"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 26 ИЮНЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Мы начинаем «Футбольный клуб». Василий Уткин. Добрый вечер, Вася.

В. УТКИН: Привет.

С. БУНТМАН: А вот чему ты радуешься? Что ты едешь в Лондон завтра?

В. УТКИН: Завтра лечу.

С. БУНТМАН: Я видел эти взгляды. Тебе надо спешить, потому что может никого не остаться из наших.

В. УТКИН: Это меня совершенно не расстроит. Есть наши, нет… Есть – очень хорошо, нет – у меня будет меньше работы (СМЕЕТСЯ).

С. БУНТМАН: Я видел эти тревожные взгляды, которые бросали куда-то вверх, проигрывающие Шараповы, равнодушные Сафины (я имею в виду Сафин, он), он равнодушный, ему на всё наплевать.

В. УТКИН: Я не знаю, я не видел его единственную игру на Уимблдоне, она мимо меня прошла.

С. БУНТМАН: Я видел.

В. УТКИН: К сожалению, это неудивительно. Уимблдон интересен сам по себе. Не потому что это выдающееся спортивное соревнование, а потому что это очень замкнутый в себе мир.

С. БУНТМАН: Обрати внимание, они в этом году то ли по поводу 70-летия начала второй мировой войны… Там все стюарды одеты в форму разных родов войск и разных видов вооруженных сил британских. Очень интересно. Я не знаю, почему это. Но мне показалось, что это старая форма. Подошел человек в морской форме, довольно упитанный молодой человек в очках…

В. УТКИН: Близкая тема.

С. БУНТМАН: Молодой человек, одетый в морскую форму второй мировой войны, причем рядового матроса, подошел и отнял мячик у дамы. Приличная дама поймала мячик, он у нее отнял и вернул на корт.

В. УТКИН: Не положено потому что. Там же эти мячики потом продаются за очень небольшие деньги, в специальном киоске, отыгранные мячики с кусочками травы.

С. БУНТМАН: Я понимаю, что мячи все считанные, они должны быть все те же, столько, сколько им положено. Любопытная в этом году атмосфера. Приедешь, расскажешь.

В. УТКИН: На футболе тоже мячи отбирают, которые на трибуну улетели.

С. БУНТМАН: На футболе – да, а шайбы не отбирают.

В. УТКИН: Но это не английская игра.

С. БУНТМАН: Значит, всё, что английское, всё отбирают. Я понял идею.

В. УТКИН: Я последнюю историю хотел рассказать. Она мало кому известна, но я знаю, что она не составляет секрета. Это к вопросу о том, что Уимблдон является замкнутым в себе пространством, вожделенным для очень многих, кто любит теннис, но по разным причинам не мог там оказаться. Анна Владимировна Дмитриева мне рассказывала такую историю. Она была нашей первой теннисисткой на Уимблдоне, потом она была единственным теннисным комментатором. И в этом качестве была известна публике. И в какой-то момент ей стали приходить письма от одного и того же человека. Писем раньше приходило очень много. То, что сейчас делается на форумах, раньше писалось в письмах, в более развернутых и, как правило, в более этичных высказываниях. Ей стали приходить письма от одного и того же человека, чуть ли не переписка у нее с ним завязалась. Человек был фанатическим болельщиком тенниса. Причем она поняла, что он явно не слесарь с завода, т.е. представляет часть общества более-менее образованную и, возможно, привилегированную. Из писем почему-то становилось ясно, что он ни при каких обстоятельствах, хотя у него престижная работа, не может из Советского Союза выехать на Уимблдонский турнир. И чуть позже, когда уже открылись границы, человек попросил ее о встрече и при встрече вручил ей – наконец оказалось ясно, где он работал, – в качестве подарка и сувенира обснятый в деталях с разведывательного спутника Уимблдон, полную карту. Это было единственное, что он мог себе позволить долгие годы. Не знаю, может быть, сейчас он уже выбрался (СМЕЮТСЯ).

С. БУНТМАН: Дай ему бог, чтобы он выбрался.

С. БУНТМАН: Было еще одно чудесное развлечение советских времен, когда вдруг запустили технический канал. Ты помнишь?

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: И всё время шел, в чистом виде шел Уимблдон.

В. УТКИН: И не только. Но начиналось именно с Уимблдона.

С. БУНТМАН: Это 86-й.

В. УТКИН: А потом годом позже мы на этом же канале смотрели, как Чесноков выходил в полуфинал французского турнира и там проиграл Чангу, если не ошибаюсь.

С. БУНТМАН: Было что-то такое.

В. УТКИН: Ах, какие воспоминания.

С. БУНТМАН: Теперь к футболу. В это время английские клубы представляют, не занимаются больше ничем, кроме как представлять свою домашнюю выездную форму разных невиданных цветов. «Ньюкасл», мало того, что безобразно играл, он еще и представил белую с желтой полоской форму выездную. Они сказали таинственную фразу? «Главное, чтобы не красно-белая»

В. УТКИН: Я не знаю, заметил ты или нет, но я хотел обратить твое внимание. К вопросу о событийности мира футбола сегодня. Я сейчас открыл компьютерный монитор, вчерашний livescore. 61-я минута матча Бразилия – Южная Африка.

С. БУНТМАН: Повис.

В. УТКИН: Не трогали с тех пор.

С. БУНТМАН: Он повис, как раз 61-я минута.

В. УТКИН: Я закрою, перейду на более актуальную тему.

С. БУНТМАН: При этом события на Кубке конфедераций... Я, к сожалению, не видел. Видел ты матчи?

В. УТКИН: Я видел практически оба матча полуфинальных.

С. БУНТМАН: Испанию ты видел.

В. УТКИН: Испанию с Америкой видел, и ЮАР с Бразилией. Я, правда, в матче ЮАР с Бразилией пропустил полчаса второго тайма. Слушал. Видимо, ничего не упустил. Как матч в первом тайме пошел неспешно, так он и развивался, пока Бразилия не забила.

С. БУНТМАН: Да, 61-я минута, которая у нас здесь висела, – 0:0.

В. УТКИН: Я должен сказать, что это очень интересное зрелище. У нас болельщики очень много спорят о том, нужен ли этот турнир. Причем они спорят о его нужности, в основном сравнивая его с Чемпионатом мира по футболу. Мне кажется, сама посылка неправильная. Потому что Кубок конфедераций не стремится ни подменить собой, ни заменить собой Чемпионат мира по футболу. Это именно турнир, который… Это всё равно что сравнивать легкий перекус и торжественный ужин с гостями. Это не одно и то же. Это вот такой пикник. И бессмысленно говорить, что я не пойду на пикник, потому что для этого есть день рождения. Это разные вещи. Просто всему есть место и всему есть время. «Для папирос – табак, для спичек – сера, для вожделения – девица, для насыщенья – чечевица».

С. БУНТМАН: Поэт Дельвиг так аргументировал посещение девушек легкого поведения.

В. УТКИН: Я сейчас другого поэта процитировал. А Дельвиг тоже? В общем, Кубок конфедерациий – это пикник. Я думаю, когда Чемпионат мира проводится в достаточно экзотических условиях… А это важно. Несмотря на то, что это Африка, а не жарко, это все равно экзотика, все равно это другой климат, другая еда, другой ритм жизни, другие привычки. Много очень дискомфорта от непривычки. Те команды, которые там могут в турнирном режиме какое-то время, я думаю, они получают определенные преимущества и, конечно же, должны что-то для себя проверить и уяснить. Я думаю, что мы не должны задаваться вопросом, какая команда что думала, едучи на этот турнир. Все они там играли, и мы видим игру. Что они думали, мы можем с таким же успехом догадываться, не глядя эти игры. А если мы их посмотрели, то это интересная тема для размышлений.

И здесь есть несколько подвопросов, которые стоит обсудить. Первый вопрос довольно короткий – сборная ЮАР как команда-хозяйка, она может быть достаточно интересной на этом турнире. Она неплохо сыграла против Бразилии. Понятно, что Бразилия этот полуфинал не играла в слишком высоком темпе, она могла бы играть и поскорее. Но тем не менее мы увидели, что сборная Южной Африки, во-первых и в самых главных, это достаточно новая команда, достаточно молодая, она в общем и целом играет в довольно цельный футбол. И она не боится, в первую очередь, свою публику, она уже сумела ощутить эту публику как попутный ветер в спину. Думаю, что за год здесь не случится ничего экстраординарного. Т.е. сборная ЮАР уже нащупала, как ей быть на этом мундиале. Поэтому я полагаю, что ее следует рассматривать не как часть антуража, что мы делали раньше. Это не значит, что она соискатель титула, я этого не сказал, и не имею в виду, и не думаю. Но это любопытно.

Я бы поговорил о сборной Италии. Важнейшей составной частью игры сборной Италии всегда являлся ее дух. А дух – это что-то, что проявляется в условиях экстремальных. Это, конечно, не экстремальный турнир. Но вместе с тем ни при каком духе сборная Италии не должна проигрывать Бразилии 0:3 в первом тайме. У этого есть чисто футбольные причины, и это имеет смысл разобрать. Сборная Италии не должна проигрывать Египту 0:1. Не потому что Египту проигрывать стыдно, а потому что это был счет не по игре. Египет забил мяч, очень старалась команда. Но у Италии была куча моментов, которые она не смогла реализовать. Естественно, сразу же все заговорили о том, что Италия – команда старая, что пропущен момент смены поколений. Я бы так каждому желал пропускать момент смены поколений, чтобы ты успел стать чемпионом мира. Действительно, там люди, которые десяток лет за сборную играли. Это означает, что всё было правильно. А сейчас мне представляется, что, конечно, это неудача итальянцев. Конечно, ее не следует сбрасывать со счетов. Но она вместе с тем и не катастрофична. Действительно, смена поколений происходит, но в каждой линии уже сейчас есть лидеры. В защите это, безусловно, Кьеллини, защитник очень сильный. И самое главное, что он обладает духом вождя. Есть у него чеканный профиль какой-то, одним подбородком убьет. Я думаю, что ничего катастрофического там нет. Во-первых, в сборной Кьеллини составляет пару с опытным защитником – защитником Легротталье, который играет с ним в одном клубе, он играет очень успешно. А во-вторых, в тот же клуб сейчас перешел Фабио Каннаваро. Думаю, не случайно он перешел в «Ювентус». Все говорили, что он неаполитанец и поедет доигрывать в «Наполи». Доигрывать, возможно, и поедет. А пока, я думаю, переход Каннаваро в «Ювентус» – это вещь, которая была обсуждена и с Марчелло Липпи, и была приведена в соответствие с планами Каннаваро сыграть на Чемпионате мира. Я не говорю, что он там будет играть основным игроком. Но если мы видим, что три центральных защитника потенциальных сборной собираются в одном клубе, это означает, по крайней мере, что это звено. Возможно, будет кто-то другой играть в основном составе с Кьеллини или с Легротталье, это возможно. Возможны травмы какие-то и прочее. Но это означает, что он будет сильнее. А вот это уже есть. Это, собственно говоря, оборона. Крайние защитники… А кто были Дзаккардо и Гроссо, которые начинали Чемпионат мира 2006 года со сборной Италии. Это были квалифицированные футболисты, и не более того, которые в серии «А» всегда найдутся. В середине поля есть… во-первых, совершенно не стар Пирло, и для его манеры игры его возраст абсолютно не помеха, и есть новый лидер Де Росси. Самая большая проблема – атака.

С. БУНТМАН: С США он переломил игру.

В. УТКИН: Там нет великого игрока в атаке, но есть большой выбор нападающих. Я думаю, это хорошая, большая возможность для поиска. Самое главное сейчас – определиться итальянцам с конфигурацией игры в середине. Полагаю, весьма возможно, что они будут играть с тремя нападающими, что означает, что они будут играть с тремя полузащитниками. Это новое дело для них. А может быть, и нет. Но в любом случае вокруг ядра нужно еще это дело нарастить. Не является потерянным время, потому что иначе как путем проб и ошибок не решить этот вопрос. А вопрос с выходом на Чемпионат мира Италия, кажется, все-таки решила. Поэтому сейчас у нее есть свободно полгода, для того чтобы поискать, прикинуть и так далее. А потом не будем забывать, что для команду, которая заново воссоздается и в которой большое обновление, вот эти 3-4 недели сбора перед мундиалем, это и есть момент доведения до автоматизма командного взаимодействия, есть момент рождения команды. Поэтому, думаю, Италия в положении, безусловно, тревожном, положении, в котором ей требуется поддержка и болельщиков, и общественного мнения, но это положение не критично, хотя она и проиграла Бразилии 0:3 в первом тайме, и проиграла по всем статьям, надо сказать. Это вторая тема.

Бразилия в финале, Бразилия сильна. Я думаю, что это нужно рассматривать, в первую очередь, как становление Дунга как тренера бразильского. Он показывает себя довольно разнообразно. Я думаю, что это видно по очень многим деталям, но для этого требуется сейчас сделать большие отсылки в отборочные турниры сборной Бразилии. Полагаю, это довольно далекая тема. Скажу только, что меня позабавило замечание уважаемого мной без меры коллеги Стогниенко о том, что Майкон однозначно сильнейший правый защитник в мире, потому что Дунга предпочитает именно его Даниэлу Алвесу. Дело в том, что Даниэл Алвес играет в отборе практически каждый матч. Это случай, когда два очень сильных игрока на одной позиции играют. И здесь выбор может определяться и формой, и задачами, поскольку это разные игроки. А Даниэл Алвес, кстати, вышел в полуфинале на замену и забил гол со штрафного фирменным своим ударом, 1:0 Бразилия победила и прошла в финал. Я думаю, как бы Дунга не стремился в этой игре обойтись малыми силами, все равно проигрывать в его задачи не входило. Ну и испанцы.

С. БУНТМАН: Что у них?

В. УТКИН: Не будем забывать, что Испания на этом турнире довела свою серию беспроигрышных матчей до 35 матчей. Больше не играл в истории футбола никто за сборную. 35 матчей без поражений. Это больше чем три года. Это очень много.

С. БУНТМАН: Ну и хватит.

В. УТКИН: Наверное, не случайно больше никто не мог сыграть. Испания против Америки… Я внимательно смотрел матч, смотрел с коллегой Пирожковым, которого тоже наши слушатели знают хорошо (кстати, он на днях тоже откроет в Интернете конференцию свою, можно будет его спрашивать, он очень любопытный собеседник, знающий очень человек). Так вот я хотел сказать, что Испания, безусловно, играла в свой футбол, с точки зрения стиля. Наверное, им не удалось показать свою лучшую игру. Я бы сказал вот что. Испания – это команда, которая играет в контроль мяча, и она стремится каждый игровой эпизод атакующий как можно шире растянуть, чтобы на растянутой (неразборчиво) была возможность прорыва. Когда они играли на Чемпионате Европы, казалось, что они потянули влево – и на любом участке фронта может быть прорыв, потянули вправо – и там тоже. А здесь было немножко академичнее, это было чуть более предсказуемо. Не страшно. Не страшно, потому что ведущие игроки испанские провели большой, трудный сезон. А самое главное – проиграть может любая команда. И сборная США показала, как можно обыграть гранда: не терять рисунка, не терять дисциплины и обязательно реализовать свои шансы. Америка забила два очень приличных гола. И учитывая, что США – это совершенно новая команда, которая родилась, пожалуй, два года назад на Золотом кубке КОНКАКАФ, который она выиграла, это континентальный турнир, аналог Чемпионата Европы в Южной Америке. Именно эта команда уже прошла через довольно неудачное выступление на Кубке Америки, где она была приглашенным гостем. Полагаю, что сейчас она вступает в стадию, близкую к зрелости. Не будет забывать, что Америка еще на прошлом Чемпионате мира молодежном очень неплохо сыграла. Две звезды – вот этот юный ганец Аддо (сейчас его не было в команде, по-моему, или он не был в основном составе) и Жози Алтидор, гаитянин по происхождению, мощный, очень маневренный форвард, который уже год играет. Пока без большого успеха, но ему всего 18 лет. Алтидор забил очень породистый гол первый в ворота испанцев, который многое предопределил. Так что американцы – это команда, которая показала себя на турнире так, как должно играть на Чемпионате мира. Команда, которая прибавляла по ходу турнира. Команда, которая была уверена в себе, знала свои козыри. Это означает, что всё возможно, всё возможно всегда. Это та роль, которую, например, сыграла сборная России на Чемпионате Европы. Вот так я изложил свои впечатления. Думаю, мы сейчас должны призвать задавать вопросы.

С. БУНТМАН: Вопросов уже много, сейчас будем отвечать. Еще один любопытный турнир – Чемпионат Европы до 21 года. Сегодня были полуфиналы, один из них продолжается. Англия-Швеция. Англия побеждала в первом тайме 3:0, пропустила три гола в концовке второго тайма, выиграла, что всегда проблематично для Англии, серию пенальти 5:4. Посмотрите, там есть ближайший резерв сборной Англии. Там Агбонлахор.

В. УТКИН: Там вратарь Харт.

С. БУНТМАН: Его заменил Фрейзер Кэмпбелл, тоже ближайший резерв. Уолкотт.

В. УТКИН: Хорошо известный Милнер, который потом вряд ли будет на уровне первой сборной котироваться, но тем не менее. Там Гиббс, Онуоха, там Мика Ричардс, уже немножко полузабытый Каттермоул, на которого было столько надежды года два назад. Это довольно интересная команда. Я сейчас с интересом изучил ее состав. К сожалению, негде посмотреть в России эти матчи.

С. БУНТМАН: Вот это жалко очень.

В. УТКИН: Досадно. Уже привыкли, что всё можно смотреть.

С. БУНТМАН: В Германия в своем резерве подтверждает, что Германия становится одной из самых интернациональных стран иммигрантов…

В. УТКИН: В этническом отношении.

С. БУНТМАН: Да. Посмотреть на состав молодежной Германии.

В. УТКИН: Вратарь – чистый немец Нойер, защитник Бек, который родился в Туркмении или в Киргизии (я уже не помню), Боатенг – это ганская фамилия, Аого – тоже африканец, Гонсало Кастро, Езил – это турок. В общем, очень интересно. Но я бы отметил сразу, уж коль скоро мы говорили про Англию сейчас, уже в колонке новостей – Агбонлахор, Кэмпбелл и Джо Харт не сыграют в финальном матче, они дисквалифицированы, нахватали предупреждений.

С. БУНТМАН: По второму предупреждению они получили.

В. УТКИН: Это довольно интересно. Англия будет играть с победителем пары Германия-Италия. А Италия – там тоже интересно. К вопросу о сборной на Чемпионате мира. Здесь ведь еще 21-летние футболисты не поехали. А если перед командой стоит задача смены поколений, то, конечно, это нужно учитывать. (неразборчиво) – прекрасный полузащитник, Аквафреске, Балотелли – форварды, которые уже играли за сборную Италии, там можно еще назвать и Джовинко, популярного футболиста. Думаю, что переоцениваем его, но тем не менее это футболист, который, конечно, популярен.

С. БУНТМАН: Там пока ничья.

В. УТКИН: Они, видимо, недавно начали.

С. БУНТМАН: Давайте к вашим вопросам перейдем. Потому что все эти вопросы касаются всего, что есть в футболе. Да, один момент. Мне очень не хочется продолжать тему, которая приняла сейчас какие-то гомерические масштабы, это «Крылья Советов» – «Терек». Единственный вопрос, который тебе задают, просто по следам твоих же слов. Спрашивает Саша, удалось ли тебе побеседовать со Слуцким.

В. УТКИН: Пока нет.

С. БУНТМАН: Потому что Слуцкий уже начал высказываться.

В. УТКИН: Опережая ваш вопрос, я скажу, что я в любом случае, если мы поговорим, не скажу, о чем мы будем с ним разговаривать. Поэтому в эфире я об этом рассказывать не буду.

С. БУНТМАН: Понятно. Но о факте ты скажешь?

В. УТКИН: Конечно. Я очень надеюсь, что у меня будет возможность – пока не могу быть в этом уверенным – поехать в Самару. У меня будет отпуск, хочу поехать в Самару на первый матч «Крыльев» после этой паузы.

С. БУНТМАН: Это будет матч с «Рубином».

В. УТКИН: Я бы очень хотел поддержать футболистов и тренера в этом матче. Если я не смогу поехать, я обязательно сделаю это внятно словами.

С. БУНТМАН: Ваха спрашивает, как нам владикавказская «Алания» и вообще воспитанники осетинского футбола. Воспитанников много, они очень хорошие.

В. УТКИН: Ваха, не стоит переоценивать ситуацию. Воспитанник – это всегда очень зыбкое понятие. Те, кого вы перечисляете, – Дзагоев, Касаев, Джанаев, Габулов и так далее, они совершенно точно являются уроженцами Северной Осетии и осетинцами по крови в той или иной степени. Но я не думаю, что Дзагоева нужно называть воспитанников «Алании» или воспитанников осетинского футбола. Потому что в этом возрасте каждый год очень важен. Мы знаем, что последние годы Дзагоев провел в Академии имени Коноплева под Тольятти. Это никоим образом не нигилирует. Я просто хочу подчеркнуть, что это более сложный путь. И Касаев достаточно давно уже играл и за петербургский «Зенит», за дубль. Т.е. это всё о чем говорит, Ваха? Я, повторяю, не хочу никоим образом дезавуировать роль и осетинского футбола, и осетинского народа в российском футболе. Но это удивительно, что в самом Владикавказе никто не вырастает. Вот все эти таланты, они обрели себя во многом, уехав из Владикавказа и не сумев, не имея возможности там развиваться. А ведь так как раз всегда-то не было. Вот что плохо. И удивительно, что тот импульс, который тогда «Алания» своим чемпионством создала, он-то растерян в этом отношении. И сейчас нужно всё делать заново. Я повторяю, я говорю именно о воспитании.

С. БУНТМАН: Футбольных талантов-то полно.

В. УТКИН: В том, что в Осетии гигантское количество футбольных талантов, сомнений нет ни малейших.

С. БУНТМАН: И вратарские сейчас подряд вышли.

В. УТКИН: Да, кстати тот невоспитанный человек из Азербайджана – Казбек Туаев, он же тоже осетин. Который наговорил кучу гадостей и глупостей за последнее время.

С. БУНТМАН: Давайте мы сейчас прервемся по этому поводу на полминуты.

РЕКЛАМА

С. БУНТМАН: Смешной вопрос задает Алексей. Он говорит: «Как вам новая домашняя форма «Манчестер Юнайтед»?» И дальше фраза, которая меня навела на мысль всё перепроверить, потому что Алексей видел на сайте газеты «Сан». Алексей, дорогой, во-первых, есть у нас на sports.ru. И там источник гораздо более солидный.

В. УТКИН: Сейчас я тоже посмотрю

С. БУНТМАН: Источник этот называется официальный сайт «Манчестер Юнайтед». Эта форма связана со столетием стадиона «Олд Траффорд» И вратарская форма – белые майки с шевроном красным…

В. УТКИН: Неглубокая галочка между плечами.

С. БУНТМАН: Эта фигура называется шеврон.

В. УТКИН: На самом деле это новый найковский узор. Аршавин везде ходит в этой своей контрактной найковской одежде, тоже у него эта галочка на груди.

С. БУНТМАН: Но это совпадает вот с чем. Это совпадает с вариантом формы 900-х – начала 910-х годов.

В. УТКИН: Я этого не знал.

С. БУНТМАН: Именно белое с красным. А форма домашняя, основная форма «Манчестера» – такой же шеврон на груди черного цвета, и на нем располагается эмблема «Найк», с левой стороны – эмблема «Манчестер Юнайтед». Очень любопытная форма. Это новая историческая форма. Как синюю они взяли, для того чтобы вспомнить о 68-м годе, точно так же сделана здесь форма начала 20 века, один из вариантов формы, там еще много…

В. УТКИН: «Арсенал» тоже, помнишь, играл в последние годы...

С. БУНТМАН: Да, в такой терракотовой. Это был последний год «Хайбери». И вот для этого они сыграли. Они теперь всё это представляют. Меня здесь заинтересовало, что старый спонсор, еще к новому спонсору «Манчестер» не переходит.

В. УТКИН: AIG не загнулось?

С. БУНТМАН: Нет. Они трепыхаются. Они вроде бы расторгли контракт с «Манчестером», передав другой фирме – AON. Но все они бегают. И в ролике, который можно посмотреть на сайте «Манчестера», все Фердинанды, Паки и Руни бегают с AIG. «Победа США – это классная игра американцев или пижонство Испании?» Об этом мы уже говорили. «ФК «Челябинск» впервые вышел в своей истории в 1/32 Кубка России. Поздравьте». Поздравляем, Сергей. Кубок для того и создан. Кубок именно поэтому такое поразительное соревнование, им нельзя пренебрегать и к нему относиться… Как англичане к Кубку ассоциации, к Кубку Англии не относятся презрительно, потому что это торжество как джокеров, так и сильных команд.

В. УТКИН: Там может быть всё что угодно.

С. БУНТМАН: «Оставляют ли себе кубки-салатницы победители теннисных «Больших шлемов» или им выдают копии?»

В. УТКИН: Насколько мне известно, не оставляют. Копии, возможно, и выдают. Полагаю, вам лучше спросить на многочисленных теннисных форумах. Я просто этого не знаю.

С. БУНТМАН: Александр говорит, что у Италии еще есть и Неста?.

В. УТКИН: Можно считать, что Неста уже нет, потому что он больше не будет играть за сборную.

С. БУНТМАН: «Чем вызвано освистывание Бута? Сегрегация наоборот?» – Владимир спрашивает.

В. УТКИН: А его не освистывают, его приветствуют. Если бы это было освистывание, сейчас был бы уже дичайший скандал. Его приветствуют. Это очень колоритно для них, что играет белый в темнокожей команде, они скандируют его имя – Бут, как только он получает мяч.

С. БУНТМАН: Вообще, свист может быть как в джазе, как в США…

В. УТКИН: Все думают, что это «бу». Это не «бу», это Бут.

С. БУНТМАН: Тогда всё хорошо.

В. УТКИН: Нас еще спрашивали о судьбе Египта в отборочном турнире к Чемпионату мира. Оказывается, Египет с большими проблемами. Там пока посередине отборочный турнир. Он играет в группе «С» отборочной, пока у него послед двух отборочных игр одна ничья. Одна ничья, одно поражение. У него последнее место в группе. Впереди с 7-ю очками Алжир, 4 очка у Замбии, по одному очку – у Руанды и Египта.

С. БУНТМАН: Там по три матча Алжир и Замбия сыграли, а Руанда и Египет сыграли по два.

В. УТКИН: Видимо, там непростая ситуация.

С. БУНТМАН: У Египта неопределенные шансы.

В. УТКИН: Жалко. Потому что это действующий чемпион Африки, помимо всего прочего. И на Кубке конфедераций выглядели неплохо. Хотя и неровно. Видите, сыграли здорово и с Бразилией, сыграли здорово и с Италией, а потом взяли и легли в матче с Америкой. Ну что это?.. Алжиру они проиграли в гостях, поэтому, наверное, это не самое страшное.

С. БУНТМАН: «Какой телеканал будет транслировать Кубок России?»

В. УТКИН: «НТВ+». И финал, как обычно, наверное, возьмет Первый канал. Там нет какого-то ограничения.

С. БУНТМАН: «У ЦСКА будет новый спонсор?» – спрашивает Никита.

В. УТКИН: Я последний человек, который вам скажет новости из клуба ЦСКА. Из команды – еще хоть как-то, а из клуба – нет.

С. БУНТМАН: «В чем причина неудач молодежных сборных России?» – спрашивает Илья. Подробно мы разбирали это.

В. УТКИН: Мы говорили об этом, Илья. Вообще, на фоне того, что было лет пять назад, это удачи, это продвижение вперед. И одна большая удача у нас уже была.

С. БУНТМАН: «Лусио стал очень медлителен», – Стас считает.

В. УТКИН: Не могу согласиться.

С. БУНТМАН: «Не очень хочется слушать комментарии матча, заведомо зная, за кого в игре болеет комментатор. Игорь».

В. УТКИН: Болельщики думают, что они об этом знают. Как правило, они этого не знают.

С. БУНТМАН: А комментаторы, которые связаны с той или иной командой, как, например, Владимир Никитич Маслаченко… По-моему, ни от кого никогда не скрывал, в каких клубах он играл в то или иное время.

В. УТКИН: Комментатор – это не боление вслух, это анализ игры.

С. БУНТМАН: Алексей кается, что он залез на газету «Сан» прежде всего. Не ходите в газету «Сан», Алексей. «Что по поводу Жиркова? – спрашивает Алик.

В. УТКИН: Я никаких новостей не знаю.

С. БУНТМАН: Всё в том же состоянии, как и было.

В. УТКИН: Наверное, это решится через неделю-полторы.

С. БУНТМАН: Все эти вещи решаются к 30 июня, в самом начале июля всё это подтверждается или не подтверждается.

В. УТКИН: Обычно есть две точки. Точка – начало сборов клубов, и потом уже последняя неделя перед чемпионатом, перед началом турнира. Наверное, в ближайшие пару недель будет какая-то ясность.

С. БУНТМАН: Трансферных новостей ясных в российском чемпионате практически нет. Есть о Гусине, например, новость, есть еще несколько новостей. Потихоньку укрепляются «Химки», затыкают свои дырки.

В. УТКИН: Я бы не спешил об этом говорить. «Химки» – команда, которой запрещено регистрировать новых футболистов пока что по финансовым соображениям. Но они должны не 10 и не 15 тысяч долларов, они должны 600 тысяч долларов по контракту. Враз найти это довольно сложно. Поэтому пока говорить о том, кто в «Химках» появится, преждевременно. Пока пускай расплатятся.

С. БУНТМАН: Пока они стараются подыскивать. Если удастся погасить долг, то эти игроки могут быть в «Химках».

В. УТКИН: Им вроде бы обещают. Но обещания, они достаточно зыбкая вещь. Вот сегодня, например, губернатор Томской области сделал заявление.

С. БУНТМАН: Сказал поразительную фразу. Сказал, что все свои обязательства по отношению к ФК «Томь» они выполнили, до конца года никаких дополнительных средств выделять не будут. Что означает «выполнены»? На какой момент? Что-то чрезвычайно странное происходит. Может быть, очень простое – просто не хотят содержать клуб.

В. УТКИН: Поскольку это прямое заявление губернатора Виктора Кресса... Он сказал сегодня, что исполнили все обязательства и больше поддержки не планируется. Я думаю, что, скорее всего, это неправда. Хотя бы потому, что уважающий себя публичный политик – а губернатор именно такой, – он никогда не станет говорить, что выполнены обязательства, о которых никто не знает. Информация о том, что именно область должна сделать для клуба, это информация служебная. И никто никогда не знал, какого рода расходы область должна в клубе покрывать. А у клуба с прошлого года большие долги по зарплате, по премиальным. И в этом году еще никто не получил ни одного рубля.

С. БУНТМАН: С начала сезона.

В. УТКИН: Самое главное, что заявление во много фиктивно. Потому что де-юре область и не имеет права финансировать контракты игроков. Это нельзя сделать из бюджета. Из бюджета можно сделать строительство стадиона, поддержание в порядке базы, можно перелеты оплатить. А зарплаты игрокам оплачивать нельзя. Поэтому мне кажется, это какая-то очередная политика. Потом, на мой взгляд, от губернатора ждут скорее организационной поддержки. Томская область – это не дотационный регион, это регион, в котором есть большие нефтяные компании.

С. БУНТМАН: Там есть серьезный бизнес. И губернатор как раз может организовать средства…

В. УТКИН: Совершенно верно. Я хотел подчеркнуть, что это, действительно, дело области – времена сейчас сложные, – как ей участвовать в жизни клуба. Но это когда речь идет о планах клуба. А когда речь идет, извините, о долгах с прошлого года, это немножечко другой вопрос. Это уже взятые на себя обязательства. На мой взгляд, это не самое ответственное заявление Виктора Кресса.

С. БУНТМАН: Во всяком случае, необходимо его толкование. Я так люблю заявления политиков, к которым необходимо 500 толкований разных. К чему это? Что это? Может, мы не знаем контекста, в котором Виктор Кресс сказал. Повисло в воздухе всё это. Знаем ситуацию в «Томи», она была описана не раз, причем из первых уст. Знаем мы, что и Валерий Кузьмич Непомнящий будет стоять, вроде бы до последнего. И то, что он абсолютно откровенно говорил, что это обещание ухода, что это может кого-то подстегнуть… Но, по-моему, постановка вопроса… Такое ощущение, что они в вязком желе: и не двинешься, не выберешься, и не поймешь, что это такое. Как в киселе плавать.

В. УТКИН: Когда полгода не получаешь зарплату, тут никакие жировые запасы не помогают. Это уже не может не беспокоить. Конечно, это неприятно.

С. БУНТМАН: «Кого приобретет «Рубин»? Что с Ребровым?» – спрашивает Миша.

В. УТКИН: Про Реброва я читал, что он уже уехал из «Рубина» и тренируется, может быть, с «Химками», а может быть, они еще не собрались… Кстати, по поводу новичков я хочу сказать, что, насколько мне известно, очень неплохое впечатление на начавшейся уже тренировочной работе «Динамо» производит их новобранец уругваец Агияр.

С. БУНТМАН: Говорят, что да.

В. УТКИН: Который приехал из португальского чемпионата. Конечно, пока это вилами на воде, но это любопытно. Это нападающий второго темпа, умеющий подыграть. Не столько новый Данни, сколько то, что на месте, в зоне Данни должно бы возникнуть.

С. БУНТМАН: Он более силовой, как мне кажется. Нет?

В. УТКИН: Я думаю, он не настолько яркий по всем внешним эффектам. Кто знает? Возможно, для команды «Динамо»… Но игрок прогрессирующий, на этом все сходятся, по тому, как он свои последние сезоны шел.

С. БУНТМАН: Гоша, мы говорили сами, по собственной инициативе насчет того, что происходит в «Томи». Дмитрий из Тольятти спрашивает, как я следил за «Манчестером» в советское время. По вырезкам из газет, по газетам следил. Конечно, ничего не показывали. И по европейским кубкам. Больше никак.

В. УТКИН: Дмитрий, вы, наверное, человек молодой, но, вы знаете, во многом именно в этой информации заключался феноменальный успех еженедельника «Футбол-Хоккей».

С. БУНТМАН: Там была полная статистика, результаты.

В. УТКИН: Там публиковалась информация о европейском и мировом футболе. Больше этого не было нигде. Крайне эпизодически в «Советском спорте» бывало. Я помню, когда мне, наконец, уже в осознанное время интереса к футболу родители подарили подписку на «Советский спорт». Это был год Чемпионата мира 1986 года в Мексике. Я и раньше подписывался, какое-то время подписывали меня, но потом мы переехали с квартиры на квартиру, год я провел без «Советского спорта». Я помню прекрасно, с каким трепетом я спустился в первую субботу года к почтовому ящику, спускался раза три. На третий раз наконец обнаружил там газету. И в этой газете было – помнишь? – «У футбольного глобуса». И там была к Чемпионату мира целая страница, целая полоса была про разный мировой футбол. Во-первых, это зима, другого футбола вообще никакого не было. А самое главное, что просто нигде больше нельзя было этого прочесть. Или за «Футболом» с утра в воскресенье, рано утром, часов в семь, встать – и до железнодорожной станции. Удивительно – несмотря на популярность, не повышали тираж.

С. БУНТМАН: Я помню, прямо начиная с 60-го года… Я почему-то очень хорошо запомнил именно этот 60-й год – начало еженедельника «Футбол». И потом я с этим «Футболом» не расставался никогда. Я ждал, когда мне папа на дачу привезет. Иногда он приезжал каждую неделю. А когда не мог, сразу несколько привозил.

В. УТКИН: Он был такой свернутый, с верхней стороны страницы нужно было разрезать ножом.

С. БУНТМАН: Когда мне стали доверять разрезать…

В. УТКИН: Но я хотел сказать еще по поводу этого феномена… Сейчас это трудно себе представить, сейчас есть Интернет, сейчас телевидение, хоть и не у всех есть «НТВ+», но все-таки спортивное телевидение гораздо доступнее в 500 тысяч раз, чем раньше. Но хотел вот еще что рассказать. Ведь «Формула-1» – это вообще вид спорта, который только таким образом и поднялся в нашей стране.

С. БУНТМАН: Знаешь, у меня папка есть с 67 года.

В. УТКИН: Даже никто не знал, как это выглядит, очень приблизительно все представляли себе. Фотографии были маленькие совсем. Зато когда «Формулу-1» впервые показали, все уже знали, кто есть кто, у всех уже были мнения.

С. БУНТМАН: А ты помнишь, показали сначала родственный нам, тогда появился, Гран-при Венгрии, его стали показывать. Его первым, единственным из чемпионата, это в 1986 году было. А с 1992 года стали показывать почти все этапы. Но до этого это сделал, конечно, фильм «Большой приз». И стали собирать. Я сейчас перечитываю. И должен отдать должное, что, конечно, все центральные газеты и спортивные газеты, они писали в основном гадости, путая всё на свете, когда кто-нибудь разбивался. И человек, который писал профессионально о «Формуле-1» в то время, это был Лев Михайлович Шугуров, в журнале «За рулем» он писал. И тоже надо было бегать и это собирать. Это поразительное занятие. То, что не очень доступно, это остается на всю жизнь, то, что ты добываешь как дефицит.

«У Зико с Гинером явные разногласия, судя по интервью». Александр, мы обсуждали это интервью и говорили уже, что там не просматривается разногласие. «Что случилось с Сычевым?» – спрашивает Алекс. А Сычев сейчас напишет, что случилось с Алексом. Что случилось с Сычевым?

В. УТКИН: Трудно сказать. Кстати, я сейчас вспомнил, как всё появлялось. Я долго пытался вспомнить эти имена. Я помню прекрасно первую трансляцию профессионального бокса на нашем телевидении. Это 1989 год. Имена, которые мало кому что скажут, – Саймон Браун бился с человеком, которого звали Майсонет. Я думаю, что Майсоне, скорее всего. Это 18 февраля 1989 года. Откуда взялся? Почему? Вот решили показать. Кстати, бой был неудачный. Я стал искать и нашел в YouTube эту съемку.

С. БУНТМАН: Потрясающе. «Скажите что-нибудь об Аргентине и ее шансах на Чемпионате мира», – Ахмет из Махачкалы спрашивает.

В. УТКИН: Ахмет, надо нам пригласить поговорить об этом кого-то из наших «плюсовских» южноамериканских знатоков. Вообще, очень всех удивляет работа Марадоны. То, что казалось сначала, что Билардо к нему приставлен дядькой, как-то это не очень похоже. Некоторые решения, в частности, в отборочном матче с Колумбией… Я сейчас попробую вспомнить. Чтобы не быть голословным… На память я не воспроизведу фамилию… Можете себе представить, чтобы Билардо в очень важном матче – с Колумбией была игра совсем недавно, с сильной, крепкой командой, до некоторой степени непосредственным соперником, – чтобы он играл по системе 3-4-3, с тремя защитниками, отвечающими за весь фронт обороны, и чтобы при этом одним из этих защитников был футболист, который дебютировал в этот момент в национальной сборной. Это просто невозможно себе представить. По-моему, с Колумбией была игра, сейчас я уточню. Там была шокирующая всех подробность, и это очень долго обсуждалось в аргентинской прессе. Т.е., с одной стороны, это означает, что Марадона, действительно, рулит командой… С Эквадором они играли, а не с Колумбией. С Эквадором, как раз когда Набоа, наш знакомец, тайм целый там сыграл. Сейчас у Аргентины довольно непростое положение в отборочном турнире. И это еще бабушка надвое сказала, кончится ли это для нее хорошо. У нее следующий матч с Бразилией. В данный момент Аргентина находится на грани попадания на Чемпионат мира.

С. БУНТМАН: Спрашивает Раф из Санкт-Петербурга: «Советские спортивные издания были вне политики?» Конечно, нет.

В. УТКИН: Всё про съезд и в конце немножечко про спорт.

С. БУНТМАН: Но дело в том, что еженедельник «Футбол»… Во-первых, естественно, «Советский спорт» информировал о том, что происходит. Он мог говорить «гладиаторы 20 века» про «Формулу-1», но результаты этапов и Чемпионата мира он давал. «Футбол» был поразительное издание. Не только результаты были, но и анализ, и обзоры были. Кто его редактировал? Кто были главные редакторы? Мартын Мержанов, Лев Филатов, человек, тончайше знавший футбол и любивший его как футбол. А все Чемпионаты мира?.. Какие отчеты были…

В. УТКИН: Там была рубрика «Вместе у телевизора», которую придумал Лев Иванович Филатов, когда стал невыездным. Так вот к вопросу об Аргентине я скажу, что Аргентина сейчас на четвертом месте в группе, у нее 22 очка.

С. БУНТМАН: Да выйдет Аргентина.

В. УТКИН: В Эквадора – 20. А сейчас у Аргентины подряд матч дома с Бразилией, которая лидер, и сразу же в той же сессии через три дня выезд в Парагвай, который ее опережает. Это чрезвычайно сложная серия. И если после нее Аргентина окажется за пределами четверки, можно будет беспокоиться за нее, пор будет беспокоиться.

С. БУНТМАН: Но пока еще нет. «Что слышно о трансфере Давида Вильи?»

В. УТКИН: Там очень противоречивая информация. С одной стороны, клуб говорит, что нет предложений. «Реал» его даже уже и не покупает. Про «Барселону» выясняется, что клуб отрицает, что было сделано предложение. Нас поправляют, вернее уточняют, что редактором «Футбола» еще был Понедельник.

С. БУНТМАН: Когда начинался еженедельник «Футбол», у Виктора Понедельника были совершенно другие занятия. Когда он начался, Виктор Понедельник выигрывал Кубок Европы просто-напросто.

В. УТКИН: А во-вторых, Понедельник был фигурой ширмовой. Вы знаете, кто была жена Виктора Понедельника?

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Она была какой-то близкой родственницей члена Политбюро Соломенцева. Если не ошибаюсь, он был председателем Совета министров РСФСР, что-то в этом роде. Соответственно, наличие в редакции Понедельника – во-первых, выдающегося футболиста, во-вторых, человека с такими партийными связями…

С. БУНТМАН: Это было позже гораздо.

В. УТКИН: При полном к нему уважении, естественно. Это я всё из книжки Евгения Рубина рассказываю, человека, который тоже в этом издании очень долго работал. Дай бог ему здоровья и еще долгих лет, он уже совсем старенький. А потом Филатов – я пересказываю из книжки по памяти – был совершенно счастлив, когда в талантливом молодом журналисте Юрии Цыбаневе... он наконец принял предложение посетить его дом, его отца. И выяснилось, что его отец – личный помощник Михаила Андреевича Суслова. И это тоже, как выяснилось впоследствии, очень облегчило жизнь еженедельника «Футбол-Хоккей» тогда, кстати говоря.

С. БУНТМАН: «Данни – в «Динамо», Кобелева и Кержакова – в «Зенит».

В. УТКИН: Хорошо вы придумали, Чеба из Санкт-Петербурга. Травмированного – туда, а двух здоровых – себе. Красиво придумали.

С. БУНТМАН: Давайте мораторий, давайте для каждого клуба мы установим на время его пика, всех соберем и всех еще и омолодим. И тогда будет совсем хорошо. Почти всё у нас с вопросами. Еще о трансферах. Очень интересные вещи сейчас с деньгами появляются. Сейчас идет невероятная торговля англо-французская за Бензема. Хочет его купить «Манчестер». Сначала говорили, что Бензема еще год будет играть, сейчас говорят, что он должен стоить никак не больше 40, потому что он не лучше Вильи. Это так смешно, это разговоры конских барышников.

В. УТКИН: Футбольный рынок на этом уровне, он всегда был таким.

С. БУНТМАН: Слушай, а что это за цена возможных отступных за Криштиану Роналду, если ближайшие пять лет его кто-то захочет купить у «Реала»? Миллиард.

В. УТКИН: Я однажды разговаривал с одним из российских клубных руководителей по поводу того, каким образом устанавливается цены отступных. И он сказал, что это довольно формальная вещь. «У меня у игроков никакой цены отступных нет в контракте». В какой-то момент это обсуждалось публично, «я вообще это сам написал», он говорит. Конечно, это не после того, как все подписали. Просто вписал – и всё. В данном случае, конечно, речь идет не о том, что Криштиану будут покупать за миллиард. Речь идет о том, что «Реал» имеет возможность говорить, что у них есть игрок, который стоит миллиард. Вот и всё.

С. БУНТМАН: И за меньше его не продадут. Вообще, самая красивая фраза о деньгах была сказана Энцо Феррари в свое время, когда при съемках фильма «Большой приз», когда запретили снимать «Лотос», другие большие команды, они отдали сценарий Феррари, и он сказал, что они могут снимать всё что угодно. Они могут снимать фабрику Феррари, везде. И когда компания Metro-Goldwyn Mayer спросила, сколько это стоит, он сказал: «У вас нет таких денег, даже у всего Metro-Goldwyn Mayer. Поэтому приходите и снимайте так», – сказал Феррари. Похожая история была с Раулем – у вас нет таких денег…

В. УТКИН: Когда Анелька гордился тем, что он самый дорогой футболист в мире в какой-то момент, Рауль сказал: «Просто не все продавались».

С. БУНТМАН: Хорошо. 11 числа начинается чемпионат. У меня очень противоречивые чувства об этом конфликте, который всё крутится и прокручивается. С одной стороны, мне кажется, что нужно постепенно приходить к тому, чтобы были настоящие расследования того, какие матчи бывают. Нельзя, во-первых, принимать нас за идиотов. С другой стороны, нельзя считать нас богами. Например, идея, что давайте все сейчас посмотрят по каналу «Спорт». Сейчас все сядут и будет это «Вместе у телевизора», только в другом контексте.

В. УТКИН: А мне, наоборот, нравится эта идея.

С. БУНТМАН: Идея хороша, что пускай все посмотрят. Но как сейчас все сядут смотреть? Это совершенно будет другое ощущение.

В. УТКИН: Это вопрос как подать. Это сложный вопрос. Но суть-то заключается в том, что вся эта история, она показывает, что единственным, сколько-нибудь работающим способом против этих вещей является общественное мнение, является тот позор, в который команду помещают. И эта тема еще будет развиваться. И никто ей не даст угаснуть. Об этом еще нужно будет подумать.

С. БУНТМАН: Боб из Санкт-Петербурга, что вы считаете подготовленным эфиром? Если бы мы вам сейчас рассказали какую-нибудь туфту про ваш любимый клуб, а казанскому Айрату, например, рассказали бы про «Рубин» какую-нибудь туфту. Вы задавали вопросы, мы отвечали то, что не просто мы сейчас знаем, а то, что известно на данный момент доподлинно. У нас часы сломались – 00:00 написано. Последнюю фразу скажу. Я очень люблю, когда абсолютно ясно делает тот же самый sports.ru, у которого есть две таблицы, в которую они запихивают в одну – всё реальное, а в другую – всё возможное с переходами. Все, не разбирая никаких слухов. Всё, что, в принципе, возможно.

В. УТКИН: Всё, что пошевелилось. А последнее, что я хочу сказать, я хочу сказать, что в этом году «Футбольному клубу» на «Эхе» исполнилось 10 лет. Вот то, что мы 10 лет делаем эту программу здесь и говорим о футболе раз в неделю регулярно, это и есть, в частности, самая большая подготовка, которую мы можем сделать. Программу мы делаем вместе с вами, вы задаете вопросы, мы их обсуждаем.

С. БУНТМАН: Ура. Василий Уткин, Сергей Бунтман, мы прощаемся с вами, я до следующей пятницы, а Василий Уткин…

В. УТКИН: Через раз.

С. БУНТМАН: Как всех победит на Уимблдоне. Всего вам доброго.

Хостинг от uCoz