и при этом с очень большим объемом. Не будем забывать, что он же вышел в основном составе на матч с Голландией, где было очень важно загрузить крайнего защитника, об этом Гус говорил и до игры, и по ходу.

А. РОДИОНОВ: Так почему он туда не может пригодиться сейчас?

В. УТКИН: Наверное, потому что по-другому должна строиться игра. Наверное, потому что он сейчас, действительно, несколько выпал из формы. Но, правда, не будем забывать, что в «Спартаке» он играет на сложной для себя позиции. Он играет на левом фланге, при этом он левой ногой не играет. И «Спартак» отчасти тоже имеет из-за этого проблемы, потому что с левого фланга не идет подача. И это не проблема Саенко, это проблема его использования, в данном случае в «Спартаке». Я думаю, что, конечно, некоторый дискомфорт от этого есть. Я уверен, что с ним всё будет нормально. Он, безусловно, в сборную вернется. Потому что никаких глобальных причин для спада просто нет. Сейчас чуть-чуть пошло вниз. Но вернется. Очень важный момент подчеркнули – я не помню, кто именно это сказал, – что Мамаева вызвали, потому что возникла возможность отправить Дзагоева в молодежную сборную. У нас, действительно, в молодежной сборной есть несколько игроков, которых можно рассматривать как ближайший резерв первой команды. Я думаю, что это, действительно, Мамаев. Я думаю, что это – не знаю, вызван ли он сейчас в молодежную сборную, но, безусловно, это Касаев, который со временем сумеет быть интересным. Сейчас просто на его позиции гигантская конкуренция, он же фактически конкурент Аршавина.

А. РОДИОНОВ: И Дзагоева, получается, тоже.

В. УТКИН: Я думаю, новое качество Дзюбы будет очень полезно для сборной, если он будет прогрессировать. Сейчас этот вопрос вообще не рассматривается. Потому что у нас в середине поля, безусловно, не хватает высокого, мощного игрока, коим сейчас Дзюба себя зарекомендовал. Я думаю, что для решения определенных задач он может быть использован в сборной.

А. РОДИОНОВ: Меня только настораживает в отношении Дзюбы, что вот эти слова мы года три уже говорим – «при условии, что будет прогрессировать».

В. УТКИН: А сейчас изменилось многое с Дзюбой.

А. РОДИОНОВ: Изменилось то, что он стал чаще играть.

В. УТКИН: Нет, он стал на другой позиции играть. Он раскрывается в этом качестве. Мне кажется, гораздо больше его качеств сейчас востребовано, когда он играет не центрального нападающего, спиной к воротам в основном…

А. РОДИОНОВ: Понятно. А там, где он может проявить свои способности игры в пас в том числе, в подыгрыше.

В. УТКИН: В первую очередь, объем, он же здоровый, как лошадь. На нем пахать… На нем сейчас и пашет «Спартак», собственно говоря.

А. РОДИОНОВ: Подожди, пахать на Саенко, мы же договорились.

В. УТКИН: Саенко, он пристяжной, а это такой коренник, потащит.

А. РОДИОНОВ: Как ты думаешь, как будет решена в итоге проблема в обороне? Ведь амплуа-то у нас… слева Жирков, справа Анюков, вариантов практически нет.

В. УТКИН: Пока они есть. Так в чем проблема? А если кто-то из них, не дай бог, не может быть использован, даже не станем говорить почему, ну что сделаешь? Во-первых, все-таки есть Янбаев, который худо-бедно может закрыть эту позицию. Во-вторых, собственно на фланге у нас может сыграть кто-то из защитников. А на фланге в полузащите… Может быть просто перестроена игра. Я не вижу здесь гигантской проблемы. Конечно, хорошо, если бы они оба были. Конечно, было бы здорово, если бы был выбор игроков на этой позиции.

А. РОДИОНОВ: Ты имеешь в виду возможность возврата к трем защитникам?

В. УТКИН: Нет, в три защитника никто не будет играть, это отнимает одну позицию на поле впереди. Я думаю, что на позиции Анюкова, скорее всего, сыграет Василий Березуцкий все-таки, притом что есть Быстров, который на фланге может создать необходимую активность. А в каком-то ведь смысле Анюков – конкурент Быстрова. Потому что вдвоем им будет тесновато. Вполне может быть такая ситуация. Она гипотетически вполне возможна. Она не обязательна, но, в частности, она тоже рассматривается, конечно.

А. РОДИОНОВ: Сейчас приходится в Интернете читать достаточно тревожные высказывания о том, как же без Анюкова, особенно у болельщиков «Зенита» это популярно. Но я бы здесь вспомнил ситуацию с Чемпионатом Европы, когда после первого матча все костерили Колодина и Широкова, когда проиграли испанцам, говорили – вот Колодин, такой-сякой. А потом, когда Колодин не мог из-за дисквалификации сыграть против тех же испанцев в полуфинале, все уже ломали голову – меньше месяца прошло, а люди уже ломали голову, – как же мы будем играть без Колодина.

В. УТКИН: Сейчас без Колодина непросто себе представить сборную. Кстати, на позиции центральных защитников у нас тоже не такой большой выбор, как хотелось бы, как могло бы быть.

А. РОДИОНОВ: Фактически их трое. Колодин, Игнашевич и Василий Березуцкий. И в разных сочетаниях. Насколько я понимаю, сочетание Василий Березуцкий – Колодин априори не рассматривается.

В. УТКИН: Почему? Как раз рассматривалось.

А. РОДИОНОВ: А где они играли? Не было такой игры. С Широковым был вариант.

В. УТКИН: Они не играли позже, потому что не было необходимости, в первую очередь. Колодин же получил травму после «Евро».

А. РОДИОНОВ: Игнашевич при любом раскладе, мне кажется, должен присутствовать. А напарника ему уже, соответственно, подбирают.

В. УТКИН: Интересный вопрос, кто у нас чисто теоретически четвертый центральный защитник, попадают четверо, и все четыре должны каким-то опытом обладать.

А. РОДИОНОВ: Да. Был Широков, который сейчас не рассматривается в качестве защитника, и на данный момент в качестве игрока сборной. Копать глубже… Наверное, там и Попов, и Белов, и Белоруков где-нибудь всплывет.

В. УТКИН: Скорее, уж Белозеров сначала.

А. РОДИОНОВ: Да, Белозеров из «Крыльев Советов». Возможно.

В. УТКИН: Трудно ответить на этот вопрос. У меня нет гипотезы.

А. РОДИОНОВ: Вот мы говорили о Кубке Англии. Но нас ожидает матч, между тем, матч финал Кубка России.

В. УТКИН: Пока не было вопросов о нем, ни одного.

А. РОДИОНОВ: В воскресенье. Между «Рубином» и ЦСКА. И какие мысли?

В. УТКИН: Мне кажется, очень трудно здесь что-либо предугадать. Команды, конечно, очень разные, их козыри, одни на другие не накладываются. Но какие из них сработают, а какие нет, это настолько зависит от того, как пойдет. Нам же с тобой еще предстоит большой эфир часовой об этом говорить специально на «НТВ+», перед началом матча. Может быть, такой хороший разгон сейчас возьмем. Я просто не представляю себе. Но я думаю, что это может быть один из самых интересных финалов. Я сегодня долго думал, что сказать по поводу финала Кубка, в телевизионной версии «Футбольного клуба» так ничего развернутого и не сказал. Тоже, кстати, не было ни одного вопроса об этом в итоге. Но я обратил внимание на то, что немосковская команда победила московскую пока только один-единственный раз в финале. И даже сейчас не вспомню, какая именно.

А. РОДИОНОВ: Чтобы немосковская победила московскую? «Анжи».

В. УТКИН: Нет, «Анжи» проиграл. «Зенит» выиграл у «Динамо» в 1999 году. Это когда «Зенит» выиграл у «Баварии». Это вот когда «Зенит» выиграл. Еще у нас был «Терек», но он обыграл самарские «Крылья» в Москве, это не одно и то же. Почему я об этом заговорил? Потому что фактор своего поля здесь, видимо, существует. И в первую очередь, как-то психологический. Я, кстати, являюсь поборником идеи, чтобы финал Кубка игрался в Москве. Во-первых, далеко не в каждой стране Кубок разъезжает по разным городам. В Англии, например, всегда играется на «Уэмбли». А в Испании он, с одной стороны, в разных местах играется, но с другой – он колесит между тремя-четырьмя стадионами, которые большие и соответствуют статусу всего этого дела. А у нас в стране… Там, где Кубок перемещается, там приходят десятки тысяч людей на Кубок посмотреть. Какой город у нас в состоянии принять на целый день тысяч 15 народу? Думаю, что с трудом мы себе представим.

А. РОДИОНОВ: С другой стороны, может быть, это будет толчком таким, стимулом?

В. УТКИН: Традиции есть традиции. Тем более что сейчас формально Кубок проводится за пределами Москвы. И формально, и де-юре. Притом что в регламенте написано, что в Москве играется. Любопытно. Посмотрим.

А. РОДИОНОВ: «Рубин» же отказался играть в «Лужниках». Ведь было такое предложение. Он сказал: «Давайте тогда играть в Казани».

В. УТКИН: Я к тому, что «Рубин» сегодня представляется той командой, которая, по крайней мере, никакому сопернику не простит каких-то явных ошибок и недочетов. У «Рубина», я думаю, хорошие шансы наказать московские команды за эту гегемонию в Кубке. Хотя, с другой стороны, мне кажется, все-таки 51 на 49 я бы за ЦСКА отдал.

А. РОДИОНОВ: А я бы 51 на 49 скорее в пользу «Рубина», потому что, честно говоря, не получается у меня рассматривать этот матч в отрыве от игры за Суперкубок. Мне кажется, что как бы там «Рубин» ни заявлял – игроки «Рубина», тренеры после игры, – что, мол, мы не предаем этому особого значения: проиграли – и забыли, мне кажется, что там заноса определенная сидит, задело вот это поражение «Рубин». Мне думается, что это будет дополнительной мотивацией для казанцев. Я думаю, что «Рубин» маленьким, но фаворитом в этой игре все-таки является. Хотя, конечно, посмотрим. «Рубин», ты правильно говоришь, мало кого отпускает. Т.е. если какой-то шанс дает соперник «Рубину», то практически всегда он его использует.

В. УТКИН: Я думаю, будет игра, может быть, сложная, для того чтобы ее смотреть. Думаю, что будет много борьбы. Думаю, что это будет высококлассный футбол. Но вряд ли он будет, повторяю, остросюжетным.

А. РОДИОНОВ: Т.е. голов много вряд ли будет.

В. УТКИН: Думаю, что вряд ли.

А. РОДИОНОВ: Поглядим, как это будет. Еще раз напомним, что в два часа дня начинается игра, матч будет в Химках.

В. УТКИН: Уважаемый Кирилл из города Москвы. Вы нам третью программу шлете одну и ту же ерунду про сайт ФК «Рубин». Если вы сделаете это еще раз, я объявлю в эфире ваш телефон. Потому что та информация, которую вы нам присылаете, таким образом может быть обнародована. Я думаю, что из Казани вам ответят на этот вопрос на три недели вперед. Так что учтите.

А. РОДИОНОВ: Давай, может быть, про Юрия Сёмина поговорим немножко, тем более что спрашивают здесь. Он завтра на игре уже будет, наверное. Не на скамейке, а на трибуне наверняка.

В. УТКИН: Он только что прилетел. Я вчера ему звонил, думал, что, если он прилетит сегодня, может быть, мы его успеем поснимать для телевизионной версии «Футбольного клуба», но он сказал, что он только в районе 10 вечера прилетает. Поэтому сейчас, наверное, добирается до дома.

А. РОДИОНОВ: И слушает нас.

В. УТКИН: Не исключено.

А. РОДИОНОВ: Юрий Павлович, привет.

В. УТКИН: Сейчас, когда уже стало ясно, что Юрий Сёмин будет в «Локомотиве», надо понимать, что все-таки это начинается новая история, и старая, она очень приятна, она очень красива, она очень соблазнительна, но, тем не менее, она позади. Думаю, что Сёмин абсолютно правильная кандидатура сейчас, когда «Локомотиву» нужна еще и фигура, которая способна, помимо всего прочего, всех сплотить и многое взять на себя. Т.е. защитить и футболистов от какого-то негатива, и болельщиков как-то направить. Как ни крути, это все равно новая история. И у каждого тренера может получиться, может не получиться, даже идеально выбранного. Вы не думайте, пожалуйста, уважаемые болельщики «Локомотива», что теперь уж точно всё пойдет хорошо.

А. РОДИОНОВ: Мне кажется, это самое важное, это самая большая опасность, которая сейчас существует. Сомневаться в тренерском мастерстве Сёмина не приходится, в том, что рано или поздно он и с этим «Локомотивом» добьется результата. Но вот то, что болельщики могут повести себя неадекватно, потому что эта субстанция и сообщество болельщиков любых – это очень радикально настроенная, как правило, масса.

В. УТКИН: У «Локомотива» в меньшей степени, кстати, но это не существенно.

А. РОДИОНОВ: Мы же все помним, по «Спартаку» даже, как того же Черчесова требовали буквально, а через два месяца уже…

В. УТКИН: Это все-таки не равные ситуации. Уважение к Черчесову – это не та ситуация совершенно.

А. РОДИОНОВ: Дай бог, если что-то не будет получаться, чтобы терпения у болельщиков хватило надолго.

В. УТКИН: Александр из Ростова нам отвечает на вопрос о том, какая немосковская команда единственная выиграла Кубок России. Пишет, что был ростовский СКА. Александр из Ростова, это был Кубок СССР, а мы говорили о Кубке России. В Кубке России немосковская команда, которая победила московскую, единственная – это «Зенит». «Зенит», который выиграл у «Динамо». А случаев противостояния было не так уж и мало. Андрей, может быть, ты нам еще скажешь два слова. У нас завтра «Бордо» станет чемпионом Франции, я так понимаю.

А. РОДИОНОВ: Два слова уже тяжело будет, все-таки осталось две минуты.

В. УТКИН: А ты попробуй.

А. РОДИОНОВ: Судя по всему, станет. Я напомню, что «Бордо» достаточно набрать очко, единственное очко, т.е. устраивает ничья. Как бы ни сыграл «Марсель», если «Бордо» играет вничью, то команда становится чемпионом. Я могу историю рассказать, что туров семь назад я с одним своим приятелем, когда «Марсель» на два очка «Бордо» опережал еще, мы с ним поспорили. Он говорил, что чемпионом станет «Марсель», я говорил, что чемпионом станет «Бордо». И всё остальное – еще «Лион» был в тот момент реальный – это расход. Мне будет очень приятно выиграть этот спор. Я думаю, что это абсолютно заслуженно. Во Франции же долгое время, на протяжении нескольких сезонов не было такого понятия, как вторая команда. Т.е. был «Лион», и команд 7-8 варились, убивая друг друга, поочередно выходя на второе, на третье место.

В. УТКИН: А теперь это «Марсель».

А. РОДИОНОВ: Теперь это «Бордо». И «Марсель» тоже. Просто успех «Бордо» более подготовленный

.В. УТКИН: Как ты считаешь, то, что «Лион» проиграл, это означает, что гегемония прервана, или все-таки это такой эпизод, и «Лион» в следующем году тоже будет явным фаворитом в борьбе за чемпионство?

А. РОДИОНОВ: Я думаю, что второе.

В. УТКИН: В зависимости или вне зависимости от того, кого он продаст или купит?

А. РОДИОНОВ: Мне кажется, что «Лион», по сравнению с прошлым сезоном и этим, особо не изменился. Моя такая точка зрения. Т.е. «Лион» и в том году давал шансы своим соперникам. Но этих соперников, которые могли бы замахнуться…

В. УТКИН: Они еще не подросли, как нужно.

А. РОДИОНОВ: Да, они не подросли. А вот «Бордо», команда на протяжении трех сезонов поступательно развивается, очень грамотно. Кстати говоря, возвращаясь к нашему разговору с «Амкаром». Начиналось всё от обороны, в позапрошлом сезоне была масса игр, где «Бордо» выигрывала 1:0, играла 0:0, вот один в один с «Амкаром». Искали, как впереди игру разнообразить. Приглашали Мику, из «Вердера» возвращали. Ничего не получалось. Сейчас Гуркуфф играет на этой позиции. И успех «Бордо», в отличие от «Марселя», он более подготовлен, он более обоснован.

В. УТКИН: А Гуркуфф же может уйти, и «Бордо» повалится.

А. РОДИОНОВ: Не думаю. Там всё выстроено очень неплохо. «Марсель» два сезона назад еще болтался в середине, и сейчас он не то чтобы выскочка, Геретс работает очень продуктивно, но все-таки я большую закономерность усматриваю…

В. УТКИН: Что-то ты разговорился, заканчивать нам пора, уже новости скоро.

А. РОДИОНОВ: Я же говорил, что в две минуты тяжело будет уложиться.

В. УТКИН: А говорил, что устал.

А. РОДИОНОВ: Про «Бордо», про французский чемпионат.

В. УТКИН: Видишь, как пролетело-то.

А. РОДИОНОВ: Будет закругляться.

В. УТКИН: Это Андрей Родионов, который, как обычно, недорассчитал свои силы. Пока.

А. РОДИОНОВ: Счастливо.

Хостинг от uCoz