"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 07 АВГУСТА 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. У нас в сопровождении видеотрансляции на сайте «Эхо Москвы», можете зайти на главную страницу, пока еще есть места в комнате, можете чатиться, сколько влезет, сколько вас туда влезет, в эту комнату. Смотрите видеотрансляцию. Что не отменяет наших обычных способов общения. Вася, добрый вечер.
В. УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Уткин двигается. Значит, это не фотография, это трансляция. И ваши вопросы приветствуются, +7-985-970-4545. Не знаю, как насчет телефона, успеем ли мы, чаще всего мы не успеваем. Что главное? Еврокубки, наверное.

В. УТКИН: Наверное, Еврокубки, хотя стадия довольно ранняя. Конечно, очень много было разных разговоров на тему игры «Динамо» в Лиге чемпионов, это подступы к Лиге чемпионов, пока «Динамо» там, к сожалению, и осталось. Матч «Крыльев Советов» мы не видели, но того, что мы о нем знаем, достаточно, чтобы понять, что это было драматично.

С. БУНТМАН: Беда какая-то. Я выключил LiveScore, по которому я следил, когда было 3:0. Я подумал, ну всё, ребята прошли. Потом я включаю, посмотрел уже какое-то кино, включаю LiveScore...

В. УТКИН: 3:2.

С. БУНТМАН: И понял, что всё. И уже Савин каким-то мистическим голосом на сайте говорил: «Вот бог нам посылает…» Мне кажется, уже совсем развал морального состояния просто может наступить у ребят.

В. УТКИН: Я не думаю, что развал морального состояния в буквальном смысле. Конечно, моральная ситуация очень сложная. Самое сложное, что очень трудно откуда-либо ждать помощи. Команда брошена, ей не платят, будут из нее уходить игроки. Я думаю, все понимают, если Ярошик, Колер без видимых причин не играют в Еврокубках, это означает, что их продадут и не хотят заигрывать… Не с ними, а их заигрывать.

С. БУНТМАН: Потому что если бы это было в Чемпионате, их бы, наоборот, играть и играть, показаться.

В. УТКИН: Из интервью накануне матча с ирландцами в Кубке УЕФА встречался с журналистами Слуцкий, тренер «Крыльев». Я просто себе представляю даже интонацию, как это могло быть сказано, что, «к сожалению, в этом межсезонье мы можем брать только тех футболистов, которые ничего не стоят». То, что называется на личном отношении. Команда бедствует. И здесь выход есть только один – держаться друг за друга. А все разговоры в данном случае о боге – это разговоры не столько о религии, сколько свидетельство того, что футболисты не понимают до конца, что с ними происходит. Вроде бы всё делают правильно – а нет и нет.

С. БУНТМАН: Вроде бы всё было с тем же «Сент-Патриком». Не знаю, в каком состоянии надо быть команде... «Сент-Патрик», который сейчас кричит о своем величайшем в истории успехе, что правда. Никогда выше первой ступеньки…

В. УТКИН: Два раза по 90 отыграли – и прекрасно.

С. БУНТМАН: Сколько судья даст потом дополнительных минут. А тут вдруг так получилось. Конечно, «Сент-Патрик» больше никогда никуда не пройдет, это ясно.

В. УТКИН: Почему? Они сейчас еще будут играть. Мало ли что… Как мы в прошлом годы все следили за БАТЭ.

С. БУНТМАН: У БАТЭ какая-то была история, а у «Сент-Патрика» она не проглядывается даже под микроскопом сейчас.

В. УТКИН: Я думаю, ирландские болельщики с тобой не согласятся. Их история, как минимум, более длинная, чем история БАТЭ.

С. БУНТМАН: Она очень длинная и очень ровная. У БАТЭ история короткая была.

В. УТКИН: Динамичная.

С. БУНТМАН: Поступательное движение было.

В. УТКИН: В Лиге чемпионов тоже есть несколько интересных судеб. БАТЭ в этом году уже вылетел, причем вылетел в борьбе с латвийским «Вентспилсом». Многие не обратили должного внимания, как именно поменялась ситуация в борьбе за путевки в Лигу чемпионов на отборочном турнире. Стоит, наверное, проговорить, что сейчас, в отличие от прошлых времен, разыгрываются в отборочном турнире не 16 путевок, а десять. Они строго поделены на две половинки. Пять путевок разыгрываются только среди чемпионов, которые автоматически не попали в групповой турнир. Только чемпионы разных стран, пять мест им достанется. Другие пять путевок – это последние команды, которые оказались последними в своей национальной квоте. Четвертый в Англии – «Арсенал», второй в Шотландии – «Селтик», третий в России – «Динамо» и так далее. У них свой, нечемпионский путь, это так называется. У нас уже будет весьма интересный матч «Селтик» – «Арсенал», который вполне мог состояться до Лиги чемпионов, кстати говоря.

С. БУНТМАН: Аршавин в «Химки» это называется.

В. УТКИН: Наверное. Я сразу хочу всем сказать, что начиная со стадии плей-офф начинаются наши телевизионные права. И сегодня был решен вопрос о том, что матч «Селтик» – «Арсенал» будет в эфире НТВ. И ответный матч тоже будет в эфире НТВ.

С. БУНТМАН: НТВ?

В. УТКИН: НТВ, не НТВ+. Причем я говорю о том, что ответный матч не в смысле матч «Арсенал» – «Селтик», а мы посмотрим, какие там будут интересные завязки, зарубы, и, может, выберем другой матч для ответа. Но почему бы и не этот самый?.. Вот эти два матча будут на НТВ. Я не могу сказать с уверенностью, в прямом ли эфире. Возможно, они будут позже показаны, это не исключено, сегодня об этом речи не шло. Но это будет показано.

С. БУНТМАН: Лигу Европы кто-нибудь показывает?

В. УТКИН: Права, которые продает УЕФА, общие права, они начинаются только с группового турнира Я думаю, какие-то матчи будут показаны. Я полагаю, мы будем стараться показать матч «Зенита», если никто другой его не покажет. Все-таки это команда, к которой в таких случаях у нас особое внимание, потому что она наш «братик» Мы работаем в «Газпроме» все.

С. БУНТМАН: Напомню только для тех, кто не знает или забыл, что «Зенит» играет с командой «Насьональ» и очень хочет играть первую игру в Португалии. Не знаю. Как договорятся.

В. УТКИН: Как договорятся. Может быть, у «Насьонала» есть какие-то свои соображения. Я, кстати, только перед эфиром понял, что это португальский «Насьональ», а не румынский (что-то в голове у меня щелкнуло). Видите, как много нового узнаешь даже уже из жеребьевки этого турнира.

С. БУНТМАН: Это португальский.

В. УТКИН: Да, это португальский.

С. БУНТМАН: Я всё хочу выяснить, что такое CD, если это не компакт-диск. Знаешь, FC, AC, AH, как у итальянцев.

В. УТКИН: Я думаю, что DЕ – это «Депортиво». А «С» – клуб.

С. БУНТМАН: Спортклуб. Национальный спортклуб. Какой простой язык. Чрезвычайно интересная пара будет, и не очевидная совсем, это «Фулхэм» – «Амкар».

В. УТКИН: Это интересная пара, любопытно может получиться. Потому что со стороны британцев здесь наверняка возможна недооценка. Кроме того, для них, конечно, и перелет, и игра на искусственном газоне, как мы уже хорошо знаем, является серьезным испытанием. Но самое интересное, что игру «Амкара» мы вполне можем определить как игру британскую по стилистике. Атлетичная. Так что играют команды, что называется, средней руки. Потому что для этой игры не требуются технические изыски. Я не имею в виду, что для игры с «Челси» не требуются. Как раз наоборот. Это такой классический британский футбол: пробежали, подали, ударили, если получилось, или отбили куда-нибудь, если не получилось ударить.

С. БУНТМАН: «Фулхэм» иногда, особенно в первой половине сезона, как это все последние годы бывает, играет и поизобретательнее, и поярче, и поизящнее своего среднего уровня. Это команда, которая любит взлетать куда-нибудь к ноябрю, а потом где-нибудь тихонько закрепиться – и всё.

В. УТКИН: Тут надо сказать, что и у нас есть основания недооценивать «Фулхэм». Часто мы видим команды такого уровня в Англии против (неразборчиво) клубов, и это особый вариант игры. Они и закрываются, часто позволяют себе играть на отбой, и ничья за счастье. И не потому что ничья не реальна, ничья вполне реальна. Просто без претензий на победу. Я как раз один из таких матчей «Фулхэма» комментировал в минувшем сезоне. Кстати, это была игра с «Арсеналом», одна из первых игр Аршавина, он тогда еще не забил. У «Арсенала» была серия нулевых ничьих тогда подряд, они шли и шли. Поэтому мы тоже можем недооценивать «Фулхэм». Но это, безусловно, мощная команда, которая сейчас на взлете. И если ей не суждено, как очень многим командам, которые вот так взлетают в Еврокубке, сыграть на два фронта, то мы это узнаем не сейчас, мы это узнаем гораздо позже.

С. БУНТМАН: Во всяком случае, здесь будет игра, и чрезвычайно интересная, мне кажется.

В. УТКИН: А «Динамо» достался ЦСКА (София). Здесь сложно сказать что-то определенное. По идее, болгарские клубы мы проходили в последние годы, и без особенных проблем. Если «Динамо» сумеет подойти к игре в хорошем физическом тонусе, полагаю, «Динамо» ЦСКА (София) пройдет.

С. БУНТМАН: Спрашивают, кто-нибудь будет показывать «Амкар».

В. УТКИН: Пока это не известно. Я думаю, что показывать «Амкар» будет проще. Поскольку в данном случае наличие английского соперника, по крайней мере, показывает, что сама по себе трансляция, она будет как факт. Ее точно купят. Потому что, допустим, самарский матч, спроса на него особенного не было, и для того чтобы просто организовать трансляцию, для этого нужно было ухайдакать около 20 тысяч долларов.

С. БУНТМАН: А здесь трансляция будет.

В. УТКИН: А здесь она наверняка будет, и тогда ее можно будет купить гораздо дешевле, естественно.

С. БУНТМАН: Я напоминаю, что идет видеотрансляция, вы к ней потихоньку присоединяйтесь.

В. УТКИН: Меня сегодня на видеоконференции спросили, будет ли видеотрансляция.

С. БУНТМАН: Будет.

В. УТКИН: Не будет, а есть.

С. БУНТМАН: Уже теперь есть. Хотите – покажусь. Вот это я.

В. УТКИН: Какая маленькая эту штучка, веб-камера, просто удивительно.

С. БУНТМАН: А ты думал это с плеча вот так…

В. УТКИН: Я думал, что в большой студии…

С. БУНТМАН: Теперь смотрите на Уткина, Уткин важнее здесь.

В. УТКИН: Комплимент.

С. БУНТМАН: Не комплимент, это отражение действительности. +7-985-970-4545. Идем по вашим вопросам, потому что их уйма уже набралась. Я иду беспорядочно. «Все-таки мяч Нахушева – гол-шедевр имени Криштиану Роналду или ляп кипера?»

В. УТКИН: Конечно, это ошибка вратаря.

С. БУНТМАН: Что, настолько несложен был?

В. УТКИН: Он был не то чтобы несложен, он отбивался просто. Малафеев же пропускал такие мячи. Я сразу вспоминаю гол, который он пропустил, еще в «Зените» был Петржела, когда «Зенит» играл с «Крыльями Советов», «Крылья» только что вышли в финал кубка, и он пропустил метров с 40 удар Каряки, тоже чуть ли не над ним мяч пролетел. Такое бывает. Это бывает, когда вратарю свойственна некоторая потеря концентрации и он не ждет каждую секунду.

С. БУНТМАН: Нельзя сказать, что удар был смелый. Удар был достаточно неожиданный…

В. УТКИН: Это безусловно. Просто трудно считать шедевром то, что было грубой ошибкой противника. А то, что Нахушев дерзнул, то, что ударил и попал, это, конечно, красит.

С. БУНТМАН: Я помню, что к двум из четырех голов Андрея Аршавина предъявляли всевозможные претензии, в его знаменитом покере против «Ливерпуля». Один из голов, между прочим, один из типичных смелых голов, которые бывают. Это Аршавин забивал. Навскидку если вспомнить, юный Македа забивал примерно такой гол. Вот этот финт смещения вправо от левого угла штрафной площадки и удар, удар смелый. Это такие голы конца матчей бывают, которые очень часто именно из-за концентрации, рассредоточенности вратаря. Конечно, вратарям виднее, спортсменам виднее. Может, и Широкову виднее. Еще от обиды виднее. Я не знаю, обстановочка, конечно, еще та, когда вот так всё говорится.

В. УТКИН: Если честно, я все-таки не могу не вернуться к поступку Малафеева. Потому что то, что сказал Широков, было сказано, безусловно, сгоряча. Кстати, была выложена запись этих слов, как она была записана на диктофон. Прямо скажем, звучало это не так агрессивно, как это было на письме. А когда спустя сутки говорится, что «Широков как человек г…о, и это стало навсегда понятно», это, я думаю, очень серьезный проступок.

С. БУНТМАН: Чья была инициатива – самого Малафеева – высказаться? Насколько я понимаю, так как это было сделано через какую-то пресс-службу…

В. УТКИН: Через собственную пресс-службу.

С. БУНТМАН: то это не просто вопрос журналиста.

В. УТКИН: В том-то и дело, что это было заявление, это было монологическое высказывание. Вот это и удивительно.

С. БУНТМАН: Примерно в стиле МИДа.

В. УТКИН: Мне кажется, если бы Малафеев выяснил отношения с Широковым любым способом, включая драку, внутри команды, вызывав его в сторонку и поговорив, как угодно – обнявшись или подравшись, это было бы понятно, это было бы приемлемо. Это мужской разговор. Всё бывает, в конце концов. Но когда это делается почему-то через прессу… Зачем и кому об этом нужно знать? Тем более, что Малафеев еще и один из капитанов команды. Я думаю, что это до некоторой степени потеря каких-то ориентиров. Сама ситуация замята, и слава богу.

С. БУНТМАН: В команде.

В. УТКИН: Нет, лично Малафеевым в данном случае. Повторяю, фраза Широкова тоже его не красит, когда он сказал, что «этот удар отбил бы даже я». Но заявление Малафеева спустя сутки – это уже и не эмоции, это какой-то беспредел. Я считаю, что, если по уму, Малафеев должен быть строго наказан за это.

С. БУНТМАН: Наказали Широкова, по-моему.

В. УТКИН: Я не следил, кого наказали.

С. БУНТМАН: Друзья мои, если вы меня опровергните… По-моему, был он оштрафован.

В. УТКИН: В таких случаях обычно штрафуют обоих. Но мне кажется, что поступок Малафеева гораздо серьезнее. Ему нет оправдания просто. Это непрофессионально. А то, что случилось с Широковым, это достойно наказания, но это нервы, это бывает. Помните, как Погребняка однажды вырвало на репортеров. Что делать? Это вызвало улыбку. Или как Адамов однажды сказал про одного судью, что его нужно сперва утопить, а потом зарезать, что-то в этом роде, там был очень странный оборот, фигурировала смерть два раза. Понятно же, что никто этого не собирается делать. Такая очень неприятная ситуация.

С. БУНТМАН: В части Петербурга находится всему объяснение: «Зенит» все москвичи поругивают. А кому в Европе-то играть?» Когда играет «Зенит», особенно когда играл тогда в Европе, ты знаешь человека, который ругал «Зенит»?

В. УТКИН: Это на интернет-языке называется флейм. Бессмысленное замечание, которое, тем не менее, может вызвать ответную реакцию.

С. БУНТМАН: Хорошо, я записал этот термин, так и буду вам отвечать.

В. УТКИН: Это типичный флейм.

С. БУНТМАН: Флейм. Видеотрансляция едет. Мы поздравляем, конечно, Валерия Газзаева с 55-летием.

В. УТКИН: Валерия Непомнящего с 66-летием.

С. БУНТМАН: Я думаю, что каждый в своей сейчас стране… Всяческих удач пожелаем.

В. УТКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: Кстати, о Непомнящем. Как ты считаешь, аренда Дзюбы – ход, который перспективный в этом сезоне?

В. УТКИН: У нас сегодня в редакции был хохот по этому поводу. Я хочу сразу предупредить, что мы рассматриваем ситуацию как анекдотическую, у нас нет никаких аргументов, которые это подтверждают, но в прессе появилась информация о том, что Дзюба отстранен от работы с командой, потому что он у кого-то в команде украл в раздевалке деньги.

С. БУНТМАН: Это отрицает, например, тот же Карпин.

В. УТКИН: И должны отрицать, клуб это не должен подтверждать никогда. Просто информация такая есть, и поэтому она на слуху. Это слух. Я не выдаю его за правду. Сегодня, когда выяснилось, что Дзюба переходит в другой клуб, кто-то сказал: «Он переходит в команду, где ни у кого нет денег». (СМЕЮТСЯ)

С. БУНТМАН: Очень смешно. Во-первых, не страшно. А во-вторых, можно и поделиться с бедной командой.

В. УТКИН: По идее, да. Я еще раз хочу сказать, что я не хочу утверждать эту версию. Если я кого-то покоробил этим замечанием… Воспринимайте как анекдот. Это история не про Дзюбу, не про «Томь», это история из жизни нашей редакции, больше ничего.

С. БУНТМАН: Шутка к месту. Может Дзюба выйти завтра…

В. УТКИН: Непомнящий сказал, что его нужно еще заявить. Выйти он сможет, если его заявят, но если только на замену.

С. БУНТМАН: Дзюба довольно давно не играл нигде, ни за молодежный состав, ни за основной. И в сборную его не вызывали.

В. УТКИН: Официальная версия, что он заболел или травмирован. Если он может сейчас выйти на поле играть, значит, точно не был травмирован. Тогда возникает вопрос, чего же его отстранили от тренировок команды. Я хочу, кстати, закончить эту мысль. Сам антураж, само окружение этого странного отлучения говорит о том, что случился некий нехороший поступок. Но вместе с тем видно, что и сокрытием этого факта, и отказом комментировать ситуацию, и отказом продавать Дзюбу моментально руководство клуба занимает достаточно мудрую позицию. Потому что кто виноват, может принести свои извинения. Градус ситуации может спасть, а игрок хороший. Можно дать этой ситуации возможность повариться в собственном котле. Продать всегда успеется.

С. БУНТМАН: Аренда. Надеемся, что это будет полезно. «Господа, как вы считаете, каковы перспективы Погребняка в «Штутгарте»? Константин».

В. УТКИН: Радужные.

С. БУНТМАН: Перспективы в ближайшее время… Сколько прошло?

В. УТКИН: Сейчас второй тайм начинается через несколько минут. Он уже отыграл тайм за «Штутгарт» в стартовом составе против «Вольфсбурга» на Чемпионате Германии. Поздравляем его с этим. Еще нужно сказать, что «Штутгарт» сам по себе довольно обновившаяся команда, по составу очень интересная. Не будем забывать, что туда еще перешел Александр Глеб, который там когда-то блистал. Вышел тоже в стартовом составе. Я думаю, что Погребняк обладает всеми качествами, для того чтобы стать лучшим бомбардиром Бундеслиги. Но это титул, который разыгрывается в отчаянной борьбе. Потому что много забивают в Германии разные футболисты. Погребняк не должен там затеряться. Если команда крепка, сильна и способна играть на фронта (она тоже сейчас борется за выход в Лигу чемпионов), я думаю, что Погребняк будет среди лучших бомбардиров Бундеслиги. Опять-таки если еще и травмы не помешают.

С. БУНТМАН: Дай бог. Сейчас, то, что мы видели несколько минут, он там бился вполне хорошо, он пас отдал, который мог оказаться голевым. Там произошла неясная ситуация: мяч то ли пересек линию ворот, то ли не пересек. И как назло, все повторные камеры, даже справа из-за ворот, у нее как раз была мертвая зона у левой штанги. И мы видели только руку вратаря, которая куда-то уходила. И мы так и не узнали, был там гол или нет. Наверное, когда-нибудь узнаем.

В. УТКИН: И стоит сообщить факт, который мы сегодня освещали в телевизионной версии «Футбольного клуба», что по итогам первого тура Погребняк оказался худшим из всех футболистов, постоянно привлекаемых в сборную России в чемпионате страны. Это термин относительный, речь идет только о статистических показателях, больше ни о чем, там минимум трактовки. Почему худший? Допустим, Алексей Березуцкий, который попал в запас с приходом Зико, он просто не играет, для корректного сравнения с другими футболистами он просто не добирает игрового времени элементарно. Но Погребняк оказался в сложной ситуации. Он, будучи выдвинутым форвардом, оказался оторванным от команды. Он должен, получается, и подхватить мяч, и сам себе пас отдать, и еще с него забить. Поэтому я думаю, это не показатели. И я думаю, у Погребняка еще потому должно получиться, что, конечно, соскучился по футболу. В Германии полные стадионы огромные, в Германии прекрасные поля, в Германии не очень сильные защитники. Это духоподъемная атмосфера для нападающего.

С. БУНТМАН: Сейчас счет после первого тайма 0:0, я посмотрел Там должен сейчас начаться второй тайм. Говорят мне, что Широкова оштрафовали за другое, за слова о судье, на сто тысяч. Спасибо, ребята: «Flame (флейм) пишется как пламя». Я учусь здесь. К сегодняшней полуночи я буду знать уже столько… «Почему «Рубин», второй год занимая лидирующее положение в турнире, не показывает игру, достойную чемпиона? Счет, как всегда, не более, или ничья, или для команды…» Далее перо выпало из рук автора.

В. УТКИН: Хорошее замечание. Это немного напоминает знаменитый вопрос Карлсона фрекен Бок: «Почему ты перестала пить коньяк по утрам?» Если игра «Рубина» вам не нравится, то мы не знаем критериев. Я согласен с тем, что она могла бы быть и поярче, но не будем забывать, в год своего чемпионства «Рубин» обыграл всех своих прямых конкурентов, всех поголовно, и некоторых очень убедительно. Вы немножечко путаете здесь понятия. Чемпион – это тот, кто набрал больше всех очков в двухкруговом турнире. Для этого необходимо выигрывать всегда – есть у тебя настроение или нет у тебя настроения, силен ты сегодня или не слишком силен. Есть такая хорошая формула, которую приписывают итальянцам: «Чемпионом становится та команда, которая побеждает, играя плохо». Потому что когда хорошо играешь, каждый дурак может выиграть, так они рассуждают. Но у тебя обязательно будут дни, когда ты будешь играть плохо. И вот если ты в эти дни все равно будешь побеждать, вот тогда ты чемпион, вот что это означает. «Рубин» играет вовсе не плохо. Его игра, безусловно, очень рациональна. Но это замечание относится исключительно к Лиге чемпионов, в которой «Рубину» скоро стартовать. Его игра по европейским меркам медленна. И это может быть проблемой в Лиге. Но для Чемпионата России слаженность маневра и та скорость, которая есть, она вовсе не маленькая. Она маленькая относительно тех ориентиров, которые я назвал. Этого хватает. Очень интересный матч у «Москвы» с «Рубином» будет на этой неделе. Я его в своем видеоблоге решил не прогнозировать, потому что я любое развитие событий в этом матче допускаю. С большим интересом его жду и хочу посмотреть. Это будет в субботу или в воскресенье.

С. БУНТМАН: Завтра, 17-45.

В. УТКИН: Меньше ждать. Это прекрасно.

С. БУНТМАН: Завтра оба матча, в которых играют три команды, занимающие первые места, три места.

В. УТКИН: «Спартаки» играют.

С. БУНТМАН: «Спартаки» играют в Нальчике, а «Москва» играет в Москве, на Восточной улице, с «Рубином».

В. УТКИН: Кстати, «Спартаки» – тоже должна быть интересная игра. Потому что Нальчик должно прорвать. Команда играет просто прекрасно. Мы сегодня с коллегой Розановым курили (он курил, а я смотрел), мы обсуждали. Кстати, я удивлен, мы за 35 минут ни одного слова не сказали о матче «Динамо» – «Селтик». Наверное, потому что с ним всё ясно.

С. БУНТМАН: Там буквально два слова ведь сказали.

В. УТКИН: Розанов рассказал, что Каспарова – кто не помнит, это великий шахматист и 13-й чемпион мира – однажды спросили, когда играли Спасский и Фишер, тот самый знаменитый матч-реванш 20 века, когда уже спустя годы они встретились, играли в Будапеште или в Белграде.

С. БУНТМАН: В Белграде.

В. УТКИН: Совершенно верно. И по ходу этого матча у Гарри Каспарова спросили, что он думает по поводу качества этой игры. Его спросили, можно ли увидеть в них соперников сейчас действующему чемпиону мира. Каспаров сказал, что относится с большим уважением, но в матчевом поединке соперников в них не видит, хотя, конечно, одну игру, может быть, и отдал бы, но Карпов у любого из них выиграл бы всухую. Это сказал Каспаров о Карпове. Вот этот человек, с его манерой игры – извиняюсь за вульгаризм – выжрал бы всё в такого рода матче. Мы вспоминали эту историю сегодня с Юрой Розановым. Он заговорил об этой теме, я понял, к чему он клонит, я просек эту линию. Он говорит: «Я точно знаю команду, которая бы сейчас выиграла у «Селтик». Это «Спартак» (Нальчик)». Вот это на чудовищной скорости командное взаимодействие, они бы просто ему не дали поднять головы. Может быть, было бы трудно забить. Конечно, это полемическая такая фраза. Но, тем не менее, Нальчик – очень хорошая команда, ей мастерства не хватает, ей в нападении не хватает, может быть, какого-то яркого футболиста, но это очень хорошая команда. И после перерыва она по содержанию показывает наилучший футбол. Против ЦСКА даже «Спартак» не играл так убедительно, как Нальчик в первом тайме, когда они просто загнали. Им немножечко не везет, они не забивают, они с «Рубином» тоже сейчас могли бы забить, игры по-другому бы пошла. Я думаю, что их должно прорвать рано или поздно. И если у них это случится в матче со «Спартаком», мы получим очень красивый, очень напряженный матч.

С. БУНТМАН: А «Спартак» в тяжелом положении сейчас по кадрам. Нет двух ключевых на данный момент игроков. Нет Алекса, нет Макеева.

В. УТКИН: И нет Ибсона, который получил травму. Он только появился, но, тем не менее, тоже уже фигура.

С. БУНТМАН: Там с Ибсоном не всё понятно. Скорее всего, его не будет, у него сильный ушиб ноги. Там несчастный по всем статьям Майдана вышел, сделал 12 неуклюжих пасов в центр с левого фланга и, бедняга, тут же получил страшную травму, у него мениск поврежден.

В. УТКИН: Майдана еще и после отпуска, кстати. Поэтому, конечно, от него трудно было ожидать сразу какой-то феерии.

С. БУНТМАН: Решили попробовать, всё понятно. Тут вопрос, почему «Спартак» всегда так плохо играет с «Москвой».

В. УТКИН: Мне трудно об этом судить. Я знаю мнение людей, которым очень доверяю, об этом матче. Но я был на игре «Динамо» – «Селтик». Я видел 30 минут первого тайма «Спартака» с «Москвой». Правда, в них были забиты голы, но картины игры это не отражает. Меня очень впечатлила игра «Москвы».

С. БУНТМАН: «Москва» мощная, хороша, жесткая, иногда грубоватая, подавляющая «Москва». А потом, конечно, тяжело сдержаться было, когда Ковальчука удалили. Я бы не делал никаких далеко идущих выводов. Можно сказать, что «Москва» – это очень хорошо организованная, очень интересно организованная команда и очень прагматично организованная.

В. УТКИН: И очень бедная команда, что наводит на мысль, что сейчас «Москве» будет все время не везти в том, что касается пенальти, желтых карточек, удалений и тому подобного. Может, кому-то покажется, что я нагружаю, но не могу отделаться от этих мыслей. Будет досадно.

С. БУНТМАН: Скажи прямо. Покупать будут, да?

В. УТКИН: Не обязательно покупать. Покупать – это уж конкретно… Она же не будет продавать, «Москва». Я говорю о том, что ей будут мешать, с использованием всего арсенала. Это обязательно будет происходить. И на этом пути «Москва», конечно, не выиграет.

С. БУНТМАН: Как ты оцениваешь запись?.. Вообще, было хоть когда-нибудь так, в такой постановке, запись судьи в официальном протоколе о попытке дачи взятки?

В. УТКИН: Я не припоминаю.

С. БУНТМАН: Я тоже. Может, кто-нибудь помнит?

В. УТКИН: Вот так, чтобы запись в протоколе, я просто не припоминаю. Для этого нужно обладать недюжинным мужеством.

С. БУНТМАН: Но, с другой стороны, очень правильный ход. Это уже сказано, человек это впрямую сказал. И что бы с ним не случилось (конечно, не дай бог), но намек на то, что случилось с человеком, может быть впрямую связан с тем, что он сделал. При этом я бы сказал по опыту таких дел, что надо говорить публично и надо публично обозначать, и совершенно официально. Очень много было случаев, когда именно это и спасало. Оппонирующей стороне тоже теперь надо обладать несколько большим мужеством и большей наглостью, чтобы преследовать человека, который не просто их послал в коридоре или в уголке темном, а записал об этом в протоколе.

В. УТКИН: Протокол – это ведь документ. Конечно, можно подделать, но это уже тоже деяние соответствующего рода. Решительный шаг. И, наверное, по сути правильный.

С. БУНТМАН: Да. Дай бог, чтобы такие вещи пробили плотину в каком-то смысле. Можно ведь пробить плотину, шаг за шагом.

В. УТКИН: Да, мы видим, что те случаи, когда она пошатывается, пропускает через себя какие-то ручейки, эти ситуации, они не все связаны с прессой, но они все связаны с приданием гласности. И это единственное действенное оружие. Это не главное оружие, это не оружие победы в этой борьбе, но это на данный момент единственное действующее оружие, которое необходимо культивировать.

С. БУНТМАН: Знаешь, у меня какое-то странное есть ощущение, откуда потихоньку может пойти борьба со всей этой дрянью. Как ни странно, от судейского корпуса.

В. УТКИН: Благими намерениями, как говорится. Твоими бы устами…

С. БУНТМАН: Знаешь, отчего? Не от того, что мы будем замечательно судить, бороться… Это даже не из-за того, что им надоело что-то. Думаю, что многим не надоело. Но дело в том, что опасную устроили штуку. Судейский корпус обидели не журналисты, не тренеры, не болельщики, а футбольное начальство. Там может появиться звено за звеном, может появиться сцепка. Знаешь, бывает, что хорошие примеры тоже заразительны.

В. УТКИН: Я скажу с чужих слов, потому что сам в этом году не слежу, но все говорят, что в этом году и вообще постепенно все меньше и меньше становится претензий по судейству и скандалов, связанных с судейством, в первом дивизионе.

С. БУНТМАН: …какая-то вечная борьба через судей Урала и Сибири.

В. УТКИН: Это да, но это какая-то частность. Здесь же фактом является то, что такой руководитель, как Николай Толстых... Действительно, у него есть какие-то свои слабые стороны, но он всегда и во всем руководствуется исключительно нормами закона. Пока наиболее известная история с выведением на чистую воду взяткодателей была тоже при нем, когда с помощью телефонных переговоров вычислили, это был еще конец 90-х годов, владикавказскую команду «Иристон», если я не ошибаюсь, или «Автодор». Я боюсь ошибиться. Но другой командой было питерское «Динамо». Там сложная была история. Там меньше политики. Там, конечно, могут быть звонки губернаторов. Но сейчас губернаторам, во-первых, нее до этого, а, во-вторых, уровень публичности совершенно другой. И уровень политических взаимовлияний. Это действенно. Откуда приходят судьи в Премьер-лигу? Они приходят из первого дивизиона. Судья обязан пройти все дивизионы, когда он судит. Если там будет порядочнее, если там будет упорядочение, если будет лучше, то это скажется на всем вообще.

С. БУНТМАН: Друзья мои, смотрите, слушайте, задавайте вопросы. Здесь мне настоятельно говорят, Маша говорит, что Божовича зовут в «Спартак». Кто?

В. УТКИН: Маша, вас кто-то обманул. У «Спартака» есть тренер, и Божовича в «Спартак» не зовут.

С. БУНТМАН: Это как звать победившего тебя вчера. А послезавтра кого будут звать и в какой из «Спартаков»? «Ваш прогноз на матч Россия – Аргентина? И не считаете ли вы, что этот матч просто…» Я обожаю. Это тоже флейм?

В. УТКИН: Дочитай.

С. БУНТМАН: «И не считаете ли вы, что этот матч просто издевательство над нашей сборной? По всем параметрам Аргентина нас превосходит».

В. УТКИН: А почему это издевательство?

С. БУНТМАН: Это тоже флейм?

В. УТКИН: Просто глупость.

С. БУНТМАН: Я запишу.

В. УТКИН: Здесь нет элемента провокации, нет элемента агрессивной провокации, поэтому это не флейм. Так что ж плохого сыграть товарищеский матч с командой, которая сильнее тебя? Вспомните, мы же с Голландией сыграли товарищеский матч до «Евро» 4:1. И замечательно. А потом взяли и обыграли их на «Евро». Не в последнюю очередь потому, что уже имели опыт игры с ними, с кем-то еще, с англичанами.

С. БУНТМАН: Только не думайте сразу, что если Россия проиграет Аргентине 0:5, то она выиграет на Чемпионате мира у Аргентины в финале.

В. УТКИН: Надо играть с сильными соперниками, чтобы у них учиться, это же прописная истина.

С. БУНТМАН: Знаешь, есть другой полюс, когда говорят: а что это за такая за Аргентина, которая сюда приедет. Во-первых, есть договоренности по определенному количеству звезд, которые должны быть. Так составлены контракты на эти серии матчей. Если не будет Тевеса, кого-нибудь еще не будет, то будет Месси точно, если ничего сверхъестественного не случится, и Маскерано будет, Хайнце там будет.

В. УТКИН: И Верон должен приехать.

С. БУНТМАН: Нет, Верон не приедет, так же как и Тевес. Но будет там достаточно людей, на которых, во-первых, можно посмотреть, во-вторых, будет достаточно слаженная команда, насколько она может быть сейчас для товарищеского матча. Неужели не хочется посмотреть, как это будет выглядеть? Правда, к товарищеским матчам всегда так относятся. О, бразильцы или заменившие их французы в 60-х годах, о, как мы с ними сыграли. Вот для этого и играется – о, как мы с ними сыграем. Чтобы сделать какие-то выводы, даже психологические.

В. УТКИН: Хиддинк же поэтому и не приглашает новичков на эту встречу. Он хочет дать этот опыт своей команде, опыт встречи с этим соперником, соперником, к которому мы даже примериваться пока не могли, я имею в виду чисто физически, потому что он живет и борется на другом континенте.

С. БУНТМАН: «Будете ли вы смотреть Суперкубок Англии?» – спрашивает Александр.

В. УТКИН: Я отвечу вам на этот вопрос. Я озабочен всеми этими событиями. Дело в том, что технически я человек не продвинутый. Сегодня увидел, как веб-камера выглядит. У меня дома 7ТВ нет, потому что у меня через НТВ+ всё это дело идет.

С. БУНТМАН: А в НТВ+ есть 7ТВ.

В. УТКИН: Нет.

С. БУНТМАН: Есть.

В. УТКИН: Слушай, ну нет.

С. БУНТМАН: Я смотрю.

В. УТКИН: Ты, может быть, смотришь через какой-то другой спутник.

С. БУНТМАН: Я смотрю через НТВ+.

В. УТКИН: Если я найду…

С. БУНТМАН: У тебя даже, по-моему, ресивер Thomson, кстати говоря, high definition.

В. УТКИН: Хорошо. Посмотрим, если так.

С. БУНТМАН: Клянусь, есть на НТВ+ 7ТВ.

В. УТКИН: Если так, то кинусь сразу. Они в шесть обычно по Москве играют?

С. БУНТМАН: В 6-15 по Лондону.

В. УТКИН: У меня в четыре игра «Зенит» – «Томь», я прокомментирую и метнусь домой тогда. Вообще, очень грустно, что не осталось мест в Москве, где можно публично посмотреть. Community Shield, если я был в городе…

С. БУНТМАН: А почему в Москве не осталось мест?

В. УТКИН: Потому что все эти места зарабатывали на букмекерстве, зарабатывали же не на том, что они столы накрывали перед телевизором.

С. БУНТМАН: Все закрыли, что ли?

В. УТКИН: Конечно, всё закрыто. Притом что букмекерская деятельность в стране разрешена. Просто никому не продлили лицензии, по необъяснимым причинам. Зачистили, наверное, поляну, как это обычно бывает. Сейчас кто-то объявится, большой и красивый.

С. БУНТМАН: Во всевозможных пабах больше нельзя посмотреть? Нигде?

В. УТКИН: Я говорю о том, что было место – «Метелица Спортленд» (можно сейчас говорить смело, потому что сейчас его уже не существует, это не является рекламой ничего), и я всегда старался пойти туда, посмотреть Community Shield при большом стечении народа, всегда болельщики обеих команд. Были еще матчи, которые там было очень приятно смотреть, потому что была публика. А сейчас такого места нет точно. Ну, паб с пивом…

С. БУНТМАН: Такого большого нет, как была «Метелица». Но в пабах, я думаю, можно будет посмотреть.

В. УТКИН: Грустно. Может, и из добрых побуждений (хотя я думаю, что просто из-за не до конца продуманных побуждений) иногда из жизни уходит то хорошее…

С. БУНТМАН: Почему не продлили лицензии?..

В. УТКИН: Не понятно это.

С. БУНТМАН: Во всяком случае, я буду смотреть. Я надеюсь, что у меня за это время 7ТВ не исчезло из НТВ.

В. УТКИН: Я ничего для этого не делал.

С. БУНТМАН: Я всё сделаю для того, чтобы посмотреть «Челси» – «Манчестер Юнайтед». Даже не важно, можно не болеть, как я, за «Манчестер Юнайтед» или как кто-нибудь еще за «Челси». Но там будут интереснейшие вещи. Ведь интересно посмотреть на совершенно новый «Челси».

В. УТКИН: Очень интересно. Тем более что там еще есть и Жирков. Я думаю, что вероятно, что он примет участие в матче, потому что он себя уже как-то показал. Он в середине сезона, он наверняка уже в более сбалансированной форме, ему ничего набирать, терять было не нужно. Поэтому, я думаю, велика вероятность, что он выйдет на поле в этом матче. Может быть, не в стартовом составе, но появится.

С. БУНТМАН: И интересно посмотреть на «Манчестер Юнайтед» – даже тем, кто не болеет – без Роналду, без Тевеса. Я бы просто обратил внимание сейчас, потому что все говорят в один голос – и фанаты, и не фанаты, – что с необычайной легкостью, необычайным пониманием интуитивным действует связка Руни-Оуэн во всех матчах, которые были.

В. УТКИН: Они же играли за сборную.

С. БУНТМАН: Да. Но мало ли кто играл…

В. УТКИН: Они не просто играли за сборную, они проводили со сборной подготовительные отрезки к большим турнирам. Т.е. они сыгрывались. На них делался определенный расчет.

С. БУНТМАН: Пока шаг за шагом начинаешь убеждаться, что приобретение Оуэна – это не только и не столько какой-то пиар-ход или широкий жест, рыцарский поступок.

В. УТКИН: Сэру Алексу Фергюсону никакой пиар не нужен. Это уже давно всё пройденный этап.

С. БУНТМАН: Это не чтобы майки просто продавать, на замену Роналду майки продавать. Конечно, майки будут проданы. Точно так же, как в Корее начали продавать, как только Пака купили, стали продавать майки на корейском рынке. Но оказалось, что при этом Пак играет, номер 12, и очень даже неплохо. Друзья мои, надо всё сделать, чтобы посмотреть. Открытие английского сезона, Community Shield стоит того, чтобы посмотреть. Сейчас я загляну, кстати говоря, как у нас Погребняк играет.

В. УТКИН: Потому что у нас здесь невозможно завести трансляцию соответствующую.

С. БУНТМАН: Мы будем над этим думать. Никак никто не играет. 55-я минута, 0:0.

В. УТКИН: В Германии завтра отличный матч «Хоффенхайм» – «Бавария».

С. БУНТМАН: Вдруг нас обвинили: «Здравствуйте. А почему вы думаете, что «Москва» бедная. Я так не думаю. Юра, болельщик «Москвы» из Санкт-Петербурга». Это не вопрос веры и раздумий, это вопрос фактов.

В. УТКИН: Это вопрос, который не является секретом.

С. БУНТМАН: Там сняли довольно значительную часть финансирования.

В. УТКИН: Будущее не известно, всё висит.

С. БУНТМАН: «Как удивительно красиво и эффективно играет полузащита «Барселоны», она же полузащита Испании, – Хави и еще один невысокий человек». Мне нравятся такие описания.

В. УТКИН: Ленин.

С. БУНТМАН: Невысокий и простой, догадайтесь, кто такой.

В. УТКИН: Приятно, что люди, даже не зная имен, получают удовольствие от игры «Барселоны». Мне кажется, это самое важное в этом сообщении.

С. БУНТМАН: Когда начинается испанский чемпионат?

В. УТКИН: Он обычно начинается в уикенд на рубеже августа и сентября, в последние выходные августа начинается чемпионат Испании. Там в первом туре не будет великого матча. Там всё будет постепенно происходить.

С. БУНТМАН: Мне и на «Барселону» хочется посмотреть. Хочется посмотреть и на «Реал» с кем угодно.

В. УТКИН: 29 ноября «Барселона» – «Реал».

С. БУНТМАН: До этого еще дожить надо. Кстати, с кем «Реал» играет в первом туре? Не помнишь?

В. УТКИН: По-моему, он играет дома с «Депортиво». Если бы на выезде, это было бы очень интересно. Я твердо не помню, если честно. А дома «Реал» играет с «Депортиво» по-другому. Это на выезде он 20 лет не может сыграть.

С. БУНТМАН: Вот относительно расслабленная обстановка для «Реала». Интересно, как он будет играть свободно. В этом году масса всего интересного. Здесь спрашивают: «Ничто не изменилось с намерениями показывать серию А?»

В. УТКИН: Нет. Мы уже комментаторов распределили, всё нормально. Это довольно рутинное мероприятие, потому что, в принципе, уже давно понятно, кто что комментирует.

С. БУНТМАН: Юля просит улыбнуться, потому что она готова станцевать что угодно перед своим монитором, чтобы только ты улыбнулся и не был таким озабоченным.

В. УТКИН: Я уже долго улыбаюсь. Юля, сегодня большой, тяжелый, трудный день.

С. БУНТМАН: У всех большой, тяжелый, трудный день.

В. УТКИН: Ты с 9 утра в эфире.

С. БУНТМАН: В самом конце вернемся чуть-чуть к «Селтику». Мы все время уходили от матча «Селтик» – «Динамо». Мы уходили через Розанова, через «Спартак» (Нальчик), который мог бы выиграть. «Динамо». Мне показалось, что, в общем-то, сбылось, что «Селтик» очень сильно преобразился.

В. УТКИН: Да, он преобразился. И «Динамо» не смогло сыграть своего хорошего матча, вот что самое обидное. И по итогам этой игры, к сожалению, приходится констатировать – я уверен, что кто-то обидится, – некому в «Динамо» играть. Нет у «Динамо» состава для борьбы за место в Лиге чемпионов, к сожалению. Я сейчас не о «Динамо» говорю, но когда мы говорим, что надо давать дорогу молодым, потому что они в будущем… Понимаете, дорогу молодым – это преодоление того, что есть сейчас. Дорогой молодым, по определению, занимается не футбольный клуб, не филармония или что-то еще, а занимается ПТУ, вот оно занимается дорогой молодым. А здесь происходит ситуация… Если такая ситуация с молодежкой, как в «Динамо», можно ею восхищаться. Потому что люди явно не бесталанные – и Комбаров, и Свежов, и Кокорин, и Смолов очень талантливый футболист. Но всему свое время. И когда команда, которая наполовину состоит вот из такой молодежи, она оказывается перед необходимостью играть в 12-13 человек два раза в неделю, важнейшие матчи, от которых всё зависит, вы видите, как быстро испаряются ее преимущества, куда они деваются. И в этом никто не виноват. Не виноват Свежов в том, что ему 18, теперь уже 19 лет. Не виноваты Комбаровы в том, что у них одни качества есть, а других нет стабильно. Не виноваты. Они играют как могут. Не может команда всегда находиться в идеальной физической форме. И смотрите, что получается. Это происходит исключительно от того, что «Динамо» – это клуб, который в недостаточной степени для постановки этих задач финансируется. Вот и всё. Организация работы в клубе, организация работы в команде построена блистательно. Но нельзя такие задачи ставить перед командой…

С. БУНТМАН: Скажи мне, на каком уровне и от кого зависит вот именно эта часть работы?

В. УТКИН: Я знаю хорошо руководство динамовского клуба. Но это ведь менеджеры, которые работают в конкретной сложившейся ситуации. К ним претензий никаких не бывало. Клуб «Динамо» очень изменился за последнее время. Он стал гостеприимным, стал улыбчивым, в нем стали о людях думать. А вот из каких источников «Динамо» финансируется, я не знаю. Есть Совет «Динамо». Какие-то средства он аккумулирует… Но как это всё происходит, я лично не знаю. У «Динамо» есть высокие покровители – г-н Степашин, г-н Проничев, если я не ошибаюсь, возглавляет Центральный совет «Динамо». Мне бы хотелось просто для просвещения – может быть, я зря тут разоряюсь, – чтобы кто-то от первого лица объяснил, какая ситуация в «Динамо» в этом вопросе.

С. БУНТМАН: Финансирование, покупки…

В. УТКИН: Перспективное финансирование, в первую очередь. Потому что там нет проблем с зарплатами. Сейчас вот купили игрока Агияра. Он недорогой, но оно стоит денег. Не все команды могут сейчас за деньги игроков покупать, могут только взаймы некоторые команды брать. И получается, что здесь возникает какой-то информационный вакуум. Хотелось бы его преодолеть. Тем более, я думаю, что там тайны-то никакой нет.

С. БУНТМАН: Да, хотелось бы знать. Друзья мои, спасибо вам большое, спасибо, что вы нас слушали, что вы смотрели видеотрансляцию. Вася, скажи «до свидания».

В. УТКИН: До свидания.

С. БУНТМАН: Всем до свидания. Не буду вылезать из кадра, скажу всем «до свидания». Полночь наступила, мы закрываем нашу программу.

Хостинг от uCoz