| "Футбольный клуб" |  |
| Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) | Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) |
 |
На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.
ЭФИР ОТ 19 ИЮНЯ 2009 ГОДА. С.БУНТМАН: Ну что же? Мы начинаем «Футбольный клуб». В.УТКИН: Начинаем. С.БУНТМАН: Да, Василий Уткин, Сергей Бунтман. Телевизионный клуб ушел в отпуск, да? В.УТКИН: Да, на 2 недели. С.БУНТМАН: Мы не уходим в отпуск. В.УТКИН: Мы никуда не уходим. С.БУНТМАН: Несмотря на то, что Василий Уткин... В.УТКИН: Отчалю на Уимблдон. С.БУНТМАН: Да, на Уимблдон. Надаля не увидишь. В.УТКИН: Что сделаешь? С.БУНТМАН: Да. Вот только-только пришло сообщение. В.УТКИН: Это мой первый Уимблдон без Надаля. С.БУНТМАН: Ну вот. Ну, что ж делать? Посмотрим. В.УТКИН: Ты знаешь, за что я болею за этого парня? Я рассказывал эту историю? С.БУНТМАН: Да. В.УТКИН: Я приехал первый раз на Уимблдон в 2003-м году, и первый матч, на который я пошел, в котором играл 16-летний Надаль. Это у меня был первый матча на Уимблдоне как у зрителя и у него. С.БУНТМАН: А насколько повлияло, что Надаль – это Надаль тогда? В.УТКИН: Ну, тогда это было не ясно, но все-таки всегда интересно наблюдать за тем, кто начинает свой путь. Он тогда, кстати, очень неплохо сыграл. Он дошел, по-моему, то ли до 16-го, то ли до 8-го. С.БУНТМАН: Нет, он славно начинал и почти сразу он все это начал. Конечно, это было бы очень красиво. Мне Надаль страшно нравится. В.УТКИН: А в первом матче он обыграл Анчича, который на год его старше всего-навсего, который обыграл Федерера. И долго это оставалось единственным за многие годы поражением Федерера на Уимблдоне. Но мы о теннисе заговорили. С.БУНТМАН: Да. Но это к тому, что у нас, несмотря ни на какие обстоятельства и на теннис, футбольный клуб не прекращается. В.УТКИН: Да. У нас будет теннисная тема в Утреннем развороте на той неделе, когда я там буду. Буду звонить в 7 утра по лондонскому времени. С.БУНТМАН: Да. Очень хорошо. Вот все будем рассказывать. Ну а футбол в каком-то составе будут ребята, кто-то... В.УТКИН: Да, сегодня очень важные вопросы. Потому что все-таки событий не так уж и много. С.БУНТМАН: Вопрос. Я все-таки хотел бы тебя спросить. Я читал все, что ты на конференции писал. Заметка об отсутствии заметки, вот как это было, о матче, действительно, чрезвычайно странном, о матче Терек - Крылья Советов. Это чрезвычайно странный матч был. И он производил какой-то даже на фоне всего этого тура, тура, честно сказать, дурацкого. В.УТКИН: Ну да. Где почти все лидеры проиграли или потеряли очки. С.БУНТМАН: Ну да. Или так вот, карабкаясь ногтями без Алекса, без (НЕРАЗБОРЧИВО), Спартак за что-то зацепился, за подоконник кончиками ногтей. В.УТКИН: Да, в матче с Химками. С.БУНТМАН: Очень странный тур. И я уже не удивился, когда последнее, что я услышал – это то, что Сатурн выигрывает у Локомотива. Это было как-то настолько в логике вещей. Но даже на этом фоне матч выглядел чрезвычайно странно. В.УТКИН: Значит, Терек-Крылья, ты так и не сказал какой. С.БУНТМАН: Да, Терек-Крылья, я сказал. Я пропустил только те 5 минут начала, 5 или сколько там? не больше. Начала второго тайма, когда Крылья сравняли счет так же легко, как и 0:2 стали проигрывать. А потом пошел вот этот странный-престранный период с бесконечными выходами один на один или один в ноль и непопаданиями в ворота при полном бездействии защитников Крыльев Советов. Это можно объяснять как угодно. В.УТКИН: А можно никак не объяснять. С.БУНТМАН: Ну вот, я не знаю. В.УТКИН: Можно просто сказать, что так, действительно, не бывает или бывает очень редко. Поэтому что ж здесь скажешь? С.БУНТМАН: И все-таки в этой логике... Знаешь, я не сторонник никаких ни заговоров, ничего. Но у меня сразу как-то был вопрос, а где Коллер? Ну, Коллер – да. Пока не доказано обратное, мы должны верить, что у Коллера действительно были дыхательные проблемы, была астма. И мы видели прекрасно, что такое искусственный газон. Даже как сказали коллеги, будь он хоть 110-го поколения, в такую погоду на нем играть просто невозможно. В.УТКИН: Да, действительно. Ну, что здесь сказать? Я думаю, что вся эта история с матчем Терек-Крылья – она очень показательна в двух смыслах, очень важных. Во-первых, все-таки изначально на этот матч пресса в массе своей среагировала крайне сдержанно. Но прошли сутки, и среагировала крайне серьезно. Почему? Ну, потому что, в общем, мне кажется, что это общественное мнение вынудило, все-таки. Сужу по себе – я не хотел писать об этом матче. Я говорил, что я его не смотрел – я, конечно, его посмотрел потом – но я не хочу о нем говорить, потому что я не комиссия, я не присяжный-поверенный, я все-таки имею право выбирать тему, на которую мне говорить, на которую не говорить. Вот для меня ситуация, то что в ней оказалась команда Крылья Советов, я ее воспринимаю как личную и личную драму. Мне это очень горько. И я так и хочу ее пережить. По счастью, есть кому и на каком основании матч этот рассмотреть. Так, действительно, не бывает. Это, действительно, матч без внешних и каких-то сущностных признаков спортивной игры. Но вот что я по этому поводу думаю. Дело в том, что как показывает практика, единственное оружие сколько-нибудь действенное против такого рода матчей или, скажем так, отставив в сторону эту игру, единственное оружие против договорных матчей – это тот позор, который они за собой влекут. Другого оружия нет. Наши футбольные власти бессильны - они даже избегают сколько-нибудь прямой формулировки. Меня это удивляет. С.БУНТМАН: Формулировки все двусмысленные. В.УТКИН: Они не просто двусмысленные, но они какие-то, вот, я не знаю. С.БУНТМАН: Ну, там, «стой там – иди сюда», называется так. В.УТКИН: Да, они какие-то такие девочки на такие формулировки. Я думаю, что совершенно очевидно, что футбольная власть ничего с этим поделать не может. Не может, не хочет, не считает нужным, побаивается чего-то. Это другой вопрос. Единственное оружие – оно не наверняковое такое, но оно, как показывает практика, очень-очень действенная – это стыд, который за собой все это влечет. Но я задумываюсь о том... С.БУНТМАН: Но стыд-то может быть неправедным, понимаешь? В.УТКИН: Да. С.БУНТМАН: Людей могут стыдить совершенно неправедно. Переходить к каким-то действиям как машину сегодня сожгли Таранова. В.УТКИН: Да, сожгли машину футболиста Крыльев Советов. И наверное, тут, конечно, еще нет итогов следствия и непонятно, как это произошло. Ну, наверное, трудно допустить здесь... С.БУНТМАН: Что это совпадение. В.УТКИН: Какое-то множественное толкование, да. Здесь хочется посмотреть на ситуацию с двух сторон. Ситуация первая. Что нам всем показалось и матч, на самом деле, честный – да, все понятно. Ситуация вторая. Нам не показалось, как нам теперь относиться ко всем этим участникам этой игры? Знаешь, Сергей, во-первых, как ни покажется, возможно, кому-то пафосным очень, я хочу сказать, во-первых, что Оптину Пустынь основал злодей, который убил на своем веку очень много жизней. И когда мы говорим про себя, что человек вляпался в какое-то, ну как? Что по радио, какое слово можно говорить? Ну вот вляпался в то, что бывает на дороге в виде лепешки, да? на этом жизнь его не кончается. И случиться это могло по разным причинам, это первое. Второе. Мы знаем эти команды не первый день. Это команды с очень разной репутацией. Я хочу сказать о команде Крылья Советов. Понимаете, все-таки, давайте отдадим себе отчет: мы знаем эту команду не первый день. Я думаю, что что-то должно было случиться, что-то, что там не известно, что заставило команду сыграть таким вот образом. Не обеляю. Не обеляю, не хочу обелять, хочу, чтобы просто это было понятно. Я уверен в этом. Я приложил усилия определенные на этой неделе, чтобы узнать, что там произошло, как это случилось? Насколько я могу судить, это история, которая никогда и никем, в принципе, не может быть вытащена на белый свет, потому что она несуществующая. Вот бывает, ну, не знаю, ну вот, даже не знаю с чем сравнить, потому что это обнажит то, что, может, и не стоит говорить. Никто и никогда здесь ничего не найдет. Ситуация невозможная для расследования. Но если вы думаете, что вот так вот тренер Слуцкий вчера говорил одно, а сегодня сдает игру по собственному почину... С.БУНТМАН: Мне в это не верится. В.УТКИН: Знаете, это абсурд. Это абсурд, и когда Леонид Викторович включит телефон, я думаю, мы с ним об этом, наверное, по-товарищески поговорим. Слава Богу, мы знакомы. Я не верю ни одной секунды в то, что это могло быть почином, если мы допускаем версию, да? С.БУНТМАН: Да-да-да, да, понятно. В.УТКИН: Я уже это вначале сказал. Если мы допускаем такую версию, невозможно себе представить, чтобы это было почином команды, игрока, тренера – это невозможно. Вы знаете, когда мы взрослеем... Вот футбольная команда помимо всего прочего – это большой очень коллектив, большая группа людей – не только футболистов, а и всех тех, кто в ней работает. И если команда хорошая и сделана правильно, то это, действительно, коллектив как семья. Любой взрослый человек вам скажет, что если есть что-то, что угрожает близким, родным. Угрожает – я повторяю, не в смысле физического истребления, естественно. Человек порой может наступить на горло любой собственной песни. С.БУНТМАН: Да. В.УТКИН: И эта ситуация – она не вымышленная. Мы все взрослые люди, мы с ними сталкиваемся каждый день. Мы решаем, я не знаю, дать взять гаишнику, мы несем взятку в детский сад там, да? Мы не отпускаем ребенка в школу и придумываем, что сделать со справкой, потому что, ну, не будешь вызывать на дом врача по каждому поводу. А вот видишь, что нельзя ребенка пускать в школу, например, и ты что-то по этому поводу выдумываешь и врешь. Эта ситуация отличается от нашей тем, что она публична. Иногда мы бываем вынуждены поступать против своей совести. Это не то же самое, за что Жанна д’Арк горела, это бытовые какие-то такие, жизненные ситуации. Вот я думаю, что была какая-то именно такая ситуация. С.БУНТМАН: Вполне возможно. Ты знаешь, о чем я думаю, о каком матче я думаю? В.УТКИН: О каком? С.БУНТМАН: О давнем достаточно матче, о финале кубка Крылья-Терек. В.УТКИН: Ну, я о нем в меньшей степени думаю. С.БУНТМАН: Нет, понимаешь в чем дело? Я о нем думаю как о матче наоборот. Потому что там была так нужная политически победа Тереку. Но, вот, по всему, есть масса обстоятельств, по которым, я думаю, что не только я, но вряд ли кто-то вообще скажет, что это был договор для того, чтобы... В.УТКИН: Ну да, там была политическая ситуация, но там ничто в игре не указывало. Ни в игре, ни вокруг игры. С.БУНТМАН: Ну, не было ни одной секунды. В.УТКИН: Да. С.БУНТМАН: Не было ни одной секунды, и ты знаешь, я помню, как я получал приглашение – к сожалению, не смог пойти – как я получал приглашение на этот матч от Крыльев Советов. И я его получал, понимаешь, как приглашение на праздник. И Крылья Советов шли с абсолютно... Там не было ничего, даже никакой червоточинки. Шли как шли выигрывать кубок тогда – это было совершенно определенно, в этом не было никакого театра, никакой фальши. Это был абсолютно вот такой «так получилось» тогда. В.УТКИН: Но сейчас наоборот. Казалось бы, никакой конъюнктуры и мы видим матч, в котором что-то произошло. С.БУНТМАН: Да. Что это такое? 12-й тур? Кому это нужно? В.УТКИН: Я хочу только сказать вот людям, которые сейчас в Самаре переживают. Во-первых, самарские болельщики, дорогие вы мои, я тоже много лет симпатизирую вашей команде. Не могу назвать себя болельщиком, потому что я не хожу на матчи, я не растягиваю знамена, флаги и так далее, не пою песни – у меня немножко другая стезя, но я, безусловно, симпатизирую вашей команде. Во-первых, хочу сказать, что ваша позиция – она является очень серьезным уроком для всех, кто так или иначе, по собственной ли воле, по необходимости ли, по слабоволию, возможно, принимал раньше участие или принимать будет в будущем в такого рода ситуациях, в такого рода играх. Это ваша позиция, она очень хороша, сильна и делает вам честь. Но я хочу, чтобы вы при этом помнили, что перед вами не убийцы, не фашисты и не душегубы. И ошибиться и стать жертвой слабости. С.БУНТМАН: И не подлые предатели. В.УТКИН: И не подлые предатели, да. Ошибиться, стать жертвой слабости или, возможно, солгать во спасение чего-то – я просто перебираю все возможные варианты – вы знаете, случается. И если мы допускаем, стоим на той версии, что матч был сдан Крыльями, если мы на этом стоим, я хочу, чтобы вы подумали о том, что если бы в это был вложен смысл «А пропади все пропадом, и в гробу я видал эту Самару, этих болельщиков и так далее», сейчас бы из команды все бы уходили. С.БУНТМАН: Да. В.УТКИН: А этого не происходит. С.БУНТМАН: Ну вот Юрий нам пишет: «Терек – это политический проект, не надо лицемерить». В.УТКИН: Предположим, Юрий. Это ничего не отменяет. И любая команда может выйти на поле и бороться за победу. Самарские болельщики, если вы стоите на той позиции, что матч был сдан – вот вы любили эту команду много лет, вы знаете этих футболистов не первый год – вы должны, вы обязаны постараться понять, что к этому могло привести. А обязаны вы дать людям шанс исправиться, потому что если это так, то они и сами это прекрасно понимают, сказать не могут. «Если это так», подчеркну это в пятый раз. Я не хочу утверждать ничего в данном случае и ничего не утверждаю, я рассматриваю это как весьма возможную, вероятную ситуацию. С.БУНТМАН: Вывод такой, да. Вот Игорь из Москвы воспринимает как личный свой позор. В.УТКИН: Да, как личную драму. Да, воспринимайте. С.БУНТМАН: Да, и это та личная драма, личный позор, из которого надо будет выйти. В.УТКИН: Да. С.БУНТМАН: И который надо будет пережить, Игорь. В.УТКИН: Если бы Крылья выиграли этот матч, а они могли его выиграть по всем спортивным посылкам, они выходили бы на первое место. Впервые за эти, собственно говоря, те годы, которые команда в новом каком-то импульсе организационном живет. Еще раз говорю, что можно любую точку зрения политиковать, но, вот, самарские болельщики, поверьте, пожалуйста, что вам следует дать команде второй шанс и, ради Бога, не прибегайте к насилию. Это тупик. В конце концов, учтите, вы помните, пожалуйста, что чем бы это ни было вызвано, в частности поджог машины и какие-то еще, возможно, акции, которые планируются, это уголовные преступления. И если вы не хотите вдаваться в подробности, чем могло быть вызвано то, в чем вы свою команду подозреваете, то не ищите, пожалуйста, к себе со стороны органов закона и правопорядка признания того, что вы делали это в состоянии аффекта. Давайте постараемся друг друга понять. С.БУНТМАН: Ну вот Костя пишет: «Это первый такой матч? Вот оно, оказывается, что. Наконец-то открыли Курскую область». Нет, это был просто очень яркий матч. В.УТКИН: Да, яркий матч, совершенно верно. И еще я хочу сказать, что если вы думаете, что я сейчас заступаюсь за свои друзей и так далее, и тому подобное, 2 с половиной года назад я назвал один матч договорным на основании собственных впечатлений от игры. С.БУНТМАН: Да, вот все тебе пишут: «А! Ты – заинтересованное лицо. Если б было ЦСКА, ты бы не так говорил». В.УТКИН: Да. Неправда, неправда. Вот я хочу напомнить вам. Если кому-то интересно, вы можете перечитать. Дискуссия вся в сети находится, в самых доступных местах, все тексты мои по этому поводу доступны. Я никогда не обвинял в том, что произошло, игроков ЦСКА и игроков Ростова. Ни-ког-да я не говорил, что им нет прощения, что их необходимо смешать с той самой субстанцией, в кучу которой можно вляпаться, да? Я никогда этого не говорил. И сейчас хотел бы, чтобы это прозвучало, и сейчас не надо этого делать. С.БУНТМАН: Лиз и Сергей говорят нам, что это обмен. В прошлом году Терек подарил Крыльям путевку в Европу. Во-первых, путевка в Европу была не автоматическая – это, во-первых. А во-вторых, ты помнишь тот матч? Я нет. В.УТКИН: Какой? С.БУНТМАН: 4:3 он был, по-моему. В.УТКИН: 4:3. Я его не видел, точно совершенно не видел. Был последний тур, я комментировал другую игру. А они в последнем туре все одновременно играются, а когда закончатся, уже пересматривать нет никакой закономерности. С.БУНТМАН: Ну вот фраза, на которой мы закончим этот сюжет сейчас и перейдем к футболу: «Кстати, ЦСКА тоже сдал матч Москве в том же туре». В.УТКИН: «Мне прислали точный результат этого договорника почти за сутки. Сергей из США». С.БУНТМАН: Сергей из Лэнгли. В.УТКИН: Да, из Лэнгли. Это, вот, наш слушатель из США, У вас, Сергей из США, очень буйные фантазии. Я комментировал матч Москвы с ЦСКА, нет никаких признаков договорной игры. С.БУНТМАН: Знаете, я подряд смотрел эти матчи-то. Ну, почти, все там было практически встык. В.УТКИН: Ну да. Терек – Крылья – это последний матч субботы, а Москва – ЦСКА – это практически второй матч воскресенья. С.БУНТМАН: Да. Так что здесь нет у меня... У ЦСКА другие проблемы, мне кажется, сейчас. У ЦСКА совершенно ясные проблемы, и мы не первый матч видим, какие они существуют. И обвинить, вот, знаете в чем? «Вагнер выходил нарочно и не попадал?» И битва там была такая, ого-го, кстати говоря. Но эти проблемы в защите ЦСКА – вот этого качества проблемы. Я не говорю количества, а этого качества проблемы – мы их видели и в прошлом году, и в этом, там мало что изменилось. Именно с этими проблемами. И потом надо было посмотреть на физиономии людей. На физиономии людей, надо было посмотреть на фолы, которым предавался ЦСКА. Надо было посмотреть – знаете, по лицам видно очень много. Слава Богу, у нас теперь не одна камера показывает, есть и крупные планы. Здесь по лицам было видно очень много. И усталость здесь не при чем, потому что здесь и те, и другие были абсолютно измочаленные, что ЦСКА, что Москва, но было все видно, что люди хотят победить и пытаются это сделать. Да, в какой-то момент они бросили, но это было при счете 0:2, а не вовсе при счете 1:2, когда одно маленькое усилие – и можно было сделать... Ну, ладно, не будем об этом больше говорить, Здесь про ЦСКА тоже вопрос был В.УТКИН: Здесь да, еще пишут, что мы не догадались, Денис пишет нам. Денис, имеющий глаза видит, понимаете? И матч сам по себе является очень важным доказательством. А доказательство сговора – мы же не говорим, кто кому чего передал, когда сказал и так далее – мы говорим о собственных впечатлениях о матче. Это матч, который мы видели, у нас есть собственные впечатления об этом, и они для нас доказательны. С.БУНТМАН: Так. Ну ладно, сцены из «Криминального чтива», где боксер не лег. В.УТКИН: Это кино. С.БУНТМАН: Это кино, и можно все придумать. Есть гораздо более жестокое кино, про бешеного быка фильм. Есть фильмов таких, знаете, у меня только на полке штук 20, я вам скажу. В.УТКИН: Да. Один из важных очень уроков полемики, который я получил от Алексея Алексеевича Венедиктова еще до того, как стал здесь работать, - бессмысленно доказывать что-то афоризмами, афоризмы ничего не доказывают. Афоризмы годятся ко всем случаям жизни, фильмы – тот же афоризм. С.БУНТМАН: Абсолютно верно, да. И та же история. Вот в фильме все правда. В.УТКИН: В пространстве фильма. С.БУНТМАН: Как говорят умные люди, в фильме все абсолютная правда и в книжке все правда, в художественном романе, потому что там от начала до конца все прослежено и доказано. В жизни может повернуться как угодно – мы можем выяснит обстоятельства. В книжке – нет. Так, собственно можно. Зико, вот мы и хотели. Ильхам, мы как раз и хотели перейти к футболу и, собственно, Зико. Зико сегодня высказался, Зико сказал, что, конечно, будут определенные проблемы. Он подал свой список Гинеру, как он пишет, что подал список, с кем он непременно хотел бы работать, так, вне зависимости от рыночной конъюнктуры, а кого он мог бы выставить на трансфер как тренер, порекомендовать. В.УТКИН: Да, право совещательного голоса. С.БУНТМАН: Да. Как это будет в действительности, он не знает. Я не знаю, откуда появился сейчас рассказ про Акинфеева. Я думаю, про Акинфеева в последнюю очередь. В.УТКИН: Ну, я думаю, что Акинфеев в последнюю, действительно, очередь. И я думаю, что сейчас отъезд Акинфеева крайне маловероятен, только если это будет крайне выгодно клубу и, что называется, примет игрок. С.БУНТМАН: Речь идет о Жиркове. В.УТКИН: Жиркове – это очень обоснованный разговор. И, кстати, я думаю, что не то, чтобы некоторый спад – я не хочу говорить о спаде в его игре. Но вот, допустим, не слишком яркая игра за сборную, я думаю, что вполне может быть объяснена тем, что именно сейчас Жирков решает свое будущее. Когда трудно сконцентрироваться на игре, он сыграл никоим образом не плохо, он сыграл нормально, но не был тем Жирковым, которого мы видели в лучших матчах. С.БУНТМАН: Так, мы сейчас прервемся на минутку. Я напоминаю, что это «Футбольный клуб». НОВОСТИ С.БУНТМАН: Едем дальше. «И в ЦСКА, – вот Ильхам продолжает у нас, - с чем связана нестабильность? С проблемами мотивации и с проблемами тренера?» И здесь уже был такой лирический, такой элегический вопрос, что закатилась звездочка, имеется в виду Дзагоев. В.УТКИН: Ситуация с Дзагоевым мне, признаюсь, не до конца понятна. Потому что Дзагоев – это футболист, у которого, безусловно, может быть, определенный стопор в развитии. И, скажем так, снижение темпов развития – это вполне может быть. Но я думаю о том, что все хоть немножко знают Дзагоева, все знают, что это человек, который не будет работать недобросовестно, это человек неконфликтный. Мне эта ситуация не понятна. Но я думаю, что это только одна из многих точек, по которым мы можем оценивать работу Зико. Важная, но не единственная. Дзагоев, ведь, из состава сборной выпал. Еще будучи приглашенным на предыдущие 2 игры, с Азербайджаном и Лихтенштейном, он с Азербайджаном вышел сыграть и с Лихтенштейном не попал даже в запас. В связи с чем это связано? Я думаю, что, все-таки, что-то там происходит. Я не хочу сейчас выносить никакого решения по этому вопросу. Потому что, я думаю, сейчас, во-первых, карьере Дзагоева ничего не угрожает. А во-вторых, если ему предлагается пробиться в состав заново, то в этом тоже есть какой-то позитивный момент, если он пробьется. А я думаю, что он пробьется. Просто не хочу сейчас по этому поводу выносить никакого решения. С.БУНТМАН: Но с другой стороны, абсолютно не хочется объяснять это такой глупостью, что вот, Зико пихает там толстого Корвальо. Ничего подобного. В.УТКИН: Корвальо сейчас – один из лучших футболистов ЦСКА. И если бы не гол Алдонина, мы были бы вправе назвать его абсолютно лучшим игроком финала кубка, на котором держалась, действительно, вся игра. Если бы не параллельное сидение на скамейке Дзагоева, я считаю, что у нас были бы все основания восхищаться тем, как Зико реанимировал Корвальо. Или как при Зико реанимировался Корвальо, как угодно – потому что одно без другого здесь невозможно. Я не думаю, что абсолютно исключено сосуществование Дзагоева и Корвальо в составе. Но, повторяю, команда сейчас выступает не очень ровно. И если бы дело было только в том, что Дзагоева хочется посадить на лавку, я думаю, Зико бы этого не сделал, мы знаем его не первый год – это абсолютно профессиональный тренер. Я бы добавил к этому еще то – что вот нас спрашивают о нестабильности игры ЦСКА – а нестабильно играют все. Но вот так получается, вот такая вот история началась. Кто-то где-то когда-то дал слабину. С.БУНТМАН: Химки только играют стабильно. В.УТКИН: Да, это правда. Потом выяснилось, что Ростов может кого угодно обыграть. Правда, кому угодно и проиграть тоже, но, тем не менее. Потом выяснилось, что еще кто-то по пути Ростова готов пойти. И в результате у нас сейчас даже про Локомотив, который столько очков потерял, не скажешь, что он лишен шанса бороться за чемпионство. Никто крейсерского хода так и не набрал пока, между прочим. Если вернуться к Зико, то, на мой взгляд, в тех голосах, которые сегодня его осуждают и говорят, что это не тот тренер, я думаю, что эти голоса, в основном, основываются либо на торопливых, либо на несуществующих аргументах. Ну, например, мне кажется, что сравнение Зико и Газзаева не дает ничего. Газзаев – это очень славная страница в истории клуба. Газзаев работал много, у него было много шансов. Если мы будем сравнивать, допустим, первый год Зико с первым годом Газзаева, я не думаю, что это будет сравнение в пользу Валерия Георгиевича. Но и это некорректное сравнение, потому что ЦСКА находится уже на другом уровне как клуб, как команда. Поэтому для этого сравнения, я считаю, просто не пришло время. Это бессмысленное сравнение, оно неравное, как ни крути. Если говорить о том, что Зико чем-то не нравится. А кто прислушивается к тому, что делает Зико и кто пытается его понять? Очень немногие, между прочим. Судят, в основном, по результату. Зико – необычный тренер, в его работе, например, имеет, мне кажется, огромную роль интуиция. Он не тот тренер, который будет говорить много о тактических построениях, там, сыпать теоретическими понятиями. Он человек другого менталитета и воспитанный в другой школе. Бразилия – это страна, в которой даже в прилично играющей команде тренер может поменяться в любой момент. Это факт. Чего хотите – менталитеты, традиции, как угодно трактуйте. Но как таковой бразильский футбол поэтому – он построен, в общем, на довольно унифицированной тактике, если говорить о распределении игроков по линиям. И построен он гораздо в большей степени на том, чтобы раскрывать возможности игроков. Тренер, который приходит в команду посреди сезона, а для Бразилии это абсолютно штатная ситуация, не будет затевать масштабную перестройку. Он постарается посмотреть, где и что можно улучшить вот сейчас, исходя из тех возможностей, которые уже существуют в команде. И я думаю, что Зико этим примерно и занимается. Хотя он, конечно, много играл в Европе, но, тем не менее, воспитание у него именно оттуда. С.БУНТМАН: Ильхам, мне кажется, что вы не правы, что список Зико означают расправу с несогласными, жесткое наведение порядка, чтобы играли стабильнее. Это список перед трансферным окном, когда возможность есть каким-то образом пополнить состав или перетасовать его. Или, может я не прав, мне кажется, что это рутинное совещательное предложение главного тренера. С.БУНТМАН: Я бы обратил внимание на то, что вот сейчас в межсезонье ЦСКА практически никого не покупал. О приходе Нецида было известно заранее, например. То есть перед тренером не стояла задача и сам он не видел задачи, чтобы все в команде переиначить. Он пришел, осмотрелся и сейчас у него есть мнение, наступает трансферное окно. Вот только давайте не будем забывать, что Зико пока выиграл 2 трофея у нас уже в России – он выиграл Кубок и выиграл Суперкубок. Он, конечно, выбыл из Кубка УЕФА, но вообще-то он проиграл будущему победителю, на секундочку. С.БУНТМАН: Да. Не надо перебирать сейчас всех игроков и говорить, уходит ли Игнашевич из ЦСКА. Нет, пока речь идет... Ну вот, о Жиркове речь идет, да? О ком еще речь идет настоятельно, а, Вась? В.УТКИН: О Жиркове вполне возможно. Только вот вопрос в том, что как-то очень странную информацию он говорит, что никто им не интересуется. Я думаю, что это не так. Думаю, что просто это невозможно. Он говорил перед матчем с финнами, что не было у него никаких переговоров. Я точно знаю, что были. Но повторяю, это его право. Возможно, он еще не принял решения. Ну.. С.БУНТМАН: «Почему Лукас с Семиным проиграл?» В.УТКИН: Ну, а почему нет? Какая сложная кадровая ситуация. С.БУНТМАН: Здесь же фантастические вещи: «А вот не принял клуб Семина». (смеется) Замечательно совершенно. «Почему Юрий Семин не смог показать игру?» Ты видел матч? В.УТКИН: Я смотрел его «so-so». С.БУНТМАН: Я не смотрел, нет. В.УТКИН: Ну, в Локомотиве очень серьезные кадровые проблемы, очень много травмированных, и в частности, травмированы очень многие ведущие российские игроки, то есть реально трудно набрать состав в соответствующие требованиям лимиты на легионеров. Поэтому я бы говорил здесь не столько о поражении Локомотива, сколько о победе Сатурна. Меня это очень поразило, и мне очень понравилась такая спокойная, я бы сказал, осанистая игра раменчан. Очень хорошая. С.БУНТМАН: Там они как-то оттолкнулись от дна и как-то сейчас немножко так карабкаются. В.УТКИН: Да, у них получается. У них получается. С.БУНТМАН: «Василий, расскажите, пожалуйста, что происходит с Томью? Что у них за проблемы с деньгами? Они доиграют сезон?» - спрашивает Дмитрий. В.УТКИН: Дмитрий, сегодня об этом сказано довольно много, о том, что в этом году футболисты Томи еще не получали денег. Насколько я знаю, есть договоренность какая-то внутри команды, установлен некий срок, до которого власти – там же администрация края имеет очень больше... Я просто не возьмусь сейчас точно назвать структуру клуба Томь, но к разрешению проблем имеет прямое отношение область. С.БУНТМАН: Там вчера было обширное интервью Валерия Кузьмича на радио «Спорт». Константин Генич брал интервью. Обширное и чрезвычайно интересное. Валерий Кузьмич даже отвечал на те вопросы, сам их себе задавая, и говорил «Вот, Кость, ты не хочешь мне задать вопрос, а я на него отвечу». Значит, ситуация такая. Игроки давно не получают не то, что премиальных, не получают зарплаты. Каким-то чудесным образом они выходят и играют. Еще более чудесным образом Непомнящий опроверг рассказы о том, что игроки собираются не поехать на сборы и бойкотировать сборы. Сказал он, что существует обещание, какое оно – ну, 122-е или 123-е уже теперь, трудно сказать – от администрации, от регионального начальства, что деньги будут. Но также Непомнящий подтвердил то, что он, действительно, заявлял о том, что он может уйти из команды. В.УТКИН: Да, он это говорил. С.БУНТМАН: И он считает, что если не то, так это подхлестнет руководство региона, в котором нет, в отличие, например, от Татарстана еще игровых видов спорта прекрасных, которым можно предпочесть. Или как, например, в Ярославле как существует хоккей тот же самый и всегда взвешивают, что нужнее, например, хоккей или футбол. Здесь единственный из больших видов спорта – это футбол. В.УТКИН: Ну, Ярославль – тоже чуть по-другому. Там хоккей содержится железной дорогой, а футбол – региональными властями. С.БУНТМАН: Да, там как-то есть вот такое распределение. Хотя там были трения очень серьезные по этому поводу. Но здесь есть недоумение. Кризис кризисом, но у Валерия Кузьмича есть недоумение – я просто пересказываю, раз спрашивают, я просто пересказываю то, что я слышал из первых уст. И прочитайте на sports.ru Валерий Кузьмич все объясняет. Он может уйти, но это именно как? Не то, что он сбегает из Томи, это предупреждение, которое может заставить как-то изменить ситуацию. В.УТКИН: Нет. Ну то, что Томь играла весь этот период и играла, в общем, довольно боевито, старательно играла, говорит о том, что внутри команды было единство. в частности, единство с тренером. И сейчас невозможно говорить о том, что внутри команды существуют какие-то течения, нет. Действительно, вероятность такая существует. Ну, что поделать? Вот, такая ситуация. С.БУНТМАН: «Правда ли, что Лоськов перейдет в Локо? Никита из Санкт-Петербурга». В.УТКИН: Ну, даже Семин не опроверг эту возможность. Его слова можно трактовать как заинтересованность, по крайней мере предварительную, в этом. Ну, а собственно говоря, почему нет? Команда сейчас испытывает необходимость в укреплении. Я думаю, что Лоськов – это футболист, который... вряд ли будет проблема с адаптацией, которого возможности Семин хорошо знает и представляет себе. Если это будет совпадать с интересами игрока и, возможно, для клуба, я думаю, что это вполне возможно. И на сейчас, может быть, еще на следующий год Лоськов вполне может быть полезен Локомотиву. Хотя, честно говоря, я думаю, что здесь, все-таки, в лучшем случае для сторонников перехода, 50 на 50. Потому что если все поправятся, не факт, что найдется гарантированное место в основе. То есть вот если сейчас просто взять посмотреть, что происходит в Сатурне с Лоськовым. Он сыграл прекрасный матч против Локомотива, но, тем не менее, это один матч и никто не отменяет того, что ему 35-й год. Это может быть интересно, а, может быть, это и бесперспективно. С.БУНТМАН: Юрий Павлович говорил очень деликатно о Лоськове. И мы нигде там не услышали и не прочитали, в каком качестве обязательно пригодится Лоськов Локомотиву. Так что здесь, может быть, это и перспектива какая-то другая с Лоськовым. В.УТКИН: Вполне возможно. С.БУНТМАН: Ну, естественно, это было ожидаемо, из города Санкт-Петербурга: «Дзагоева надо отдать в Зенит. Может, из него сделают хорошего футболиста. Конечно, не Аршавина, но, может быть, где-то близко». Браво, да, ура. Белые ночи. Так, «Спартак с Карпиным навсегда? надолго? до конца сезона? не будет другого тренера? возможно, золото или серебро?» В.УТКИН: Маша, вы хотите найти ответы на вопросы сейчас? С.БУНТМАН: Маша, дорогая, у меня нет под собой колоды Таро, египетского или марсельского. В.УТКИН: А вот надо брать с собой на эфиры футбольные. Надо брать. С.БУНТМАН: Вот раскладывается. Давайте посмотрим, что там получится. В.УТКИН: Я буду комментировать расклады, когда будешь раскладывать. Давай в следующий раз так и сделаем. С.БУНТМАН: Да, обязательно. Вот это, действительно, это типичная задача для Таро. Так. Бернард Шоу говорил, что мужчины глупеют в двух случаях – когда влюбляются и когда рассуждают о футболе. Такой род глупости я очень люблю, дорогой Бернард Шоу. Вот и тот, и другой – это одна из самых прекрасных глупостей на свете. В.УТКИН: Слушай, нам все-таки, на 10-м году существования передачи, нам Бернард Шоу написал. С.БУНТМАН: Все-таки заинтересовался. В.УТКИН: Заинтересовался все-таки. С.БУНТМАН: Умный, желчный старик. В.УТКИН: Причем явно не влюбился, а скорее всего заинтересовался футболом. С.БУНТМАН: Ну, он сейчас далек от этого, да. (смеется) Здесь несколько вопросов есть. Давай обобщим все вопросы про Реал – мы не можем, мы не должны от этого уйти. В.УТКИН: Ой, это я могу проговорить до конца передачи. С.БУНТМАН: Как-нибудь попытайся сжать, вот, квинтэссенцию. Все происходит по твоему с Пересом плану. Ну я же слышал это в передачи у нас, что, вот, будет так-то, так-то и так-то. Было сказано суровым, таким ясным голосом. В.УТКИН: Ну, слава богу, Флорентин Перес – человек известный, как он работает, мы знаем. Я хочу сказать, что, говоря о Реале, все говорят о том, что это неправильное отношение к трансферному рынку, что это никогда не окупится, что это безумие и прочее-прочее-прочее. Давайте о безумии предоставить судить тем, чьи это деньги. С.БУНТМАН: Вот. В.УТКИН: Я не настолько хорошо разбираюсь. С.БУНТМАН: Во-вторых, трансферный рынок – что это за субстанция и почему мы его должны жалеть, поддерживать? Он чем-то регулируется, может быть? Может быть, на нем что-то зиждется? Нет. Это просто сумма цен за футболистов... Это абсолютно хаотическое мероприятие, которое, в целом, не существует никаким образом. Чего там беречь? Я просто не понимаю. Объясните, в чем он заключается? Это ерунда. Я думаю, что имеет смысл говорить, все-таки, о том, что эти футболисты собираются в одну команду. Мы что, мы исключаем такую возможность, что эти футболисты могут сыграть в одной команде? Не исключаем. Они могут сыграть в одной команде, только если одного из них к другому купят, или обоих куда-то еще купят. Вам не интересно? Мне вот очень интересно. А что там будет с деньгами, мы разберемся, потому что это тратят деньги президент, во-первых, не свои. А во-вторых, подотчетные его избирателям, которые его избрали только что и которые прекрасно знали, что он будет делать. Вот и все. С.БУНТМАН: Ну, уже в парламенте говорили. В.УТКИН: И пришли к тому же самому выводу – это их деньги, что мы можем им сказать? С.БУНТМАН: Да, пришли к тому же самому выводу. У меня было... Знаете, обо всем можно говорить, но так вот по-простому, как говорили у нас в свое время. Вы знаете, как я уважаю Счетную палату? В.УТКИН: Я не знаю. С.БУНТМАН: Вот. Уважаете ли вы Счетную палату, как уважаю ее я? И какой славный, достойный человек господин Степашин? Но вот когда называется сумма, которая вменяется, так, умозрительно Газпрому сумма в рублях, абсолютно соответствующая цене, за которую купили Дани, и когда это говорит господин Степашин, понимаешь? Все-таки, клуб Динамо там очень недалеко. Это при всем каком-то, может быть, справедливом гневе – это выглядит уже достаточно смешно. Я не знаю, какие? Депутаты от Каталонии запрашивали, может быть, правильно ли тратит Реал? В.УТКИН: Самое главное, что каталонский банк дал ссуду. С.БУНТМАН: Дал ссуду, между прочим. Да, 210 миллионов кредит. Риск кто берет на себя? Я не реалист, я вовсе не реалист, просто я обсуждаю. В.УТКИН: Это называется мадридист. Реалист – это слово, которое другим смыслом наполнено. (все смеются) С.БУНТМАН: Да. Я сюрреалист. Так вот, берет человек риски все, предлагает программу, идет по ней. Все знали, что он будет делать, да? Кого он хочет купить. Он выполняет свою программу, он делает предложение. Да, он при этом собирается продать 12 человек, предположим, очень много – всю голландскую колонию депортирует практически. В.УТКИН: Ну, да. С.БУНТМАН: Да, это будет, да, мы увидим новых. Мы увидим какое-то новое созвездие, новое сочетание, мне, например, мало понятное сейчас, но чрезвычайно интересное. В.УТКИН: Нет, сейчас очень трудно понять, кто останется. Потому что о том, кого убирают из команды, очень противоречивые слухи. Естественно, клуб не будет сам говорить, пока это не случится. Потому что это дезорганизует всю внутриклубную ситуацию. Я как раз наоборот, мадридист, я люблю Реал и болею за Реал – это давняя любовь. Я родился с этим клубом в один день. Но романтику побоку. Там играет мой любимый футболист, играл другой мой любимый футболист совсем недавно еще Луиш Фигу. Я хочу сказать, что, вы знаете, вещь вот я уже некоторое время комментирую футбол, и матч, который чаще всего мне вспоминают, с репликой одной там про маму – это матч с участием Реала предыдущего созыва Флорентина Переса, Реал против Манчестер Юнайтед. И я хочу сказать, что это были великие матчи. Это были великие матчи, которые стали такими и не в последнюю очередь потому, что у них была огромная концентрация великих игроков на квадратный метр поля. И с Манчестер Юнайтед было не 2, а 4 великих матча. Еще были великие матчи с Ювентусом, было великое противостояние с Баварией в этот период времени. И это матчи, которые хочется посмотреть, вы знаете? И это матчи. которые двигают футбол очень далеко вперед. И еще я хочу сказать, что, конечно, Флорентин Перес был человеком и есть человек, который вряд ли думает о становлении футбола как игры, о том, какими он движется путями тактическими, там, я не знаю, мысли футбольные куда развиваются. И Дель Боски не был выдающимся тренером в смысле тактического багажа и теоретических всяких высказываний. Но Реал в том виде, между 2000-м и 2006-м годом, он внес очень серьезный вклад в развитие игры. Потому что в то время считалось, что сейчас футбол придет на пути жесткой ротации. Что обязательно нужно 2 состава, и важнее всего интенсивность игры, которая нагнетается посредством того, что на каждую позицию есть 2 более или менее равных исполнителя. И не то, чтобы с Реала это началось, но Реал как раз удивительно доказал, тот Реал, что это не так. И что то взаимопонимание, та сыгранность, которая может быть достигнута при более узкой обойме игроков, человек 14-15-16 постоянных – это выше. И качество футбола будет выше. И заметьте, что и с тех собственно именно пор разговоры о ротации как единственном пути развитии угасли. И ни одна большая команда сегодня не играет в режиме жесткой ротации. И Барселона не играла, хотя у нее были игроки. У нее на скамейке сидят 20 миллионные футболисты. С.БУНТМАН: Не, ну жесткая ротация – вообще, это нонсенс. Вот такая, просто жесткая. В.УТКИН: Пожалуй, так играет только Бенитес, и тот отказывается в последнее время от такого жесткого режима. У него такая возможность сохраняется. С.БУНТМАН: Чего-то я не помню в последнем сезоне, чтобы он... В.УТКИН: В последнем – в меньшей степени, да. А раньше... С.БУНТМАН: А последний-то какой успешный, кстати говоря? В.УТКИН: Ну, какой-какой успешный? Ни одного трофея. С.БУНТМАН: Да нет, ну, по динамике своей. В.УТКИН: По динамике – да, это правда. С.БУНТМАН: Не было обрушения такого, как часто бывало совершенно по другим вопросам. В.УТКИН: Но самое главное, что это были выдающиеся образцы игры, все-таки. Я могу вспомнить и больше матчей, которые вы не видели. Я помню, как я приехал комментировать футбол в чудовищном настроении, потому что я приехал комментировать его 5-го января и с дня рождения очень близкой знакомой, где я мог выпить только бокал шампанского в прекрасной компании. Я приехал злой как Малюта, и попал на матч Реал – Депортиво, который Реал выиграл. Примерно на 15-й минуте, в общем, все было понятно, но это был совершенно неземной футбол. Это был просто неземной футбол. Потому что Депортиво тогда была очень сильная команда. С.БУНТМАН: Так что будем смотреть. В.УТКИН: И еще подчеркнуть хочу, что то были годы, когда Реал за счет того, что пришли Зидан и Фигу... А Зидан и Фигу – это не как Роналдо сегодня, это были уже великие игроки, уже признанные в пантеоне величия, да? С.БУНТМАН: И уже вот-вот к сходу. В.УТКИН: Совершенно верно, да. Это была зрелость. С.БУНТМАН: Вот сейчас всплеск, может быть, будет последний, и пойдут вниз. В.УТКИН: Да, совершенно верно. Реал вовсе не был командой, которая не была вне конкуренции, и получила тем самым гигантское конкурентное преимущество. Это была команда, которая была огромным раздражителем для всех своих соперников. Она за это время выиграла, вообще-то, всего 3 титула, потому что показывала выдающиеся образцы игры. С.БУНТМАН: Ну что ж? На несколько вопросов мы ответим еще. Димыч считает, что мы решили замять разговор о Быстрове. Во-первых, Димыч, мы его не возбуждали. Во-вторых, я, например, очень рад, что Петр Быстров сейчас быстро восстанавливается. Ты знаешь, дурацкая история, я тебе скажу: самые жуткие и неправильные диагнозы, сколько я себя помню – это я не как доктор, я не доктор, я пациент – ставят при солнечных ударах. Ты знаешь, какой мне диагноз поставили, когда у меня был в 8 лет солнечный удар? В.УТКИН: И что же? С.БУНТМАН: Ревмокардит. Причем на полном серьезе. Сбой в сердце обнаружили, сказали «Все, ребята, школа до свидания, будет учиться как сможет. Все, больничный режим на какое-то время» - это могли сказать в начале 60-х годов. Через день оказался солнечный удар, в Звенигородской больнице мне сказали. Понимаешь? В.УТКИН: Да. Самое главное, что, вы знаете, я просто на этой неделе вел «Разворот», и мы 2 утра подряд говорили в спортивных новостях. С.БУНТМАН: Да-да, конечно, очень много говорили. Я слышал. В.УТКИН: Да, я скажу, что это, вы знаете, в любом случае несчастный случай. Играли в большую жару. А самое главное, что, вообще-то, начинать матчи в 2 часа – это старинная традиция нашего футбола. И один из самых знаменитых матчей был сыгран в это время. Вы помните, да? «Место встречи изменить нельзя» - что «Не в 7, а в 4 я был у Ларисы Груздевой», - говорит Груздев. А ему говорят: «Нет, вы были в 7, потому что Липатников, сосед видел вас в 7, как только закончился футбольный матч». И потом Шарапов раскопал, что в этот день еще другой был матч, Зенит – Спартак, и он закончился в 4 часа. Ну, а если он закончился в 4, то во сколько же он начался? В два. С.БУНТМАН: Ну, раньше, как ты понимаешь... А раньше, кстати, было жарче. Вы помните неурожаи и засухи второй половины 40-х годов, когда это все происходит. В.УТКИН: Я помню. Даже я застал эти разговоры в своем детстве, гораздо позже 1970-го года. Я помню как меня поразило высказывание о том, что у нас в стране не уродился лук. Я сидел на уроке в школе и смотрел на карту нашей страны, которая располагается почти во всех часовых поясах и абсолютно во всех климатических и думал, как же может быть так, чтобы во всей стране вдруг взял и не уродился лук? С.БУНТМАН: Ну, и понятно, что это в лучшие, самые лучшие времена объясняли вредительством, потому что другого объяснения просто нет вообще в природе. В.УТКИН: Это правда. С.БУНТМАН: Друзья мои, мы очень рады за Петра Быстрова. Посмотрим: то ли надо что-то с полями делать, то ли надо что-то... Ну что ж делать, что там не продувает и трава не растет, все гниет в Лужниках тех же самых? Такая реконструкция была. Огромный стадион – это не от бедности и не от какой-то поспешности – это, извините, и не Грозный, и не Пермь, с другой стороны. Всегда росла. Знаешь, как говорили? При всех властях стоял, а при энтой сгорел дом-то, Воронья Слободка в свое время. «При Анчелотти в Челси будут играть старички как в Милане?» - Макс говорит. В.УТКИН: Да, они быстро состарятся сейчас за год. С.БУНТМАН: Да. Лэмпарда поздравляем с днем рождения, на что нам указали. В.УТКИН: Ну, дай-то Бог. С.БУНТМАН: Да, с удовольствием поздравим. Так. «Реал превращается в испанский МЮ?» В.УТКИН: Я не понимаю, что это значит, Никита? С.БУНТМАН: Никита, в испанский «МЮ» Реал никогда не превратится. А МЮ не превратится в английский Реал. Это совершенно отдельные истории, и не надо искать аналогов. Потому что мы не можем так говорить не о рядовых командах, а о командах с великой историей – что Реал, что МЮ. В.УТКИН: Ну да. С.БУНТМАН: Что в Англии 2 команды с величайшей историей последних лет – это Ливерпуль и Манчестер имеются в виду послевоенные. Мы же не говорим, Престон, который выиграл первые чемпионаты Англии в позапрошлом веке. Нет. А Атлетико считается великой командой, Мадрид? В.УТКИН: Нет. С.БУНТМАН: Нет? Это так люди в полосатом, да? В.УТКИН: Ну, во-первых, она исторически не самостоятельная, это мадридский филиал клуба Атлетик Бильбао. Это всегда очень серьезно отбрасывает тень на происхождение. С.БУНТМАН: Франчайзинг. (смеется) В.УТКИН: Франчайзинг, да. Потом это называлось Атлетико Авиасьон – это была команда ЦСКА ВВС в каком-то смысле или просто ВВС. В общем, это все наложило свой отпечаток. Конечно, это выдающаяся... С.БУНТМАН: То же Сын Франко был сделан. Знаешь, по аналогии с Советским Союзом. В.УТКИН: По идее, да. С.БУНТМАН: Да, должен. Как у нас Сын Сталина. В.УТКИН: Ну, это команда, которая никогда не была одной из самых популярных в Испании. Я думаю, что вряд ли она даже пятая по этому показателю. Поэтому великим клубом назвать его нельзя при всем уважении к этой команде, их болельщикам и результатам, которых она достигала. С.БУНТМАН: Значит, Реал и Барса – с совершенно разными историями, абсолютно? В.УТКИН: Реал и Барса, ну, еще, наверное, Атлетик Бильбао исторически. С.БУНТМАН: Ну да, вот, все-таки, вот так вот здесь. В этом углу Испании удивительном. «Господа, пожалуйста, прокомментируйте игру Зенита», - Юрий с уважением спрашивает. В.УТКИН: Юрий, ну какой-то очень неконкретный вопрос. Я думаю, что сейчас игру Зенита крайне сложно комментировать, потому что он там тоже, как в том же самом фильме – звукового кино еще нет, а немое кино уже закончилось. С.БУНТМАН: В линьке команда. Команда в линьке. В.УТКИН: Линяет, да. Хорошее выражение. С.БУНТМАН: Да. Это, действительно, очень серьезный и важный процесс, в гораздо большей степени, чем ЦСКА в своей виртуальной линьке такой летней. У Зенита она абсолютно реальная сейчас. Что это будет еще с возможным и, наверное, неизбежным уходом Дика Адвоката. В.УТКИН: Да. Думаю, что провала не будет, но к некоторой лихорадке нужно быть, конечно, готовым. С.БУНТМАН: Да. Так что, может быть, она и есть сейчас эта лихорадка. Что-то я хотел про вундеркинда здесь прочитать: «В Рубине появился 14-летний вундеркинд, играет за молодежку. Кто он такой?» Ты слышал что-нибудь? В.УТКИН: Ничего. А вот там написано, что Ильдар. Может, это вопрос и сразу же ответ? С.БУНТМАН: Нет-нет-нет, Ильдар – это подпись, все-таки. Я думаю, вы нам расскажете как-нибудь. Ну, посмотрим. Так, все, пожалуй, друзья? В.УТКИН: Ну, наверное. С.БУНТМАН: Все, до свидания. Отправляем с напутствиями на лаун-теннисный клуб. В.УТКИН: Я еще ту пятницу буду. С.БУНТМАН: Ту пятницу еще? В.УТКИН: Да-да, конечно. С.БУНТМАН: А, ну замечательно. Тогда у нас будет возможность и напутствовать Василия Уткина. Ладно. Все, тогда мы просто закрываем сейчас «Футбольный клуб». Всего вам доброго, ждем футбола с нетерпением. В.УТКИН: До следующей недели. |
