"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 03 ИЮЛЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: 23-08. Здесь, в Москве Сергей Бунтман. А на Уимблдоне Василий Уткин. Добрый вечер, Вася.

В. УТКИН: Привет.

С. БУНТМАН: За эти два дня не сбылись никакие мои мечты, связанные с теннисом.

В. УТКИН: А какие были?

С. БУНТМАН: Про вчерашние я не хочу говорить. Были все шансы у Елены Дементьевой, которая мне давно нравится. Вполне это всё было возможно вчера. А сегодня первый в мире во всей истории шотландский финалист не состоялся.

В. УТКИН: (СМЕЕТСЯ).

С. БУНТМАН: И Энди Мюррей не вышел никуда.

В. УТКИН: Шотландцы расстроены.

С. БУНТМАН: Там давно британцев не было, а уж шотландцев вообще никогда. Вернемся мы к футболу. Я предлагаю идти по вопросам, которые есть у нас. Я бы задал два вопроса. Первый вопрос. Оформляется звездная цепочка «Реала», уже практически совсем оформилась она. Интересно, конечно, и скорее всего я в этом году буду даже из интереса просто энциклопедического смотреть как можно больше матчей «Реала», но вот как это будет работать – Рибери, Бензема, Кака, Криштиану Роналду, – я не знаю. Скажи, чем это должно подкрепляться отовсюду? Вот сзади, где именно мясо. А то один изюм все-таки.

В. УТКИН: Почему один изюм? Так получается, что я всё время защищаю «Реал».

С. БУНТМАН: А кому еще защищать «Реал»?

В. УТКИН: Я хочу сказать, что я в наименьшей степени готов его защищать, потому что у меня есть свои взгляды на всю эту ситуацию. Я могу напомнить, что первая эра Флорентино Переса дала трещину, которая так и не заросла, после того, как не просто расстались, а очень некрасиво расстались с Висенте дель Боске и – что самое главное – Фернандо Йерро. А сейчас складывается такая ситуация, что совершенно не понятно, никем не сказано ни «за», ни «против», и ничего не прозвучало, где в этой ситуации будет играть Рауль. Меня это больше всего беспокоит. Но если это оставить за скобками, тем более в той четверке, которую ты назвал, Рибери пока еще не стал игроком «Реала» и вполне возможно, что им в этом году не станет, это напряжение немножечко снимается. Пока это всё выглядит вполне как верхушка довольно привычной атакующей системы: например, 4-2-3-1, где 4 – это четыре защитника, 2 – это два игрока середины поля рабочего свойства, 3 – футболисты по всей ширине поля, атакующие полузащитники, полунападающие, 1 – центрфорвард. Центрфорвард – это Бензема, Кака – это игрок, который действует непосредственно под ним, Криштиану Роналду – игрок, который действует строго на фланге, Рауль – игрок, который действует там, где остается свободное место, именно в этом он очень хорош. Если Рибери, то получается, что он тоже где-то на фланге. Я думаю, что Рибери этим летом мало вероятно, что перейдет в «Реал».

С. БУНТМАН: Никто не знает. Очень трудно сказать сейчас. По поводу Бензема тоже была неожиданность, что это именно «Реал». И Бензема тоже клялся и божился, что он хочет хотя бы год поиграть во Франции, что ему рано и он незрел. Оказалось, что и зрел, и не рано. Это очень серьезный – даже не знаю, как это назвать, – молот, долото. Причем Криштиану Роналду – это не на фланге, а на флангах.

В. УТКИН: Да, он не может быть сразу на двух флангах.

С. БУНТМАН: Всё это будет перестраиваться. Бензема – это тоже не человек исключительно из острия.

В. УТКИН: Он не человек острия, оно как раз футболист, который может из глубины атаковать. Но когда предполагается широкая игра в атаке, то как раз очень важно иметь центрального нападающего, не обязательно узкого специалиста, а такого, который может менять позицию. Он может и поглубже отойти, может и на край сместиться. Бензема как раз такой. И Вилья такой был, что характерно. После невозможности купить которого они предпочли все-таки Бензема.

С. БУНТМАН: И здесь возможны очень интересные скоростные перестроения в атаке, которые при хорошей организации дела будут выглядеть очень красиво, могут быть очень эффективными. А если Рибери, то смена флангов как раз и видится очень серьезно, она может быть. Хотя опыт Доменека, который в сборной использовал Рибери исключительно как флангового атакующего игрока, причем в основном слева, она даже при эффективности Рибери…Эффективность Рибери была в двух натужных матчах, например, против Литвы, французских отборочных, когда Рибери нарушал всё на свете. Вот тогда и получался тот единственный и неповторимый гол, который забивала Франция после стольких усилий. И там-то как раз невозможность найти место для Бензема – это был всегда предмет споров. Вокруг Доменека ничего, кроме споров, уже и нет, по-моему. Вопрос второй. Тоже новость последних часов. «Манчестер Юнайтед» подписал двухлетний контракт с Майклом Оуэном.

В. УТКИН: На мой взгляд, это очень рискованный шаг. Потому что мне казалось, что Оуэн следующий контракт подпишет с телевидением. Я думаю, что на сегодня не понятно, что он может. Это игрок, безусловно, с выдающимися заслугами, обладатель «Золотого мяча» уже в довольно дальнем прошлом. А в последнее время он лечится от травм, в чем ему можно только посочувствовать. Я, честно говоря, думаю, что для «Манчестера» это не главная сделка. Это сделка, которую можно сделать сейчас, потому что Оуэн – это футболист опытный, футболист, который, возможно, не сыграет весь сезон, но можно уповать на то, что, когда он будет выходить на поле в состоянии здоровья, у него будет получаться. Он маневренный форвард, умеющий играть на острие, не пробивной. Но для «Манчестера» такой нападающий и не требуется в последний год. Я с интересом на это посмотрю. Но я думаю, что эта сделка для «Манчестера» второстепенная. Я не думаю, что они рассчитывают на Оуэна как на основного футболиста на протяжении всего сезона.

С. БУНТМАН: Сегодня я читал очень интересный манчестерский блог по этому поводу. Это было самое развернутое объяснение, зачем нужен Оуэн. Причем ясно было, что автору блога надо было отбиваться от многих, тоже насчет конца карьеры, телевидения и постоянных травм Майкла Оуэна. Аргумент был такой. Это не человек первого выбора, естественно. Сделка фоновая. Это не человек первого выбора, которыми становятся сейчас в нападении Бербатов и Руни. Это очевидно. И получаются такие песочные часы, где наверху Бербатов и Руни (первый выбор), есть Оуэн, который всегда в хорошей форме может присоединиться, замениться, и есть два молодых игрока, есть Уэлбек и Македа, вот эти 45-е номера знаменитые, что очень важно. Потому что для Македы и для Уэлбека очень важно все время находиться с таким человеком, как Оуэн. Это очень важно и для будущего команды. Он лишний не будет.

В. УТКИН: Ну да. Это сделка, которая полезна для команды, но которая не означает, что Оуэн теперь главный игрок на длительное время.

С. БУНТМАН: Да. Но при всей относительности сравнений удивительный был контракт у того же «Манчестера» с Шерингемом в конце 90-х.

В. УТКИН: Я припоминаю такую историю.

С. БУНТМАН: И мы помним, чем эта история кончилась в мае 99 года, когда два джокера – Шерингем и тренер нынешнего дубля Сульшер – сделали три знаменитые последние минуты. Может быть, они для этого и зрели – Сульшер всю жизнь, а Шерингем сезон.

В. УТКИН: Да, это вполне возможно. И самое главное, что мы обо всем этом узнаем дальше. Если мы говорим, что Оуэн – это не главная сделка, это не означает, что это точно не Оуэн забьет самый главный гол сезона. Почему? Это вполне возможно. Он опытный игрок. Он для этого и берется, чтобы, когда он в состоянии играть, он выходил и показывал ту игру, которую от него ждут. А когда это случится, это уже решать главному тренеру.

С. БУНТМАН: И самое главное, что тот же блоггер, который мне показался необычайно толковым, писал, что, если он будет показывать ту игру, которую от него ждут, он может показать эту игру на своем месте, на своих местах, но самое главное, чего ему не придется делать в «Манчестере», это нарочно показывать совсем не ту игру. Вспоминает сезон в «Ньюкасле», когда Оуэн постоянно возвращался чуть ли не к своей штрафной площадке, тем подчеркивая весь ужас и катастрофу положения «Ньюкасла» в этом сезоне. Ему не нужно будет делать эту страшную, не оуэновскую работу. Никогда, может быть.

В. УТКИН: Оуэн в своей команде не играл уже достаточно давно. И это большая проблема. Потому что игрок он очень серьезный, очень большой. Так уж вышло. Что теперь сделаешь? Может быть, это получится у «Манчестер Юнайтед». Согласись, что «Манчестер» – это первый клуб на его пути, который покупает его не для того, чтобы он был главной звездой.

С. БУНТМАН: Да. Причем он же свободный агент сейчас. Его просто взяли. И взяли с потерями в зарплате. Но мне кажется, что в этом нет неуважения к Оуэну.

В. УТКИН: Нет. Я считаю, что даже странно было бы, если было бы наоборот, потому что Оуэн – это человек, который должен сейчас показать всем (и себе в том числе), что для него главное – сыграть, что ему важно сыграть. Это всё равно не те деньги и не тот масштаб цен, чтобы речь шла о том, допустим, купить сыну новую школьную форму или не купить. Правда? Это всё уже цифры за пределами повседневных человеческих нужд. И долгота карьеры, и возможность что-то выиграть, и в том числе, кстати, получить премиальные за эту победу и этим перекрыть всевозможные заработки – это гораздо важнее, чем некий гарантированный, как говорил Остап Бендер, кусок хлеба.

С. БУНТМАН: Именно. Я напоминаю, Василий Уткин, мы с ним говорим по телефону, вы можете задавать свои вопросы, +7-985-970-4545. Вопрос странный был: «Не видел ли Василий Жиркова в Лондоне?»

В. УТКИН: Я видел Лэмпарда на улице.

С. БУНТМАН: Живого? Настоящего?

В. УТКИН: Это правда. Процента два я отдаю, что я обознался, но это был он.

С. БУНТМАН: Это точно был не Терри?

В. УТКИН: Сто процентов.

С. БУНТМАН: Хорошо. Потому что по отдельности иногда бывает трудно. Хотя у них разные глаза: у одного грустные и вниз, а у другого нет. Но Жиркова невозможно увидеть в Лондоне.

В. УТКИН: Я даже не знаю, приехал ли он сюда. Я знаю, что вопрос о переходе решен.

С. БУНТМАН: Он тренировался в Ватутинках – последнее, что о нем известно. Переход решен. И здесь начинаются вечные разговоры, получится, не получится, кем он там будет. А вот кем он там будет?

В. УТКИН: Я думаю, что Жирков – это футболист, который покупается, конечно, не для того, чтобы гарантированно… (ПОМЕХИ СВЯЗИ) Я хотел сказать, что Жирков не тот футболист, который покупается на какую-то вакантную позицию, где есть какая-то лакуна в составе, чтобы сразу стать лидером и получить большой объем игры. Это футболист, на которого рассчитывают, но его главная задача – создать конкуренцию и Коулу, и Малуда, и, возможно, тому же самому Лэмпарду. Я думаю, здесь очень многое зависит от внутренней мотивации Юрия. Мы размышляли о том, какая судьба ждет наших футболистов. Раньше мы все время были полны внутреннего скепсиса – где мы, а где Европа… А сейчас, наоборот, мы думаем уже, что мы боги и перед нами должны открываться все двери, и мы их открываем ногой, если их не успели перед нами распахнуть на обе створки. Нет, Жиркову предстоит серьезная борьба за место в составе. Всё зависит от него. Это абсолютно профессиональная ситуация. И от того, как он себя проявит, и зависит его судьба. И это нормально. Оуэн в такой же ситуации.

С. БУНТМАН: Жиркову, конечно, надо будет бороться. То же самое говорили об Аршавине. Но он человек совершенно другого типа, это не Аршавин. И команда другая, и ожидания другие.

В. УТКИН: Очень правильный аспект ты сейчас затронул. Конечно, адаптация на новом месте – это процесс по преимуществу житейский, спортивный уже вдогонку. Потому что это не вопрос «что ты умеешь». Что ты умеешь – известно. Как ты себя проявишь. А как ты себя проявишь, это вопрос мотивации, вопрос твоей органичности во всей этой ситуации.

С. БУНТМАН: Аршавину всё пришлось по плечу, так сложилось – от языка, на котором он сразу заговорил, сам холодея от собственных ошибок, но это произвело очень благоприятное впечатление, даже цитирование его ошибок было очень дружеское, я бы сказал, в первом интервью, чуть не с трапа самолета. И понятно стало, что ему там играть удобно будет, достаточно удобно. Но он этого добился сам.

В. УТКИН: Мы говорил, что Аршавин добился. Не будем забывать, что это всего лишь половина сезона. Причем та половина сезона, в которой «Арсенал» уже с Аршавиным претендовал если только на продвижение в Лиге чемпионов, и то не с позиции фаворита. Сейчас новый сезон, и в нем всё придется утверждать заново, безусловно. Я думаю, что плюс Жиркова в том, что он интроверт, у него такая внутренняя адаптация к новой ситуации. Он большую часть проблем переживает внутри себя. И в этом смысле он свой мир увез с собой. А в остальном, повторяю, это непредсказуемо. Это очень интересно. Плюс для него то, что создается новая команда, что новый тренер – Анчелотти, который, конечно же, сделает определенную ревизию. В общем, вопросы не имеют ответов. Просто надо будет посмотреть, надо будет в это погрузиться. Кстати, мы не должны забывать в контексте перехода Жиркова, что три месяца в «Челси» провел Гус Хиддинк. И он Жиркова знает очень хорошо. Если бы у Хиддинка была позиция, что этот переход не имеет смысла, я думаю, он бы не состоялся.

С. БУНТМАН: Алексей нам пишет, что, согласно газете Daily Mail, Лэмпард в Лас-Вегасе. Во-первых, Daily Mail – надо делать поправку. Честно говоря, если бы я сравнил Уткина и Daily Mail, то Уткин у меня вызывает больше доверия неизмеримо.

В. УТКИН: Спасибо.

С. БУНТМАН: Пожалуйста. Вопросы задавайте, +7-985-970-4545. Еще одна европейская команда, которая нас вполне интересует, это «Бавария», как она будет выглядеть. Во-первых, там большие изменения, и тоже, если не с нуля, то с серьезной перестройки начинается. Плюс еще всем знакомый и многими любимый Тимощук.

В. УТКИН: Тимощук, во-первых. Во-вторых, там не понятно с Рибери, ведь Рибери еще, возможно, останется в «Баварии». И самое главное, что новый тренер Луи ван Галь, который отличается очень забористым нравом. И при этом мы знаем, как много в «Баварии» решает директорат, который тоже обладает забористым нравом и манерами голливудской киностудии. Я думаю, что все-таки главная проблема «Баварии» и в связи главный вопрос «Баварии» – это выбор тренера в этом году. Если у ван Галя не получится что-то сразу, если игра не пойдет сразу, я думаю, что там может случиться внутренний конфликт, который быстро выйдет наружу, и обратного пути, может быть, уже и не будет.

А вообще, все-таки «Бавария» показала в матчах с «Барселоной», что сегодня она команда несколько иного уровня. И это команда с дырами в составе.

Вот я сейчас на теннисном турнире нахожусь и хочу сказать, что если на матч выходит теннисист высокого ранга, с опытом, с плюсами, со статусом, с сильными сторонами в игре, но с парой-тройкой дырок, что называется (как у Роддика плохой удар слева считается, я сейчас для примера привожу, я не о Роддике говорю), то это сразу на высоком уровне делает практически трудно конкурентоспособным. Так же точно и здесь. Если у команды из-за двух-трех травм выясняется, что некого поставить в ворота, на флангах нет защитников и так далее, о каких целях можно говорить? Если, допустим, у «Реала» на флангах Роналду, Кака или Роббен, а у «Барселоны» на флангах Месси, Анри, Вилья или Это’о, о чем можно говорить, если выходит футболист типа Кристиана Леля? Ни о чем нельзя говорить. Я утрирую немножечко сейчас. Конечно, там есть более сложные причины. Но это важно. Я полагаю, что перед «Баварией» стоит задача не за один сезон, встряхнувшись, поправив перышки, вдруг очнуться претендентом на Лигу чемпионов. Нет, так вопрос не ставится.

С. БУНТМАН: Во всяком случае, за один сезон этого не будет. «Усилит ли Алан Касаев «Рубин»? Или это на перспективу?» – пишет нам Макс.

В. УТКИН: А переход уже состоялся?

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Это будет интересно, потому что Касаев – игрок любопытный. Я не очень понимаю, где он будет в «Рубине» играть. Но думаю, что сейчас «Рубин» укрепляется накануне осени, накануне старта в Лиге чемпионов. Конечно, мы должны понимать, что в 11 человек он не обойдется. Мне больше всего интересно, сможет ли Касаев быть одним из лидеров. Потому что «Рубину» не хватает таких игроков. Почему не прижился там, в частности, Семак? Почему они так хотели Семака и перебили цену другому клубу, который на него претендовал? «Рубин» нуждается в лидере. Вот Касаев – это футболист, безусловно, с задатками лидера. Я не хочу сравнивать его с Семаком. Я хочу сказать, что у него это есть. А, допустим, Рязанцев, другой игрок «Рубина», очень интересный и в этом году раскрывающийся, он по характеру не является лидером раздевалки. Он не тот человек, который скажет «ребята, что мы делаем в случае чего…» Конечно, в любом случае всё будет решаться на поле, а не в раздевалке. Мне представляется, что Касаев – игрок, который может играть в «Рубине». Он достаточно разнообразен, он достаточно дисциплинирован, он достаточно мощен. Полагаю, что по характеристикам он туда подходит.

С. БУНТМАН: Априори он вполне рубиновский игрок. Но он мне сейчас нравится на своем месте. Интересно, ему бы поиграть сейчас, доиграть. Вот летний переход. Как ты считаешь, летний переход внутри одной лиги, насколько он оправдан – и для игрока, и для команды, которая это делает?

В. УТКИН: Если ты имеешь в виду, что во многих лигах такие переходы запрещены, то здесь, я думаю, это зависит исключительно от традиций. В Испании, если футболист играл больше 5 матчей за команду, он по ходу сезона не может сменить команду по ходу трансферного окна. И тренер не может. Мне кажется, что если в нашем чемпионате такую возможность заслонить, то просто будет парализован трансферный рынок.

С. БУНТМАН: Я не к тому, что заслонить. Как это работает? Можно ли сделать какие-то выводы по тому, как это работало и как это работает, в принципе?

В. УТКИН: Я не до конца понимаю вопрос. Давай посмотрим на примере Касаева. Человек о себе сейчас заявил. То, что он в прошлом году неплохо играл в первом дивизионе, это остается за кадром. Просто понятно, что он не зря провел время. Он сейчас на подъеме. У него достаточно дефицитное в нашем понимании амплуа – между полузащитой и атакой, притом он игрок разносторонний. Он сейчас на подъеме. Что плохо в том, что он сразу, по ходу может перейти в еще более сильный коллектив? Я не хочу ничего сказать предопределенного о «Кубани», но ведь «Кубань» – это клуб, который в последние годы больше, чем один год, не задерживался в высшем дивизионе. И это не зависит от того, что в нем раньше не было Касаева, а теперь Касаев в нем есть. Это от более сложных факторов зависит.

Возьмем другой случай. У нас, допустим, есть команда «Томь», которая, вполне возможно, скоро обанкротится. Но вот если она обанкротится, то куда деваться игрокам? Почему они должны еще полгода провести без руля и ветрил, без мотивации, не понятно зачем и не понятно где? Это притом, что я от души желаю «Томи» выжить.

С. БУНТМАН: Хорошо бы, чтобы «Томь» выжила. Я не про формальные запреты. Я просто про такую странную межсезонную дырку. К осени, конечно, можно усиливаться, особенно тем командам, которые в Европе выступают.

В. УТКИН: В европейских чемпионатах главным препятствием является то, что у них в середине сезона общий сезон в разгаре. И если футболист меняет команду в середине сезона, он часто наталкивается на проблему, что он не может играть в евротурнирах при этом.

С. БУНТМАН: Он не может продолжать.

В. УТКИН: У нас такой проблемы просто нет. Поэтому почему бы и нет?

С. БУНТМАН: Вопрос здесь достаточно странный: «Как вы думаете, заменит ли Майдана на Саенко на левом фланге? Роман СМ-80». Понятно, о чем речь идет.

В. УТКИН: Думаю, что не обязательно. Я думаю, что, если бы на Майдана как на игрока основного состава была бы ставка, его не стали бы отдавать в аренду. А в данном случае проблема в том, что у «Спартака» нет футболиста, который бы с левого фланга мог левой ногой подавать. До известной степени это иногда сужает фронт атаки. Я думаю, что Саенко в любом случае игрок основного состава в «Спартаке». Он просто сейчас переживает не лучшие времена. Но его плюсы и достоинства, его карьера показывают, что он, скорее всего, справится. Будет ли он играть слева, это несущественно. Саенко может играть на разных позициях – и второго нападающего, и первого нападающего, он может играть при необходимости и справа.

С. БУНТМАН: Он в сборной играл справа. И очень даже неплохо.

В. УТКИН: Полагаю, что это рабочие вопросы и рассматривать возвращение Майдана в отношении к Саенко не обязательно.

С. БУНТМАН: У «Спартака» есть человек, который может всё что угодно делать левой ногой, это Алекс. Его же не отправит никто в здравом уме, я думаю, на левый фланг.

В. УТКИН: Притом что он еще сыграет там и не лучшим образом, он же не самый скоростной игрок, особенно не самый объемный по челночной работе.

С. БУНТМАН: Это верно. «Какие форварды, – спрашивает Сергей из Твери, – входят в сферу интересов «Зенита»?» Потому что Адвокат сказал, что «проблема у нас в нападении».

В. УТКИН: Я об этом ничего не знаю.

С. БУНТМАН: Я тоже, Сергей из Твери, не знаю. Хотя у меня есть возможность здесь смотреть. Ничего определенного, по-моему, нет. Если кто-то не согласен, у кого-то есть подтвержденные соображения на этот счет, то пришлите, мы об этом поговорим. «Что будет с пермским «Амкаром»? Усилит ли «Амкар» Попов?»

В. УТКИН: Попов в «Амкар» обратно?

С. БУНТМАН: Тоже определенности в этом нет. Я не уверен.

В. УТКИН: Если честно, я не слышал об этом. Я слежу за новостями, стараюсь. Может быть, что-то упустил. Все-таки не хотелось бы комментировать слухи. Для меня это неизвестная информация.

С. БУНТМАН: Мне тоже очень не хочется комментировать. Я бы не пропустил такую новость. Я просматриваю по несколько раз в день. Такого я точно не знаю. Значит, у вас какая-то инсайдерская информация есть. Довольно много спрашивают, есть ли у тебя общее мнение о Кубке конфедераций. Стас из Омска пишет, что ему очень понравился турнир и по накалу, и по атмосфере, не говоря уже о суперматчах. Затравка к Чемпионату мира.

В. УТКИН: Мы об этом говорили довольно много на прошлой неделе. Я думаю, что на сайте «Эхо Москвы» стоит послушать (это было в первой половине программы). Если вкратце сказать, то мне кажется, что то, что я слышал негативного о Кубке конфедераций, это можно было бы сказать, и не глядя матчи. Я от предыдущий турнир конфедераций не смотрел и прекрасно без этого прожил. Нынешний я поглядел, получил очень много интересных впечатлений из этих матчей и от сборной США, и от сборной Бразилии, и от сборной Испании, и от сборной Италии. Я не желаю ни одной секунды, что я эти 6 часов провел, наблюдая за этими матчами. Очень много интересного узнал. А те, кто не смотрел этого, не узнал.

С. БУНТМАН: По-моему, никто на свете не узнал, каков был финал молодежного первенства Германия – Англия. Воочию я не знаю, кто его видел.

В. УТКИН: Я так собирался посмотреть. Для меня было совершенно неожиданно, что этот матч будет в понедельник. Я работал на теннисе и знаю только то, что Англия разгромно проиграла.

С. БУНТМАН: В Англии ведь половины народу не было.

В. УТКИН: У них не было вратаря основного.

С. БУНТМАН: Они наполучали карточек в полуфинале своем, драматичном полуфинале со шведами – 3:0, потом 3:3, по пенальти каким-то чудом выиграла, чего Англия очень не любит делать – выигрывать по пенальти. А потом был разгром, несмотря на все призывы Уолкотта биться. Надо делать из этого выводы. Не первая хорошая молодежная сборная у Англии, далеко не первая. Что из нее остается, кто попадает, посмотрим. Некоторые уже там, могут просто спокойно играть и подключаются к национальной сборной. И тот же Уолкотт, его возил, как в пионерлагерь… Макларен его возил? Или Эрикссон его возил?

В. УТКИН: Эрикссон.

С. БУНТМАН: Эрикссон его еще возил, выгуливал мальчика тогда. Агбонлахор тоже подключается к сборной потихоньку. Стюарт Пирс, наверное может быть доволен.

В. УТКИН: Довольный, не довольный, но результат совершенно нормальный. Я бы сказал, что молодежная сборная позволила еще снова вывести на свет божий двух-трех игроков, которых в Англии стали немножечко забывать, на которых делали ставку определенную, а потом они ушли в тень. Это Каттермоул, например. Причем довольно дефицитного амплуа – центрального полузащитника. У них есть Лэмпард и Джеррард, их трудно скомпоновать, и больше нет никого, и тем более в перспективе. Я думаю, что в любом случае позитивный результат. А Германия, я слышал, сыграла здорово. И это очень интересно. Потому что масштабных, широкой волны молодых футболистов в сборной Германии не было давно. Там, конечно, таланты не иссякают, но как-то они по одному появляются. Может быть, пришло время, когда сразу два, три, четыре футболиста в течение ближайших 2-3 сезонов в этой сборной закрепятся. Предпосылки для этого есть.

С. БУНТМАН: Если говорить о национальной сборной, скорее это прицел на после 2010 года.

В. УТКИН: Наверное.

С. БУНТМАН: Потому что сейчас Англия, которая практически уже вышла, будет нарабатывать игру, нарабатывать состав серьезнейшим образом. Потому что мне кажется, что Фабио Капелло намеревается все-таки наделать шуму в Южной Африке.

«Имеется в виду Денис Попов». Денис Попов, с этим мы всё знаем. Денис Попов в «Амкаре».

В. УТКИН: Тут ничего не скажешь. Денис Попов – фигура уже немножечко музейная. Если он сохранил заряд и бодрость, это замечательно. Но в данный момент это имя, снятое с полки. Это как если бы мы спросили, что в Государственную Думу пришел Пуришкевич.

С. БУНТМАН: Не совсем уж Пуришкевич, ну примерно, давайте скажите. Хотя бы кто-нибудь из Съезда народных депутатов СССР, примерно так. А Попов все-таки там скорее. Не знаю, что там будет. А тебе не кажется, что это все-таки затыкание дыр?

В. УТКИН: Мне так кажется. Но что поделать? Игроков дефицит. Особенно игроков с российским паспортом, которые могут играть на поле в любой момент. Мне кажется, что приходит время, когда надо задуматься об отмене лимита на легионеров вообще как такового. Мне кажется, это зло. Потому что в максимальной степени это в первую очередь развращает футболистов, это позволяет молодым футболистам думать, что как бы я ни играл, место мне найдется: если не здесь, то меня купят, получать я буду вполне изрядно и так далее. И чем говорить о морали, о том, что нужно думать о высоком, эта нынешняя ситуация, она такова, она будет работать в большинстве случаев все равно именно так. А потом, что ведущие клубы стремятся выращивать свои кадры, это уже никак не скажешь. Всем же понятно, что свои кадры лучше. Просто их реально именно сейчас нет.

С. БУНТМАН: Я сам против лимита. Потому что начинаются какие-то искусственные выращивания составов в пробирке. Но, с другой стороны, можно сказать, что, конечно, молодые игроки, хорошие и талантливые, появляются не из-за лимита. Что, Щенников из-за лимита появился?

В. УТКИН: Нет абсолютно. Тем более что он появился на месте Алексея Березуцкого вообще-то.

С. БУНТМАН: Да, между прочим. Он совершенно не из-за лимита появился. Что, Джанаев появился… Да, из-за лимита в чем-то, потому что надо было в поле поставить игрока-легионера. Но разве не назревала проблема Плетикосы в «Спартаке»?

В. УТКИН: Назревала. Он оказался готов. Его для того и брали, чтобы он играл.

С. БУНТМАН: Конечно. Его же не на лавочку брали и не на стадион имени Нетто, блистать там. Его брали, для того чтобы играть. И этот вратарь – один из самых сильных молодых вратарей, которых мы видели. И двадцать раз говорили все, наблюдая: кавказский молодой человек без нервов. Откуда это бывает? Много раз об этом говорили.

В. УТКИН: Станислав Черчесов, например.

С. БУНТМАН: О да. Без нервов. Мы помним эти комсомольские собрания в штрафной площадке.

В. УТКИН: Мы знаем Станислава Черчесова 20 лет на поле. А Джанаева знаем полгода. Может, он нам еще это и покажет.

С. БУНТМАН: И товарищеские суды, и рукоприкладство, может быть, покажет. Но что-то есть искусственное в этом легионерстве.

В. УТКИН: Очень много искусственного. Самое главное, что это работает исключительно как некая такая указивка, вернее не указивка (неразборчиво), что мы сделали всё, чтобы российский футбол развивался. Для того чтобы российский футбол сейчас развивался легионеров нужно смягчить или упразднить. Потому что все и так уже развивают и академии. И мы видим, читаем журналы, выходит огромное количество материалов о том, что приезжают в системные клубные европейские специалисты работать или консультировать. Раймонд Верхейен таким способом находится у нас в России после его успеха на Чемпионате Европы. Это идет своим чередом. Но сейчас реально нет кадров. Реально их нет. Мы сейчас теряем такую важную вещь, как конкуренция в командах. Теряем. А это, что вы думаете, открывает дорогу российским футболистам, которые впоследствии вырастут в сборную? Нет. Уменьшение конкуренции приводит к тому, что люди получают место в составе даром. Вот и всё.

С. БУНТМАН: Тому же Зико надо было посадить на скамейку по каким-то своим соображениям Дзагоева. Он его посадил на скамейку. И никакой лимит, никакие регалии ему не помешали это сделать. Хотя ему сложно. Считать он умеет. Может быть, он по-русски не говорит, но считать до шести умеет.

«Рибери», – пишет нам Илья из Омска. – До Омска дошли сведения, что Рибери пропустил сегодня тренировку, протестуя против нежелания руководства «Баварии» отпустить его в «Реал». Он, действительно, очень хочет в «Реал».

В. УТКИН: Это еще само по себе ничего не означает. Идет внутренняя борьба. У «Баварии» контракт с ним заканчивается через два года. И Рибери сейчас хочет им показать… В чем резон «Баварии»? Они сейчас не рискуют потерять Рибери бесплатно. Рисковать будут через год. Но для того чтобы через год продать его нормально или оставить его, им нужно сейчас понять, может, он все-таки останется. Потому что если он на старом контракте год сейчас проведет в команде и будут его продавать уже через год, это означает, что «Бавария» уже обязана его продать и пойти практически на любые условия. Поэтому сейчас идет такая стратегическая борьба, такой сюрпляс, я бы сказал. Два года до конца контракта, сейчас клуб еще может давить, а через год давить уже не сможет. Вот и всё.

С. БУНТМАН: «Сегодня прошла информация об интересе московского «Динамо» к Луису Гарсии из «Атлетико» (Мадрид). Что вы скажете? Динамыч из Вологды».

В. УТКИН: Я думаю, что это совершенно не тот игрок, который вписывается в подходы московского «Динамо» и в привычные его стереотипы. Я могу что-то путать, но думаю, что это абсолютный слух.

С. БУНТМАН: Скорее всего. Насчет «Динамо» и в связи с новой системой предварительной отборов на Лигу чемпионов пишет Алексей Петров, школьник из Дзержинска: «Динамо» (Москва), скорее всего, пройдет третий квалификационный раунд. А вот что с четвертым? Один к четырем, что попадется «Арсенал», «Лион», «Штутгарт», «Фиорентина», «Атлетико», и один к трем, что к ним добавляется «Шахтер», «Спортинг», «Селтик» и другие».

В. УТКИН: Это очень именитые команды, но они очень разномастные. Правда, не забывайте, что речь идет о том, чтобы играть с ними летом, а не в момент, когда они на ходу. Поэтому тут страшного ничего нет. Это новая система, она такой придумана, она такой будет оставаться. Играть со всеми этими командами можно. Поэтому давайте посмотрим, как это всё будет выглядеть. В конце концов турниры придумываются не для того, чтобы в них выходили или не выходили российские клубы, или татарские, узбекские, монгольские или какие-то еще. Они придумываются для того, чтобы в этих условиях жили все. Это столкновение именитых клубов, клубов из богатых чемпионатов на более ранней стадии, оно всем не нравится. Но оно направлено на то, чтобы новые страны вовлекались в этот коловорот. Возможно, в ближайшие год-два турнир от этого потеряет в интересности. Но если этого не случится, то пропасть между бедными и богатыми вообще разорвется до страшных размеров. А может быть, через год-два мы увидим, что и новые страны в состоянии в этом участвовать.

С. БУНТМАН: То, что напрямую выходят теперь 22 команды, как ты к этому относишься? В групповой турнир. Не 16, а 22. 21 плюс обладатель приза.

В. УТКИН: Если честно, я об этом много не думал пока. Я новые системы предпочитаю узнавать на практике, а не в теории.

С. БУНТМАН: Я после вопроса о «Динамо» ровно сегодня стал о ней думать. Я просто полез на сайт УЕФА и прочел новую систему. Я даже не думал о четвертом раунде, вот то, что называется плей-офф окончательный, чтобы отобрать эти оставшиеся 10 команд. Весь многоступенчатый турнир – это отбор 10 команд, которые будут играть в группах. На мой взгляд, это грозит очень суровой сеткой.

В. УТКИН: Поживем, увидим. Я не хочу сейчас высказывать развернутых мнений по этому поводу. Пока я могу сказать, что мне это очень интересно. Не стоит торопиться об этом судить.

С. БУНТМАН: «Легионеры в большом количестве – это зло. За «Шахтер» как-то играли одни негры. Из-за легионеров питерские игроки играют в «Химках», «Сатурне», а не в «Зените».

В. УТКИН: Чушь собачья. Если бы они могли играть на высоком уровне, они бы оттуда пробивались в сборную. А они не пробиваются в сборную. Это нормально, когда футболист ищет себе место, где проявить себя. Вот если бы питерские игроки где-то себя проявили, можно было бы об этом говорить. А так они не выдержали конкуренции на том уровне, на который поднялся их клуб. Клуб должен прогрессировать, клуб – это не место для воспитания местных футболистов, это организация, которая нацелена на максимальные результаты, в первую очередь. И тот, кто не выдерживает, тот отваливается. Это природа спорта.

С. БУНТМАН: Конечно, хорошо подключать своих воспитанников. Честно говоря, свой воспитанник, он может обладать той самой романтикой, о которой нам Михаил пишет, что «легионер, по определению, куплен, в отличие от выращенного своего, куплен – значит должен играть, а местный хороший игрок в результате играть не будет». Так не бывает, чтобы местный хороший игрок не играл. Кстати говоря, наветы на Адвоката… Мы ведь не знаем, почему не играл Семшов вначале, после покупки.

В. УТКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: Мы не знаем точно. Во-первых, у нас нет ячейки в голове у Дика Адвоката. Во-вторых, мы не видели все тренировки «Зенита». Никто, даже самые безумные фанаты зенитовские.

В. УТКИН: Это правда. Это поиск простого ответа на сложный вопрос.

С. БУНТМАН: Да. Мы не можем видеть еще глазами тренера эти тренировки. Мы можем на них торчать часами. Но мы не видим так, как видит это тренер. Вадим спрашивает: «Сохранил ли «Вольфсбург» свой состав?»

В. УТКИН: В общем, да, самые сладкие куски остались. Посмотрим, к чему это приведет. Возможно, это приведет к тому, что (неразборчиво) мотивацию. Там интересно другое. Там интересна коллизия – на смену тренеру, с которым команда добилась успеха, но который, тем не менее, создал железную дисциплину, палочный немножечко режим тренировочный – Магат, надо отдать ему должное, но факт остается фактом, приходит тренер-либерал – Армин Фе. Часто это приводит к высвобождению, раскрепощению внутренних сил. Посмотрим, что получится. Мне кажется, что старт «Вольфсбурга» в Лиге чемпионов – это одна из самых интригующих вещей. Сережа, может быть, мы пару вопросов еще обсудим? Я боюсь, что телефон сядет, он практически на последнем издыхании.

С. БУНТМАН: Спрашивают: «Джанер будет теперь у ЦСКА слева играть?»

В. УТКИН: Я думаю, что нужно усиливать позицию. Может быть, и Джанер, но пускай он докажет в конкуренции, а не потому что человек уехал. По-моему, игрока ведется, насколько я могу судить.

С. БУНТМАН: Михаил из Санкт-Петербурга спрашивает: «Победит ли «Шахтер» «Барселону» в августе?» Что ты об этом знаешь? У тебя есть какие-нибудь точные сведения? Где-нибудь написано, как они сыграют?

В. УТКИН: Я смогу в сентябре ответить на этот вопрос, буквально 1 сентября пускай звонят и спрашивают. Пока я могу сказать, как в прошлом году всё закончилось.

С. БУНТМАН: Да. В прошлом году известно, как всё закончилось. Вася, если телефон садится, тогда всё.

В. УТКИН: Я надеюсь, ты с интересом пообщаешься с нашими слушателями.

С. БУНТМАН: Да, я пообщаюсь со слушателями по телефону, хочу им задать вопросы.

В. УТКИН: А я прощаюсь до следующей недели, тогда я буду в студии, мы всё спокойно обсудим, уже будет наш чемпионат начинаться.

С. БУНТМАН: Счастливо. Там уже всё будет ближе к футболу и по времени.

В. УТКИН: До встречи.

С. БУНТМАН: Это был Василий Уткин из Англии. Василий Уткин пробудет до самого финала на Уимблдонском турнире. Может быть, не так складывался Уимблдон в самой концовке, как нам бы хотелось, особенно в женской его части (от мужской мы мало что ждем), но все равно, мне кажется, это будет чрезвычайно интересно, даже если у самих британцев какое-то разочарование от состава мужского финала, а у нас от состава женского. Все равно будем досматривать. Потому что мне кажется, что это самый интересный из всех мировых «Большого шлема» турниров.

Я хочу задать вам конкретный вопрос на ближайшие 9 минут. В следующий уикенд возобновляется Чемпионат России. Скажите, чего вы ждете? На что вы обратите внимание? Я понимаю, что все вы болеете за разные клубы. Надеюсь, что среди наших слушателей представлена вся гамма. Какая зацепка, кроме того, что мы следим за своими командами, интересно, как всё это продолжится, что для вас будет самое интересное, самое удивительное или самое тревожное в ближайшем 13-м туре Чемпионата России, который в следующий уикенд как раз и начинается. Именно на этот вопрос я вас попрошу ответить, сказать свои соображения по этому поводу. 363-36-59, мы сейчас по телефону именно об этом и поговорим.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Это Виталий из Санкт-Петербурга.

С. БУНТМАН: Здравствуйте. Чего вы ждете, Виталий, от ближайшего тура? Что самое интересное? Что зацепка для вас?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я думаю, что все-таки «Зенит» наконец-то сможет победить, что в конце сезона он все-таки возьмет позиции и выиграет чемпионат.

С. БУНТМАН: До конца сезона нам еще с вами надо дожить. Вот в 13-м туре что вы будете у «Зенита» смотреть? Что самое главное? Где ваш самый интерес или главная тревога ваша, связанная с «Зенитом»?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я думаю, что надо будет найти замену Тимощуку и играть через центр поля. Потому что в атаке у нас тоже не очень хорошо. А защитники, чтобы они подключались к атаке, резкие выпады, выход один на один. Вот так.

С. БУНТМАН: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ1: Можно задать вопрос? Ломбертс выздоровел или еще на больничном?

С. БУНТМАН: Он близок к тому, чтобы выздороветь. Но я не знаю, как у него насчет места сейчас будет. Спасибо. Сейчас как раз то, что выстроилось и не хочется разрушать, это линия обороны «Зенита». Будь я не я, как говорил Пьер Безухов, а будь я Дик Адвокат, наверное, я бы сейчас дрожал над своей линией обороны, которая выстраивается тьфу-тьфу-тьфу. Но прав слушатель и болельщик «Зенита», что самое интересное будет, как будет строить выход со своей половины через центр, как будет в центре поля играть «Зенит». Слушаем вас дальше. Ваша зацепка в 13-м туре. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Никита Михайлович, из Перми звоню.

С. БУНТМАН: Никита Михайлович, ваша зацепка. Что вы будете смотреть в 13-м туре прежде всего?

СЛУШАТЕЛЬ2: Буду обязательно смотреть наш «Амкар».

С. БУНТМАН: А что в «Амкаре»? Что вы хотите от «Амкара», кроме того, чтобы он победил? Чего вам не хватает и в «Амкаре» и что бы вы хотели увидеть после перерыва?

СЛУШАТЕЛЬ2: Нам не хватает искрометной, яркой игры «Амкара», результата. И впереди должна быть Европа.

С. БУНТМАН: Спасибо. Насчет искрометной игры… Неискрометной игрой «Амкар» как раз и завоевывал свои места, четкой организацией и уверенностью, когда она была в лучшие его времена. Итак, зацепка на 13-й тур.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Михаил из Ростова.

С. БУНТМАН: Вы ждете победы над «Спартаком».

СЛУШАТЕЛЬ3: Без сомнения.

С. БУНТМАН: Михаил, что вы ждете от «Ростова»? «Ростов» чрезвычайно интересный в этом сезоне.

СЛУШАТЕЛЬ3: Совершенно верною

С. БУНТМАН: Какие качества вы хотите, чтобы через перерыв «Ростов» пронес и что бы развил?

СЛУШАТЕЛЬ3: Во-первых, конечно, великолепная троечка – Анджелкович... Я на него смотрю еще с прошлого года, он в отличной форме. Конечно, жду хорошего вратаря. Герус вроде ничего, и Мандрыкин, я видел их тренировки.

С. БУНТМАН: Вы знаете, что Мандрыкин не будет играть, до конца он выбывает.

СЛУШАТЕЛЬ3: Новый там парень молодой, он уже играл последнюю игру с «Рубином».

С. БУНТМАН: За счет чего «Ростов» может выиграть у «Спартака»?

СЛУШАТЕЛЬ3: Вы знаете, вот это патриотизм… Потому что подогреваются страсти. Сейчас билетов уже нет на «Спартак», уже во всех газетах ростовских идет истерия, не истерия, но такая подготовка. И потом вы же помните все эти 3:0, 4:3…

С. БУНТМАН: Это всегда какое-то безумие. «Спартак» в Ростове – всегда… Я уже ждал, что будет как последний сет в теннисе, 18:16 уже будет.

СЛУШАТЕЛЬ3: Совершенно верно. «НТВ+», они все время берут интервью у людей, которые приходят на стадион. И все настроены так, что на один гол уже никто не соглашается. Т.е. когда было 3:0, когда попадали, когда Робсон по три гола забивал... Все больше голов хотят.

С. БУНТМАН: Я думаю, вы бы были согласны на 1:0.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я согласен на 1:0. Потому что я отношусь к Долматову... И Анджелкович, вам рекомендую, эта фамилия не звучала ни у вас, ни у Василия. Обратите внимание на игрока.

С. БУНТМАН: Хорошо. Это еще и рекомендация, на что посмотреть. Спасибо. Дальше. «Наконец проснется «Зенит», – Юрий ждет. Этого ждут все. Интересно, как он проснется, если проснется «Зенит». Петербургские болельщики как раз об этом чрезвычайно много говорят. Естественно, этого ждут. Меня бы интересовало, как это качественно произойдет, за счет чего, за счет каких перестроений, за счет каких новых функций, за счет какого исполнения. И ни человек на место Тимощука, а что будет без Тимощука, как это вся игра будет строиться. Послушаем еще звонок. 363-36-59. Ваша зацепка на 13-й тур.

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Олег Борисович, Москва.

С. БУНТМАН: Олег Борисович, чего ждем от 13-го тура?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я жду устойчивости от «Локомотива», устойчивого движения. На «Зенит» я больше не надеюсь. Это были две команды, которые мне нравились в нашем чемпионате. А вот чего я совершенно не понимаю – может быть, вы мне скажете, – зачем летом посреди сезона русского устраивать большой перерыв, а весной и осенью месить грязь на наших русских полях.

С. БУНТМАН: Олег Борисович, формально на этот вопрос ответить крайне легко. Спасибо. Потому что составляется календарь, который предусматривает раз в два года большой перерыв в связи с Чемпионатом мира или Чемпионатом Европы. И чтобы каждый раз не перекраивать, найти хоть какой-то формальный ритм календаря, поэтому делается такой перерыв. Здесь мы ничего против этого сделать не можем. Хотя я с вами согласен, что, несмотря на все солнечные удары последнего времени и дискуссии о матче в 14 часов, все равно летом это интереснее играть. Летом интереснее, особенно в нашем климате. Вот завтра похолодает, играли бы в этот уикенд при прекрасной 15-градусной футбольной погоде. Еще два соображения о 13-м туре. «Я жду, – Андрей пишет, – что будет с «Томью». А также буду следить за матчем «Ростов» – «Спартак», и это интерес к обеим командам». Не могу не согласиться. «Интересно посмотреть «Локомотив» с Семиным». Все-таки не первый, немножко скомканный матч, а что действительно после перерыва и после новой, уже более-менее осознанной и основательной работы Семина с «Локомотивом», уже с этим конкретным «Локомотивом». Спасибо всем. Смотрим футбол, пытаемся в него играть, его любим. Это «Футбольный клуб». Василий Уткин был из Лондона, Сергей Бунтман из Москвы. Встретимся в следующую пятницу уже в Москве.

Хостинг от uCoz