"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 04 СЕНТЯБРЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: 23-07. Сегодня без видеотрансляции проведем, потому что у нас технически достаточно сложная передача, с телефонами. Мы потом решим эту проблему и, может быть, из маленькой нашей студии сможем вести видеотрансляцию, чтобы вы всех нас видели. А пока только нас с Николаем Котовым можно видеть. Есть, конечно, на что посмотреть, но лучше послушать. Правда, Вася? Это Василий Уткин по телефону. Вася, по идее, должен придти Денис Казанский, как ты считаешь?

В. УТКИН: Да, он на пути, я совершенно точно это знаю. Просто у нас затянулся эфир. Он скоро появится.

С. БУНТМАН: Те, кто смотрел, ждали достаточно долго сюжета из Санкт-Петербурга. Я думаю, что с этого мы и начнем, потому что мы еще позвоним Тимуру Журавелю, потому что он, как всегда, ныне в Петербурге. Но это потому что там сборная. Он у нас не продается и не покупается в разные города, а он у нас ездит со сборной просто. Очень закрутился этот инцидент. Даже бедному Гусу Хиддинку пришлось отвечать. Пока Тимур нам с места расскажет про обстановку в команде. Но как-то мне это всё меньше и меньше нравится, чем дольше я живу.

В. УТКИН: Может быть, это мизантропия.

С. БУНТМАН: Это старческие явления. Мне перестает это нравиться, при всех эмоциях, которые связаны с переходом Быстрова. Может быть, это естественно, все эти резкие реакции, швыряния шарфами, крики по всему вокзалу, под взглядами Петра Великого. Что-то в этом не то. Как тебе кажется?

В. УТКИН: Понимаешь, Сергей, я, с одной стороны, полностью на твоей стороне, потому что я в себе совершенно точно уверен. Даже если бы я был болельщиком «Зенита» – не то чтобы я считал, что это как-то предосудительно, но просто я не болельщик «Зенита», но, даже будучи болельщиком «Зенита», я бы совершенно точно не пошел на вокзал встречать Быстрова и кидать ему в лицо шарф. Это абсолютно точно. Мне кажется, что это не тот метод. Но вместе с тем исполнилось 13 лет, как я комментирую Чемпионат Испании, и человек, который совершил… Я воспользуюсь словом «совершил», хотя речь не идет о преступлении, речь идет о неком поступке. Луиш Фигу совершил ровно половину того, что совершил Владимир Быстров.

С. БУНТМАН: Т.е. он ушел только в одну сторону.

В. УТКИН: Да, только один раз, как сады цветут. Но если ты помнишь, ему бросили в лицо шарф «Барселоны» в финале «Евро-2004».

С. БУНТМАН: Помню, конечно.

В. УТКИН: Поэтому одобряем мы это или не одобряем, наверное, шарфы будут бросать долго.

С. БУНТМАН: Пришел Денис Казанский. Добрый вечер.

Д. КАЗАНСКИЙ: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: А по телефону у нас Василий Уткин. Я напомню, что можно посылать смс +7-985-970-4545. Сегодня туго идут смс-ки. Смс-провод засорился.

Д. КАЗАНСКИЙ: Все к Дню города готовятся.

С. БУНТМАН: Наверное.

В. УТКИН: Я еще вспоминаю один из внутренних разговоров на этой неделе. Может быть, Юрий Лужков решил увести смс из Москвы.

С. БУНТМАН: Увести смс из Москвы?

В. УТКИН: Он же снег собирается остановить.

Д. КАЗАНСКИЙ: Это ход.

С. БУНТМАН: Я подумаю над этим, только чуть позже. Хорошо? А пока ответное предупреждение, что сборная может уйти с поля, если будут кричать про Вову нехорошо.

В. УТКИН: И это тоже правильно. Сборная должна защищать своего игрока. Это, конечно, всё дикость, безусловно. Но как если ты поедешь в Африку, там тебя могут съесть, точно так же, если происходят такие события, то не исключено, что тебе будут в лицо бросать шарфы. Бывает такое.

Д. КАЗАНСКИЙ: Сегодня в питерском материале Тимура очень хорошая картинка была, когда футболисты шли по вокзалу, и Быстрова взяли в кольцо сами футболисты. Справа Павлюченко, впереди кто-то шел – в общем, все футболисты сборной были вокруг Быстрова, они все собрались вокруг него. Это очень здорово. Это показывает, что в командном отношении всё хорошо.

С. БУНТМАН: Дай бог.

В. УТКИН: Я бы отметил, что здесь чисто телевизионная вещь. Сегодня с утра спортивные наши газеты, одна написала об инциденте на вокзале, другая об этом вообще умолчала. Но то, что Быстрова окружили футболисты, этого не написал никто и не пересказал никто. Это не было видно.

С. БУНТМАН: А там не видно было. Пока мы не получили материал, грамотно, профессионально снятый…

В. УТКИН: А это то, что может сделать телевидение. Есть вещи, которые надо не из пересказа узнавать, а просто увидеть. И они производят гораздо более сильное впечатление.

С. БУНТМАН: Хорошо. Получается, как говорил Армстронг (не тот, который в трубу дудел, а тот, который на Луну ходил). Он говорил про маленький шаг и огромный прыжок для всего человечества. Ну ладно, в трансферное окно один клуб купил игрока у другого. И всё, пошло-поехало с очень большими последствиями. Мы будем Тимуру звонить?

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, я оставил телефон.

С. БУНТМАН: Я сразу хотел сюда пришпилить вот эти полтора дела с покупками юных футболистов «Челси», который уже сейчас, до апелляции, лишается права регистрировать новых игроков до 2011 года, в течение двух окон. И висит такой же меч над «Манчестером», но там пока даже жалобу не подавали. Денис полыхал сегодня.

Д. КАЗАНСКИЙ: Мне кажется, сошли с ума эти ребята.

С. БУНТМАН: Громы и молнии сегодня швырял в сторону всевозможных инстанций футбольных. Как ты, Вася, относишься к этому делу?

В. УТКИН: Я просто успел выяснить кое-какие обстоятельства. Я насчет «Манчестера» историю не знаю. Но, прочитав про «Челси», я пытался сегодня навести справки. Там дело далеко не завершено. Вообще говоря, речь идет о несовершеннолетнем футболисте, в момент подписания контракта, в частности, несовершеннолетнем. Для подписания контракта с несовершеннолетним футболистом требуется и его собственное согласие, и согласие его родителей. Тогда происходит некое закрепление прав, хотя прямым контрактом это не является. Не будем сейчас углубляться в юриспруденцию. Насколько мне известно, родители Гаэля Какуты не подписывали контакта с «Лансем», вот в чем дело.

С. БУНТМАН: А раз он несовершеннолетний, то должны были бы.

В. УТКИН: Судя по всему, это доказуемо. Поэтому, я думаю, дело не закрыто. Наверное, ему еще предстоит более серьезное рассмотрение, хотя и апелляционное. За этим интересно будет последить, потому что это довольно интересная история. Сейчас долгое время большие клубы не умели распознавать, во-первых, среди подростковых талантов и доводить до ума тех, которые, действительно, и взрослыми могут ими остаться. Это же не биологический фактор, не только что они могут накрутить ногами. А сейчас умеют. И методики доведения этого дела до ума тоже уже появились. Но при этом сами молодые футболисты по-прежнему остаются детьми, с которыми контракты заключить нельзя. Существуют разные схемы, разные возможности. Одни законные, другие полузаконные. Как всё это оформляется через родителей? Как именно де-факто, хотя и без контракта и без трансферной стоимости, закрепляются клубные права на футболиста? Это очень интересный и довольно темный лес. Его пытаются представить рабовладением…

С. БУНТМАН: Я тоже могу такой заголовок написать, еще похлеще. Но надо разобраться, как это обстоит на самом деле.

В. УТКИН: Совершенно верно.

С. БУНТМАН: Контракты с семьями игроков. Пока существуют юные дарования – а они всегда будут существовать, пока существует спорт, – надо как-то оформлять с ними отношения.

Д. КАЗАНСКИЙ: Тут еще такой момент, что те же французы недовольны, как клуб «Челси» сработал с родителями этого человека, они явно предложили ему какую-то работу в Англии, это очень устраивало всех.

С. БУНТМАН: И что?

Д. КАЗАНСКИЙ: Я тоже не вижу ничего криминального. Сколько команд перевезли вот так футболистов и до этого момента и так же оформляли отношения. Я помню историю с Македой, всё то же самое, один в один. Предложили родителям работу, они переехали, подписали контракт, «Лацио» возмутился. Но вроде как всё нормально. То же самое с этим французом. Я уверен, что «Челси» выиграет апелляцию. Мне просто не понятен срочный фактор такого решения. Т.е. сразу же запрет на регистрацию всех игроков.

В. УТКИН: Да еще и на два года.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, еще и на два года. Все-таки дело не такое ясное. Понятно, что оно темное. И моментально выносится такое решение. Как и УЕФА по этому «нырку» Эдуардо. Тоже сразу же отрубили голову. Как-то это всё ненормально. Но мне кажется, что мы узнаем, к чему бы всё это. Потому что такая активность и от УЕФА и от ФИФА – это не просто так.

В. УТКИН: Тут еще что важно понять. Такой процесс закрепления прав на несовершеннолетних игроков, он отработан, во-первых. Во-вторых, де-факто несовершеннолетние игроки уже являются таким же предметом борьбы конкурентной, как и взрослые игроки. Потому что из них научились выращивать. Их научились распознавать и из них научились выращивать. В чем, кстати, есть большое добро в каком-то смысле, я имею в виду то, что научились распознавать и научились растить. Потому что если это так, то мы, как мир, меньше потеряем талантов на этом пути. Это важно.

С. БУНТМАН: Знаешь, все начинают предыхать, присаживаться и очень серьезно говорить…

В. УТКИН: Проблема, по сути, не признается. Этого нельзя сделать во дворе. В теннис родитель может сколько угодно учить, если он перебивает через сетку на другую половину и помогает сыну тренироваться. Это же коллективная игра. Это может произойти реально в каком-то большом…

С. БУНТМАН: Естественно. Я и говорю об этом. Просто когда юный талант в науке или в музыке приглашается в интернат куда-нибудь в академгородок, условно говоря…

В. УТКИН: Тут, безусловно, нужны какие-то законы. Но мы видим по всем обрывкам информации, что ситуация типично междузаконная. Она не понятно, каким законам подчиняется.

С. БУНТМАН: Просто эти отношения стали уже достаточно давно международными. И раньше были вполне какие-то установленные отношения между семьями совсем молодых игроков, которые поступали в школы, подписывали с родителями контракт до совершеннолетия. Родители приезжали или брали мальчика в интернат. Существовали отношения. Просто здесь всё надо упорядочить. Я не знаю, они, наверное, возбудились, потому что нашли в этом элемент обмана.

Д. КАЗАНСКИЙ: И непорядочности какой-то, отсутствие этики. Мне кажется, за этим в последнее время очень сильно следят.

С. БУНТМАН: Элемент жульничества.

В. УТКИН: У УЕФА есть стереотип, изначально он был добрый: большие клубы не должны обманывать клубы маленькие, не должны отнимать у них их естественный доход, который выражается в том, что маленький клуб тоже может найти хорошего футболиста, вырастить его и продать уже как зрелого мастера, заработать на этом деньги. Изначально это правильно. Но мы видим, что эта позиция УЕФА и ФИФА была декларирована еще лет 10 назад, а то и больше. За это время, смотрите, как много изменилось. Допустим, кто проиграл от того, что Сеск Фабрегас в возрасте между 16-ю и 17-ю годами приехал в «Арсенал»? Ему не было 18-ти, он не мог подписать профессиональный контракт. А кто от этого проиграл? Проиграли конкуренты. Но конкуренты проиграли конкурентную борьбу.

С. БУНТМАН: Но конкуренты – те, кто в нем не распознал тогда, кто не хотел держаться всеми силами.

В. УТКИН: Кто не распознал или не мог. И упустил момент закрепить свои права.

С. БУНТМАН: Давайте мы пока оставим эту историю. Я напоминаю, Денис Казанский здесь, в студии. Василий Уткин – по телефону. Еще мы позвоним Тимуру Журавелю. Пока мы не позвонили Тимуру и не начали говорить о сборной предметно, давайте немножко о нашем чемпионате, поотвечаем на вопросы. Про «Спартак» – «Рубин» давайте что-нибудь скажем. Это был центральный матч прошлого тура, он окончился зеркально казанскому матчу – 3:0, 0:3. Но здесь он показал что-то другое. Это уже, во-первых, другое время. Каким показал этот матч «Рубин» и каким показал «Спартак»?

В. УТКИН: Наверное, Дениса резонно выслушать, он Казанский.

Д. КАЗАНСКИЙ: Мне кажется, что акцент очевиден. «Спартак» еще сыроват для такой построенной команды, как «Рубин». Я не говорю сыроват для чемпионства, потому что это вопрос иного толка. Но опять же какого-то стержня в команде, который позволял бы ей бороться на равных с той командой, какой сейчас является «Рубин», у «Спартака» нет, на мой взгляд. А «Рубин» не удивил меня, по большому счету. Очень здорово сыграл центр поля, вообще все линии надо отметить. Если где-то был сбой, то везде какая-то подстраховка существовала. Такой лигочемпионский вариант игры у «Рубина» против такого «Спартака».

В. УТКИН: Я бы добавил к этому два аспекта. Первый заключается в том, что взлет и прогресс такой команды, как «Рубин», мы естественным образом воспринимаем инерционно. Т.е. мы признаем за «Рубином» его заслуги несколько позже, чем он их реально продемонстрирует и реально будет их иметь. Вот матч со «Спартаком», мне кажется, это показал. На поле были неравные команды, во-первых. Во-вторых, на поле в лице «Рубина» мы увидели команду чрезвычайно сбалансированную, очень монолитную и готовую решать на поле сложные тактические задачи. Роман Шаронов после матча говорил, что для них этот матч был прекрасным тестом на готовность к Лиге чемпионов. На мой взгляд, это исчерпывающая характеристика.

Я бы добавил к этому еще один момент, сославшись на слова Олега Романцева, которые я сегодня прочитал в «Спорт-Экспрессе», который сказал, что команда «Спартак», футболисты «Спартака» были выбиты из колеи всей этой историей с Быстровым. Не самим переходом Быстрова в «Зенит», а вот всей этой нервотрепкой, которая это окружала. Я бы еще один аспект добавил. Мне кажется, что матч «Спартака» с «Рубином» показывает нам очень естественные, не криминальные, но слабости молодого тренера Карпина. Карпин пока не является тренером достаточно высокого уровня вот в каком аспекте. Он хуже более опытный конкурентов ведет как тренер игру. Вот то, что касается замен, то, что касается перестроений по ходу и прочее. Это очень сложное искусство, его без опыта представить себе достаточно сложно.

С. БУНТМАН: Здесь о заменах говорить тяжело, потому что замены обе были сделаны при 2:0.

Д. КАЗАНСКИЙ: И моментально, да.

В. УТКИН: Я имею в виду вообще управление игрой во время игры, это более широкое понятие. Вот в этом Карпин пока уступает, как мы видим, конкурентам. Правда, уже только очень классным – Бердыеву уступает, Божовичу, я думаю, уступает, по двум матчам с «Москвой» можно об этом говорить.

С. БУНТМАН: Несколько хотя бы примеров. В чем проявляется умение перестройки «Рубина»? Хотя там более тонкие есть вещи, как «Рубин» себя ведет по ходу дела. Приведи, Вася, пример, как Бердыев руководит «Рубином».

В. УТКИН: Здесь очень трудно об этом говорить абстрактно. Очень хорошо говорить во время матча. Давайте так договоримся. Давайте сделаем на этом месте закладочку, тем более будет даже интереснее таким образом. Я через среду буду комментировать матч «Динамо» (Киев) – «Рубин». Это вообще очень интересный матч. Давайте после этого матча остановимся на каких-то предметных вещах.

С. БУНТМАН: Хорошо.

В. УТКИН: Тем более что мы говорим, что это тест, а там будет экзамен своеобразный. Правда? И Бердыеву будет противостоять тоже очень опытный мастер такого рода игр – Газзаев. Я имею в виду здесь только то, что, когда ты видишь, что что-то не работает, надо что-то менять. Не обязательно менять игрока. Может быть, как говорит персонаж Броневого в фильме «Тот самый Мюнхгаузен»: «Вот здесь припустить, а здесь надставить». Вот так.

С. БУНТМАН: Хорошо, сделали закладку до ближайшей Лиги чемпионов. Мы сделаем так. Сейчас мы позвоним Тимуру, договорим о сборной, отпустим на покаяние Василия Уткина и доберем вопросы уже в конце.

В. УТКИН: На какое покаяние?

С. БУНТМАН: Отпустим твою душу на покаяние после суровых утренних бдений.

В. УТКИН: Прямо сейчас?

С. БУНТМАН: Нет, не прямо сейчас. К разговору про сборную мы тебя привлечем.

В. УТКИН: Пока мы дозваниваемся, я бы отметил, что сегодня было сразу несколько заявлений по поводу событий в Петербурге. Событий не грозных, но симптоматичных. Я бы отметил все-таки, что из материала Тимура было ясно, что основное ядро болельщиков «Зенита» не поддерживает необходимость обструкции Быстрова, пока он играет за сборную, как минимум. И второй момент. Сегодня очень содержательное и предметное заявление сделала такая довольно одиозная, особенно в наших глазах, организация, как Всероссийская организация болельщиков. И это очень позитивный фактор, нужно это приветствовать. Они тоже сообщили о том, что они этого не принимают и считают недопустимым. Это очень позитивно. Это мужской поступок.

С. БУНТМАН: Хорошо. Я думаю, что мы завтра увидим, как это всё будет выглядеть. Для меня какая-то совершенно шизофреническая ситуация, когда «Вова, твои голы не считаются», когда в Химках человек раз забил, два – почти забил, упал…

Д. КАЗАНСКИЙ: Удаление.

С. БУНТМАН: Удаление, пенальти сделал. «Не, Вова…» Это какое-то эпическое, странное ощущение было.

Д. КАЗАНСКИЙ: К сожалению, еще долго будет такое ощущение.

В. УТКИН: А почему к сожалению?

Д. КАЗАНСКИЙ: Мне кажется, что это ненормально. Поэтому я считаю, что к сожалению.

В. УТКИН: Я это не поддерживаю, я тоже считаю, что это ненормально. Но это реакция на ненормальное событие. То, что очень многие люди это переживают, и каждый по-своему, это позитивно. Это означает, что в футболе произошло событие, которое всех волнует. И оно, может быть, во многом определит то, что будет дальше происходит, в области, конечно, этики, психологии и так далее, но это тоже к футболу имеет прямое отношение. Это событие, которое всех взволновало. Почему мы удивляемся, что на это происходят разные реакции, в том числе маргинальные?

Д. КАЗАНСКИЙ: Тут речь не об удивлении, речь о времени, которое это будет длиться. Я думаю, что это достаточно долгий процесс.

В. УТКИН: Я могу обрисовать длительность продолжения этого процесса. Это карьера Быстрова. На протяжении всей своей карьеры игрока он будет иногда – редко, часто, но сталкиваться с последствиями этого своего перехода. Как сталкивался Фигу, который сделал, напомню, ровно половину того, что сделал Быстров. Его это преследовало всю жизнь.

С. БУНТМАН: А там еще, не забудьте, последний тур «Зенит» – «Спартак».

В. УТКИН: А кто ж это забудет?..

С. БУНТМАН: Это невозможно забыть, согласен. Что, нет у нас Тимура? Не получается? Вася, у нас тогда получится так. У нас здесь путаница с телефонами. Нам сейчас по тому же телефону надо будет звонить Тимуру.

В. УТКИН: Мы освободим линию, а я пока отключусь.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Хорошо. Но я на связи. Я с удовольствием с вами обсужу еще какие-нибудь вопросы.

С. БУНТМАН: Мы тогда с Тимуром поговорим и тебе снова позвоним. Это Василий Уткин, мы с ним снова встретимся. Пока звонят Тимуру, отвечаем на другие вопросы. Про «Рубин» мы поговорили. Николай из Казани. Очень хорошо, замечательный был «Рубин» в мачте со «Спартаком». Спокойный, жесткий, ясный.

Д. КАЗАНСКИЙ: Но не идеальный.

С. БУНТМАН: Нет. Там сколько было случайного всего, сколько было обстоятельств…

Д. КАЗАНСКИЙ: О случайностях я бы тут в меньшей степени говорил. Я говорил бы о каких-то конкретных эпизодах. Мы в обзоре тура разбирали с Андреем Родионовым…

С. БУНТМАН: А что вы разбирали?

Д. КАЗАНСКИЙ: Мы разбирали два момента, и оба с участием Калешина. Было невооруженным глазом видно, что фланговые защитники не хороши у «Рубина». Может быть, это скажется и в дальнейшем. Но вот в этом матче несколько моментов было у Яковлева, как раз позиции левого (неразборчиво), когда просаживался Калешин. Либо он путал позицию, либо он не успевал вернуться к обороне. И вот это насторожило. Опять же если взять всю картину «Рубина» и весь тот порядок, который есть, здесь некоторая брешь образовалась, именно на позиции крайних защитников. Оттуда можно было подать… Помните, когда Бояринцев сделал передачу в первом тайме, роскошную на дальний фланг, и там замыкал Яковлев?.. Вот, пожалуйста, уже какое-то несогласованное действие. И еще несколько моментов мы нашли у «Рубина». Может быть, всё это исправится. Но опять же это не идеальное состояние команды по позициям. Но, с другой стороны, очень выстроенная, очень правильная игра.

С. БУНТМАН: Игра, конечно, особая. Там и про «Спартак» есть что говорить. Здесь все-таки пришлось импровизировать, импровизировать и с составом. Мне кажется, эта двойная замена была абсолютно осознанная. Это нормальная логика, что 0-2, что 0-4, а посмотреть интересно. Разве не интересно было посмотреть на Жано? Он же очень интересный был в этом матче.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, он прибавил. Баженов – не скажу, а по Жано было интересно.

С. БУНТМАН: С Баженовым другие проблемы. О Баженова разбивалось очень многое, что делал Жано. Жано интересно пасовал в разрез, он как раз показывал тяжесть в опорной зоне у «Рубина», там, где он проходил достаточно легко. Это было интересно. Мне кажется, вполне хладнокровно это делал Карпин.

Д. КАЗАНСКИЙ: Он хорошо вошел в игру. Это как раз то, чему учится Валерий Георгиевич сейчас – управлять командой и моментально принимать решения. Мне понравилось, что замена была произведена сразу же. Т.е. не дал еще минут 15 проваландаться на поле, а сразу же поменял, сразу же всё понятно стало, кто, зачем и почему. Но опять же ограниченность ресурса в этих заменах есть у Карпина. Сравнить по качеству футболистов, которые выходят у того же «Рубина» и у «Спартака», это совершенно разные вещи. Потеря-то у «Рубина» тоже была, Макбет Сибайя выбыл. А на него-то ставка серьезная. Все ждали, что будет дуэль – Сибайя против Алекса. Ее не вышло. Однако ничего страшного. И «Рубин» в центре поля нисколечко не провис.

С. БУНТМАН: И Алексу было тяжело. Мне очень понравилось – здесь уже было упомянуто – интервью Романцева. Я такого интервью Романцева по интонации не читал не то что семь лет, что его нет в футболе, лет 15 я не читал. Может быть, что-то похожее можно было прочесть до того, как Романцев стал президентом клуба, в какие-то совсем стародавние времена. Ты согласен?

Д. КАЗАНСКИЙ: Мне настроение понравилось.

С. БУНТМАН: Оно ясное, четкое, человеческое и профессиональное.

Д. КАЗАНСКИЙ: И доброе.

С. БУНТМАН: Алло. Тимур, привет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Нам пришлось согнать Уткина с той же телефонной линии. Мы сейчас мучаемся как связисты, держим зубами провода. Тимур, что у вас там в городе Санкт-Петербурге и в сборной России?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: На самом деле у нас испортилась погода, было два дня очень тепло в Петербурге, сегодня, начиная часов с шести, льет дождь. Видимо, так же будет и завтра во время матча. Такой же антураж, как во время игры «Зенита» с «Насионалем», будет. Надо только надеяться, что результат не повторится.

С. БУНТМАН: Да, совсем не хотелось бы. Похолодало?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, стало прохладнее. Для футбола эта ситуация нормальная, играть в такую погоду, в смысле температуры, ничего страшного нет. Но дождь, конечно, может на поле подействовать не очень хорошо.

С. БУНТМАН: Что в команде? Уже теперь не внешне, а внутри. Насколько повлиял и насколько влияет на команду, а не только на пресс-конференцию и на ответные заявления, эпизод с Быстровым на вокзале?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Влияет. Влияет сильно. Это обсуждается, это является предметом разговоров всяческих. И вот такой факт, даже два факта, которые это подтверждают. Гус Хиддинк вчера за ужином, когда команда была в сборе, некоторую речь держал по этому поводу. Он сказал, что к таким вещам нужно относиться терпимо, это моменты, которые следует пережить, и мы должны поддержать футболиста. Примерно с этих же слов он начал сегодняшнюю тренировку. Т.е. внимание этому уделяется огромное. Общаясь в болельщицкой среде, слыша какие-то обрывки разговоров, все-таки я понимаю, находясь здесь, что версия Гуса Хиддинка… У него в голове, видимо, обманчивая картина происходящего. Он думает, что это очень малочисленная группа, которая так некрасиво повела себя на вокзале. И всё. Боюсь, что это не так. Боюсь, что общее настроение все-таки негативное. И завтра на футболе, вполне возможно, мы увидим то, что видели в «Химках», – освистывание, обструкцию Быстрова. Это то, что, действительно, команду… я не думаю, что каждого в отдельности сильно беспокоит, но является чуть ли не основным фактором этого матча.

С. БУНТМАН: На сборную-то зачем? Я не понимаю.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы тоже не понимаем, никто не понимает. Но ненависть этих людей настолько велика, их злоба настолько велика, что здесь, боюсь, что не будет разделения на сборную, на клуб. То, что мы увидели своими глазами на вокзале, мы сегодня перегнали этот материал, все могли его видеть, это еще не полностью то, что там произошло. Картина была жуткая. Было страшно. Я, честно говоря, не знаю, чем это всё закончится. Хочется, чтобы это сошло на нет и возобладал здравый смысл. Но пока об этом речь не идет.

Д. КАЗАНСКИЙ: Только сами болельщики могут решить эту ситуацию, внутри своего коллектива.

С. БУНТМАН: Если абстрагироваться от названий клубов, от имен игроков, вот затеянная такая история… Как это совпало с тем, что решили играть матч в Петербурге с Лихтенштейном.

Д. КАЗАНСКИЙ: Поездом приехали.

С. БУНТМАН: Поездом приехали. И вот тут эта история под конец окна. Честно говоря, я очень сомневаюсь, что кому-то принесет это пользу, включая команду «Зенит» и В. Быстрова.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю, что ситуация не подконтрольна сейчас. И это пугает. Не понятно, кто на нее может каким-то образом воздействовать. Совершенно не понятно. То, что я слышал от людей, которые испытывают, скажем мягко, неприязнь к Быстрову, все говорят о том, что он должен извиниться за свои жесты, он должен выступить с некими словами, с неким обращением, тогда речь может идти о смягчении этой реакции. Если этого не произойдет, он будет молчать и смотреть в пол, то это всё продолжится. Т.е. здесь, наверное, все-таки шаги должны быть взаимными. Хотя по вчерашней форме, то, что вчера случилось, только осуждения заслуживает. Понятно, что это дикость и это некрасиво. Но здесь всё превращается в улицу с двусторонним движением. Мы, осуждая болельщиков, понимаем, что какие-то шаги нужно делать, тем не менее. Разумные, продуманные. То, что называется в хорошем смысле пиар-шагами. Наверное, нужно их предпринимать. Я не знаю, сторона Владимира Быстрова понимает ли это, собирается это делать. Потому что это может быть гигантской проблемой для него.

С. БУНТМАН: Что это за сторона Владимира Быстрова?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я не знаю. Есть же люди, которые могут от клуба ему что-то подсказать, есть агент, в конце концов.

С. БУНТМАН: В первую очередь, мне кажется, этим должен клуб заниматься.

Д. КАЗАНСКИЙ: Мы недавно узнали, что у Малафеева пресс-секретарь есть.

С. БУНТМАН: Да. Почему я и спросил, что за сторона Быстрова.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я бы обобщил пресс-службу клуба, пиар-службу клуба и агента, если есть понимание с этой стороны. Пока я не знаю, каким там мысли.

С. БУНТМАН: Клуб пока только говорил, что это, ребята, хорошо.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, возвращается домой. Я совсем недавно, помню, была история с футболистом Дэвидом Бентли, который играет за английскую сборную. Он в молодежку отказался приезжать. В одном из матчей весь Уэмбли его освистывал. По-моему, на каждом матче «Блэкберна», когда он еще играл, то же самое творилось. Там как раз случилось то, о чем говорил Тимур. Там была мощнейшая пиар-кампания по отмазыванию Дэвида Бентли от той ситуации. И он выступал, и мама, и сестра, все были вовлечены в эту ситуацию. В конце концов всё закончилось нормально.

С. БУНТМАН: Кстати говоря, Роналду, не Роналду… Но когда был тот не переход, первая ситуация, недопереход в «Реал» первый. А до этого ситуация конфликта Роналду – Руни в матче Англия – Португалия. Ведь занимались, все говорили, все увещевали. Там ведь чуть не убили того же Криштиану Роналду. Тимур, чем-нибудь еще ведь сборная занимается, кроме всей этой истории?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Конечно. Сборная сегодня потренировалась. Успела, кстати, сделать это до дождя, в отличие от Лихтенштейна, он в самый ливень тренировался. Это было забавно. Не тренировался в общей группе Андрей Аршавин. Я думаю, это вам уже известно. Сегодня очень дипломатично Гус Хиддинк высказался о его шансах. Я для себя уже, по своим наблюдениям в сборной заметил, что, если даже за три-четыре дня до матча футболист находится в компании Арно Филипса, нашего голландского физиотерапевта, значит, он неделю, как минимум, играть не будет.

С. БУНТМАН: Значит и Уэльс, что ли?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, значит, и Уэльс. Я думаю, что процентов 80, что против Уэльса Аршавин тоже не сыграет. Эта новость даже, наверное, поглавнее того, что он не выйдет против Лихтенштейна завтра.

С. БУНТМАН: Да, бог с ним, с Лихтенштейном, можно его и так сыграть. А это – плохо.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, это очень плохо. Естественно, эта ситуация переживается. Но она открывает шансы для того же Романа Павлюченко. Видимо, Гус Хиддинк вернет в строй большого нападающего, от услуг которого он отказывался в матче против Финляндии и против Аргентины, по крайней мере, в стартовом сочетании. Наверное, к этому варианту он вернется. Мы давно не видели Романа в деле. Это будет любопытно. Наверное, к такому варианту придется прибегнуть и в матче с Уэльсом тоже.

С. БУНТМАН: А что там валлийская защита собой представляет?

Д. КАЗАНСКИЙ: Помните, были два крайка очень хороших – Хаттон и Беррил (фамилии неразборчиво), они бегали, били. Но сейчас Бэйла нет. Насколько я знаю, у него травма. Хаттон остался. Там есть Джек Коллисон из «Вест Хэма». Да ничего страшного. Сегодня Тошак объявил состав на игру. Ни одна фамилия не внушает какого-то трепета Да, Беллами, да, Рэмси, да, тот же Коллисон, вратарь Уэйн Хеннесси из «Вулверхэмптона». Ничего ровным счетом страшного нет.

С. БУНТМАН: Но при этом глупо пропустить, например, от Беллами. Ведь Беллами такой человек, которого легко прозевать.

Д. КАЗАНСКИЙ: Легко прозевать, но, с другой стороны, не такая уж у него сейчас серьезная футбольная практика, в «Манчестер Сити» пойти теперь пробейся. Тот же Рэмси сейчас позиционируется как игрок под стартовым составом в «Арсенале», а он считается одним из лидеров валлийской команды. Единственное, что может давить на наших, это то, что мы должны выигрывать этот матч. Там очки нельзя терять.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Можно я немножко ворвусь с каких-то общих позиций? Почему-то с некоторых пор – мы об этом и перед матчем с Финляндией говорили – перестали беспокоить соперники такого масштаба. Мне кажется, это абсолютно хиддинковские клиенты. Т.е. это команда, которую Хиддинк обыграет – ну, не с закрытыми глазами, но которую он обыграет. Так было с Финляндией. Так, я думаю, будет с Уэльсом.

С. БУНТМАН: Т.е. это стало ясно, Тимур, в ходе этого отборочного турнира, да?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Нет. Понятно, что к этому команда шла, шла к повышению в том числе и своей какой-то статусности, повышению качества своей игры против таких середняков, с которыми мы частенько теряли очки раньше. Помните, когда случилась первая победа против Македонии. Боялись жутко. Думали, вот Македония такая коварная команда, очень опасная. И там было так всё разложено по полочкам, с такой очевидностью… Вот тогда, мне кажется, этот шажочек был сделан. А за это время, которое прошло с того матча, мне кажется, сборная поднаторела в играх против таких соперников. Я вспоминаю ощущения накануне матча с Финляндией, тоже какие-то опасения. Я помню, что Алексей Андронов, который был с нами в Хельсинки, говорил, что у него это вызывает беспокойство, завтра, возможно, будет ничья. И мы с ним заспорили, как раз вспоминая эти македонские дела. И, действительно, вышло абсолютно по тому сценарию, который Хиддинк себе задумал. Он сыграл просто идеально против такой средней команды, которую мы уже способны обыгрывать на классе. Поэтому я думаю, что матч с Уэльсом из такого разряда.

С. БУНТМАН: Как завтра прикидочно будет выглядеть состав, мне кажется, уже понятно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Думаю, что состав, скорее всего, повторит вариант с Аргентиной, за одним исключением. Наверное, появится большой нападающий вместо Аршавина.

С. БУНТМАН: Вместо Аршавина большой нападающий.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. Помнится, перед Аргентиной был более атакующий вариант, Алан Дзагоев в стартовом составе. Возможно. Против Лихтенштейна это вполне реально. Хотя, думаю, все-таки Гус в этом смысле консерватор, он любит проверенный состав, проверенные вещи. И поэтому, мне кажется, мы увидим почти то же самое, что и в матче с Аргентиной. Тогда Жирков тоже был травмирован, Янбаев играл. Сейчас у нас прибавился к Жиркову еще и Аршавин, которого заменит другой нападающий немножко другого плана.

С. БУНТМАН: Хорошо. Тогда смотрим завтра. Спасибо большое, Тимур.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Очень приятно было. Счастливо.

С. БУНТМАН: Я думаю, что уже после Уэльса, хорошо бы, Тимур у нас появился.

Д. КАЗАНСКИЙ: Как приедет – конечно.

С. БУНТМАН: Уже после валлийского матча. Знаете, Сергей из США, я не знаю, купил ли «Газпром» ничью Азербайджана и Финляндии, но мне кажется, что сейчас уже Россию только в теоретическом плане может интересовать – ничья ли, поражение 17:0 Финляндии от Азербайджана, или что-нибудь подобное может интересовать российскую сборную.

Д. КАЗАНСКИЙ: Всё уже зависит от нас.

С. БУНТМАН: Ерунда полная. Вот это совершенно никому не интересно. Если бы можно было заставить Азербайджан какими-нибудь способами обыграть Германию…

Д. КАЗАНСКИЙ: Мне кажется, что там никаким образом не заставишь.

С. БУНТМАН: Или через федеральную канцелярию надавить на сборную Германии, через Ангелу Меркель. Но мне кажется, что это не из этого…

Д. КАЗАНСКИЙ: Там всё слишком понятно в этих двух командах.

С. БУНТМАН: Сергей, не надо. У нас опять Василий Уткин.

В. УТКИН: Это снова я.

С. БУНТМАН: Тимур Журавель чудесным образом обернулся Василием Уткиным. Мы поговорили про сборную. Ты слышал, Тимур сказал, что, скорее всего, Аршавин не будет с Уэльсом играть?

В. УТКИН: Нет, я не смог послушать Тимура. К сожалению, в моих пенатах не ловится. Досадно.

С. БУНТМАН: Вот это сказал Тимур, что Аршавин, скорее всего, не будет и с Уэльсом играть. Потому что уж слишком неотступно и долго за ним ходит физиотерапевт. Там есть свои приметы.

В. УТКИН: Я думаю, если бы были какие-то глобальные причины, наверное, мы бы об этом знали. Если Аршавин не сможет играть с Уэльсом, и это всем ясно, то ему нечего делать в сборной, он просто поехал бы к себе домой в Лондон. Мне представляется, что, если он в команде, значит, надежда на то, что он сыграет, есть. Хотя, на мой взгляд, прямой зависимости между участием Аршавина и необходимым результатом в этих двух матчах все-таки нет. Потому что соперники нам по силам, игроки сильные у нас есть, помимо Аршавина. Если команда сильна тем, что она команда – в чем мы стараемся себя убедить, что мы реально наблюдаем на разных примерах, в том числе на этом случае на вокзале, который мы сегодня показали, что команда наша командой является, в большом смысле этого слова, – я думаю, что это не должно нас пугать. Вот и всё.

С. БУНТМАН: Хорошо. Отвечаем на ваши вопросы, +7-985-970-4545. Несколько вопросов о «Локомотиве», о его нынешнем состоянии. Денис, как сейчас «Локомотив»?

Д. КАЗАНСКИЙ: Мне нравится. Потому что в команде появился порядок. Порядок, который уже способен даже бить класс.

В. УТКИН: Я все-таки стараюсь избегать радужных оценок. Я очень симпатизирую «Локомотиву», переживаю за то, что с ним происходит при Сёмине. Но мне хочется избежать глобальных оценок, тем более что «Локомотив» потерял своего ключевого игрока в данный момент. Я бы высказал вот что. Мне кажется, что очень интересный игрок Вагнер. Мне он очень нравится. Он быстрый, он резкий, он может играть практически по всей ширине поля (может быть, только справа ему не очень удобно, хотя при необходимости, думаю, он и там будет появляться). Я вполне допускаю, что он посильнее Билялетдинова по чисто спортивным характеристикам. Повторяю, что это гипотеза, я всего лишь имею в виду, что видно, что игрок технически изощренный, хорошо оснащенный, грамотный. А как он себя покажет – это вопрос, естественно, ближайшего будущего. Пока, мне кажется, что достойная кандидатура.

С. БУНТМАН: Вернемся к вопросам, организационным, этическим, юридическим и прочим. Просят прокомментировать снятие, уничтожение юридических лиц «Факела» и «Ельца».

В. УТКИН: Денис, это в твоих краях где-то?

Д. КАЗАНСКИЙ: Да. Шумиха там серьезная идет. Честно скажу, что не до конца разобрался, кто там прав, кто виноват. Очень всё это некрасиво, со всеми этими наркотиками, которые должны были подкинуть в машину судьям, подкупы…

В. УТКИН: С угрозами.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, угрозы. Потом было это интервью Юрия Киселева, президента «Ельца», что он так пошутил. Но даже в Липецке так не шутят, насколько я помню.

В. УТКИН: В Липецке шутили по-другому.

Д. КАЗАНСКИЙ: Там вывозили команду, да, шутили другими вещами. Что тут комментировать? Решили – и решили. Думаю, что там всё не выносили на публику. Есть, что спрятать от нас. Раз такое решение, то, значит, оно правильное.

В. УТКИН: Я думаю, что настолько долго не происходило ничего подобного, настолько вся история в своей видимой части легко накладывается на те рассказы, которые нам приватным образом рассказывают, которые не выносят наружу, что трудно очень сомневаться в доподлинности этого случая. Крайне трудно. Здесь особенно досадно за Воронеж, потому что это старый русский футбольный город, с большими традициями. Я уж не знаю, что там поменялось, но это (неразборчиво) точка воронежской истории.

С. БУНТМАН: Мутко уже в связи с этой историей говорил и о Премьер-лиге, толщиной в локоть намек, что есть некий клуб в Премьер-лиге, который ко всем пристает со своими предложениями, будто мы не знаем… Это интересная речь.

В. УТКИН: Я думаю, что мы, присутствующие в студии, виртуально и физически, я думаю, что мы с Денисом полностью согласимся с Виталием Леонтьевичем Мутко во всем, кроме одного пункта. Это явно не один клуб. (СМЕЮТСЯ). Их несколько.

Д. КАЗАНСКИЙ: Мне понравилась формулировка «пристают». Вот это красиво было.

В. УТКИН: Это правда похоже на приставание: ну давай, ну что тебе стоит, ну один раз, и хорошо, я денег дам.

С. БУНТМАН: Какая скабрезная у тебя получилась сцена, отвратительная.

В. УТКИН: Это, действительно, называется словом «пристают».

С. БУНТМАН: Вот зачем говорить? Он же все-таки не кто-то намекающий, «мы знаем…» Вот эта совершенно странная манера говорить какими-то околичностями. Или совсем не говори, или иди дальше. Что значит «мы знаем»? Кто это мы?

В. УТКИН: Раньше и этого не было, Сергей. Я согласен с тем, что руководитель должен или показывать пальцем, или молчать. Но это в идеальной ситуации. Мы с нашим футболом находимся в ситуации, когда все это страшно застарелая проблема. Мне кажется, что позитивный эффект даже от подобных околичностей, сказанных Виталием Мутко, заключается в том, что это дает возможность нам об этом открыто размышлять, дискутировать, во всяком случае намеками первой степени двусмысленности, т.е. самыми минимальными двусмысленностями, об этом говорить в свою очередь.

С. БУНТМАН: Может быть. Спички зажигать еще не умеет, но коробок держит твердо.

В. УТКИН: Не совсем. По крайней мере, договорные матчи, во всяком случае, на публике становится играть стыдно. У журналистов и у общественности вообще… Это распространяется ведь не только через СМИ, это распространяется через блоги, через «гостевые книги» болельщиков. Может быть, мы не можем вывести на чистую воду и не всегда можем назвать вещи прямо своими именами. Но ржать-то над этим мы можем.

С. БУНТМАН: Можем запросто. Но мы можем и свихнуться на этом. И болельщики могут свихнуться.

В. УТКИН: Нет, мы не свихнемся. Болельщики – чуть менее стабильная группа людей. Мы не свихнемся, я думаю. Всё будет нормально.

Д. КАЗАНСКИЙ: Сатира еще с ума не сводила людей.

С. БУНТМАН: Я понимаю. Но когда намекают – «есть среди нас один предатель». И начинается. Вот как он чешется, куда посмотрел, может быть, соринку из глаза вынул – это он знак кому-то подает. Здесь можно свихнуться.

В. УТКИН: Можно, но не нужно, как говорила моя учительница в средней школе. Не нужно.

С. БУНТМАН: У меня какое-то ощущение, что, может быть, настал этот момент, что надо сказать, что есть такой клуб, в скобках – клубы. Может быть, настал этот момент, что надо сказать.

В. УТКИН: Борис Николаевич Ельцин тоже однажды сказал фразу: «Есть такой человек, и вы его знаете». И все поняли, о ком речь. Здесь тоже более-менее поняли.

С. БУНТМАН: Что мы еще можем сказать? «Сыграет ли Бухаров?» Смотря как дело пойдет. Может и Бухаров появиться. Почему нет?

В. УТКИН: Поскольку сейчас Аршавин не будет играть с Лихтенштейном точно, я думаю, что для форвардов, особенно форвардов габаритных, поскольку Лихтенштейн наверняка будет защищаться массированно, появляются какие-то новые шансы. Может быть, Бухаров и появится, мелькнет, сыграет. Но я, честно говоря, думаю, что это маловероятно.

С. БУНТМАН: И это не принципиально в этих двух матчах для сборной.

В. УТКИН: Хиддинк же сказал, что он оставит в заявке трех нападающих, потому что у него четыре центральных нападающих. Я думаю, что остальные сейчас или посильнее, или оставление вне заявки Павлюченко, оно неправильно политически. Потому что Павлюченко, безусловно, игрок обоймы сборной, ему нужна сейчас некоторая поддержка, чтобы он заиграл в «Тоттенхэме» тоже.

С. БУНТМАН: Он и так остается постоянно или вне заявки, или на скамейке чаще всего. Павлюченко надо и самому себе показать, показать себя на поле, увидеть себя на поле.

Д. КАЗАНСКИЙ: Лишь бы разрешили. В «Тоттенхэме» это запрещено теперь.

С. БУНТМАН: Что запрещено?

Д. КАЗАНСКИЙ: Показывать себя на поле Павлюченко.

С. БУНТМАН: В смысле?

Д. КАЗАНСКИЙ: Я думаю, всё с ним понятно в этой команде.

С. БУНТМАН: Всё, да?

Д. КАЗАНСКИЙ: Конечно. Там очень предвзятый тренер, который, если только всех выкосит эпидемия травм, Дефо, Крауч, Кин, все они попадут в лазарет, тогда будет играть Роман. Иначе никаких вариантов. Только Кубок Лиги.

С. БУНТМАН: Скажите честно и откровенно, вот имея этих нападающих, будь вы Реднапп, вы бы Павлюченко ставили?

В. УТКИН: Я не знаю. Я, честно говоря, не настолько следил за трансферами, чтобы представить себе полностью обойму нападения «Тоттенхэма». Я бы сказал другую вещь. Реднапп сказал, что Павлюченко ему нужен. На мой взгляд, стоило занять более активную позицию с тем, чтобы игрока продали.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, они же хотели его продать, просто не такие деньги предложили, которые хотели.

С. БУНТМАН: Всё. Саша Климов, я вижу, как ты смотришь на нас.

В. УТКИН: Укоризненно.

С. БУНТМАН: Потому часы показали множество нулей. Это означает, что полночь. Окончился и день, и «Футбольный клуб». Спасибо большое. Счастливо. Василий Уткин, Денис Казанский, Сергей Бунтман. Саша, пожалуйста, читай новости. Мы пошли.

Хостинг от uCoz