"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 10 ИЮЛЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Сейчас подойдет Василий Уткин, а пока у микрофона Сергей Бунтман. На один-два вопроса, которые вы задаете в Интернете, я смогу ответить. Олег Рожков, ученый из Москвы, просит прояснить ситуацию с финансированием «Томи». Недавно было собрание в Москве. Сегодня подробный репортаж и об этом собрании, и о ситуации в футбольном клубе «Томь» представлял телевизионный «Футбольный клуб», который вел Денис Казанский. Ситуация должна разрешиться через очень высокие сферы, все показывали наверх пальцами и говорили, где, в каких местах… Потому что вышло на уровень президента страны эта ситуация, и решение должно быть через несколько дней уже понятно. Команда в нормальном состоянии, психологическом во всяком случае, и мы увидим команду в игре с «Локомотивом».

Трансферная политика «Манчестера». Дмитрий Поляков, который болеет за «Манчестер» и за «Локомотив», при этом живет в Челябинске: «Что там? Валенсия, Оуэн и так далее – явно не те приобретения, которые ждали болельщики «Манчестера» за вырученные от продажи Роналду деньги. Ясно, что сэр Алекс собирается строить новую команду, но, потеряв двух ключевых игроков, практически никак не усиливается. Это выглядит как минимум странно». Дело в том, что есть несколько игроков на подходе, и это далеко не все приобретения, которые сделает «Манчестер» в межсезонье. И в ближайшее окно, конечно, «Манчестер» еще будет работать на трансферном рынке, который сейчас интенсивнейшим образом развивается. Он не будет делать таких приобретений, как мадридский «Реал», конечно, покупать все «Золотые мячи» на свете. Есть совершенно другая политика. Мне кажется, появление Оуэна… Не знаю, как Васе… Привет, Вася.

В. УТКИН: Привет.

С. БУНТМАН: Появление Оуэна кажется мне очень а) симпатичным, б) разумным ходом и совершенно не бесполезным. Здесь был задан вопрос о трансферной политике «Манчестера».

В. УТКИН: Мы об этом много говорили неделю назад.

С. БУНТМАН: Оуэн – есть в этом какой-то смысл. Какой – увидим. И как это всё будет происходить, мы тоже увидим.

В. УТКИН: Это одна из интриг.

С. БУНТМАН: Интриги еще будут в «Манчестере».

В. УТКИН: Там есть свободные деньги, там есть вакантные позиции. Понятно, что без Криштиану Роналду будет другая команда.

С. БУНТМАН: По-другому будут люди играть, по другому тот же Руни будет играть. Если останется Бербатов, несмотря на все эти слухи сейчас, пакетные обмены, доплаты-выплаты, я думаю, это будет… И всё равно присоединялись – даже в том несчастном финале с «Эвертоном», где играл полностью детский сад, в полуфинале Кубка Англии, и матч тот проиграл, хотя мог бы и выиграть, честно говоря.

В. УТКИН: Это противоречивая ситуация. Я хочу извиниться перед всеми за опоздание. Нахожусь формально в отпуске, поэтому ехал из-за города, немножко не рассчитал время. Извините.

С. БУНТМАН: Это не катастрофическое опоздание, мы только начали. «Когда футбол вернется?» А вот он уже вернулся.

В. УТКИН: Я знаю, что «Химки» сыграли с «Сатурном», и все это знают, 1:0, «Химки» выиграли. Ничего не знаю про игру, не видел, ехал.

С. БУНТМАН: А мы с Родионовым практически всю игру с малыми перерывами на Кубок Дэвиса…

В. УТКИН: Ну что думает Родионов, земляк «Сатурна»?

С. БУНТМАН: Родионов со скучнейшим видом сидел в перерыве, когда я вернулся из эфира, и сказал мне – 0:0. Гол-то мы как раз и пропустили, что я и подозревал, когда видели эту ужаснейшую историю российских теннисистов в Кубке Дэвиса.

В. УТКИН: Какая она безрадостная.

С. БУНТМАН: Абсолютно безнадежная она. Мы думали, будет ли спасать нас своим матчем Карлович... Но Карлович играет с американцами, а не с англичанами. Так что здесь хорватского спасения не будет. Не знаю, как это всё будет завтра. Первый матч, забили «Химки» гол, хорошо держались, держались и не дали отыграться «Сатурну». Вот и весь сказ.

В. УТКИН: Строго говоря, это второй уже после перерыва матч. Потому что первым был сыгран перенесенный матч – «Химки» – «Рубин».

С. БУНТМАН: А тот я не видел. Ты видел?

В. УТКИН: Я видел очень большой кусок. Я видел почти начало игры, час. Я об этом сегодня уже постарался написать на блоге у себя. Мне кажется, что нужно постараться снова поговорить о Константине Сарсания как о тренере. Пока наш разговор здесь сводился к некоему противостоянию. Противостоянию тому, чтобы оценивать деятельность Сарсания сквозь предубеждения, что он, дескать, агент, делец, взялся не за свое дело, не понятно почему, команда в бедственном положении и так далее. Другое – это уже принципиально другой соблазн, – что команда на последнем месте, мало очков. Нет, надо смотреть. Надо не сквозь абстрактные величины рассматривать. Потому что команда на последнем месте… А чего вы хотели от команды, у которой долги, которая комплектуется по остаточному принципу, у которой мало игроков, которая еще объективно испытывает проблемы с травмами? Нет, надо смотреть игры.

Я посмотрел игру с «Рубином», мне стало интересно, какой бы тренер придумал играть с «Рубином», выходить из обороны через центральные зону, мелкие и средние пасы. Ну кто это мог придумать? Ну как так может играть команда? И это при счете 1:1, счет-то равный, еще и команда, которая вела в счете. Как же может быть такое, что в команде практически ни один футболист не может левой ногой перевести мяч на правый фланг так, чтобы он долетел до нужной точки. Я не думаю, что здесь вопрос в возрасте, в опыте и даже в длине скамейки. Я думаю, что это проблема плана на игру. И мне кажется, что у Сарсания тут есть определенные проблемы. Тут явно что-то недодумано и явно что-то недоделано. Хотя, на мой взгляд, интересно сравнить ситуацию с «Химками» с тем, что происходит сейчас с «Томью». Они собираются играть 12 числа, у них календарный матч. В Томске собирается быть митинг. Я уж не знаю, насколько он будет многолюдный, насколько он будет маргинальный, но собирается быть.

Ситуация в «Томске», где клуб еще за прошлый год должен своим игрокам деньги, она куда более маргинальная. Вот сейчас, допустим, как бы мы ни относились к Сарсания, что грозит «Химкам»? В ноябре прошлого года «Химки» должны были, как воздушный шарик сделать «чпок» – и исчезнуть. А сейчас им грозит максимум опуститься в первую лигу. И я не вижу, что бы им мешало в первой лиге существовать. Может быть, если брать этот состав за основу, бороться за выход обратно. Такое впечатление, что вылет в первую лигу – это трагедия. Тоже мне «Химки» – бином Ньютона. «Химки» – скромный клуб, без титулов, с молодой историей, он должен бороться за свои позиции, у него могут быть такие ляпсусы. У нас ЦСКА вылетал, «Спартак». У нас только «Динамо» не вылетало из тех, кто сейчас играет в Премьер-лиге.

С. БУНТМАН: По-моему, да. И «Зенит» вылетал.

В. УТКИН: И «Зенит» вылетал. Сейчас один из ведущих клубов. Может быть, «Химкам» и не светит быть ведущим клубом, но это и не важно. Это не трагедия, это часть спортивной жизни. А вот «Томь» может, по сути, перестать существовать. Я читаю сейчас, что говорят, что пишут политические деятели Томской области, что говорят клубные функционеры. Они говорят абсолютную чушь. Я слышал слова, правда, говорили не какие-то конкретные люди, это писали, что сейчас «Томь» может быть спасена, по сути, только волей президента России.

С. БУНТМАН: А это вслух произносилось. Это все время произносилось вслух – что заставить эту замечательную нефтяную компанию заниматься клубом, от финансирования которого она отказалась.

В. УТКИН: Я категорически против того, чтобы такие вопросы решались волей президента. «Томь» – это часть города Томск. Томская область – это область, которая не дотируется, там богатые компании существуют. Если, с одной стороны, никакая компания не считает нужным поддерживать «Томь» как областной, городской бренд... А что вы еще знаете о Томске? Наши слушатели, напишите нам, что вы еще знаете о Томске, без заглядывания в «Википедию», без копания в собственном томском прошлом, у кого оно, возможно, есть. Что вы еще знаете о Томске? Чем еще Томск о себе заявляет где-то? Только вот этим. И вот этим он себя наглухо дискредитирует, если не рассчитается с долгами. Так вот если всем томским компаниям это по барабану, если власть местная не в состоянии разобраться с этим вопросом, каким-то образом договорившись с этими самыми томскими компаниями, вот еще только президенту осталось этим заниматься. Имейте дело с людьми, которых вы кинете. Сами имейте дело с людьми, с игроками клуба, с болельщиками. Я не знаю, сколько их. Я не знаю, сколько соберется на митинг. Может быть, их соберется 200, может, 500, может, тысяча, десять тысяч... Это уже вопрос чисто технический. Вопрос весь в том, что если в городе этим заниматься некому, то команды там не будет. Это закономерно. А вот какие будут общественные последствия – это другой вопрос, это отдельный вопрос.

С. БУНТМАН: Так не заставишь. Потому что это ситуация, которая воспроизведется. Ну, заплатят долги сейчас под давлением. Но никого не заставишь любить и содержать команду. Едем дальше. «Как вы думаете, «Зенит» так и будет без игроков в нападении во втором круге, или все же купит кого-нибудь?»

В. УТКИН: Юрий, я не думаю, что у «Зенита» есть проблемы с тем, чтобы кого-то купить. Я думаю, что есть проблемы с тем, что сейчас есть некоторая неясность с Фатихом Текке, насколько я помню, двухдневной давности новости. Текке очень дорогой игрок. Его, конечно, нужно куда-то пристроить, прежде чем разобраться с тем, кого брать на его место. Но мне не кажется, что у «Зенита» есть какие-то проблемы с тем, чтобы кого-то купить.

С. БУНТМАН: «Как вы расцениваете шансы «Ростова» в матче со «Спартаком». Стас из Ростова».

В. УТКИН: Вполне адекватные.

С. БУНТМАН: Серьезные шансы вполне.

В. УТКИН: Надо сказать, что сейчас, в этом туре очень трудно что-либо оценить и заранее экспертно прикинуть. Потому что команды не играли 25 дней, и что они из себя представляют, зависит не от того, какое о них мнение сложилось до этого перерыва, а от того, что они делали в этом перерыве. А мы этого не знаем, мы это не можем оценить. Поэтому всё возможно. Но, с другой стороны, ситуация, когда в матче «Ростов» – «Спартак» всё возможно – значит, в пользу «Ростова». Если мы знаем, что возможно – значит «Спартак» победит, а если мы говорим, что всё возможно – значит, в пользу «Ростова».

С. БУНТМАН: «Чем Дзагоев хуже Карвальо? Долой Зико», – пишет Азамат из Осетии. Вы уже опоздали, Азамат. Не то что Зико убрали, а, наоборот, Дзагоев сейчас, после ухода Жиркова… Насколько я понимаю, Зико сейчас просматривает варианты и рассчитывает на то, что и Карвальо, и Дзагоев будут играть.

В. УТКИН: А я воздержусь от ответа на такие вопросы, потому что я считаю, что это профанация. Азамат, мозги включайтесь.

С. БУНТМАН: Я воспользовался случаем, для того чтобы сказать, что есть такой вариант.

В. УТКИН: И вы поймете, Азамат, что дело не в том, что Дзагоев хуже и лучше. Поймете, что вопроса такого не существует просто.

С. БУНТМАН: «Разъясните ситуацию с маршем Блантера?» Станислав, уже нет никакой ситуации. Потому что российское авторское общество уже разрешило исполнять марш, потому что нет никаких претензий со стороны родственников.

В. УТКИН: Интересно, откуда возникла вся эта история. С чего вдруг?

С. БУНТМАН: РАО любит выставлять свои счета просто. Хотя, в принципе, если были… Родственники обязаны получать, и авторские обязаны платить. За всё в эфире мы платим.

В. УТКИН: Мне не понятна позиция руководителя, который сказал, что «мы не будем платить».

С. БУНТМАН: Это вообще мне не понятно.

В. УТКИН: Почему вы, которые содержите кучу дармоедов… Потому что игрок запасной, который никогда в жизни не выйдет на поле, получает больше, чем причитается родственникам Блантера за половину прокрутов этого самого марша. Почему вы заплатить-то не можете? Почему? Что за бред?

С. БУНТМАН: Ситуация очень простая. Это всё платится. Честно говоря, эту ситуацию надо было с подписания закона 16-17 лет назад…

В. УТКИН: Никто об этом просто не подумал, а сейчас встали в позу. И я не понимаю. Это по закону положено. Человек когда-то сочинил, у него есть родственники, потомки. Заплатите им что-то. И они навсегда вам передадут. Почему нельзя? Не великие деньги.

С. БУНТМАН: «Расскажите о Д’Агостино, который очень хочет в «Реал»?»

В. УТКИН: Д’Агостино не говорил, что хочет в «Реал». Это «Реал» хочет Д’Агостино. «Реал» ищет мощного, креативного полузащитника в центральную зону. Говорили о Хаби Алонсо, «Ливерпуль» его не отдает, говорили о Де Росси. Но там даже не дошло дело до переговоров, потому что у «Ромы» на Де Росси какая-то серьезная ставка в будущем. Я думаю, что все разговоры базировались на том, что у «Ромы» финансовые проблемы серьезные, там клуб продается, может быть, будет продан. Я упустил сейчас, в каком там положении дела. И вот Д’Агостино, такой восьмой номер… У «Реала» ведь проблемы в этой зоне. Потому что Маамаду Диарра, который пропустил почти весь прошлый сезон из-за травмы, был куплен у «Лиона», оказался игроком, наверное, не того уровня. А футболист, воспитанник школы мадридского «Реала» Рубен де ла Ред (кстати, чемпион Европы, правда, он мало играл, он был игроком второго состава), он в прошлом году рухнул посреди матча без сознания. Поскольку никто не понимает, что с ним случилось… Его лечили целый год, до сих пор не понятно, что будет с его карьерой.. Т.е. два игрока этой зоны, они были потеряны. Был куплен спешно Диарра.

По сути, Диарра и Гаго – два футболиста у «Реала» в этой зоне, и здесь объективно нужно усиление, это правда. Наверное, рассматривают Д’Агостино. Я не знаю, что это за игрок. Я знаю, что он лидер «Удинезе», я знаю, что это опытный футболист, у которого есть не только мастерство, но и харизма. Думаю, что, конечно, это из разряда того, что надо выяснить, насколько хорошая замена овсу песок. Потому что если мы говорим о Хаби Алонсо, может быть, он игрок тоже не выдающийся и с Д’Агостино можно сравнивать, но Хаби Алонсо – испанец, и для него игра за «Реал» или «Барселону» всегда, с детства представлялась как венец карьеры. Сейчас он играет за «Ливерпуль». Думаю, всецело доволен, но факт остается фактом. А Д’Агостино никогда в жизни об этом не думал. Футбол в Италии отличается от футбола в Испании. И что с ним получится?.. Я думаю, что это довольно странное решение. Мне кажется, что и в Испании можно найти более интересный вариант.

С. БУНТМАН: «Расскажите поподробнее об Ибсене (фамилия неразборчиво) из «Порту».

В. УТКИН: Ничего о нем не знаю.

С. БУНТМАН: А посмотрите ролик, если хотите какое-то свое впечатление. Есть ролик на sports.ru.

В. УТКИН: В YouTube тоже наверняка можно много чего найти.

С. БУНТМАН: Да, можно посмотреть. Хотя ролики ни о чем не говорят. Но, знаешь, в случае с Алексом всё оказалось именно так, как в ролике. Именно та самая левая нога, которая берет себе и стреляет. «Покупают игроков Адвокату, а они сидят на лавке. Зачем еще?»

В. УТКИН: Я не понимаю, о чем речь. Михаил, поясните, что вы имеете в виду

С. БУНТМАН: Загадочные происходят ходы мыслей здесь. Вот Саша говорит: «Акционеры – «Томскнефть» и госкомпании «Газпром нефть» и «Роснефть». Поэтому и к президенту пошли».

В. УТКИН: Саша, дело всё равно не в этом. Дело в том, что не должно быть президенту дело до команды «Томь». У него должны быть другие дела. На уровне региона, на уровне губернии необходимо всё это разруливать. Если не разруливается, то нужно говорить людям, которые говорят «дайте нам команду», что команда ваша никому тут не нужна. И пусть попробуют сказать это людям прямо в глаза. Если смогут – значит, правда не нужна. А если не смогут, если людей много, если они объединены чем-то, значит, умоются. И пойдут, сядут опять за столы, договорятся. Вот так должно быть, мне кажется.

С. БУНТМАН: Вообще замечательно – доходить до президента, чтобы он спасал региональный клуб. Почему? Если премьер-министр отбирал ручки назад в Пикалево, спасал ситуацию, то президент должен будет спасать «Томь».

В. УТКИН: Это перекладывание ответственности. Это вполне возможно разрешить в Томске. И губернатор томский, и любой другой губернатор, он должен на такие вопросы прямо и четко отвечать. То, что сказал Виктор Кресс на прошлой или позапрошлой неделе в отношении «Томи», это детский лепет. Он сказал, что бюджет Томской области не собирается решать эту проблему…

С. БУНТМАН: Всё уже выплатили, что положено в этом году.

В. УТКИН: Это абсолютный абсурд. Потому что из бюджета игрокам зарплаты выплачиваться не могут. Из бюджета могут гаситься затраты на чартеры, на содержание базы, на содержание стадиона. Могут гаситься, это городские сооружения. А долги по зарплатам игрокам… И от губернатора никто не требует, чтобы он доставал из бюджета деньги и ими гасил. Никто не требует, это не нужно, это не деньги пенсионеров. Губернатор должен понимать, что есть вещи, которые представляют его регион вокруг. Я же не говорю, что Виктор Кресс этого не понимает. Он взрослый, бывалый человек, ему, по-моему, за 70. Я говорю о том, что, если он делает комментарии по этому поводу, пусть он его сделает по сути, пусть он скажет: «Мы не в состоянии содержать в Томске команду Премьер-лиги. Мы сейчас сделаем всё, чтобы выплатить долги, а на сохранение места в Премьер-лиге мы ориентироваться не может, потому что у нас нет денег. Команда будет играть в первом дивизионе в следующем году». Я утрирую чуть-чуть, самую малость. Но то, что он говорит, это же детский лепет, это же просто профанация.

С. БУНТМАН: Ситуация финансовая в «Крылья Советов». Насколько это правда? После интервью Ярошика оказалось, что там тоже части игроков не платят зарплату, им не платят премиальные. Там ситуация, о которой пресс-служба собирается объявить в понедельник.

В. УТКИН: Подождем до понедельника. Я не знаю, какая там ситуация с зарплатами. Я могу сказать, что, насколько мне известно, считанное количество клубов (пальцев одной руки хватит, чтобы их сосчитать) сегодня в России не имеют никаких долгов по зарплатам. Вопрос в том, насколько управляема эта ситуация. Сейчас все-таки кризис, а наш футбол живет на деньги спонсорские, деньги меценатские, поэтому к этому нужно быть готовыми.

С. БУНТМАН: Про Англию: «Как изменился игра «Челси» при Анчелотти?» – Максим спрашивает.

В. УТКИН: Я не могу ответить на этот вопрос.

С. БУНТМАН: Т.е. в голове пока не совмещается: Анчелотти в каком-то конкретном преломлении к нынешнему «Челси».

В. УТКИН: Я в Лондоне имел встречу с одним известным футбольным агентом, когда был на Уимблдоне. Был у меня свободный день, и мы пообедали с человеком, мы разговаривали. В частности, когда речь зашла о трансферах, я спросил его, почему не происходит там, почему не происходит сям. Он говорит: «Понимаешь, пока «Реал» не закончит шопинг, никто на рынок не выйдет. Пока «Реал» не скажет «всё», цены будут в полтора-два раза выше реальных». Вот и всё.

С. БУНТМАН: Выше реальских.

В. УТКИН: Все будут бояться, что ни продешевят, если продадут за реальные деньги. Поэтому сейчас с трансфером до некоторой степени затишье. Это объективно. Футбольный рынок – это не рынок нефтяных фьючерсов, это не рынок недвижимости. Здесь цена на игрока зависит исключительно от того, что большой клуб, если ему надо, выплатит любые деньги, которые он способен, если ему очень нужно. А сейчас появился суперклуб, который выплачивает вообще любые деньги, без каких-то оговорок. Вот пока он не закончит шопинговать или не скажет, что «у нас осталась последняя задача – позиция центрального полузащитника, и мы работаем в направлении Д’Агостино и, может быть, Хаби Алонсо», до тех пор вряд ли кто-то выйдет на рынок серьезный.

С. БУНТМАН: Долго еще будет «реалистический» шопинг продолжаться?

В. УТКИН: Не знаю. Я думаю, что сейчас очень многое зависит от того, удастся ли «Реалу» продать своих игроков. Потому что у него же сейчас чрезмерная обойма футболистов. На прошлой неделе говорили, куда девать Рауля, притом что есть Криштиану Роналду, притом что есть Кака, притом что есть Бензема и Рибери вроде как еще собирается.

С. БУНТМАН: Там тоже не очень понятно.

В. УТКИН: А есть же еще Роббен, а есть же еще Рауль, а есть же еще лучший бомбардир «Реала» прошлого года и очень сильный форвард Игуаин. И мы еще не пришли к середине поля, куда реально покупают игрока, где есть Снейдер, где есть Ван дер Ваарт.

С. БУНТМАН: Голландская распродажа, судя по всему, будет.

В. УТКИН: Да. Но вопрос в том, как это удастся сделать. Ведь «Реал» когда покупает игрока, у него очень серьезная зарплата, это зарплата по масштабам «Реала». У него серьезная трансферная цена. Понятно, что «Реал» на этом что-то потеряет. Т.е. если бы кому-то необходим был Ван дер Ваарт, он стал бы его торговать у «Реала», а Ван дер Ваарт был бы основным игроком «Реала», то это, конечно, была бы другая цена. А сейчас, когда понятно, что «Реал» будет освобождаться, освобождать свою ведомость, будет цена другая. Это понятно, это входит в риски. Какие-то деньги нужно выручить, нужно как-то освободить платежные ведомости. Это всё естественно.

С. БУНТМАН: «Кто, на ваш взгляд, лучше – Криштиану Роналду или Лео Месси?»

В. УТКИН: Я думаю, что Месси. Это дело вкуса исключительно. Мне просто больше нравится Месси. А кто из них сильнее, я вам не скажу.

С. БУНТМАН: В прошлом сезоне был совершенно замечательный Криштиану Роналду.

В. УТКИН: Да. А в этом – Месси.

С. БУНТМАН: Это был прекрасный сезон. А в этом – Месси. Каждый из них доказал это в последнем матче сезона. Это очень большие игроки. Кстати говоря, посмотрим, что такое будет Криштиану Роналду с другим тренером. Мы же видели другого Криштиану Роналду. Мы же видели в сборной его. Это другой Криштиану Роналду.

В. УТКИН: Я думаю, что Криштиану в «Реале», конечно, получит больше свободы по сравнению с «Манчестером». Он и там имел свободу, он играл в разных позициях, он был, безусловно, лидером. Но я думаю, что в «Реале» это будет футболист, который всегда будет выходить на поле в стартовом составе, если он здоров, и который будет играть там, где он считает нужным, всё будет под него подстраиваться. В «Манчестере» всё под Криштиану не подстраивалось. Если команда сразу хочет сказать, что в «Реале» есть еще Кака… Вы знаете, Кака с Криштиану конкурирующими за одну позицию представить себе очень сложно. Это может быть только позиция под выдвинутым центрфорвардом. Но и здесь уже возможные самые разнообразные варианты. Поэтому, мне кажется, что с Криштиану будет такая ситуация.

С. БУНТМАН: Продолжайте задавать вопросы, смс +7-985-970-4545. Подключайтесь с телефоном 363-36-59. Это «Футбольный клуб». Настолько все затосковали за эти 25 дней. Стосковались все по футболу.

В. УТКИН: К сожалению, реальных событий маловато все-таки.

С. БУНТМАН: «Вы ответьте про Булыкина». Что ответить вам про Булыкина? «Как дела у Булыкина?» – Генрих из Москвы спрашивает.

В. УТКИН: Понятия не имею. А он еще играет? Он не закончил карьеру?

С. БУНТМАН: Нет, он где-то поигрывает.

В. УТКИН: Я понятия не имею.

С. БУНТМАН: «Как вы оцениваете трансферную политику «Манчестер Сити», которые предлагают многим топ-игрокам мира по очереди сумасшедшие контракты», – Илья говорит. Это всё в прошлом году началось.

В. УТКИН: Я оцениваю это как совершенно естественный шаг, с точки зрения клуба, который располагает средствами, для того чтобы прорваться из второго дивизиона в первый. Это невозможно сделать без приобретения игроков. Другое дело, что пока «Манчестер Сити» это не удается. Во всяком случае, тех игроков, которые могли бы обеспечить вот этот прорыв, им получить не удается. Ну что делать? Шопингует «Реал».

С. БУНТМАН: А у «Манчестер Сити» пока не получается. За прошлый год всё оказалось мыльным пузырем, вся эта шейховская политика. Все-таки есть разница между политикой шейхов и политиков Переса.

В. УТКИН: У Переса за спиной клуб с гигантской историей, который был признан лучшим клубом 20 века, самый титулованный клуб в мире. Это другая ситуация. А «Манчестер Сити» – это совершенно новый проект, который не понятно в какую сторону повернется. Переходить в него – это очень серьезный риск. Поэтому, я думаю, здесь всё логично.

С. БУНТМАН: Николай пишет: «По каналу EuroNews в новостях сказали, что Роналду продали из-за проблем у «Манчестера» с деньгами». Да нет особых проблем у «Манчестера» с деньгами.

В. УТКИН: У «Манчестера» есть частный инвестор, который должен помнить о рентабельности проекта, но проблемы с деньгами у «Манчестера» нет, вы заблуждаетесь.

С. БУНТМАН: «Манчестер» никогда не шиковал на трансферном рынке.

В. УТКИН: У каждого своя стезя.

С. БУНТМАН: Кроме Рио Фердинанда, который считался…

В. УТКИН: Купили Бербатова. Но разве деньги за Бербатова – это не шикование?

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Нет? Игрок, которого уже почти купил «Манчестер Сити», за которым приезжает сэр Алекс Фергюсон в аэропорт, чтобы его не перехватили, сажает его в свою машину и уезжает, это не экстренные меры, да?

С. БУНТМАН: Это экстренные меры. Он был нужен просто. Они покупают того, кто нужен.

В. УТКИН: Но год так и не показал, зачем он был нужен.

С. БУНТМАН: Это не понятно. Но кого считают нужным, во всяком случае. Тогда считали.

В. УТКИН: Есть определенный расчет, который строится на игроке. Он может оправдываться быстро и торжествующе, может оправдываться долго, может не оправдаться. Но пока он существует. Ради такого расчета любой большой клуб сделает всё возможное, вернее сделает то необходимое, что требуется. Если это необходимое, вдобавок к деньгам, это чтобы сэр Алекс сам приехал в аэропорт «Манчестера», встретил человека чуть ли ни с табличкой «Бербатов» и отвез его в расположение своего клуба – это одно Если это вопрос денег – это другое. Действительно, Рио Фердинанда купили. Но ведь Рио Фердинанд стал оплотом «Манчестера», манчестерской обороны. И то, что мы в этом году видели с Херардом Пике, который, мне кажется, продемонстрировал просто выдающийся сезон, и то, как он себя продемонстрировал в матче с «Манчестером» финальном, как он себя продемонстрировал в матче с «Челси» в полуфинале, это просто выдающаяся игра. Человек просто перехватывал, выгрызал, головой отбивал всё, еще и в атаку успевал. Неужели он слабее Фердинанда и Видича? Да нет. Просто сформировалось, уже не искали добра от добра. Но это означает, какие сильные игроки Фердинанд и Видич.

С. БУНТМАН: «На какие шиши покупают Оуэна? Николай». Ни на какие, он никаких шишей не стоит. Это просто было одно из условий. Вылетевший сейчас «Ньюкасл» не имеет никаких прав на Оуэна.

В. УТКИН: Задумайтесь те, кто спрашивает, почему, допустим, у «Реала» получается, а у «Манчестер Сити» не получается. Майкл Оуэн не стоит ничего, но он переходит, тем не менее, в «Манчестер Юнайтед». Потому что он не предмет, на котором стоит ценник, который может купить кто угодно и положить в карман. Это человек, у него есть своя воля, у него есть агент, который вряд ли самый плохой агент в мире, хотя, может быть, и не самый хороший. Он выбирает себе место работы. У него есть резоны. У него, допустим, есть «Манчестер Сити» и «Манчестер Юнайтед». Может быть, «Сити» тоже его звал, я не знаю. Он выбирает, естественно, «Манчестер Юнайтед». Может, он не будет играть каждый матч…

С. БУНТМАН: Может быть, он будет где-нибудь недалеко от Харгривза, где-нибудь в центре реабилитации, но все равно…

В. УТКИН: Но даже если он не будет играть каждый матч, он появится, может быть, в пятом матче по счету, но если он там использует свой шанс, он будет играть в составе столько, сколько он будет оправдывать возлагаемые на него надежды. Это только от него зависит.

С. БУНТМАН: Так что здесь такой проблемы нет. И действительно, чем больше я думаю, тем интереснее становится. Мы можем увидеть какого-то нового, интересного Оуэна.

В. УТКИН: Вполне возможно.

С. БУНТМАН: Для него уход из «Ливерпуля» и его переселение... Там что-то было не то. Вообще, Оуэн заслуживает отдельного разговора. Столько надежд возлагалось 10 лет назад на Оуэна…

В. УТКИН: Тут еще и характер этих надежд. Все-таки это Англия, это страна с гигантской прессой, это страна с великим чемпионатом, за которым следит весь мир. И пресса, которая в силу своего английского языка доступна практически всему миру, большей части мира. Конечно, это превознесение любого игрока. И абсолютно все английские игроки переоценены, все до одного. Джеррард – прекрасный игрок. Послушайте, а что он выиграл? Я помню клубные трофеи. А на национальном уровне? Ничего. Допустим, Лэмпард. Блистательный футболист. Если бы к нему добавить еще какой-то бриллиант, вот тогда это будет великая полузащита. А Лэмпард сам по себе – это, в первую очередь, футболист, который может ровно отыграть четыре сезона подряд.

С. БУНТМАН: Существуют британские футбольные ценности. И они больше заключаются в Джеррарде и в Лэмпарде, чем даже в Криштиану Роналду.

В. УТКИН: Я не сомневаюсь в этом. Но, тем не менее, суперзвезда мировая сегодня – это Криштиану, суперзвезда – это Месси, близко к этому (просто чуть-чуть в последний год этот статус понизился) Кака, практически такой же. Я думаю, что после двух последних сезонов, наверное, это Хави. Можно еще говорить об Анри, об Это’О. А Лэмпард и Джеррард – это все-таки игроки следующего ряда. Ближайшего, но следующего. И то же можно сказать и о Руни. Руни – точно не один из трех-четырех лучших игроков мира. Один из десяти – возможно, Из трех-четырех – нет. Но он позиционируется и он распубликован именно в таком качестве. Это английская пресса, это английский чемпионат, это магия этих имен. Никуда не денешься, это объективный показатель, все это могут понимать.

И ситуация с Оуэном – это тоже была ситуация ожиданий от английского игрока, от новой английской звезды. Он же очень ярко начал, он в 18 лет был одним из лучших бомбардиров Премьер-лиги (если не лучшим, я сейчас точно не помню). Я помню, что в 1998 году – это было 11 лет назад – он играл на Чемпионате мира. Он играл на Чемпионате мира, забил выдающийся гол. Но это тоже был эпизод. Один мой знакомый про тот гол в ворота сборной Аргентины говорил: «Наш ответ Роналду». Но вместе с тем Оуэн – это не Роналду, Оуэн – это игрок, уступающий ему в мощи, уступающий ему в разнообразии.

С. БУНТМАН: И оказался игрок хрупкий.

В. УТКИН: Я хотел об этом сказать, но просто именно в связи с Роналду трудно об этом говорить. У Роналду тоже ломалось, и много. Вот так сложилась карьера Оуэна. Тем не менее, это один из самых популярных игроков в Англии.

С. БУНТМАН: «Где играет Рууд ван Нистелрой?»

В. УТКИН: Пока не известно.

С. БУНТМАН: Пока не известно, где он будет играть. Он не будет точно играть в «Реале».

В. УТКИН: Это уже точно известно?

С. БУНТМАН: Это практически невозможно.

В. УТКИН: Это скорее всего, но… Я думаю, что точно не будет играть Хунтелаар, а Нистелрой в этой компании, может быть, даже очень интересно посмотрится.

С. БУНТМАН: У меня такое ощущение, что он сделает всё, чтобы уйти оттуда.

В. УТКИН: Наверное. Просто здесь еще примешивается вопрос с его здоровьем, с его возможностями.

С. БУНТМАН: Да, это тоже непросто. Может быть, он уедет в Голландию. «Как думаете, кто будет чемпионом Испании – «Реал» или «Барса»?» А вдруг они друг друга убьют и будет кто-нибудь третий?

В. УТКИН: В новом году это маловероятно. Я думаю, что в новом году будет или «Реал» или «Барса».

С. БУНТМАН: Будет безумно интересно в этом году. Ожидания испанского чемпионата вдруг и у меня появились.

В. УТКИН: Кстати, сегодня опубликован календарь, «Реал» и «Барса» сыграют друг с другом 29 ноября первый раз. Я запамятовал, на чьем поле, но 29 ноября они сыграют.

С. БУНТМАН: Я тебе предлагаю занести это в телефон, чтобы у тебя каждый день на экране это было – 29 ноября «Реал» – «Барса».

В. УТКИН: Я уже не нуждаюсь в этом напоминании. Я сейчас подумываю о том, чтобы озаботиться долгосрочной шенгенской визой многоразовой, чтобы не позднее 27-го вылететь любым образом и посмотреть это глазами.

С. БУНТМАН: Василий спрашивает: «Ну что, завтра в Самаре будет зритель?»

В. УТКИН: Вы имеете в виду, что я собирался поехать? Я поехать не смогу.

С. БУНТМАН: Нет, спрашивают не про это. «Будут ли зрители? Или «Крылья Советов» останутся одни?» Кстати, был сегодня очень хороший репортаж.

В. УТКИН: Я, к сожалению, не видел.

С. БУНТМАН: Был сегодня очень хороший репортаж, и именно со стороны болельщиков. Болельщики намерены всячески поддерживать и ободрять «Крылья Советов».

В. УТКИН: Поскольку я не видел и не знаю ситуации в городе, я хотел только сказать, что мне бы хотелось быть среди болельщиков на этом матче. И не только потому что я за «Крылья» и против «Рубина». Мне просто кажется, что в этой ситуации футболисты, и команда, и тренер точно заслуживают поддержки. Я не хочу это расшифровывать. Мы много об этом говорили иносказательно в предыдущих эфирах. Сейчас расшифровывать не хочу. Я только скажу, что обязательно посмотрю этот матч и буду болеть за «Крылья», именно в этом матче. Не потому что всегда, а именно в этом матче я буду болеть за «Крылья».

С. БУНТМАН: Слуцкий дал интервью, было оно сегодня в «Футбольном клубе», об этом же как раз он говорил. Как раз он говорил, что команда в наименьшей степени сейчас подвержена каким-то вещам, что они серьезно готовятся. Вот именно, что это будет такой час «Ч», очень важный для «Крыльев». Но, кстати говоря, самое интересное, что по спортивным чисто причинам очень важный и для «Рубина».

В. УТКИН: Ну да. «Рубин» же претендует на лидерство, а «Крылья» – его соперник в этом вопросе. Вы не забывайте, что это еще и дерби, там у болельщиков довольно сложные отношения. Это два волжских клуба. У них отношения «дербийного» плана уже довольно давно существуют. Я не знаю, как далеко они в историю уходят, но мне они известны уже лет семь.

С. БУНТМАН: Я согласен с этим. Но сейчас характер дерби как-то немножко отступил. Надо же какая еще глупость дополнительная, что этот матч знаменитый, матч века случился прямо перед перерывом. Не случись он перед перерывом, а был бы этот тур, повисший в воздухе, 12-й, был бы он там, где ему полагается, прижатый к этой части, если уж так нужен месячный перерыв, вот сейчас бы нашлось это место в теоретическом календаре, чтобы примкнуть его, ну не было бы ничего, почти ничего. То же самое и интенсивно было бы неделю, а потом уже была бы следующая игра. А сейчас это еще усугубляется тем, что 25 дней каждый день можно думать и говорить, думать и говорить именно об этом. «Вернется ли в сборную Италии Тотти к Чемпионату мира в ЮАР?»

В. УТКИН: Если честно, вообще об этом не задумывался.

С. БУНТМАН: Куда уже сейчас Тотти? «Нужен ли «Рубину» забивной форвард?»

В. УТКИН: Забивной форвард нужен всем, Марат. Любой команде, даже у которой уже есть забивной форвард, все равно еще один забивной форвард будет очень полезен.

С. БУНТМАН: «Оуэн будет типа Сульшера в «Манчестере», – говорит Арсен. Может быть.

В. УТКИН: Я не знаю насчет того, что «типа». Все-таки Сульшер совсем другой, довольно мощный.

С. БУНТМАН: Скорее тип Шерингема будет. По функции.

В. УТКИН: По функции – забавно вспомнить, что Оуэн начинал как соперник Шерингема. Потому что в сборной Англии была пара Ширер – Шерингем. А все ожидали появления Оуэна в 1998 году. И он появился в конце концов. Любопытна сейчас эта ассоциация. Кстати, Шерингем закончил или нет?

С. БУНТМАН: Закончил. Сколько можно?

В. УТКИН: Крис Челиос всё играет. «Евстигнеев всё обедает», – как написано в классическом произведении.

С. БУНТМАН: «Я не про то, что Оуэн ничего не стоит. Я про то, что у МЮ были проблемы с долгами». Да какие долги, Николай?

В. УТКИН: Николай, это ерунда какая-то.

С. БУНТМАН: Я вам скажу, что в области спорта глубоко мной уважаемая программа EuroNews – это второстепенный источник, я бы так сказал.

В. УТКИН: Дитятя. Видимо, имеется в виду тот материал, в котором говорилось, не только на EuroNews, но и в других СМИ, что совокупный долг клубов Премьер-лиги составляет 3 млрд. долларов. Я хочу вас адресовать, извините, что адрес, но просто это очень подробно было объяснено в материале коллеги Навоши у нас на сайте sports.ru. Там очень подробно объяснено, что реально означают долги клубов английской Премьер-лиги. И хотя это тоже точка зрения по-своему крайняя, но очень полезно прочитать и понять это. Потому что, например, гигантский долг «Челси», большой долг «Челси» – это долг частному лицу Абрамовичу Р.А., который вряд ли его у клуба когда-либо востребует. А возможно, при продаже, которая тоже вряд ли состоится в обозримом будущем, включит его в стоимость клуба. Точно так же долги «Ливерпуля» – это в первую очередь долги, который владельцы «Ливерпуля» сочли нужным со счетов той компании, с помощью которой они покупали «Ливерпуль»… Должно же какое-то юридическое лицо покупателем выступить. Была создана компания, в которую были закачаны деньги. Она купила «Ливерпуль», и теперь «Ливерпуль» этой компании должен, тем же людям принадлежащей. Они вложили деньги в этот клуб. Что ж они, банкротить его будут? Абсолютный абсурд. И так почти везде.

С. БУНТМАН: Третий человек за сегодняшний день мне пишет о драке в Ростове.

В. УТКИН: Тема деликатная. У нас информации нет.

С. БУНТМАН: Тут мне писал человек, который видел, что что-то происходило. Насчет грандиозности этой драки не знаю ничего. Пока не будет что-то внятное и что-то определенное и подтвержденное, ничего сказать не могу вам.

В. УТКИН: Я могу только сказать, что в связи с некоторым действиями Премьер-лиги вот что получилось. Матч «Терека» и ЦСКА первого круга перенесен в Грозный. Матч первого круга должен был состояться в Москве, а теперь он будет в Грозном. И в силу этого возникла такая глупая ситуация. Дело в том, что и в Грозном, и в Ростове работает одна и та же передвижная телевизионная станция наша. И поэтому в Ростов сейчас едет наша московская ПТC, в частности, едет наш корреспондент работать на ПТС. Я думаю, что если будут какие-то серьезные события, не дай бог (я бы хотел, чтобы это оказалось неправдой), сейчас мы просто этого не знаем, но я думаю, что на месте удастся разобраться. Сейчас мы, к сожалению, не можем с ним связаться, потому что сегодня он только уезжает в Ростов. Завтра, если что-то случится, я думаю, что в репортажах, в трансляции вы увидите. Узнаете, по крайней мере. Понятно, что если сегодня это было, то уже не увидите.

С. БУНТМАН: Смешно Александр нам пишет: «Хватит ни о чем. Как сыграли «Химки»?» Друг мой, в самом начале мы говорили. Во-вторых, тут не справочное бюро. Мы предполагаем, что вы следите, Александр, за футболом и стосковались по оному за 25 дней.

В. УТКИН: Да, это ни информационная программа, вы не заблуждайтесь на этот счет.

С. БУНТМАН: Тем более, что в информации у нас говорили постоянно, и во всех ресурсах этот счет 1:0 в пользу «Химок» есть. Видишь, как я тонко и тактично вставил счет.

В. УТКИН: И на «вы»…

С. БУНТМАН: Правда ли, что Вилья подписал контракт с «Барселоной»?»

В. УТКИН: Очень противоречивая информация на этот счет. Я думаю, что уже сейчас количество слухов об этом переходе достигло такого масштаба, что пока Вилья не будет позировать на пресс-конференции с футболкой «Барселоны» с надписью «Вилья» и номером на спине, я думаю, что быть уверенным в его переходе в «Барселону» не стоит.

С. БУНТМАН: Евгений считает, что Ван Нистелрой подошел бы «Ростову».

В. УТКИН: «Ростову» подошел бы любой игрок мадридского «Реала» (может быть, за исключением третьего вратаря Кодины). Равно как ни один игрок «Ростова» не подошел бы «Реалу».

С. БУНТМАН: «Господа, представьте «Реал» (Мадрид) в Казани? Аж мурашки по коже». Я вас понимаю. А почему бы и нет?

В. УТКИН: Люди предвкушают Лигу чемпионов. Слушай, это же красиво.

С. БУНТМАН: Это здорово, конечно.

С. БУНТМАН: А ты представляешь, если действительно попадет в группу?

В. УТКИН: Я туда поеду, чтобы представить себе воочию.

С. БУНТМАН: И визы не надо. Мы подходим к финалу нашего сегодняшнего собрания. Что ждем завтра? Кроме «Крылья Советов» – «Рубин», ждем очень любопытный матч, и не потому что «Спартак» меня интересует больше всех других, а потому что действительно любопытно, как играет «Ростов», как он после перерыва будет играть.

В. УТКИН: Абсолютно согласен.

С. БУНТМАН: Сохранит ли «Ростов» ту настойчивость, которая у него была, в особенности с командами верхней части таблицы.

В. УТКИН: Особенно на своем поле.

С. БУНТМАН: Посмотрим, сохранит ли он это. Любопытнейший матч. Не только интересно, как сыграет «Крылья Советов». Почему-то такое слово, как «Терек», после матча века произносят редко. А есть такое слово – «Терек». Сегодня же играли молодежные составы, там был умопомрачительный счет 4:3.

В. УТКИН: В прошлом году «Терек» выиграл у ЦСКА, если я не ошибаюсь.

С. БУНТМАН: Да. Так что там может быть что-то серьезное. Как сыграет «Терек» с ЦСКА. Как сыграет ЦСКА без Жиркова. И что будет это связка Дзагоев-Карвальо, какова она будет.

В. УТКИН: Будет ли она вообще связкой.

С. БУНТМАН: Будет ли она связкой, или это будет развязка, будет отдельное что-то. Будет ли Маазу играть в центре. Потому что, судя по всему, Вагнер не будет играть завтра.

В. УТКИН: Вполне возможно. Я не знаю этого.

С. БУНТМАН: Всё говорит о том, что Вагнер играть не будет. Он задержался из отпуска, но по согласованию, там никакого криминала нет. Конечно, все мы можем кричать, что это бразильские штучки, обычные, типичные. Но у Вагнера была договоренность.

В. УТКИН: Когда клуб соглашается на это, это дело клуба.

С. БУНТМАН: Пока все играли, он еще только входил в форму. Так что посмотрим. Дальше. «Зенит» с «Москвой». Чем вам «Рубин» – «Крылья Советов», если по таблице смотреть… «Амкар», который принимает «Динамо». «Амкар», которому и валиться некуда уже.

В. УТКИН: У которого было время исправить. Против «Динамо», который славится своим функционалом и после сбора должно быть в оптимальной форме.

С. БУНТМАН: Я сегодня видел, как красиво Кержаков в теннис играет. Ты видел когда-нибудь?

В. УТКИН: Нет. А где это показывали?

С. БУНТМАН: В репортаже в «Футбольном клубе». На самом деле это красиво.

В. УТКИН: Керж вообще атлет серьезный.

С. БУНТМАН: Ты знаешь, после того, как я смотрел Южного и Андреева в состоянии после упорных израильских мало кому известных мальчишек…

В. УТКИН: (СМЕЮТСЯ). Дуди Села – серьезный игрок в Израиле.

С. БУНТМАН: Он серьезный. А второй игрок – Леви. Может быть, ты знаешь, как коренной уимблдонец.

В. УТКИН: Как писал Довлатов, в пересказе, о ком-то, по-моему, о Наймане, что фамилия Леви мне определенно встречалась, имя Харел слышу впервые.

С. БУНТМАН: Примерно так. Друзья мои, спасибо вам большое. Мы с вами расстаемся до следующей пятницы, когда мы уже предметно будем обсуждать итоги 13-го тура и втянемся, уже даже не постепенно, а рывком, в продолжение Чемпионата России.

В. УТКИН: И что очень важно – на минующей нас неделе уже начались сборы команд европейских самых разных – английские, испанские. «Реал» начал тренироваться. Это всё тоже можно будет обсудить. Наверное, будут какие-то информационные поводы. Поэтому будет любопытно.

С. БУНТМАН: Встретимся с вами в следующую пятницу. А завтра и послезавтра мы все хором смотрим футбол. Счастливо.

В. УТКИН: Пока.

Хостинг от uCoz