"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 05 ИЮНЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер, Вася.

В. УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Это «Футбольный клуб». Должен признаться, что я за все эти прошедшие 10 дней, больше уже прошло, я посмотрел три матча, из которых к высокой действительности имел отношение только один. Ну что ты сразу хихикать начинаешь?

В. УТКИН: Потому что это была высокая действительность.

С. БУНТМАН: Великолепная победа «Барселоны». Просто великолепная. Второй матч был местного значения, это был «Каен» – «Бордо», где «Бордо» стал чемпионом. Я не мог на местности не посмотреть.

В. УТКИН: Было бы странно не посмотреть.

С. БУНТМАН: В городе бывших неоднократных чемпионов. И третий матч, я все-таки понял, что его надо смотреть. Это был последний матч Мальдини. Это было «Флорентина» – «Милан», и это было очень трогательное зрелище.

В. УТКИН: Наверняка будет еще один прощальный матч Мальдини.

С. БУНТМАН: Наверное. Это последний официальный матч. Кстати говоря, не так мало значивший матч для «Милана». Он его провел, все 90 минут, со всеми добавленными, всё было замечательно, и «Милан» подарил победу, вышел на прямую в Лигу чемпионов. Так что это всё было очень достойно. И все Мальдини 583-х поколений присутствовали на трибуне. Это надо смотреть. Это то, что потом можно внукам рассказывать.

В. УТКИН: Да. В ситуации, когда Мальдини уходит… В принципе, мало ли кто и когда уходил. Были люди, которые играли до этого возраста, тот же Верховод, например. У него не было такой великой карьеры, но, тем не менее, он играл долго. Когда я сказал как-то при случае, не придав этому значения, что я видел Мальдини в 1988 году, и помню прекрасно эту ситуацию, я увидел как на меня посмотрели.

С. БУНТМАН: Как?

В. УТКИН: При этом присутствовал человек, который тогда еще не родился.

С. БУНТМАН: Вот в чем дело.

В. УТКИН: В том числе. Это, действительно, такое воспоминание… Не то чтобы я видел последний день Помпеи, но это в чем-то сродни встрече с ветераном войны. Не каждый день встретишь. Честное слово, практически всё время впечатлений, всё это время наблюдений за футболом. Я извиняюсь – возможно, кого-то уязвило мое сравнение с ветераном войны, но я не хотел этого, честное слово. Я просто хотел подчеркнуть… Я никоим образом себя не приравниваю к ветерану великой войны. Разумеется, нет. Я говорил о том, что очевидец других событий, которые кажутся уже совершенно к другому поясу относящимися.

С. БУНТМАН: Вполне есть те, кто ясно это помнят, люди, которые говорили: «А-а, это Мальдини – сын Мальдини», прекрасно сравнивавшие и помнившие, станет ли он таким, как Чезаре Мальдини. И до сих пор есть люди, в Италии есть люди, которые помнят, как играл отец Маццола. Маццола уже всю свою жизнь отыграл. А погибший когда за «Торино» отец Маццола... Так что это всё удивительная штука. И футбол – это жизнь, такая же, может быть, только более концентрированная, и в ней есть свои великие моменты, и грустные моменты.

В. УТКИН: Кстати, «Барселона» сделала триплет. Мы с Сергеем об этом еще не говорили, сейчас два слова скажем. Я по этому поводу погрузился в «Википедию» как-то раз, нырял там по перекрестным ссылкам. На самом деле это даже не к триплету относится. Я писал заметку про новый приход в «Реал» Переса, как-то в историю пытался углубиться, какие-то параллели найти. Я решил почитать про Кубалу. Кубала, если кто не знает, это один из немногих людей, которые поиграли за три национальные сборные (когда-то это было возможно). И вообще, это лучший игрок «Барселоны» за всю историю, по признанию болельщиков. Т.е. даже не Кройф для «Барселоны».

Я выяснил такой интересный факт про Кубалу. Наверное, кто-то мне скажет, что это общеизвестно, но я думаю, что для многих сейчас это прозвучит откровением. Дело в том, что Кубала, как и многие другие футболисты, игравшие в Венгрии в какой-то момент, решившие бежать из Венгрии после переворота в этой стране, там какая-то фантастическая история его бегства из Венгрии, т.е. в грузовике, в кабине, накрытой брезентом, он и члены его семьи в кузове, как будто бы там какой-то груз… Потом, естественно, его дисквалифицируют на некоторое время. И его приглашает в том числе «Торино», один из сильнейших клубов того времени, сильнейший клуб Италии. И он должен был сыграть свой первый матч за «Торино» вот на том самом выезде, из которого команда «Торино» не вернулась, в полном составе разбившись, влетевши в гору. Он должен был сыграть в этом матче за «Торино». И почему-то его отговорила жена. Там уже, естественно, может быть легенда, потому что, естественно, никто не знает, отговорила ли его жена или что-то еще. В общем, он не поехал на этот матч почему-то. Потом оказался в «Барселоне».

С. БУНТМАН: И вот там была вся жизнь.

В. УТКИН: И потом была великая карьера. Это такая большая редкость, это как вырастить дома лимон, который еще и съедобный и напоминает лимон по вкусу. Вот всю жизнь этого лимона вы должны за ним следить, от начала до самого конца. Причем жизнь лимона, она продолжается сезон. А тут это много лимонов. И вот ты их растишь, пестуешь, лелеешь. Если ты на секундочку отвернешься – всё, засохло. И не вернуть. Можно, конечно, купить себе другого «лимона» на позицию левого защитника, его же центрального, но это будет уже не Мальдини.

А помните такого человека – Франческо Коко? За сборную Италии поиграл. Он играл за «Интер», за многие другие команды, в сборную Италии пробился. Это человек, который имел несчастье с очень приличным, но с меньшим талантом, родится на позиции Мальдини в школе миланской вот за это время, на левой бровке.

С. БУНТМАН: В общем, это так же, как сегодня у вас был материал о Павле Недведе. Удивительный совершенно человек. И каждый конец сезона нам приносит такие вещи. Очень скоро, через какое-то время будет уход Гиггза, которого помнят кудрявым мальчиком.

В. УТКИН: Гиггза, я думаю, нам нужно будет обсудить с Канчельскисом. Нужно найти повод пригласить Канчельскиса.

С. БУНТМАН: Обязательно.

В. УТКИН: Все-таки это человек, который застал его 17-летним в составе «Манчестер Юнайтед».

С. БУНТМАН: Надо обязательно. Эти все уходы Канчельскиса привели к приходу другого игрока, которого ты терпеть не можешь на этом месте.

В. УТКИН: Бекхэма.

С. БУНТМАН: Конечно. Если бы Канчельскис там все еще играл, Бекхэм пришел бы гораздо позже.

В. УТКИН: Я к Бекхэму очень хорошо отношусь. Просто я тебе объясню, что я часто говорю против Бекхэма, потому что я считаю, что это игрок выдающегося таланта и большого мастерства, но это игрок еще и очень переоцениваемый. Потому что Бекхэм современникам не равен великим, он не смог ни с Зиданом поравняться, ни с Фигу. А вот по оценкам его болельщиков, он даже, может быть, и выше их, вот в чем дело. Кстати, Фигу тоже закончил.

С. БУНТМАН: О Фигу нам пишет Раф из Санкт-Петербурга. Есть одна характерная деталь, которая таких игроков, как Бекхэм… Любимый и личный ученик Бобби Чарльтона он был. И что-то стало Чарльтону не нравится в какое-то время. Это еще до бросков бутсы Фергюсона. И ткнул в бок локтем кто-то: смотри, куда он смотрит после гола. Это был единственный человек из команды, который откровенно смотрел в камеру. Он знал, где камера. Единственный, кто знал, где камера после гола.

В. УТКИН: Я тебе расскажу про Криштиану Роналду абсолютно такую же историю. У меня был случай, я не буду говорить, откуда я это знаю, но я знаю в прямой передаче от человека… Я просто не присутствовал на этом матче, это был матч с «Арсеналом», в котором вышел Рафаэл и забил гол в первом круге. Один выдающийся деятель британского футбола, глядя на эту игру, сказал, что после этого Роналду нужно серьезно наказать. Мой товарищ, которому я доверяю всецело, спросил у этого человека, выдающегося деятеля британского футбола: «Почему?» Он сказал: «Ты смотри, как он снял футболку». – «Ну, снял футболку. И что?» – «Он не просто снял футболку. Он еще немножечко опустил трусы, чтобы все видели именно эту часть пресса, наиболее соблазнительную. Он позировал. Они играли, а он позировал».

С. БУНТМАН: Он все время позирует.

В. УТКИН: На самом деле есть люди, которых это не то чтобы не портит, а которым это не идет во вред. Всем известно, что если теннисист – актуальная сейчас тема – начинает ругаться, то это проявление слабости. А был человек, который, ругаясь, становился сильнее. Это был Макинрой.

С. БУНТМАН: А кто больше его на свете ругался?

В. УТКИН: Никто. А еще раньше был Панчо Гонсалес, человек, который породил… Нет, это Дон Бадж породил явление «Большой шлем». Собственно, в связи с ним придумали этот «Большой шлем». А Панчо Гонсалес был выдающийся игрок своего времени, сильнейший игрок своего времени. Вот Панчо Гонсалес тоже, ругаясь, становился сильнее. Это очень редкое явление. И, безусловно, есть люди, которые позируют и становятся сильнее.

С. БУНТМАН: Тот же Криштиану Роналду за все годы и валяний, и позирований прибавил так… Вспомним прошлый сезон. Вася, вопросов полно. Давай пойдем по ним подряд. Сейчас маленький обзор того, что было в Интернете. Выкладки нашего Герберта Гарстена, они, конечно, удивительны.

В. УТКИН: Это наш новый персонаж?

С. БУНТМАН: У него просто всегда такие тезисы, вроде записок о Галльской войне, рубленые. «Что с усилением наших команд к еврокубкам? Приедет ли Гуиса в Казань, а Яквинта в Петербург? А ЦСКА, допустим, могло бы взять Клозе. Все бомбардиры с титулами, только нужно лишних денег». Это понятно. «Что с Дзагоевым в ЦСКА? Надо бы его почаще выпускать. Карвальо хоть и хорош, но Дзагоев перспективен». Дзагоев за «молодежку» будет выступать.

В. УТКИН: Да, будет играть за «молодежку» сейчас.

С. БУНТМАН: И это очень правильно.

В. УТКИН: В этом гораздо больше плюсов. Потому что ведь, во-первых, ему 18 лет. У него уже много поклонников. Поэтому так и оценивают некоторое его отступление (статусное исключительно отступление) – его не вызвали в сборную, его не каждый матч ставят в стартовый состав… Но, понимаете, если у молодого человека мозги правильно устроены, он понимает, что он должен становиться лучше, и ему это наверняка объяснили. Потому что если бы это было не так – Дзагоев очень общительный парень, – это бы просочилось. Это бы просочилось, помимо его воли, помимо его воспитания. Это бы стало понятно. Да, возможно, его воспитывают, возможно, он чего-то еще недопонимает. Он совершенно точно может играть сильнее, это абсолютно точно. И очень хорошо, что он будет пробиваться через конкуренцию. А давайте посмотрим с другой стороны. Разве это правильно, что такой игрок, как Карвальо… Он с драматической судьбой, он сам не всегда правильно себя вел, но это очень сильный игрок, это часть истории ЦСКА. Разве это правильно, что вообще невозможно придумать, как его использовать? Нет, это неправильно. Надо придумать, как его использовать. Хотя бы для того, чтобы потом продать.

С. БУНТМАН: По-моему, придумывается.

В. УТКИН: Конечно, придумывается. Я имел счастье смотреть финал Кубка России на трибуне в компании нашего друга Валерия Кузьмича Непомнящего. И как только был удален Павел Мамаев, он был удален в самом начале игры, нельзя было не обратить внимание, что Зико подозвал Карвальо. И там произошла довольно интересная перестановка.

С. БУНТМАН: Карвальо был в основе?

В. УТКИН: Да. Мы потом с Валерием Кузьмичом много спорили. Он сделал так… Кто в ЦСКА больше играл от обороны, особенно в первом тайме? Вагнер отступал глубже Карвальо. Он, видимо, мог, у него было больше энергии, больше сил. Валерий Кузьмич мне сказал: «Смотри, сейчас Карвальо станет главным игроком». И это, действительно, было так. Разумеется, ЦСКА забил в конце концов иначе. И, возможно, еще бы каким-то способом забил, если победил, может быть, другой способ нашел. Но в момент, когда команда в районе 15 минуты или 10-й – я сейчас не помню протокол – должна придумать, как она будет играть в меньшинстве, ведь совершенно очевидно, что ставка разумная, просчитываемая может быть только одна – стандарты. Никакой больше. Карвальо – человек, который может их заработать, это человек, который может их исполнить. Мало того, если у команды есть контратака, то команда, которая защищается, она должна вынести мяч на Карвальо, а тот должен увидеть, кто бежит, должен идеально отдать ему мяч. Это схематично, конечно. Было и многообразнее, было и не совсем так. И забили по-другому. Но если мы говорим о просчитываемой ставке, то это так оно и есть. Я говорю: «Валерий Кузьмич, а ведь Дзагоев, наверное, и не выйдет». Валерий Кузьмич говорит: «Наверное, да, если ничего не случится экстраординарного». Потому что могли состав уравняться, и всё вернулось бы на круги своя. Для Дзагоева хорошо, что он пробивается. Не может и не должен быть гладким этот путь. И ведь то, что Дзагоев сейчас в «молодежке», это позволило из «молодежки» взять Мамаева, например. А вообще, у нас позиция в центре поля, где полузащитники – я утрирую немножечко, – рабочие собрались полузащитники, это у нас непростая позиция, непростая зона. У нас там играют три футболиста, которым далеко за 30. А это позволяет подтянуть Мамаева, потому что «молодежке» мы отдали другого футболиста. И по-другому можно сыграть, и опять будет интересно, и опять будет хорошо.

С. БУНТМАН: Вообще, это интересная штука – вот этот обмен, который теперь существует. Т.е. «молодежка» – это никакое не изгнание молодого игрока, поигравшего за сборную. Там даже возможность по возрасту некоторых игроков, которые способны сыграть и в национальной сборной, даже не то что туда, в «молодежку», а в юношескую даже можно. Здесь тройной обмен происходит.

В. УТКИН: Да. Это нормальная жизнь.

С. БУНТМАН: По важности события и собственно по позициям игроков.

В. УТКИН: Это такая часть жизни, это очень интересно.

С. БУНТМАН: Альберт, дорогой, мы не говорили, что после 56 года с Кубалой. 1956 год – это совсем другое дело. А это смена власти, и переворот там был ого-го какой. Все-таки «Торино» тот знаменитый – это «Торино» 40-х годов, потом его практически, если мне не изменяет память, многие годы не было, «Торино» такой стабильности. Идем дальше. Алдонина упоминает наш аналитик Герберт Гарстен: «Алдонин – герой Кубка». Алдонин еще раз подтвердил, что ему надо в сборную. И вот здесь возникает вопрос – кто из возвращенцев может с большей вероятностью выйти в составе?

В. УТКИН: А ведь фокус в том, что любой. Обрати внимание, все говорят об этом матче с финнами как об очень сложном и при этом чрезвычайно важном. Финнов на их поле обыграть, как показывает статистика последних матчей, очень тяжело. Мы их в нашем последнем матче обыграли 6:0 в Хельсинки.

С. БУНТМАН: Когда он был-то, этот последний матч?

В. УТКИН: Прямо скажем, там у финнов был хороший состав. И вообще хорошая была команда. Ее тренировал Рихард Меллер-Нильсен, если не ошибаюсь… Нет, он позже был, это был другой тренер. Не важно. Смысл в том, что это тоже было довольно давно. Но сейчас, укрепившись футболистами, которым есть что доказывать, потому что они уже опытные и уже величины, мы понимаем мотивацию команды перед этой игрой. Мотивацию. Реально и конкуренцию давит на остальных. И вот именно эти люди… вот мы вернулись, показывайте. Я думаю, что все трое будут в составе. Скажем так, все трое сыграют – и Кержаков, и Алдонин, и Быстров. Я думаю, что Быстров точно сыграет, потому что больше некому сохранять активность на правом фланге. Если не вызвали никакого дублера Анюкову, и я так понимаю, что справа будет играть Василий Березуцкий тогда, значит, нужен активный полузащитник. Возникает вопрос – кто? Еще и Саенко тоже не вызвали. Быстров будет играть наверняка.

С. БУНТМАН: Там у Кержакова наиболее шаткое положение. Потому что там уж очень много из кого выбирать все-таки.

В. УТКИН: Да, безусловно. Но мне кажется, что то, что из сборной доносится – я еще в расположение команды не ездил, если бы мне кто-то что-то прямо сказал, я бы об этом, естественно, рассказывать не стал, но я думаю, что ставка на СМИ на Аршавина и Кержакова, она из чего-то, наверное, проистекает. Я так думаю, что что-то люди уже узнали и думают себе.

С. БУНТМАН: Может быть.

В. УТКИН: Я думаю, весьма вероятно появление Алдонина.

С. БУНТМАН: Алдонин вместе с Быстровым, по ясным причинам вышеизложенным появление Алдонина кажется наиболее очевидным. Кержаков может быть, или провести часть игры, скорее всего.

В. УТКИН: Я думаю, что чисто нападающий будет один, и он точно не сыграет 90 минут.

С. БУНТМАН: Кержаков сейчас, в его нынешней форме может выступить как турбонадув такой.

В. УТКИН: Вполне.

С. БУНТМАН: И это очень в стиле Хиддинка.

В. УТКИН: Кстати, если мы говорим о правом фланге, то Кержакову там случалось играть в «Динамо».

С. БУНТМАН: Я не думаю, что с самого начала будет такая (неразборчиво) Кержаков, Погребняк или Павлюченко. Нет.

В. УТКИН: Я тоже думаю, что в «Динамо» он там играет, потому что там с кадрами есть некоторая проблема, там маловатый комплект игроков. А в сборной, я думаю, он будет играть наконечника. Я думаю, что будет чистый нападающий один, просто потому что у нас такие форварды, что на них должно заканчиваться, они дальше в пас играют довольно спонтанно. Я утрирую – конечно, все могут сыграть в пас. Но главное в их игре не это. Я думаю, что будет один нападающий чистый.

С. БУНТМАН: Или Павлюченко, или Погребняк.

В. УТКИН: Я думаю, что полузащита не обойдется без Зырянова. Наверное, не обойдется без Денисова. А будет играть Семшов или Алдонин, наверное, это выбор, исходя из формы, исходя из того, что будет на тренировках. Поскольку трудно очень недооценить Алдонина, и нам очень трудно оценить Семшова, который играет сейчас в «Зените» на другой позиции, вообще у «Зенита» серьезные проблемы в той позиции, которую пытаются решить за счет постановки Семшова.

С. БУНТМАН: Ясно. Дальше идем. «Будет ли в России тур 22 июня?»

В. УТКИН: Разве он запланирован?

С. БУНТМАН: Нет, по-моему. Там же перерыв.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Будет 12-й тур, этот самый знаменитый тур, повисающий между двумя перерывами. «Амкар» тонет. Спасите разговором его». Не спасти его разговором. Чем-то другим, наверное. «Кто придет на место Тимощука?»

В. УТКИН: Дима, там нет проблемы с местом Тимощука. Я думаю, что Денисов будет играть на месте Тимощука. Там есть проблема с позицией Данни. Это тоже интересный вопрос. Ионов играет совсем не плохо, но, на мой взгляд, он мог играть или сильнее, или было бы с ним яснее, если бы Адвокат его раньше подпускал. Но уж чего не случилось, того не случилось. А вот купят ли игрока?.. Я уверен, что купят. Без этого очень сложно. По игре с «Динамо», в частности, было очень хорошо видно, что как энергично начинает игру Погребняк в игре с «Динамо» зенитовской, и вдруг становится понятно, что в Погребняка некому сыграть. Он сам цепляет за мяч, может быть, даже и готов отбросить, но он за всю игру не получил ни одной передачи. Это игра, которая вызвала много кривотолков.

Я знаю, что Анатолий Тимощук мне привет передал – я комментировал эту игру – и решил купить мне очки. Я хочу сейчас через эфир сказать Анатолию Тимощуку, что, если он мне купит очки, я ему буду очень признателен. Но я хочу сказать, что он мог бы и себе купить очки, потому что от него убежал 35-летний футболист в этом матче. Или линзы. Я ему тоже могу что-нибудь подарить. Например, книгу «Дети капитана Гранта» могу подарить ему, где очкарик Паганель всё разгадал в конце концов. Но дело не в этом. Дело в том, что у «Зенита», к сожалению, в этой игре ничего, кроме давления, не получилось. В этой ничейной игре, скажем так. А «Динамо» использовал в игре шанс, который два раза уже был – быстрый прорыв по флангу и пас в центр. Уже таких было два момента. Т.е. до известной степени в этой нелогичной игре логика все-таки была.

Мне кажется, что потеря Тимощука для «Зенита» (притом что это очень значимый игрок) – это потеря, которая не должна стать катастрофической. Во-первых, она давно готовилась. Во-вторых, потеря Тимощука – это не потеря в первую очередь опорного полузащитника. Я считаю, что замена в этом качестве Тимощуку есть. Это Денисов. Это потеря лидера. А в данном случае потеря лидера – это проверка на зрелость. Рано или поздно она бы состоялась. И лучше вот так сейчас, когда к ней можно подготовиться, когда знаешь, что она произойдет, и когда коллектив, довольно разный по возрасту, в нем есть кому придти на эту смену, чем потом. Такая плановая замена.

С. БУНТМАН: Василий Уткин. Через несколько секунд мы продолжим.

РЕКЛАМА

С. БУНТМАН: Продолжает «Футбольный клуб». Задавайте вопросы, +7-985-970-4545. «Усилит ли Ковач «Спартак»? Санек». Нет, не усилит, он собирается играть в Англии.

В. УТКИН: Во-первых, он собирается играть в Англии. Пока что его не выкупил «Вест Хэм». Во-вторых, он же не появится как еще один игрок. Позиция иностранца новая не появится. Он вытеснит Йиранека или Штранцля.

С. БУНТМАН: Кариоку вряд ли он вытеснит.

В. УТКИН: Не вытеснит. Он вообще не опорный полузащитник. Это могло быть только в другой команде.

С. БУНТМАН: Не от хорошей жизни он был опорный полузащитник.

В. УТКИН: Да, честь ему и хвала, что он помогал, но полузащитник опорный, который в три касания обрабатывает мяч, в «Спартаке» играть не может.

С. БУНТМАН: Сейчас Штранцль совсем…

В. УТКИН: Уже известно, что Ковач покинул «Спартак». Было принято это предложение клубом и им, потому что ему было сказано, что, если ты останешься, ты будешь время от времени сидеть, будешь пробиваться через каких-то игроков. Он решил уйти. Это его право, его выбор. Я думаю, что сейчас ситуация существенно не изменилась.

С. БУНТМАН: Андрей считает, что Юрий Павлович вернулся, следовательно, «Локо» чемпион.

В. УТКИН: Не знаю, далековато отстали.

С. БУНТМАН: «Почему из «Локо» не берут в сборную? Творог».

В. УТКИН: А кого? Билялетдинов травмирован, Торбинский травмирован, Сычев, действительно, сдал сейчас. Я думаю, что он будет возвращен в сборную в скорейшем времени, потому что он точно будет играть сильнее. А кто еще? Янбаев в команде.

С. БУНТМАН: Одемвингие берут в сборную. Они у Франции выиграли только что, Нигерия.

В. УТКИН: Да, кстати.

С. БУНТМАН: «Как вам дерби «Локо» – «Спартак» и судейство в этом матче? Шавкат из Бишкека».

В. УТКИН: Шавкат, я не хочу оценивать судейство, потому что мне кажется, что у нас есть тенденция превращать оценку судейства в отдельный чемпионат. Это была в целом ничейная игра, в том смысле что она была равная. Но ничейную игру часто выигрывает тот, кто лучше реализует свои шансы. Это было точно такая игра, Шавкат. В ней были судейские ошибки. Были, безусловно. В частности, неправильно был не защитан гол «Спартака». Но это случилось в первом тайме, еще при счете 2:0. И сказать, что именно это решило исход матча, нельзя. Нельзя взять, механически прибавить этот гол и сказать, что было бы тогда 2:2. Это неправильно.

С. БУНТМАН: «Кобелев после Адвоката? Антон из Санкт-Петербурга».

В. УТКИН: Антон, если бы это было так, мы бы знали, шило в мешке не утаишь.

С. БУНТМАН: Во всяком случае, Дмитрий Иванов очень долго смеялся…

В. УТКИН: Мне кажется, что сейчас вопрос замены Адвоката еще не решен. Известно, что он будет работать до конца года. Замена Адвоката – это, по сути, вопрос выбора нового направления деятельности. Думаю, что если сейчас мы возьмем и кому-то позвоним секретно, узнаем и без ссылок вам скажем, что сейчас выбирают из этих пяти кандидатур. Думаю, что сейчас еще и не пришло время окончательного сужения. Я думаю, сейчас идет проработка.

С. БУНТМАН: «Василий, кто же занял четвертое место в Италии – «Дженоа» или «Фиорентина»?»

В. УТКИН: Антон, сходите на сайт La Gazzetta dello Sport – gazzetta.it.

С. БУНТМАН: По-моему, «Фиорентина». «Павленко так и не пробился. Что его ждет?»

В. УТКИН: А почему он не пробился, как вы считаете? Потому что он плохо играет.

С. БУНТМАН: Или играть лучше… Причем Карпин на этот раз попытался объяснить, в чем проблема Павленко. Пытался это сформулировать. То, чего, кстати, не сделал в свое время… О Лаудрупе мы знаем только со слов Павленко. О нынешнем положении мы знаем со слов Карпина. Павленко при этом молчит. Характерная деталь ситуации.

В. УТКИН: Наверное, со слов Карпина понятно. Был вопрос ужасный про то, что сборная готовится, а Аршавин вручает премию MTV. А почему нет?

С. БУНТМАН: Аршавин готовится и вручает премию MTV.

В. УТКИН: Приехал вечером вручить премию MTV. Почему он должен этого не сделать?

С. БУНТМАН: Аршавин что, никому не доказал, что он умеет и то, и другое делать?

В. УТКИН: Дело даже не в том. Это разве не работает на сборную? Не работает на футбол в нашей стране? Работает. В этом количестве, в этой дозе и по такому поводу работает.

С. БУНТМАН: К сожалению, в нашем футболе очень часто считается, что сказать два слова журналистам или подписать два автографа болельщикам, что это страшно снижает физическую и игровую подготовку. Страшно совершенно. Вот это усилие рукой или языком – это фатально. «Следующая тренерская отставка – Димитров?»

В. УТКИН: Наверное, да. Об этом много говорят.

С. БУНТМАН: Прокомментируйте приход новых тренеров в «Реал» и «Милан», – Саша просит.

В. УТКИН: В двух словах и не скажешь. «Милан», я думаю, это тенденция. Нужно сказать, что сегодня назначены главные тренеры в «Галатасарае» и «Ювентусе», это клубы вполне европейских амбиций.

С. БУНТМАН: «Галатасарай» – это Райкаард.

В. УТКИН: И «Ювентус» – это Чиро Феррара. Это достаточно новые имена. Райкаарда мы знаем лучше, потому что Райкаард вообще феноменально рано начал. Он еще в 2000 году, его первая тренерская работа была сборная Голландии. Но, тем не менее, всё это одно поколение, это поколение конца 80-х – начала 90-х. К нему относится и Гвардиола, к нему относится и Райкаард, к нему относится и Ван Бастен, естественно, к нему относится и Клинсманн, к нему относится и Леонардо, новый тренер «Милана». Понимаете, тренеров приходится искать. Время, когда одни и те же ходили по кругу, оно заканчивается. Самые лучшие сейчас при деле и им уже под 60 или за 60. Это уже критический возраст для тренера. Других нужно искать. Ни один клуб пытался сейчас обрести супер-тренера в лице тех, кого мы привыкли считать специалистами второго ряда. Это Хуанде Рамос, это попытки «Лиона» пригласить Алена Перрена, Клода Пюэля. Пока это всё не увенчалось успехом.

Поэтому логично искать среди тех, кто кажется способным из еще более нового поколения. Ведь «Милан» мог выбрать… Я не хочу сейчас говорить о деталях. Это не обсуждалось сейчас. Давайте зададимся вопросом, почему «Милан» выбрал Леонардо, а, скажем, не Тассотти, который в команде достаточно давно, практически всю жизнь, вторым тренером работал, даже когда еще Чезаре Мальдини приходил, по-моему, помощником Чезаре Мальдини был, когда он возглавил клуб на некоторое время. О Тассотти приходилось говорить, что он способный и не формально второй тренер, т.е. не человек, который ходит после отбоя проверять, все ли спят. Вот это и любопытно. Наверное, потому что люди считают, что сделать такой шаг, возглавить супер-клуб, необходимые знания, которые подвергаются проверке, они, наверное, есть у многих, а вот харизма, наверное, не у всех.

Тут ведь интересно то, что мы, наверное, будем называть со временем – мы на это обречены – называть это поколение поколение Гвардиолы. Как заголовок. Он добился сразу гигантского успеха. Если с ним не случится провал и если это поколение покажет себя, то мы так и будем его называть. Но оно и началось раньше, и, конечно же, у каждого своя история. Конечно, у каждого своя история. Допустим, Леонардо, в отличие от Гвардиолы, оказывается перед необходимостью создавать новую команду. И Галлиани об этом говорит, вице-президент «Милана», который им фактически управляет, что это пятый период правления Берлускони начался. Начинается пятый с приходом Леонардо, с попыткой сделать новую команду.

Гвардиола, конечно, тоже обновлял команду, но, тем не менее, он получил ее после вполне рабочего кризиса и в целом готовую. Это не умаляет его заслуг, я просто подчеркиваю специфику ситуации. А Клинсманн не справился с задачей создания новой команды. И Ван Бастен не справился. Хотя, казалось бы, с «Аяксом» на чемпионате Голландии всяко было попроще, чем со сборной Голландии на «Евро» или на Чемпионате мира. А вот нет, оказалось не так. И очень интересно, что получится и у Чиро Феррара в «Ювентусе». Потому что это тоже новую команду нужно делать. Уход Недведа – это знаковое событие.

С. БУНТМАН: Читаем дальше. «Как вы считаете, Маминов – плановая замена Семина?»

В. УТКИН: Со временем, имеет в виду Сергей. Сергей, покажет жизнь, такие вещи не решаются загодя. Это ситуация, когда каждый момент, каждый день кто-то как-то себя показывает, зарекомендовывает.

С. БУНТМАН: Да. Надо сказать, что Маминов вот эту свою работу, вот этот кусочек сделал.

В. УТКИН: Сделал очень хорошо. Кстати, игра со «Спартаком» это показала – что он не только изменил ситуацию моральную, эмоциональную, но он смог и что-то там передернуть, достроить чуть-чуть в своем отрезке. Мне кажется, это его очень позитивно характеризует.

С. БУНТМАН: «Платини хочет перенести финал Лиги чемпионов со среды на субботу. Как вы думаете, надо ли? Юрий из Кишинева».

В. УТКИН: Платини хочет сделать, чтобы финал игрался днем, чтобы его с меньшими потерями для своей жизни смотрели дети. Почему бы нет?

С. БУНТМАН: Только не это. Только не субботу днем.

В. УТКИН: Почему?

С. БУНТМАН: Ты смеешься, что ли? В субботу днем будет финал Лиги чемпионов.

В. УТКИН: Более ранним вечером. Не в 11, а в 7.

С. БУНТМАН: В 7 по московскому. Тогда нормально. «Как вам рубиновый суп?» – пишет Анатолий. Это что такое?

В. УТКИН: Это бредит человек.

С. БУНТМАН: «Зико попросил усиления к Лиге чемпионов. На какие позиции нужно усиление в ЦСКА, по вашему мнению?» – Михалыч спрашивает.

В. УТКИН: Мне трудно судить, но я думаю, что Зико хочет усиления обоймы в первую очередь. Усиление не всегда возможно по позициям. Пришел новый тренер, что-то переосмысливает. Я думаю, что позиции ЦСКА, которые требуют усиления, это позиции крайних защитников. Они могут и должны участвовать в атаке и при этом успевать назад. Я думаю, что и Шемберас, и Щенников, каждый по-своему с этим справляются и у каждого по-своему есть слабые стороны. Ситуация, которая привела к удалению Мамаева в финале Кубка, ошибка на самом деле была Щенникова. У Мамаева была ошибка техническая. Техническая ошибка может быть у любого игрока в любой момент. Из этого и состоит футбол. А вот тактические ошибки необходимо исключать. И любой большой тренер скажем вам, что наказание, какое бы то ни было, за техническую ошибку и тактическую, оно совершенно разное. Если человек выходит на поле, он должен выполнять то, что ему говорится. Он должен понимать свою роль. Потому что это часть игры всей команды. А если человек не попал по мячу, то, извините, это может случиться с каждым.

Щенникову еще расти. Это очень интересный игрок. И наше большое счастье, что он у нас появился. Но ему еще расти и расти – и до стабильности, и до физической крепости… И очень не хочется его надорвать, что называется. А Зико – это бразильский тренер, воспитанный на бразильских традициях, там должны быть активные крайние защитники, которые играют тактически очень грамотно. Я думаю, что в том уровне, который подразумевается Лигой чемпионов (а для ЦСКА это еще и уровень, подразумевающий выход из группы, в этом же новизна задачи), к этой задаче прямо не подходит ни тот, ни другой. И тот, и другой с оговорками пока походят.

С. БУНТМАН: «Как вам игра «Анжи»? Игорь из Махачкалы».

В. УТКИН: Результат очень интересен, он оптимистичен. А саму игру я пока не видел.

С. БУНТМАН: А «Аланию» ты видел?

В. УТКИН: Нет.

С. БУНТМАН: Сейчас две команды, которые достаточно уверенно лидируют.

В. УТКИН: Я бы и не стал пока особенно смотреть «Аланию», потому что, по-моему, все команды Петракова играют примерно одинаково. Это тренер весьма квалифицированный, для того чтобы выиграть турнир первого дивизиона, я думаю. Мне было очень интересно узнать, как его команда будет играть в Премьер-лиге. Потому что здесь как раз пока Петракову чего-то не хватало. Но жизнь идет, время меняется. Сейчас он не просто пришел в новую команду, он должен создать новую команду, которая способна двигаться вверх. Мне кажется, это очень любопытная задача. Я бы пожелал Петракову успеха и с большим интересом посмотрел бы на его команду в Премьер-лиге.

С. БУНТМАН: «Какое будущее видите у «Москвы» после сокращения финансирования «Норникелем»?» – Александр спрашивает нас. Там серьезное сокращение.

В. УТКИН: Да, в пять с половиной раз. Мне трудно об этом судить, Александр. Мне кажется, что в данный момент администрация «Москвы» показала, что имеющимися ресурсами в состоянии распоряжаться очень-очень рационально. По крайней мере, серьезные очень деньги команда и выручила на продаже, и сэкономила на зарплатах игроков, которых она продала. Казалось, что без них будет сложнее. Но мы видим, что это не совсем так. Давайте посмотрим дальше. Это сложная задача. И не исключено, что за ней последует крах. Но пока мы знаем только о сокращении финансирования. Меня в этой ситуации гораздо больше волнует, означает ли это, что деньги «Норникеля» будут переброшены в баскетбольный ЦСКА, или это означает, что и баскетбольному ЦСКА нужно готовиться к чему-то подобному. Честно говоря, судьба баскетбольного ЦСКА в данный момент меня волнует гораздо больше. Но это мы будем знать в понедельник.

С. БУНТМАН: «За что Роналду убрали из «Манчестер Юнайтед»? Куда его теперь занесет, в какой клуб?» Маша, кто кого убрал? Никто никого не убрал. Это Уткин ждет, как на иголках. Сколько, полгода ты уже ждешь?

В. УТКИН: Нет. Я могу сказать, что то, что я говорил по этому поводу раньше, по поводу перехода Роналду в «Реал», я бы сейчас дезавуировал. Объясню почему. Потому что я выяснил, на самом деле внимательно читая прессу (это особенно и не скрывалось), что там очень серьезная проблема, если говорить о переходе Роналду в «Реал». Она заключается в том, что до этого момента, до последнего времени переговоры вела команда Рамона Кальдерона, предыдущего президента, который надеялся, вернулся на пост президента на волне того, что он договорится с Роналду. Но он не вернулся и даже не смог выставить свою кандидатуру, поскольку было понятно, что это обречено на провал. Команда Флорентино Переса переговоров с Роналду не вела. Возможно, будет вести в дальнейшем. Думаю, что будет. Но чем это закончится, сейчас это непредсказуемо. Тем не менее, я думаю, что Роналду рано или поздно будет играть в «Реале».

С. БУНТМАН: Рано или поздно. Но сейчас приобретение Кака, сорвалось, наверное, приобретение Рибери.

В. УТКИН: Или затруднилось.

С. БУНТМАН: Потому что Ули Хеннес говорит – нет, не отдадим.

В. УТКИН: Ули Хеннес – это человек, который всегда много говорит. Если бы об этом сказал Беккенбауэр или Руммениге, это бы стоило больше. Слова Ули Хеннеса, не потому что он такой плохой или неумный человек…

С. БУНТМАН: Он просто такой.

В. УТКИН: Нет, он для этого в клубе. Он еще и мониторит ситуацию своим высказыванием.

С. БУНТМАН: А когда говорит или Руммениге, или, не побоюсь этого слова, Беккенбауэр, это всё.

В. УТКИН: Это значит, что всё ясно. Кака ведь тоже сказал на прошлой неделе, что он останется в «Милане». Но оказалось по-другому.

сому.

С. БУНТМАН: Влад спрашивает: «Безнадежны ли «Химки»?»

В. УТКИН: Я думаю, что нет. Я думаю, что если после перерыва у них не получится какие-то очки набрать, тогда да. Объясню почему. У них перерыв, очень ограниченная обойма игроков. Перерыв дает возможность снова кому-то подлечиться и сыграть несколько матчей составом, близким к оптимальному. Для «Химок», я думаю, это очень важно. Но я бы хотел подчеркнуть вот что. Я совершенно не подозреваю сейчас Константина Сарсанию, но, на мой взгляд, «Химки» уже сейчас явили очень интересный и полезный в будущем пример. Не пример, а опыт нашему футболу.

Потому что в «Химках» есть очень интересные футболисты. Я с большим интересом смотрел игру «Химок» с «Москвой». Она вообще была довольно увлекательной по сюжету, но, вы знаете, я с большим интересом следил за игрой, по-моему, левого защитника «Химок» в этой игре – Гапона. Мальчику еще нет 20 лет. Очень зрелая игра, очень хорошие данные. Откуда они его взяли? Молодые футболисты… Мы говорили минут 15 назад про Павленко. Павленко, который в «Спартаке», на год отлучившись в «Шинник», помогши «Шиннику» выйти в высший дивизион, в Премьер-лигу, говорим – а он способный. А он в «Спартаке». Но он способный. Но в «Спартаке» ему не доверяют. Вот если ему доверят… А тут никому доверять не нужно. Вот они вам, пожалуйста, все на виду. И вот эта группа игроков – и Максимов, который был в «Зените», и потом тоже в «Шиннике», безусловно, способный футболист, и Будянский, им сейчас никто не мешает. Никифоров, который первый гол в 16 лет в первом дивизионе забил. Тот же самый Гапон. Я думаю, что, во-первых, эта команда «Химки», она другой быть не могла. Это команда, которая формировалась с гигантским опозданием по времени и с огромными проблемами финансов. Но в ней реально стараются выдерживать определенный рисунок. Играют сейчас молодые футболисты, из них 2-3 точно не затеряются. Что будет с «Химками», я не знаю. А вот что будет с этими футболистами, я точно знаю. Я уверен, что в ближайшее четырехлетие мы увидим хотя бы одного из молодых футболистов «Химок» в сборной России.

С. БУНТМАН: А в целом как они будут играть, от этого зависит игра «Химок».

В. УТКИН: Кстати, то же самое можно сказать о судьбе «Химок» того самого года, когда командой руководил Андрей Червиченко. Мы этого человека знаем в основном по «Спартаку». А ведь футболисты, которых он собрал в «Химках» тогда и с которыми он боролся за выход из первого дивизиона в Премьер-лигу и который не состоялся совсем не по спортивным причинам, ведь из этих футболистов сейчас – Янбаев, пожалуйста, в сборной, Олег Иванов тоже был призером Чемпионата Европы, который играет за сборную, очень заметная фигура в «Крыльях Советов», Руслан Нахушев играет в «Сатурне», команде Премьер-лиги. Кого еще нужно вспомнить? Иванович играет несколько лет в Премьер-лиге, защитник. Тимофей Калачев. Вот сейчас, будь он российским гражданином, он бы играл за сборную России совершенно точно. Прекрасный футбол показывает человек. Я не готовился к этому разговору, он спонтанно сложился, но можно было бы кого-то еще вспомнить наверняка. Смирнов Дмитрий играет который год в Премьер-лиге.

С. БУНТМАН: Помнишь, мы тогда об этом же говорили.

В. УТКИН: Это футболисты, которых правильно собрали, которые были пойти на этот форсаж, безусловно. Савин Евгений в «Химках» тех играл (правда, полсезона, из «Анжи» перейдя).

С. БУНТМАН: Масса народу получается.

В. УТКИН: Чем вам не результат?

С. БУНТМАН: О Янбаеве. Сразу перейдем. Мало времени, вопросы есть еще. «Откуда такая уверенность, что справа будет Березуцкий, а не Янбаев?»

В. УТКИН: Котопёс, вы не умеете слушать. Я сколько слушаю ваши вопросы, на сайте «НТВ+» тоже задает мне вопросы… Я разве говорил, что это точно? Я сказал, что это мое мнение. Я так подумал. Почему вы сразу так давите-то? А у вас может быть другое мнение. А кто будет прав, посмотрим.

С. БУНТМАН: Смотри, настучал Евгений. «У сборной – спонсор «Адидас», а Хиддинк упорно носит кроссовки «Найк» на тренировке. А в «Челси» не носил. Какую неустойку он заплатит?»

В. УТКИН: Евгений, а вы точно помните, в чем он был на тренировке в «Челси»? Я знаю, что он в костюме был на всех играх. Может, у него есть какая-то оговорка в контракте, я не знаю. Футболисты же тоже бутсы сами надевают.

С. БУНТМАН: Да, на одной тренировке из трех носить «Найк».

В. УТКИН: У Дмитрия Торбинского, например, были шлепанцы «Дольче и Габбана» перед чемпионатом Европы. Я не думаю, что он будет платить неустойку.

С. БУНТМАН: Шавкат из Бишкека пишет: «По инициативе Платини в Лиге Европы матчи будут обслуживать пять арбитров плюс два арбитра…»

В. УТКИН: Это правда. Платини об этом сообщил. Я, правда, не помню, во всех ли матчах. Посмотрим. Сколько об этом говорили… Наконец-то что-то делается. Давайте поглядим. Мы сможем это увидеть, мы сможем об этом сделать какие-то выводы. Это же интересно. Чего спешить?

С. БУНТМАН: Интересно, а как это будет происходить?

В. УТКИН: Два арбитра за воротами, которые фиксируют взятие ворот и, возможно, что-то еще. Возможно, пенальти помогают определять.

С. БУНТМАН: Интересно. Но это на игру никак не влияет, в смысле на поведение футболистов, им не надо к этому привыкать.

В. УТКИН: Нет, это относится только к квалификации тех или иных моментов борьбы.

С. БУНТМАН: Ясно. «Динамо» купит еще кого к Лиге чемпионов?»

В. УТКИН: Да, там сложный же вопрос с дозаявкой, потому что, как у нас всегда бывает, все решили, что как-нибудь мы там решим. А теперь получается, что «Динамо» не успевает укрепиться к Лиге, и вроде как собиралось. Интересный вопрос. Не знаю, что будет. Конечно, замечательно выступил на этой неделе Вячеслав Грозный, который сказал, что давайте сделаем 10 дней дозаявки сейчас, а 20 – потом. Мы это обсуждали в спортивном блоке «Утреннего разворота». Мы пришли к выводу, что мы должны сейчас предложить просто по два дня в каждом месяце сделать, тем самым разбить этот месяц. Очень удобно, да? В один была бы давка с заявочными компаниями, а два дня – прекрасно. И Вячеслав Грозный тоже может принять это к сведению и предложить уже эту модернизированную вещь. Мы с Орехом совершенно не настаиваем на авторстве.

С. БУНТМАН: «Маминов учил своих костоломов бить по ногам и провоцировать». Обиделись люди. Я бы смотрел, тоже бы обиделся, минут на пять, наверное. «Жиркова сватают то в «Челси», то в «Барсу». Как думаете, Гинер хочет срубить денег побольше, или пока нет реальных предложений? Цена вопроса? Лев».

В. УТКИН: Знаете, Лев, воспользовавшись своими обширными связями в мире спортивной прессы, я прочитал до публикации интервью братьев Березуцких, которое на следующей неделе выйдет в журнале «ПРОспорт». По поводу предложений в ЦСКА – это самое интересное, что я прочитал в это интервью, по поводу предложений ЦСКА по продаже игроков. Я сейчас не могу этого сказать, потому что, естественно, я должен сохранить секрет. Но если вы прочтете это интервью, вы сделаете для себя очень интересный вывод, Лев. У меня возникло ощущение, что там рассказана какая-то командная прибаутка по этому поводу. Я думаю, что и в сети его выложат, если вы не сможете купить журнал. Но вы попробуйте почитать, купите журнал.

С. БУНТМАН: Сам Жирков лично сказал, что он из всех команд предпочитает «Барселону».

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: И хочет в ней играть, поскольку болеет за нее. Мы уже говорили, что с Сычевым, что с Торбинским.

В. УТКИН: Я бы хотел сказать, потому что часто спрашивали. А у нас был такое мнение, что не нужно говорить раньше времени. Но сейчас мы решили, что пора. Мы будем показывать в следующем году Чемпионат Италии, в следующем сезоне будем показывать Чемпионат Италии, те матчи, которые мы выберем, которые мы решим. У нас нет никаких блокирующих обязательств что-то не показывать в связи с тем, что показывают наши уважаемые коллега с канала «Россия». Будем показывать и матчи, и обзор. Так что милости просим.

С. БУНТМАН: Ильдар возвращает нас к финалу. Я не знаю, все-таки про финал, про «Рубин» можно что-нибудь сказать? Было два вопроса обычных: чего не хватило «Рубину» и правда ли, что игра была блеклая?

В. УТКИН: Игра не была блеклая, она скорее вышла несколько монотонной. Потому что, естественно, ее сценарий ужался, как шагреневая кожа, сжался до какого-то совершенно конкретного, в связи с удалением футболиста Я думаю, что многие успели поставить в вину «Рубину», что он в большинстве не смог ЦСКА дожать. У меня возникла немножко парадоксальная мысль. Но прошла уже неделя, я смог ее проверить на знакомых мне серьезных, в отличие от меня, специалистов в области футбола. Вы знаете, когда команда остается в меньшинстве, это, безусловно, ее ослабляет. Но это ее ослабляет, только если она к этому не готова. Допустим, если она не готова физическим компенсировать движением, или если удален действительно незаменимый игрок или если, допустим, тренер ошибается с тем, как перестроиться в этой связи. Но если этого не происходит, перевес, который получает соперник, он не решающий. Поставьте себя на место тренера «Рубина» Бердыева. Как он мог перестраивать свою команду к оголтелой атаке? Не мог. Потому что ведь составы могли и уравняться, например. Вот просто подумайте об этом. Сейчас уже нет времени это развивать. Просто подумайте. Это не простая задача.

С. БУНТМАН: Так что не просто отговорка была, когда парадоксально сказал про другой матч Сергей Родионов, что нам было легче играть в равных составах.

В. УТКИН: Вполне возможно. Такое бывает.

С. БУНТМАН: Спасибо. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб». До свидания.

Хостинг от uCoz