"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) Видео-версия данной передачи

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 11 СЕНТЯБРЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: 23-08. Добрый вечер. Василий Уткин. Скажи «добрый вечер» в камеру.

В. УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Живой Василий Уткин. Идет веб-трансляция «Футбольного клуба».

С. БУНТМАН: У нас еще много будет всяких новшеств, я надеюсь. Вдруг у нас «Футбольный клуб»… По пятницам вообще редко что бывает, но вдруг какая-нибудь трансляция, повтор. Будем смотреть не этих милых женщин во всем черном, а будем смотреть на футболистов во всем разном, всё у нас здесь будет, когда будем вести веб-трансляцию. А сегодня мы поговорим, естественно, о футболе, начнем со сборной и со сборных. Я бы попросил вас задавать вопросы. По-моему, после матча Уэльс – Россия было сказано столько, что, мне кажется, надо начать с нового. Что было еще не сказано, как тебе кажется, Вася?

В. УТКИН: Достаточно сложный вопрос. Мне как раз кажется, что актуальная часть по поводу матча с Уэльсом уже довольно внятно проговорена. Мне кажется очень интересным, что в оценке этого матча те, кто часто выступают в прессе и кто часто бывают оппонентами, антагонистами, сходятся, что матч, конечно, по качеству получился у нашей сборной так себе, но то, что она его выиграла, смогла выиграть, дважды переламывала его ход, это черта позитивная.

С. БУНТМАН: Это нормально. Это не просто нормально, это хорошо.

В. УТКИН: С акцентами мало расхождений, мне кажется. Все справедливо отмечает уверенную игру Янбаева. Конечно, он неудачно игру начал, но что поделать… Мы же не считаем, сколько раз за матч Аршавин, даже в лучшей своей форме, вдруг куда-то пропадает, затихает. Если в конце концов всё получается хорошо, он взорвался и сделал то, что нужно, это же и есть то самое замечательное и прекрасное.

С. БУНТМАН: И мы стали считать это свойством Аршавина, одним из свойств.

В. УТКИН: Совершенно верно. А здесь мы видим, что Янбаев наконец-то сыграл за сборную хороший, уверенный матч, даже не без некоторого блеска. И это очень позитивно. Ведь до сих пор не известно, поправится ли Жирков к Германии.

С. БУНТМАН: Это самое интересное. Это называется «когда папа женится, куда мама денется». Выздоровеет Жирков. Давай предположим, что всё хорошо и все будут готовы к матчу с Германией. И у Хиддинка будет всё, что только ему нужно. Что можно предположить на левой бровке, на всей этой левой полоске?

В. УТКИН: Я думаю, если все будут здоровы и всё будет нормально, то состав сборной нас вряд ли удивит. Я думаю, что слева сыграет Жирков. Потому что какой бы футбол Янбаев ни показал в матче с Уэльсом, конечно, Жирков более стабилен, он более изобретателен в атаке. Жирков изобретательнее, вне всякого сомнения. Янбаев остается в сборной игроком подмены, что совсем не плохо. Но теперь мы убеждаемся в том, что теперь он в состоянии делать это гораздо более классно, гораздо более ровно. У него же была в сборной довольно сложная роль, он в ней всё время был, всё время не играя. Я полагаю, что это порождает определенную волну… ну, не комплексов, но становишься мнительным от этого. Как второй вратарь. Вот вышел, если сейчас совершишь чудо – останешься навсегда. А вот чудо не подворачивается и не подворачивается. Потом – хлоп, пропустил через руки, кто-то подобрал и забил.

С. БУНТМАН: Скорее бы пришел первый.

В. УТКИН: Совершенно верно. Я думаю, что здесь какой-то перелом произошел. Вообще, мне кажется, состав с Германией, если все здоровы, можно сочинить хоть сейчас. Будет только вопрос в выборе форварда. Анюков, Игнашевич с Березуцким в центре, тем более что Колодин травмирован, а Жирков слева. Опорный полузащитник – Денисов. Точно совершенно Зырянов, один из других полузащитников. Точно Быстров справа. Семшов, или, например, Семак, или, может быть, Торбинский – вот это вопрос, зависит от каких-то тактических вещей. А может быть, уже и Ребко. Аршавин и один нападающий, которым будет, я думаю, или Кержаков, или Павлюченко. Вот и всё.

С. БУНТМАН: Т.е. можно выбирать и по состоянию…

В. УТКИН: Конечно. Ведь сборная прошла до некоторой степени стадию мучительного поиска себя. Она, естественно, перебирает варианты, но, в принципе, при выходе на игру с любым соперником главная задача – показать свой наилучший футбол. Вот это и решается. Кстати, даже можно предположить, что скорее Павлюченко, чем Кержаков, потому что немцев ведь устраивает ничья. И уже сегодня известны своими экспертными высказываниями замечательные немецкие ветераны, они высказываются в том смысле, что, если мы сыграем от обороны на контратаках, это будет очень полезно.

С. БУНТМАН: Да, сегодня я читал это. Всё это такие вещи, особенно рассуждения за месяц до матча, после матча предыдущего, это всё пока отдаленная гроза…

В. УТКИН: А я не соглашусь с тобой в этом. Как раз многие северные люди – не чета нам, журналистам, – они, наоборот, говорили: «Что мы сейчас будем говорить о матче Россия – Германия, давайте сначала посмотрим, сможем ли мы пройти гладко путь к этому матчу». И сейчас, когда этот путь пройден, эти люди говорят: «Да, вот теперь мы можем поговорить на этот счет» – и расставляют какие-то приоритеты.

С. БУНТМАН: Я не про то говорю. То, что немцы сейчас говорят, как они построят, в последний момент они могут построить игру совершенно по-другому. Там ведь будет очень важно, в каком состоянии будут. Они ведь сыграют еще четыре матча, каждый из них сыграет в своем клубе. Может быть всякое. Тут пока идут прикидки. Я к тому, что эти высказывания и ветеранов, и действующих спортсменов, они не определяют установку на матч пока еще никак.

В. УТКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: Но любопытно посмотреть, что разговор о контратаках уже что-то значит.

В. УТКИН: И опять-таки все же сходятся в том, что сборная России по подбору игроков сегодня сильнее Германии. Мы любили всегда говорить… Помнишь, одно время в баскетболе это ярче выражалось, что в той команде четыре баскетболиста играют в НБА, а в этой один, в сборной национальной. В сборной Dream Team все играют. А сейчас у немцев, допустим, в Премьер-лиге играет один Баллак. А у нас в Премьер-лиге играют так или иначе четыре футболиста. Скажем так, играют-то два, два только приехали, один еще не сыграл, другой только появился разочек.

С. БУНТМАН: А Бундеслигу мы уже не считаем за человеческое общество.

В. УТКИН: В Бундеслиге они играют все, бессмысленно считать. У немецкой сборной явно больше проблем, чем у нас. Они так и не смогли пока выработать – и они сами это признает – какой-то конкретной линии обороны. У них там есть большие проблемы. У них один защитник центральный есть – Пер Мертезакер, а другой – Метцельдер, с которым он играл на последних двух крупных турнирах, он, перейдя в «Реал», потерял практику. И не понятно, как он будет играть. А другому, Вестерманну, много чего не хватает для надежной игры. Он великолепно участвует в атаке, но как защитник именно имеет определенные огрехи. У них нет четкого представления о том, кто должен играть на другом от Лама фланге. Потому что Лама ведь может играть и слева, и справа.

С. БУНТМАН: Это корректно – на другом от Лама фланге.

В. УТКИН: А другом фланге не до конец понятно кто. И, конечно, у них есть настолько ярко выраженный лидер Баллак, что возникает вопрос – а кто же рядом с ним? Причем поколенчески эта ситуация меняется. У них появляются новые игроки молодые, они довольно интересные. Я думаю, здесь нужно назвать и Озила, который уже играет за сборную, уже в нее вызывается. Можно назвать Марина, который сейчас играет с Озилом вместе в «Вердере», но в сборную, по-моему, пока, если и приглашается, то явно не к этому матчу вопрос. Можно вспомнить еще и Сами Хедиру, одного из тех молодых не немецкого происхождения, но немца, тем не менее, парень из «Штутгарта», совершенно прекрасный полузащитник. Немцам, видимо, в скором времени придется делать новую команду. Но сейчас они, конечно, по составу нам уступают.

С. БУНТМАН: Но, с другой стороны, у немцев этот матч тоже важный. И немцам так не хочется этот редкий раз мучиться дальше и заниматься всевозможными плей-оффами после второго места. Вообще, немцы так не любят проигрывать, не любят выходить из отборочных групп как-то нехорошо. Помнишь, было с Англией тогда.

В. УТКИН: Потом они с Украиной в стыке играли.

С. БУНТМАН: Так этого не хочется делать.

В. УТКИН: Этого никому не хочется. Кто имеет выбор, никто не захочет играть в стыке, естественно. Нам в стыке вообще нельзя.

С. БУНТМАН: Для нас эта ситуация якобы мыслимая – играть в стыках. Вот мы всегда мучались, еще помучаемся тысячу лет, как у нас и повелось.

В. УТКИН: Мне кажется, это не вполне правильная постановка вопроса. Я понимаю заход, но суть-то здесь не в этом. Какой смысл нам думать о стыках, если мы можем занять первое место.

С. БУНТМАН: Конечно. То, что надо выигрывать… И все истории, что у нас подбор игроков лучше, всё может решиться в одном жесте мизинца Баллака, или Подольски что-нибудь сделает, или какая-нибудь ошибка в обороне. И при использовании тех же недостатков обороны немецкой. Причем на своем стадионе это может быть.

В. УТКИН: И самое главное – у нас ведь будет заканчиваться сезон, нам в стыки очень опасно идти. У нас это всё уже закончится, нам может много чего не хватать – и физических сил, и душевных мотиваций. Конечно, нужно решить вопрос сейчас.

С. БУНТМАН: А там есть разные соперники. Кто там может оказаться девятым лишним?

В. УТКИН: Шотландия наверняка.

С. БУНТМАН: Если она туда попадет. Из той группы, скорее всего, будет девятый лишний. Я напоминаю, что во всех группах, кроме девятой, еще отнимаются очки, набранные с последней командой.

В. УТКИН: Кстати, еще важно проговорить, многие путают. Групп 9, в стыковые матчи выходит 8 команд. Многие думают, что девятая команда – это лучшая.

С. БУНТМАН: Было такое заблуждение, оно звучало в эфире.

В. УТКИН: Это ошибка. Наоборот, худшая из этих команд отсеивается и не играет в стыке. А лучшая, наряду со всеми играет эти самые матчи, эти все «стычки» у нее будут происходить. Поэтому там подбирается довольно интересная компания. Там Франция, скорее всего, будет на втором месте, в другой группе будет Хорватия или Украина на втором месте. Еще в одной группе будет, скорее всего, Босния на втором месте, по-моему, там, где Испания.

С. БУНТМАН: И даже Герцеговина.

В. УТКИН: С Турцией, не помню, как разделились очки. Бельгия всё, уже в этой группе откололась. Еще в одной группе Греция пока идет второй, где Швейцария и Латвия. Португалия или Швеция на втором месте в своей группе, скорее всего.

С. БУНТМАН: Ничего хорошего там нет. Даже Латвию я бы на плей-офф… Мы помним плей-оффы той же самой Латвии, что она сделала с той же самой Турцией.

В. УТКИН: Совершенно верно. Так что нам нужно бороться за прямое попадание на Чемпионат мира. Я бы хотел сказать, что, хотя мы говорим и видим, что это признают все, что у нас и состав сильнее, и команда сейчас в чем-то лучше немецкой, но мы не фавориты, тем не менее. Потому что матч позволяет предположить с примерной равной степенью вероятностью все три исхода. А нас из трех устраивает только один. Нам же нужно обыграть немцев. Поэтому это очень сложная задача.

С. БУНТМАН: Идем по вопросам. Я напоминаю, смс +7-985-970-4545. Смотрите видеотрансляцию. Достаточно много для этого часа. Хорошо. Вот что значит победа.

В. УТКИН: Кстати, мне сегодня рассказали, что, оказывается, трансляция Уэльс – Россия то ли побила рекорд «Евровидения», то ли стала следующей за «Евровидением» программой по количеству смотревших.

С. БУНТМАН: А скажи мне, кстати, это, действительно, трудно, что у нас картинка шла с другой стороны, с другой трибуны? Это трудно?

В. УТКИН: Работать очень неприятно. Ты видел момент, тебе требуется разобраться в чем-то, и ты смотришь, ты видишь всё совершенно с другой стороны, с противоположной стороны. Неприятная ситуация.

С. БУНТМАН: Такой щелчок в голове.

В. УТКИН: Страшного ничего нет, но просто в такой ситуации меньше к монитору обращаешься.

С. БУНТМАН: Насколько я понимаю, это из-за того, что там нужна демонстрация у нас своей рекламы.

В. УТКИН: Нет, так на каждом матче происходит. Почему-то валлийцы не захотели… Как правило, оборудованные места для комментаторов находятся с одной стороны. Если с двух сторон трансляция, то, как правило, на противоположной стороне для тех, кто с другой стороны показывает, тоже делают. Они почему-то не сделали.

С. БУНТМАН: Так делается для рекламы с двух сторон. Но комментаторов той страны, которая показывает зеркально, сажают…

В. УТКИН: На соответствующую трибуну. А здесь оставили…

С. БУНТМАН: А что ж не сделали? Такой огромный стадион.

В. УТКИН: Я не знаю, почему это произошло. Почему-то они не захотели этого делать. Например, мой коллега Алексей Андронов ездил в Финляндию, там он по ходу трансляции жаловался на то, что ему солнце в глаза бьет. А это именно потому что, он сидел не на той трибуне, которая предназначена для комментаторской работы, а на той, с которой шла соответствующая картинка.

С. БУНТМАН: Понятно. Это в техническую сторону. Серега пишет: «Для меня в отборочном цикле открытием стала игра как раз Боснии и Герцеговины со своими Джекоми, Муслимовичами...»

В. УТКИН: Мисимовичами. Еще и Рахимич есть.

С. БУНТМАН: «Не хотелось бы играть с ними в стыковых играх, если придется».

В. УТКИН: Давайте пока сойдемся на том, что вообще не хотелось бы играть в стыковых матчах.

С. БУНТМАН: Да. Потому что там может быть всё что угодно. А вот это самое остроумное: «Россия уже победила Германию. У нас 21 очко, а у них перебор».

В. УТКИН: Смешно. Этого я еще не встречал.

С. БУНТМАН: Очень много вопросов про нового главного тренера ЦСКА. Что можно сказать здесь, если обобщить? Хуанде Рамоса мы увидим завтра.

В. УТКИН: Совершенно верно. Они завтра играют против «Крыльев Советов»

С. БУНТМАН: С «Крыльями Советов» в Москве.

В. УТКИН: Как раз Юрий Розанов будет комментировать этот футбол. Мы сейчас с ним обсуждали вопрос о поездке на стадион на этот матч. Конечно, дело не в одной этой встрече. Мне кажется, вся эта ситуация, она вызывает некоторое удивление. Там очень много нестыковок. И самое-то главное, что нестыковки явно не криминальные. Там не скрывается какая-то подоплека, за что могло бы быть стыдно. Просто становится не понятно, почему нужно что-то в этой ситуации скрывать, почему нужно говорить о том, что переговоры с Рамосом заняли чуть больше часа. Они заняли не чуть больше часа, они заняли полторы недели. Потому что Зико провел последний матч в воскресенье, а новый тренер появился в четверг Соответственно, десять дней, которые он мог бы потратить на вхождение в дело, он где-то проиграл, где-то потерял. Я не хочу сказать, что тем самым является обманом, что собственно переговоры с Рамосом заняли полтора часа. Но почему нужно за время принятия решения принимать телефонный разговор? Или время, которое прошло с момента телефонного звонка до момента окончательного ответа? Почему Рамос в прошлый вторник не приступил к работе? Вот ведь что интересно. И повторяю – это вопрос, который не подразумевает какой-то страшной тайны. Просто странно, что этот вопрос не задан. Это к вопросу о работе нашей спортивной прессы и в данном случае «Спорт-Экспресса», которая является единственной спортивной газетой, с которой ЦСКА разговаривает. Я не понимаю, почему не были заданы эти вопросы. Я не понимаю, почему нельзя задать вопрос Евгению Гинеру о том, почему все-таки именно Рамос. Потому что то, что говорит Евгений Леннорович про Хуанде Рамоса, это можно сказать про десяток тренеров в мире.

С. БУНТМАН: При этом он говорит, что о нем думали давно.

В. УТКИН: О нем думали в прошлом декабре. В прошлом декабре тоже было 3-4 тренера наперечет, которые могли бы придти в ЦСКА, просто по статусу своему, в частности, Хуанде Рамос.

С. БУНТМАН: А когда Хуанде Рамос освободился?

В. УТКИН: Сейчас он освободился с последнего матча Чемпионата Испании, это в первых числах июня произошло. А тогда сначала вообще прозвучала фраза… Мы с Гинером в декабре-январе разговаривали. 10 декабря Хуанде Рамос принял «Реал». Повторяю, здесь даже не важно… Звучит так, что мы с ним разговаривали еще год назад. Но год назад тоже свободных тренеров было 2-3 человека. Так почему Хуанде Рамос? Я не думаю, что существует ответ на этот вопрос. Потому что он был свободен – вот ответ на этот вопрос. Что не означает неудачности решения. Просто нужно понимать, что это решение, принятое второпях, принятое довольно спонтанно. Почему это решение принято сейчас, когда команде осталось три дня до Лиги чемпионов? А если бы оно было принято, допустим, недели две назад, можно было бы успеть еще и комплектонуться с учетом нового тренера кем-то, кто ему может быть нужен.

С. БУНТМАН: Или кто пошел бы под него.

В. УТКИН: А сейчас такой возможности уже нет. И это тоже упущенное время. Как ни крути, это упущенное время. Нужно понимать, что и назначение Зико… Вот мы все время говорим, какой Зико – хороший или плохой. А почему не посмотреть на ситуацию с другой стороны. Зико появился в ЦСКА 9 января. О том, что Валерий Газзаев уходит из ЦСКА, было объявлено летом прошлого года. Прошло практически 6 месяцев. Мы много смотрим разных национальных чемпионатов – Испании, Италии, Голландии… Если известно, что тренер уходит, за полгода… Иногда, конечно, имя его преемника не называется. Это бывает в тех случаях, когда преемник работает до конца сезона с другой командой. Но вообще, как правило, во всяком случае внутри, имя преемника известно заранее, и с учетом его появления ведется какая-то работа по укреплению команды в соответствии с его видением, консультации какие-то и прочее. Здесь же этого ничего не было. И для того чтобы констатировать, что игроки, необходимые Зико, в команде не появились, для этого даже не обязательно знать, велись ли переговоры. Достаточно посмотреть, что Зико искал, что ему было нужно. По его работе это было видно. Ему нужны были активные фланговые защитники. Он их так и не нашел, нет их. Не факт, что Хуанде Рамос без них обойдется. Но это уже технический вопрос. Поэтому проблема ЦСКА не в Зико и не в Хуанде Рамосе, в первую очередь, а в логике их выбора, в том, что клуб мечется. Метаясь, тоже можно придти к успеху. Но это немножечко больше похоже на казино. Карты, в принципе, хорошие. И черное тоже давно не падало.

С. БУНТМАН: И смотря во что мы играем.

В. УТКИН: Тоже важно. В этом случае мы играем в футбол.

С. БУНТМАН: Прогнозов не даем. Никто здесь вам, Слава, давать прогнозов не будет, даже на матч «Зенит» – «Ростов».

В. УТКИН: Как это ни любопытно. Хотя меня очень интересует прогноз на матч «Зенит» – «Ростов». Я давать его не буду. Я его комментировать буду. Это будет мой шестой матч «Зенита» в этом году. Последние три закончились поражением «Зенита». А еще два были сыграны вничью. Так что я с трепетом жду этой игры.

С. БУНТМАН: Игорь пишет: «У России нет шансов против Германии. Уткин дилетант». Шансов нет, Шанцев в Нижнем Новгороде, мы это знаем. «Почему меняем тренера, только когда катастрофа?»

В. УТКИН: Вы о ком? Видимо, это о ЦСКА?

С. БУНТМАН: «Гус устал». Как это?

В. УТКИН: Вы заблуждаетесь.

С. БУНТМАН: Я всё больше склоняюсь о том, что все эти комментарии про шансы, про прочее – это еще своего рода заклинания. Я их буду читать только про себя, я вслух вряд ли буду читать. Если вы считаете, что мы вслух читаем ваши смс-ки с заклинаниями… Полагается ритуальный танец. «У нас нет шансов, куда нам с такой игрой, Гус устал, все проходимцы, халтурщики, интриганы…» В устах болельщиков это заклинание.

В. УТКИН: Нормальный симптом матча. Нарастание тревоги.

С. БУНТМАН: Я бы выделил это в отдельную конфессию и зарегистрировал как религиозную организацию. Про Аргентину, конечно: «С кем играет оставшиеся игры Аргентина? Есть ли шансы попасть на Чемпионат мира?» – спрашивает Вова. Многие другие про Аргентину спрашивают.

В. УТКИН: Я наизусть не помню, с кем она играет.

С. БУНТМАН: Я скажу. Перу и Уругвай.

В. УТКИН: А дома или в гостях с кем?

С. БУНТМАН: Дома с Перу, в гостях с Уругваем.

В. УТКИН: Это сложные матчи, особенно с Уругваем. Сейчас Аргентина отстает на одно очко от Эквадора, занимает пятое место. Проходят четыре на Чемпионат мира, но пятое тоже пройдет и будет играть стыковые матчи. Пока еще не известно с кем.

С. БУНТМАН: Сейчас скажу. Там вырисовывается так. Будет или Коста-Рика… Коста-Рика – это серьезно, можно с Коста-Рикой и нагореть.

В. УТКИН: Если они проигрывают Парагваю с Бразилией подряд, то почему в стыковых матчах не сгореть Коста-Рике?..

С. БУНТМАН: Потому что там довольно плотная ситуация. Там так получается – две и две сейчас команды в КОНКАКАФе. Там США с Мексикой. А дальше там может быть Гондурас, Коста-Рика, там может быть кто угодно сейчас.

В. УТКИН: Гондурас на моей памяти у Бразилии выигрывал на Кубке Америки как-то раз, в плей-офф.

С. БУНТМАН: Гондурас сейчас вровень с Мексикой. Там разница в два очка. Я сейчас наизусть не помню таблицу, но разницу очко-два, 18, 16, такие идут на этом этапе. Там же несколько этапов в Центральной и Северной Америке. Вообще удивительные стыки. Замечательный будет стык, можете не смеяться, Бахрейн – Новая Зеландия.

В. УТКИН: Это любопытно.

С. БУНТМАН: Бахрейн сделал доброе дело – победил Саудовскую Аравию. Вот сейчас будет с Новой Зеландией. Если будет и Австралия, и Новая Зеландия, это такая же будет удивительная вещь, как две Кореи.

В. УТКИН: По-моему, они еще не напрямую выходят. Или напрямую?

С. БУНТМАН: Они сыграют стык свой и всё. Потому что Австралия уже вышла…

В. УТКИН: Австралия теперь у нас азиатская страна по футбольным понятиям, она теперь играет в азиатской федерации.

С. БУНТМАН: Ну хватит, сколько можно играть со сплошными Соломоновыми островами. Австралия страна одного матча тогда была, как при Гусе, сыграла с Уругваем тем же самым, 1:0 они выиграли. Но с Аргентиной какая-то беда. А когда у нас в последний раз Аргентина не участвовала?

В. УТКИН: Это трудно вспомнить. Всегда участвовала только Бразилия. Но когда именно не участвовала Аргентина, я не припомню. Наверное, все-таки это было до войны.

С. БУНТМАН: А в 1958 году она была? В 1962-м была. Вот 1966-го я точно знаю, что она всегда была.

В. УТКИН: Конечно, потому что она играла с Англией.

С. БУНТМАН: «Это какие-то животные».

В. УТКИН: Сказал Альф Рамсей. Потом они всё время играли после 1966-го. А вот до… Я думаю, это легко можно проверить желающим.

С. БУНТМАН: Ребята, 45 лет – это хватает присутствия постоянного. А в чем причина, спрашивают. Ты видел какие-нибудь аргентинские матчи, кроме товарищеского с Россией?

В. УТКИН: Причина, конечно, в Марадоне. Я не хочу сказать, что он во всем виноват и он точно совершенно не тренер, но пока Аргентина не стала командой, грозной, хотя бы соответствующей по своей силе просто звуку имен своих игроков. Вот и всё. А почему это не происходит, в силу каких именно причин, как далеко Аргентина от этого или более-менее нормального состояния, тут я теряюсь в догадках, ничего не могу сказать. Она с нами сыграла просто прилично. Марадона приехал, ругаясь, что эта игра ему не нужна для подготовки к Бразилии. Сыграл здесь явно лучше, чем сыграл с Бразилией дома. Потом еще на всякий случай проиграл и Парагваю. Больше тут ничего и не скажешь толком.

С. БУНТМАН: «Что случилось с хорватами? 2:9 от англичан – это слишком. Серега».

В. УТКИН: Я, к сожалению, не видел ни той, ни другой игры.

С. БУНТМАН: Я видел.

В. УТКИН: Но англичане-то в большом порядке сейчас.

С. БУНТМАН: Было две беды у англичан за последнюю эпоху. Одна называлась Эрикссон, другая называлась Макларен. Потому что получилось так, что эти команды…

В. УТКИН: Я не согласен, была еще и третья беда – вратари.

С. БУНТМАН: Конечно. Эта беда никуда не ушла.

В. УТКИН: Кто сейчас играл с хорватами?

С. БУНТМАН: Грин.

В. УТКИН: Мы вспоминаем предыдущую игру с хорватами, которая была у нас на «Евро», там Макларен и прочие, но там же был еще и Скотт Карсон, который сыграл во всем этом чрезвычайно значительную роль.

С. БУНТМАН: Вратари никуда не делись. Вратарей нет. Не родит английская земля вратарей.

В. УТКИН: Причем их нет и среди вторых номеров, и среди молодых.

С. БУНТМАН: Там третий номер, несчастье, Бен Фостер, который сейчас первый поневоле. Всё, больше ничего нет.

В. УТКИН: В матче с «Арсеналом» он пару мячей отразил просто волшебно.

С. БУНТМАН: Он очень интересный вратарь, он хороший вратарь. Вообще, когда последний раз у сборной Англии был вратарь без изъянов? Симэн – это периодически мастер великого прикола, мы помним это.

В. УТКИН: Это было, но все-таки это было редко, поэтому это запоминается. Симэн был классный вратарь.

С. БУНТМАН: Он был очень хороший вратарь.

В. УТКИН: Но вообще, после Шилтона... Питер Шилтон очень долго играл. Но нужно вспомнить еще, что во времена Питера Шилтона у него был конкурент и дублер Рэй Клеменс, который тоже был выдающийся игрок, просто его карьера в основном развернулась в клубе, в «Ливерпуле»… Рэй Клеменс – соучастник великих побед «Ливерпуля» 70-80-х или только 70-х, я запутался немножечко... Они в 1983 году уже проиграли «Ювентусу», по-моему, не будучи в этот момент (или будучи) обладателем Кубка чемпионов. В общем, вы поняли, о чем я говорю. Впрочем, там, по-моему, Рэй Клеменс уже и не играл. Там уже, по-моему, был Гроббелар. Но, тем не менее, там было два вратаря хороших. А сейчас почему-то их не стало совсем.

С. БУНТМАН: Но, честно говоря, сказать, что хорваты похожи на тех хорватов, даже на фоне очень хороших англичан, похожи на тех хорватов, которых мы видели перед «Евро»… Потому что на «Евро» мы не видели тех хорватов, почти что совсем не видели.

В. УТКИН: Почему? Они очень здорово обыграли немцев.

С. БУНТМАН: У меня такое ощущение, что после этого был какой-то перелом. Вот не было того, чего ожидали. Но тут еще надо сказать, что сейчас у хорватов есть и объективные трудности очень большие.

В. УТКИН: Они потеряли Модрича. И нужно еще вспомнить, что ушел из сборной Нико Ковач, который был капитаном, мотором и сердцем, как говорили.

С. БУНТМАН: Я не уверен, что сейчас эпоха Билича – это неуклонное движение вперед. Мне кажется, это некое отступление сейчас.

В. УТКИН: Очень может быть. Для этого хотелось бы больше посмотреть хорватов. В этом отборочном цикле я не могу этим похвастаться. Билич тоже тренер молодой, начинающий. Безусловно, очень способный.

С. БУНТМАН: Просто здесь может быть естественное отступление. Кстати, будет любопытно, интересно. Я желаю всех благ сборной Украины. Но интересно будет, если хорваты попадут все-таки на Чемпионат мира.

В. УТКИН: Я буду за хорватов болеть. Я очень симпатизирую Украине, но я же обещал болеть за хорватов. Я теперь не могу от этого отказаться. Извините.

С. БУНТМАН: Помните об этом все, кстати говоря. «Как мог спартаковец Онопко перейти в ЦСКА, отказав Карпину? Тот звал».

В. УТКИН: Мы же не знаем, куда Карпин Онопко звал. У Карпина сразу вторым тренером был Ледяхов, вернее вторым не у него… Вы понимаете, что я имею в виду. Еще до него.

С. БУНТМАН: У Карпина, как у генерального директора, был Ледяхов

В. УТКИН: Да. Онопко хочет быть тренером, Онопко выбрал предложение серьезного, солидного клуба.

С. БУНТМАН: Это во-первых. Во-вторых, это удобно сейчас. И ничего в этом нет такого. Это удобно. Потому что все-таки не маленький тренер Хуанде Рамос. Онопко ведь говорит по-испански.

В. УТКИН: Конечно. Он же там жил долго.

С. БУНТМАН: Так что один из последних остался испаноязычных этого поколения, те, кто играл в Испании. Все при деле, да?

В. УТКИН: Кроме Никифорова. Никифоров и не живет в России, он живет в Одессе. В Испании и в Одессе.

С. БУНТМАН: Так что Онопко последний получается.

В. УТКИН: А можно еще вспомнить Ришата Файзулина (имя и фамилия неразборчиво), я его видел совсем недавно. Помнишь, такой нападающий, чуть старше Радимова по возрасту? Он в Испании получил тренерское образование, сейчас здесь работает, сотрудничает вернее, живя в Испании, он сотрудничает с Национальной академией футбола, какие-то программы учебные привозит. Я его видел в июне. Очень интересно.

С. БУНТМАН: «Как вы думаете, есть ли шансы у Доменека в скором времени оставить свой пост во французской сборной?» Мне кажется, мало шансов у него.

В. УТКИН: Мало шансов оставить или мало шансов усидеть?

С. БУНТМАН: Оставить.

В. УТКИН: Я просто не знаю, почему за него так держатся. А кто должен принять французскую сборную? Понятно, что этого не сделает Арсен Венгер, потому что это невозможно сейчас. Кто тогда?

С. БУНТМАН: Все-таки не ставится так вопрос. В эпоху Доменека – это как в эпоху мэров, вечных губернаторов, каких-то диктаторов, президентов, такое ощущение, что вокруг никого нет. Мне кажется, это искусственное вполне сидение Доменека сейчас, которое искусственно поддерживается после стольких провалов. И я не понимаю. Я вчитывался в газеты французские, вслушивался в радио, всматривался в телевизор. И никто не может понять этот феномен. Они как-то его объясняют всё время. Вот еще раз Доменек – вечный вопрос – поставит Бензема куда надо, и всё заиграет у них. Ничего не играет. И такое ощущение при долгом сидении, что вокруг никого нет. Найдется тут же.

В. УТКИН: Конечно, есть. Я думаю, что французские чиновники футбольные, я не знаю, кто именно сейчас руководит, просто не вспомню, они же люди очень опытные, выросли на традициях серьезных, сильных решений. Франция совсем недавно совершила гигантский качественный скачок, не только первая сборная в смысле результатов, но и молодежный весь футбол. Я имею в виду методически они сейчас впереди многих. Но для того чтобы назначить на пост тренера сборной кого-то из чемпионов мира 1998 года, мне кажется, нужно преодолеть некий ступор. Нужно бережно относиться к этим росткам, бояться сломать. А потом, думаю, во всем этом играет некую роль Платини.

С. БУНТМАН: У меня тоже есть такое ощущение.

В. УТКИН: Я не знаю какую, но ведь его слово страшно весомо.

С. БУНТМАН: У меня тоже есть ощущение. Еще не понятно… То, что Франция собой представляет, это что-то страшное. Сербия – это хорошая сборная, отличная команда.

В. УТКИН: О Сербии нужно поговорить. Она состоит из молодых, уже поигравших игроков, многих из них мы знаем или видели, они мимо нас проходили. Самое интересное, что в этой сборной Сербии, вопреки всей сербской традиции, главный игрок – защитник. У сербов всегда был свой какой-то яркий гений впереди. У югославов, сербов, хорватов. А тут у них главный игрок защитник. Конечно, чрезвычайно колоритная фигура тренера – Радомира Антича. Согласитесь, тренера, который бы в своей карьере успел поработать с «Барселоной», с «Реалом», с «Атлетико Мадрид», еще поискать. Кстати, везде работал небезуспешно. С «Атлетико Мадрид» – это последнее чемпионство. В «Барселоне» он был, что называется, местоблюстителем, доводил сезон до конца. А в «Реале» он заявил о себе. И было ошибкой то, что его убрали, потому что он был не достаточно именитым. Не именитый Антич потом еще всем показал и наподдал.

С. БУНТМАН: Очень интересная команда. Еще одна проблемная команда этих отборочных игр – Португалия. Дмитрий говорит: «Могут не попасть даже и в плей-офф».

В. УТКИН: Да. Там наилучшие шансы попасть в плей-офф у шведов. Дело даже не в том, у кого лучше шансы, а в том, что португальцы не вполне от себя зависят. Даже если они всё выиграют, они могут не попасть. Я думаю, что тут тоже проблема тренера. Такой команде стыдно пролетать мимо Чемпионата мира. Хотя, с другой стороны, в Португалии всегда были яркие игроки, а на Чемпионатах мира они в первый раз после 1966 года сыграли в 1986-м. И после этого еще они не играли сколько лет… Они со Сколари попали второй раз после этой паузы.

С. БУНТМАН: Нам, кстати, напоминают, посмотрели насчет Аргентины, не было Аргентины на чемпионатах 1938 года, там вообще были сложности с 38-м, и 70-го, оказывается, мы не помним.

В. УТКИН: Может быть, вам покажется стыдным, но я не имею в памяти такой картотеки.

С. БУНТМАН: 1974-й, 1978-й – это ясно по определению. И далее везде. Но 70-й, у меня тоже есть ощущение, что их не было.

В. УТКИН: Может быть.

С. БУНТМАН: Идем дальше. Очень много спрашивают про канал «Спорт-Плюс».

В. УТКИН: Он уже работает, он работает с 31 августа. Я не готов сейчас дать какие-то подробности о системе его распространения, это немножко узко специальный вопрос. Вы поймите меня правильно, я все-таки не занимаюсь продажей каналов у нас. Кроме того, я был неделю в отлучке. Вы можете зайти на сайт ntvplus.ru и посмотреть, там много написано о канале «Спорт-Плюс».

С. БУНТМАН: «Что вы знаете о закрытии 7ТВ?» Не будет 7ТВ в этом формате.

В. УТКИН: Это логично. Я понимаю прекрасно, что у канала были свои зрители, там были люди, которые интересно работали.

С. БУНТМАН: А Кубок Англии? А Кубок Лиги?

В. УТКИН: Они зависли. Может быть, они где-то вынырнут в конце концов. Если в этом отношении сразу вопрос будет к нам, то я скажу, что, по моим представлениям, навряд ли сейчас, сию секунду. Потому что сейчас бюджет сверстан, идти на новые траты очень сложно, по ходу года, по ходу сезона. 7ТВ – это канал, который проиграл конкуренцию в спортивной нише.

С. БУНТМАН: Жаль. Потому что у него своя ниша была.

В. УТКИН: Была небольшая. Но, видимо, сейчас выживать стало труднее.

С. БУНТМАН: У него замечательная была ниша. Во-первых, английские кубки, которые давали замечательный, такой домашний традиционный колорит. И когда-то было регби. Все-таки нельзя забывать, что с настоящим регби, купив ли права, заботясь об этом, нас познакомил 7ТВ.

В. УТКИН: Это правда. Я помню прекрасно, как я с большим удовольствием смотрел регби на этом канале. Это было лет 6-7 назад.

С. БУНТМАН: Я за то, чтобы гораздо больше было. Но что теперь делать, если в это время первый, кто погиб в кризисе из телевизионных спортивных каналов, это чудесная компания Setante. Тоже были огромные проблемы. Компания, которая заявляла, что она будет все нетрадиционные, неглобалистические виды спорта, что она будет весь кельтский спорт показывать, всякие херлинги замечательные, помесь не известно чего с чем, жесточайшие игры, всякие австралийские футболы. Но при этом она показывала и Премьер-лигу – и Премьер-лигу английскую, и Премьер-лигу шотландскую. Очень большой объем соревнований она показывала.

В. УТКИН: Она уже накрылась?

С. БУНТМАН: Конечно. Все раскупали права на Премьер-лигу, которая не была обеспечена другими каналами. Это всё решилось до начала сезона. Идем дальше по вопросам. Сборная Черногории. Вообще, феномен югославского футбола… Мы с сыном говорили уже давно, что если Югославия распадется до уровня квартала города или деревни, трех домов, то там обязательно будет сборная по футболу и по баскетболу. И будет где-нибудь держаться хорошо. Мы считали, что Черногория, когда образовалась Черногория отдельно, не наберет 11 человек. Набрала, и еще как. «Заиграют ли в «Спартаке» Квинси и Низамутдинов?» – спрашивает Павел из Самары.

В. УТКИН: Низамутдинов взят как игрок подмены, в первую очередь. Подмены Веллитону. Что касается Квинси, то Карпин не знает этого игрока. Какие у него сейчас кондиции, вообразить трудно.

С. БУНТМАН: Он посмотрел во Владимире на Квинси. Квинси гол забил, попал, играл. Карпин сказал после этого достаточно уклончиво: «Будет работать, будет играть». Что он еще мог сказать? Карпин его никогда не видел. Я бы вспомнил первое впечатление от Квинси. Помнишь, когда он только появился? Первые-первые матчи в «Спартаке», чуть не Кубок Первого канала был. По тем временам казалось, что Квинси и соображает, и двигается с мячом гораздо быстрее, чем все остальные. Поэтому как-то у них был несостык, как у фантаста Беляева. В разных были скоростях. А потом он скис. Не то что к нему подтянулись по скоростям, а у него пропало всё.

В. УТКИН: Такое бывает впечатление. Так бывает, когда команда играет отдельно, а футболист какой-то сам по себе. Мне очень интересно посмотреть, что получится, как будет пробовать Карпин Квинси и будет ли Когда его брали, смотрели ведь, как он бежит, с мячом управляется. Если бы он еще при этом как-то попадал в команду, то гипотетически это вполне замена Быстрову.

С. БУНТМАН: Но была же история с тем же Майданой, которую Карпин описывал. Первое, что сказал Майдана – Карпин очень смешно это описывал, – «продайте меня как можно быстрее», после того как он вернулся сейчас. Через 2-3 тренировки он сказал, что тут интересно стало. Конечно, это очень приятно и Карпину. Но то, что он его поставил сразу же… И если бы не этот несчастный случай, может быть, что-то интересное мы бы увидели.

В. УТКИН: Во всяком случае, левоногого полузащитника «Спартаку», конечно, не хватает.

С. БУНТМАН: «А гол Горбатенко превосходен, не правда ли?» – спрашивает Замкадыш.

В. УТКИН: Я, к сожалению, не видел.

С. БУНТМАН: Посмотри.

В. УТКИН: Посмотрю.

С. БУНТМАН: Он замечательный. Это и попадание такое. Когда сегодня показывали как раз голы, пропущенные английскими вратарями, как раз такие голы и показывали, манчестерскими вратарями, когда были рассуждения об Акинфееве и его возможностях, насколько это реально. Вот такие голы. Горбатенко, конечно, замечательно забил, даже еще дальше. Он из своей половинки круга забил. Я не видел с Андоррой, я видел предыдущий матч, я видел с Латвией матч.

В. УТКИН: И что?

С. БУНТМАН: Это славно, это свежо. И они немножко другие ребята. Я помню ваш материал о той сборной Колыванова, чемпионской. Это не те ребята.

В. УТКИН: Не вполне те. Команда сама по себе другая, хотя есть игроки из той команды. Там же интересно что?.. Мы, особенно когда говорим о молодежных сборных, да и не только о молодежных, вообще мы часто забываем, что иногда самое неприятное поражение становится составной частью последующей хорошей игры. Колыванов сказал об этом в одном из интервью, или кто-то из игроков сказал, что после поражения от Фарер мы должны всех громить и выносить…

С. БУНТМАН: Пока они этим и занимаются.

В. УТКИН: Пускай занимаются.

С. БУНТМАН: Спрашивают, какие шансы. Шансы пока есть все.

В. УТКИН: Пока всё под контролем.

С. БУНТМАН: Надо просто всё выигрывать. Тем более что повезло по календарю. Может быть, нужен был такой душ, как с Фарерами. Потому что матчи с лидерами, матчи с румынами, оба матча еще впереди. Надо еще играть. «Может, Зидана тренером? Он же фактически и тренировал в 2006-м». (СМЕЕТСЯ)

В. УТКИН: Все всё знают. Свечку держал человек, наверное.

С. БУНТМАН: Нам казалось, что Макларен тренировал, за Эрикссоном когда сидел.

В. УТКИН: И сейчас мы убеждаемся, что, видимо, так и было.

С. БУНТМАН: Что они оба молодцы в равной степени. «Как вам Словакия и почему такой прогресс?» – спрашивает Сергей из Пензы.

В. УТКИН: Я думаю, что здесь сложились вот какие факторы. Не хочу выдавать свою точку зрения за экспертную, потому что один матч Словакии видел в этом отборочном цикле. Все-таки Словакия – это меньший и в футбольном отношении младший кусочек Чехословакии, которая частенько играла заметную роль в футболе. Там, безусловно, было кому играть. Давайте вспомним, что команда «Артмедиа» как-то раз, состоя из игроков, как минимум, не старых в основном, вышла в групповой турнир Лиги чемпионов и там очень достойно боролась. Команду тренировал Владимир Вайс. Через некоторое время он вернулся в Словакию в качестве тренера сборной. До этого он был в «Сатурне», и у него ничего особенного не получилось. И вышло так, что эта группа игроков, усиленная еще кем-то, одно продолжает другое. Плюс, наверное, с группой немножечко повезло, относительно повезло, но чехи-то сейчас, не то чтобы они словакам в упорной борьбе проиграли, они просто развалились после ухода Брюкнера, у них эта смена тренера произошла чрезвычайно болезненно. Куда тут деваться? Поэтому это стечение обстоятельств во многом. Но это не означает, что словаки – случайные гости на Чемпионате мира. Вспомните, как попала на Чемпионат мира или Чемпионат Европы сборная Словении. Первый раз она попала на «Евро-2000» А потом оказалось, что на ближайшие четыре года это серьезный соискатель в Европе, каких-то мест в финальных турнирах, может даже бороться за плей-офф.

С. БУНТМАН: «О Хуанде Рамосе расскажите. Какие схемы предпочитает, какой стиль?»

В. УТКИН: Вы заблуждаетесь, если думаете, что Хуанде Рамос сейчас насадит какой-то свой стиль. Он сейчас пришел в команду, которую он получил готовой, во всяком случае с точки зрения комплектации игроков. Играть ему нужно уже завтра. Поэтому любой разумный тренер в этой ситуации посмотрит, что в команде есть, что, по его мнению, можно взять за основу, а где и чем можно подпереть. Поэтому не ждите, что сейчас будут какие-то резкие, сумасшедшие перестроения, революции какие-то.

С. БУНТМАН: Сразу спрашивают, приведет ли он Павлюченко. Не раньше декабря. И зачем ему Павлюченко? Конечно, неплохо было бы. Павлюченко, которого Хуанде Рамос, насколько я понимаю, в «Тоттенхэм»…

В. УТКИН: Я думаю, что Хуанде Рамос до нового года работает.

С. БУНТМАН: Вот если он останется после нового года, тогда можно говорить о Павлюченко.

В. УТКИН: Мне так кажется. Потому что я не вижу иного обоснования, почему в секрете держится продолжительность контракта.

С. БУНТМАН: Я сейчас читал чемпионат 1951 года, читал у Вартаняна. И там были и ВЭС, и ВМФ, и ЦДСА были. С такой секретностью у нас должна быть еще команда СВР – Служба внешней разведки или что-нибудь такое, или команда ФСБ. Хорошо, с секретностью всё в порядке у нас.

В. УТКИН: Я считаю, что должна быть команда ФАПСИ.

С. БУНТМАН: Это к вопросу уже о технических средствах, о видеоповторах, но также и выяснение установок соперников.

В. УТКИН: Я думаю, если бы команда ФАПСИ играла, то, может быть, у нас быстро бы вскрылись какие-то договорные матчи путем прослушивания телефонных переговоров. А может быть, команда ФАПСИ всё это поработила бы и всем бы этим занималась сама. (СМЕЮТСЯ).

С. БУНТМАН: Может быть. 00:00. Это был «Футбольный клуб». Всего вам доброго. До свидания.

В. УТКИН: До свидания.

Хостинг от uCoz