"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 18 СЕНТЯБРЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Мы начинаем «Футбольный клуб». Я надеюсь, у нас нет никаких звуковых завязок на нашей веб-трансляции, потому что мы сейчас долго общались с Матвеем Ганапольским, целый час. А в «Футбольном клубе» у нас Василий Уткин, которого вы видите. Вот здесь и я тоже. Задавайте вопросы, +7-985-970-4545. Конечно, Лига чемпионов. Здесь всё – посыпание головы пеплом, вырывание из той же головы волос, «чудовищно играли, всё провал» и так далее, Акинфеев – Рыжиков 3:3, кто первый пропустит в Лиге чемпионов… Какое у тебя ощущение? Ты говорил, что пока ощущение после первого матча, что можно говорить о том, что сыграли не в свою силу.

В. УТКИН: Они точно сыграли не в свою силу. Потому что был не особенно узнаваем «Рубин» и совсем не узнаваем ЦСКА. Я не хочу сказать, что ЦСКА был хуже «Рубина», чтобы не было здесь какой-то ревности сразу, просто с ЦСКА все беды начались сразу. А «Рубин» мы успели увидеть в полном порядке. Я очень много получил вопросов, поскольку еще и комментировал этот матч. Я очень много получил вопросов в Интернете, на конференции у себя по поводу того, что сказал, что «Рубин» контролировал игру. «Соотношение ударов посмотри после матча». Я говорил о том, что «Рубин» контролировал игру в первом тайме, когда соотношение ударов было 1:0 в пользу «Рубина», так же как и по голам. Что случилось потом – это вопрос, который пока можно только множественно ставить.

С одной стороны, киевское «Динамо» сыграло очень здорово, особенно последние полчаса. С другой стороны, мне кажется, что сам факт этого форсажа киевского «Динамо», он о самой команде украинской говорит, что ее тренер Валерий Газзаев только узнает ее возможности. Потому что когда команда так сильно меняется, то можно говорить не только о том, что тренер великолепно провел замену, что факт, но и что он, извините, не угадал со стартовым составом. Потому что настолько радикальная перемена произошла, просто удивительно. Дай бог киевлянам играть дальше так. Нам есть за кого радоваться в этой команде – и за Газзаева, и за Шевченко много лет болели многие в России всегда.

Но факт остается фактом – «Рубин» игру первые минут 50 контролировал, а затем упустил, упустил момент. Вот в чем, когда – это очень сложный вопрос. Тем более что сегодня мое внимание обратил мой коллега Алексей Андронов, вернувшийся из Киева. Он задал этот вопрос Курбану Бердыеву – почему в заявке де-факто только 21 игрок? И не попали в заявку «Рубина» несколько известных игроков. Например, защитник Орехов. Например, Хасан Кабзе не попал в заявку Лиги чемпионов.

С. БУНТМАН: Хасан Кабзе не попал?

В. УТКИН: Его нет. А это интересный вопрос, между прочим. Я не знал, что это интересный вопрос. По правилам УЕФА в заявке клуба в Лиге чемпионов должно быть не менее четырех молодых игроков, которые, как минимум, три года играют за клуб, т.е. воспитанники клуба. У «Рубина» таких игроков очень мало. И для того чтобы удовлетворить этому условию, из заявки пришлось исключать футболистов, которые могли бы выходить на поле реально. Это, повторяю, спасибо коллеге Андронову, который это выяснил непосредственно у Курбана Бердыева. Я тоже удивился, что заявка короче, чем у киевского «Динамо».

С. БУНТМАН: Чтобы был больше процент игроков своих?

В. УТКИН: Совершенно верно. Требование УЕФА – чтобы в заявке было как минимум четыре молодых собственных воспитанника. Там точные возрастные и прочие аспекты можно почерпнуть в официальных документах, но суть заключается именно в этом. У «Рубина», действительно, оказалась короче скамейка, не то что короче, чем у Киева, она не должна быть длиннее, чем у Киева, или короче, чем у Киева. Она должна удовлетворять возможностям команды. Правда, я думаю, что и эти возможности можно было теоретически использовать лучше. Потому что вовсе не только один футбол Рафал Муравски был футболистом, который мог выйти на замену. Но это уже решает, конечно, тренер. Мы не знаем состояние игроков, мы не знаем степень их готовности. Мы просто можем рассуждать на тему о возможностях. Газзаев перестроил свою команду, Бердыев не смог. Не смог, не удосужился или не имел такой возможности. Тут ответ даст дальнейшая жизнь. Но мы должны помнить, что, с одной стороны, у нас в Лиге чемпионов ЦСКА и «Рубин», два звучных имени. Одно уже с большими традициями, другое – с традициями, в данный момент закладывающимися, все-таки «Рубин» идет ко второму своему чемпионству, и трудно понять, что его может остановить на этом пути. С другой стороны, это не звучные имена, это команды, в которых одна поменяла тренера неделю назад, другая дебютант. Давайте это помнить. Давайте не выбирать между белым и черным, т.е. возможность сказать – какая катастрофа, какой ужас, и возможность сказать – да ничего, да ребята постараются. Нет, всё посередине.

С. БУНТМАН: Важнее – что произошло, что именно там было. Потому что это очень разные матчи. Счет одинаковый, матчи разные, по-разному играли. По-моему, это большая глупость говорить – «неужели десятая команда Германии…» Какая десятая команда Германии?

В. УТКИН: По-моему, чемпион Германии.

С. БУНТМАН: То, что она сейчас проиграла на старте… Сколько они проиграли, три?

В. УТКИН: Да, три матча подряд они проиграли.

С. БУНТМАН: Бывает.

В. УТКИН: Пожалуйста, можно говорить, что это десятая команда Германии. Но тогда давайте говорить, что с нашей стороны это команда, которая неделю назад поменяла тренера. Это факты одного порядка. Это состояние команды сию секунду. Мне кажется, что в общем и целом есть сходство в двух матчах. В каждом из этих матчей в конечном счете наша команда оказалась в положении команды, ищущей вчерашний день, когда уже слишком много было упущено. Я представляю себе, как Курбан Бекиевич Бердыев сказал Рафалу Муравски разминаться, видимо, при счете 1:1 Потом, когда он выходил, стало уже 2:1. И едва он вышел, стало 3:1. И уже что-либо менять было странно. А с ЦСКА всё это случилось в самом начале. Можно что угодно говорить о судье, который назначил пенальти. Он мог его, действительно, не назначать, имел полную возможность. Там мяч был далеко, эпизод был не игровой. Но давайте ответим на другой вопрос. Почему один из немногих опытных игроков в ЦСКА Шемберас хватает соперника за футболку на глазах у всей Европы, когда этому футболисту до мяча не добраться ни до каких обстоятельствах. Вот зачем он это сделал?

С. БУНТМАН: Волновался.

В. УТКИН: Вот какой-то это стресс, срыв.

С. БУНТМАН: У Шембераса это бывает. Шемберас не спокойный, не хладнокровный человек.

В. УТКИН: Дело в том, что этот вопрос не упирается в судью. Он упирается так или иначе в готовность команды, в ее стрессоустойчивость. Но не надо искать виноватого здесь. В конце концов, при счете 2:1, когда ЦСКА сократил счет, сквитал один гол, были моменты, чтобы сравнять. Но этого почему-то не случилось. Если бы случилось, мы бы сказали, что нам повезло. Потому что все-таки слишком долго раскачивались, слишком долго ждали, слишком безнадежно искали. Поэтому давайте исходить из того, что, во-первых, у «Рубина» теперь неизмеримо больше опыта. А ЦСКА встретит следующий лигочемпионский матч, после того как еще два сыграет Хуанде Рамос. И его опыт по сравнению с выходом на игру с «Вольфсбургом» утроится в работе с командой. Он же понимает, куда он попал. Он совершенно не боится рисковать, он выпускает этого юношу Пилиева, которым все восхищаются. Я считаю, что надо запретить восхищаться такого рода историями. Давайте восхищаться, когда человек выходит и делает хет-трик. Когда человек выходит и делает то, ради чего его выпустили, это означает, что он просто готов к этой работе, его не зря включили в состав, его не зря отобрал главный тренер. Мы о нем уже целый год что-то читаем про игры в дубле. Он вышел, он показал, что всё это не зря.

С. БУНТМАН: Мы же радуемся, когда Билялетдинов выходит и делает несколько передач очень ценных. Дальше могут идти разговоры о том, были они голевые, не голевые… Были ценные передачи, он сделал всё, что мог. Но это же радует нас. Точно так же и Пилиев может радовать нас.

В. УТКИН: Радовать – конечно. Я имею в виду восхищаться и восторгаться – «вот оно светлое пятно, он гораздо лучше Щенникова», я вот это имею в виду. А я это всё читал уже. И вопросы, которые мне на той же моей интернет-конференции задавали. Это нормально. И то, что происходит с Билялетдиновым, тоже нормально. Рамос ищет, он всё время теребит свою команду, появляются новые футболисты, такие как Пилиев, которых до сих пор никто не знал, такие как Гильерме, которые мы не знали, просто в силу того, что у нас не было нужды им интересоваться в киевском «Динамо». Вот они все здесь. Это интересная работа, вполне профессиональная работа ведется. Если она даст плоды, может быть, ЦСКА нашел себе нового тренера на годы. А может быть, и нет. Кто знает? Вот сейчас это всё и решается. Вот будет сейчас игра с «Крыльями Советов», я ее с большим интересом посмотрю, если не наложатся какие-то другие матчи. Я убедился в том, что с нынешний интенсивностью показа футбола просто нельзя быть уверенным в том, что ты посмотришь всё, что хочешь.

С. БУНТМАН: Кстати, о показе. Действительно, НТВ будет показывать один матч, да? Как будет показывать матчи?

В. УТКИН: НТВ имеет возможность показывать каждый игровой день. Но обязан показывать один матч из игрового дня Лиги чемпионов. Это выбор канала НТВ. В данном случае я хочу сказать, что я не могу пролить свет на эту проблему, потому что я не сотрудник канала НТВ, как ни странно это, может быть, кому-то покажется. НТВ+ имеет возможность выбрать любой матч.

С. БУНТМАН: Т.е. пока показывают по минимуму.

В. УТКИН: В принципе, очень важны показатели. Показатели ответного матча плей-офф предварительного «Арсенал» – «Селтик», они были очень впечатляющими. Для того временного слота, который был показан, нам сказали, что если будет 13-14%, это будет хорошо. Было 15%. Матч «Динамо» (Киев) – «Рубин», насколько я знаю, показал чуть больше 20%. Это очень хороший показатель.

С. БУНТМАН: А тебе не кажется, что ЦСКА было бы даже больше?

В. УТКИН: Это трудно в теории сказать. Все-таки российско-украинское противостояние. Я думаю, что матч был выбран правильно. Если выбирать один, то правильно был выбран. Повторяю, я не хочу обсуждать эту логику, потому что я ее не знаю. НТВ имеет возможность показать столько матчей, сколько сочтет нужным.

С. БУНТМАН: Ясно. Значит, считает нужным показывать пока по минимуму.

В. УТКИН: Сведений о матче и какие были показатели у матча «Брюгге» – «Шахтер», я просто не знаю, не смотрел. Не знаю даже, что еще по этому поводу можно сообщить. Какой матч будет во втором туре, я сейчас тоже не в курсе. Предполагалось, что это будет домашняя игра «Рубина» против «Интера».

С. БУНТМАН: Но все-таки «Вольфсбург» – ЦСКА был, наверное, по популярности…

В. УТКИН: По логике вещей, два интересных матча было, два интересных матча будет

С. БУНТМАН: ЦСКА встретится с вязким «Бешикташем».

В. УТКИН: Да. Я не смог, к сожалению, посмотреть первую игру «Бешикташа» против «Манчестер Юнайтед».

С. БУНТМАН: Знаешь, ее трудно было посмотреть, потому что целиком в прямом эфире я не нашел на каналах НТВ+. Я смотрел только то, что показывали по он-лайн, и те кусочки. Вообще, ничего нельзя сказать. Очень интересно. Когда смотришь он-лайн, и потом коллеги стараются сделать выводы, им очень тяжело, во всяком случае, по тем матчам, которые они смотрят в фрагментах. Даже когда у них, насколько я понимаю, параллельно идет матч, выбранный ими. На одном из экранов – нарезка, а на другом идет матч, выбранный ими. И всё равно это сбоит несколько. Сбоит, потому что, когда смотришь в основном матч – это было после «Рубин» – «Динамо» (Киев)… Например, говорится так, что не было ни одной атаки. Ее, действительно, не показывали, ни одной атаки «Рубина», ни одной контратаки, ни одной трагической… Помнишь, когда сбили – ты это очень эмоционально отыграл – Касаева, действительно его сбили. Что это было, как ни атака? Что это было, как ни контратака? Это было очень интересно посмотреть. А по нарезке получается впечатление, что сначала был «Рубин», который атаковал и со стандарта забил гол Домингес, а потом «Рубина» не стало, и были только три гола «Динамо» (Киев).

В. УТКИН: Я могу на это сказать, что наша программа он-лайн фрагментов всех матчей в прямом эфире, она не аналитическая. Это мозаика.

С. БУНТМАН: Это программа о фактах, программа об эпизодах и программа о фактах. Это я к тому, что о «Бешикташе» не составил никакого впечатления, хотя мне хотелось посмотреть этот матч.

В. УТКИН: Я скажу для тех, кто, может быть, не очень в курсе. У нас есть программа, которая выходит в лигочемпионские игровые дни, которая включает в себя фрагменты всех разных матчей. «В прямом эфире» она называется. Хотя де-факто некоторые фрагменты в записи даются. УЕФА, среди прочего, среди показов всех матчей делает такую линию из острых моментов всех матчей. И мы из этого делаем программу. Кстати, по-моему, только мы одни и делаем.

С. БУНТМАН: Хорошая программа. Это очень нужная программа, можно сразу всё посмотреть.

В. УТКИН: Да, у нее есть свои поклонники, есть люди, которые на это подсели, матч смотрят в записи, а Лигу чемпионов смотрят именно в он-лайне.

С. БУНТМАН: Мой папа так делает, когда нет матча, который интересует его кровно, жизненно и экзистенциально, то он ограничивается обычно он-лайном. Это хорошая штука, она работает. Но я не понимаю, что будет с «Бешикташем», причем «Бешикташ» у себя и «Бешикташ» в «Лужниках» – это разные «Бешикташи» будут.

В. УТКИН: «Бешикташи», конечно, разные, но я предлагаю все-таки отталкиваться от собственных возможностей. Мы совершенно не знаем, каким предстанет ЦСКА.

С. БУНТМАН: И это важнее, чем «Бешикташ».

В. УТКИН: В каком направлении его успеет переворошить Хуанде Рамос. Пока среди прочего я бы отметил, что ЦСКА может прибавлять по ходу матча, не скисает, хотя начало бывает трудным. Это означает, что, если бы это происходило с командой, у которой не было бы нового тренера, был бы тренер, который тогда работал, ему бы говорили, что он перестраивает, находит нужные варианты. Сейчас мы видим тренера, который с командой знакомится. Это хорошо, что он сразу вступил именно таким образом в работу.

С. БУНТМАН: Знакомится в деле, знакомится в бою.

В. УТКИН: Он понимает, что другого выхода нет. Нужно пытаться одно, пытаться другое, всполошить, взбаламутить, истеребить, что ли, этот вопрос. В целом это позитивно. То, что ему хватит опыта остановиться в нужный момент, я не сомневаюсь. Другой дело – найдет ли. Вот это невозможно предвидеть.

С. БУНТМАН: Единственное, в чем я согласен… Восторги восторгами, но то, что человек делает… Самое интересное было в ходе с Пилиевым, это был ход не отчаяния... А где бы мне найти? Ну-ка, мальчик, пойди-ка сюда. «Чико, пойди-ка сюда, я тебя на поле выпущу».

В. УТКИН: Или можно было еще смешнее предположить, что он выпустил его по ошибке, не узнал.

С. БУНТМАН: Как у меня было полное ощущение, что Зико считал, что Березуцкий один.

В. УТКИН: (СМЕЕТСЯ)

С. БУНТМАН: Поэтому они никогда не появлялись у него вдвоем. Сегодня был показательный сюжет про «Висенте Феола» в телевизионном «Футбольном клубе». Восторги, не восторги… Какие восторги от Пеле в первом матче против сборной Советского Союза? Это были только намеки. А небезызвестный наш соотечественник Виктор Царев, между прочим, удивившись, что перед ним вырастает и прыгает мальчик, на которого он решил не обращать внимание. «Воздух мой», – подумал Царев. Большой, хороший, крепкий защитник. Но он вырос перед ним, как из-под земли. И он его съел, Царев, тогда. Но «Феола» дальше выставлял, не устроил комсомольско-бразильское собрание. А до этого как раз комсомольское собрание-то ему и подсказало, что надо бы выпустить этого мальчика, да еще и этого колченогого парня по имени Гарринча. И всё пошло дальше. Т.е. это смелая проба, это осознанный шаг. Так что посмотрим, во что это превратится дальше у Хуанде Рамоса. Посыпать голову пеплом не стоит, как, между прочим, «Рубину». А вот я не знаю, что такое будет «Интер» в Казани. Ты знаешь, что будет «Интер» в Казани?

В. УТКИН: Я, честно говоря, думаю, что «Рубин» от «Рубина» в Киеве по потенциалу отличается несильно. Конечно, это разные команды, которые могут играть немножечко по-разному, вариативно по-разному. Но с точки зрения способности добиться нужного результата, я думаю, Казань или Киев, «Рубину» все равно где играть. Т.е. там не фактор Киева сработал, а фактор первого матча в Лиге чемпионов, мне кажется. При этом я еще хочу сказать – просто мы больше говорим о «Рубине», – я никоим образом не хочу подставить под сомнение блистательную игру киевлян во втором тайме. Я, кстати, очень порадовался, я открыл для себя с новой стороны футболиста Милевского. Я знал, что он много умеющий игрок, очень хорошо технически оснащенный. Но я впервые увидел своими глазами, а не с чьих-то слов, что он действительно лидер.

С. БУНТМАН: А раньше у тебя какое было ощущение?

В. УТКИН: Я знал, что он большой талант.

С. БУНТМАН: Да, большой талант.

В. УТКИН: Я впервые за ним внимательно наблюдал, когда Украина с ним и с Алиевым в составе играла молодежный чемпионат мира. Я посмотрел все матчи, которые они сыграли, и получил большое удовольствие. Мощный центральный нападающий, такой удалой, ражий, красивый парень. Потом в составе киевского «Динамо» было какое-то безвременье. Было понятно, что команде не удается найти тренера, который навел бы там порядок. При Семине я совсем не видел киевское «Динамо», за исключением совершенно фрагментарных отрывков. А вот на Чемпионате мира в составе сборной он мне тоже очень понравился, было видно, что это человек, который готов на себе нести. Готов работать, готов пахать, а не только праздновать красивые голы, если они случатся.

С. БУНТМАН: По тем впечатлениям, которые были раньше от Милевского, до сих по не верится, что он капитан, что это всё серьезно. Как же так, тут у нас бегает живой, настоящий, иконообразный Шевченко…

В. УТКИН: Если бы Шевченко был с самого начала в команде, я думаю, он был бы капитаном. А повода отобрать повязку у одного и отдать Шевченко, просто потому что он приехал. Это было бы неправильно.

С. БУНТМАН: И этого повода нет сейчас. Я не уверен, что Шевченко этого бы хотел.

В. УТКИН: Шевченко ведь тоже сыграл очень прилично. И то, что он уже не является игроком топ-уровня мирового, это показывает сам факт того, что три года он не мог пробиться в состав серьезного, великого европейского клуба, по задачам великого. Чтобы мне не говорили, что «Челси» ничего не выигрывало в истории, я не это имею в виду. Но это не означает, что Шевченко не может быть полезен своей команде, это не означает, что он не хочет играть. Просто он чуть меньше может. А в рамках того, что он может, посмотрите, как он боролся, посмотрите, как он катился в подкатах, извините за банальное футбольное выражение. Посмотрите, как он ищет контакта с этой командой, как он пытается помогать на поле молодым. Это то, что нужно киевскому «Динамо». И совершенно не важно, может ли Шевченко, как прежде, забить в Лиге чемпионов 10 голов за сезон. Да он не может. Какая разница? Он может другое. И в этом он может быть незаменим для Киева, и в этом он может быть ему необходим. Давайте вот это оценивать, а не то, как бы нам хотелось, чтобы все мы стали на десять лет моложе.

С. БУНТМАН: И Газзаев на правильный вопрос Алексея Андронова тоже правильно ответил. Не знаю, думал ли он об этом, о психологической важности Шевченко сейчас, а Газзаев в ответе пошел дальше. Он сказал: вот когда он поиграет подольше, он будет важен так же физически, как психологически сейчас.

В. УТКИН: Да, он же совсем недавно с командой работает.

С. БУНТМАН: Сергей напоминает: «А что «Вольфсбург» поменял тренера, вы что, об этом не знаете?»

В. УТКИН: Мы об этом знаем. «Вольфсбург» поменял тренера перед началом сезона, под руководством тренера готовилась команда. Это не то же самое, что за неделю. Зачем вы передергиваете, Юрий? Вы что, не понимаете, о чем вы говорите, что ли? Это футбол. Новый тренер готовил команду к сезону.

С. БУНТМАН: Смотрите, наш сезон, отыграно уже полтора круга фактически. Смена тренера проходит, в европейском окне она произошла, а не в нашем. Команда, которая что-то уже наиграла за сезон. Я детализирую то, что ты говоришь сейчас. А там это было ясно с середине прошлого сезона.

В. УТКИН: Что уходит один тренер и приходит другой. И о том, что придет Армин Фе было сказано, по-моему, еще в марте.

С. БУНТМАН: И там какие-то другие причины, наверное. Надо спросить. Ты не говорил с теми, кто комментирует?

В. УТКИН: Насчет чего? Насчет Магата, почему он ушел?

С. БУНТМАН: Нет, не почему он ушел. А что фактически происходит с «Вольфсбургом» по игре, вот эти три поражения это что?

В. УТКИН: Я не старался очень в это вникать. Во-первых, две игры я видел. Одна была выиграна, самая первая. А другая была проиграна «Баварии». Проиграна, что называется, на моментах, хотя счет был 3:0. Это был матч, в котором за «Баварию» дебютировал Арьен Роббен, которого выгнали из «Реала» против его воли и не очень красиво. В первом тайме этого матча «Бавария» забила один гол. Могла забить еще один гол, могла пропустить еще три. Там была совершенно равная и не очень отесанная игра. В конце концов вышел Роббен и порвал всех, кого встретил на пути, на британский флаг. Вот и всё. Поэтому там ничего трагического не происходит. Естественно, смена тренера она всегда болезненна, тем более что «Вольфсбург» – это команда без каких-то больших традиций. И это, по сути, на этом уровне первый подобный шаг в клубной жизни. Они сохранили состав, они постарались максимально всё сохранить. А тренер – это ведь перемена. Тут надо найти какую-то золотую середину. Они ее ищут. Я думаю, они в Чемпионате, конечно, выправятся немножечко, в Лиге чемпионов – я говорил об этом в самом начале и говорю сейчас, – мне кажется, что за спиной у «Манчестер Юнайтед» на вторую путевку шансы «Вольфсбурга», ЦСКА и «Бешикташа» примерно равны на старте. Вот и всё.

С. БУНТМАН: И всё только началось.

В. УТКИН: Мы это вам говорим не для того, чтобы вы сочли, что скоро всё будет лучше. Мы этого не знаем. Но сейчас это еще не приговор.

С. БУНТМАН: Всё только началось. Очень интересно будет посмотреть второй матч и «Рубина» тоже. И что он будет именно с «Интером», я не думаю, что это убийственный фактор.

В. УТКИН: С «Барселоной» было бы хуже.

С. БУНТМАН: Было бы гораздо хуже. Ты смотрел матч «Интер» – «Барселона»?

В. УТКИН: Где-то минуте на 20-й повторных матчей я включил телевизор. Поскольку мы показываем все игры, то в повторе бывают только те, которые на канале HD, которая уже была, в этом качестве записана, и она повторяется. Как раз это была игра «Интер» – «Барселона». Я стал ее смотреть. Она меня не увлекла совершенно.

С. БУНТМАН: На какой минуте тебя свалило?

В. УТКИН: Она меня не увлекла. И я был в шоке от того, что на следующее утро я зашел в Интернет, все говорят – какая игра была «Интер» – «Барселона»!

С. БУНТМАН: Кто пишет?

В. УТКИН: Много кто. Я не хочу показывать сейчас пальцем, потому что везде есть нюансы интонации, но в целом, например, известный в прошлом футбольный, а сейчас уже другой, но футболом продолжающий интересоваться журналист Игорь Порошин написал заметку, которая изобиловала… не столько восхищением, сколько я понял, что матч ему дал очень много позитивной почвы для мысли. Я прочитал эту заметку, но я не понял все-таки, как можно было всё это из этого матча почерпнуть. Я не осуждаю, я просто удивляюсь этому. Я встретил несколько восторженных отзывов. Юра Черданцев мне сказал, что был потрясающий матч «Интер» – «Барселона». Может быть, здесь есть какой-то особый взгляд, с позиции того, что все-таки Юра и Игорь Порошин, они оба с итальянской стороны больше интересуются этим делом. Мне как раз это не близко. Повторяю, меня этот разрыв в мнениях очень удивил. Потому что я совершенно спокойно смотрел, я не хотел спать. Потом я понял, что лучше мне налить себе рюмку коньяку и постепенно отходить ко сну, успокоившись.

С. БУНТМАН: «Атлетико» – «Апоэль» по сравнению с этим было феерией.

В. УТКИН: Я знаю, что мне нужно сделать. Мне нужно поговорить с Маслаченко. Я его просто не встретил с тех пор (СМЕЕТСЯ).

С. БУНТМАН: Да, наверное, есть своя эстетика. Ты представляешь себе шахматную партию, где нет ни пешек, ни слонов. Половина фигур – ладьи, половина – кони. Или вот такой мощный, вертикальный или горизонтальный в движениях…

В. УТКИН: Прямолинейный.

С. БУНТМАН: Или что-то на очень ограниченном пространстве, вот такие какие-то загогулины. «Интер»… я не знаю. А вот то, что у «Барселоны» этого давно не было. Может, они друг другу позволяли так играть.

В. УТКИН: В чем я согласен с коллегой Порошиным… Нет, это я читал уже материал Дмитрия Долгих, тоже интересный. Понятно и «Интеру», и «Барселоне», что не в этом матче им нужно копья ломать. Пока еще ничего важного не происходит в группе. Но, с другой стороны, все-таки меня очень удивляет этот разброс во впечатлениях. Наверное, это все-таки дело вкуса. С турнирной точки зрения, я думаю, что мы и с «Интером», и с «Барселоной» успеем с большим интересом разобраться, что они из себя в этом году представляют. Особенно интересна, конечно, «Барселона». Она, надо сказать, и в прошлом году довольно медленно вкатывалась в сезон, постепенно, поступательно. И сейчас этому в ее исполнении не пристало удивляться. Но все-таки, конечно, то, что видим мы сейчас, это процентов 30 от «Барселоны» прошлого апреля, это очевидно.

С. БУНТМАН: Тоже, может быть, правильно, что ждали здесь вот этого: а что будет, если мы переставим Это’О и Ибрагимовича? Что из этого произойдет? Да ничего, произошел рядовой матч.

В. УТКИН: По этому поводу есть замечательная фраза, которую приписывают выдающемуся с точки зрения острословия и просто хорошему тренеру, много лет работавшему в Высшей лиге Чемпионата СССР Евгению Филипповичу Лемешко, который тренировал харьковский «Металлист». Есть несколько историй про него выдающихся. В частности, у него был в команде футболист по фамилии Баранов. Такой высокий парень, очень техничный, мог пас хороший отдать. Я надеюсь, что, может быть, он нас сейчас слушает. Я при этом не присутствовал… По поводу «а если поменять местами». Однажды, по легенде, Евгений Филиппович Лемешко, увидев действия Баранова на тренировке, сказал: «Баранов, ты знаешь, если твою голову пришить собаке, она с ума сойдет». По-моему, это великое выражение. Мы иногда его повторяем между собой применительно друг к другу. Вот это к тому, что будет, если поменять.

Пока пауза, я расскажу другую историю знаменитую. «Металлист» был командой, заслуживающей всякого уважения, но все-таки в Чемпионате СССР команда редко претендовала на что-то серьезное, в основном где-то в середине, иногда боролись за выживание. И вот в какой-то трудный момент в истории «Металлиста» команда возвращается с игры, по советским традициям, на базу, когда неудачно сыграли. Клубный автобус «Икарус». Помните, у «Икаруса» впереди было такое откидное сидение, на котором всегда ездил экскурсовод, если была экскурсия. Вот на этом кресле, по легенде, ездил тренер Евгений Филиппович Лемешко. И вот команда выезжает из города на этом «Икарусе». Лемешко видит, что на перекрестке рядом с ними остановилась специфическая машина, ассенизаторская машина. Он просит водителя открыть дверь. Вся команда сидит в салоне, тишина в машине, радио музыкального еще не было тогда. Открывается, отъезжает дверь «Икаруса», и Евгений Филиппович с переднего сиденья спрашивает у водителя грузовика: «Что везешь?» Тот ему отвечает: «Говно». Лемешко откинулся и говорит: «Коллеги».

С. БУНТМАН: Сурово.

В. УТКИН: Это легенды.

С. БУНТМАН: Когда легенды появляются, это само по себе о многом говорит. «Прокомментируйте новую работу Зико». Новую работу нельзя прокомментировать, потому что ее нет пока.

В. УТКИН: Он предполагает принять «Олимпиакос». Он, видимо, в России успел к классике приникнуть и понял, что в Греции всё есть, в том числе и новая работа для Зико.

С. БУНТМАН: Да. «Могли бы попасть в одну группу. Было бы забавно».

В. УТКИН: Ходили какие-то разговоры, что может принять и «Бешикташ». Это было бы трогательно.

С. БУНТМАН: «У ЦСКА спаренные матчи с «Манчестером», у «Рубина» с «Барсой». Как НТВ будет выбирать?»

В. УТКИН: Я прошу понять, я не имею об этом ни малейшего понятия. Я могу вам объяснить, что и как происходит на НТВ+. Я могу вам, по возможности, рассказать, над чем работает сайт sports.ru, я к этому имею отношение. Я не работаю на канале НТВ.

С. БУНТМАН: Буковки те же, поэтому отвечаешь за всё.

В. УТКИН: Ничего страшного, я могу еще раз повторить, мне не сложно. Как помнишь, в этом старом анекдоте про милиционера: «Да ничего, я два раза расскажу».

С. БУНТМАН: «Что со спартаковским лазаретом?»

В. УТКИН: Стоит, как скала. Величаво раскинувшись, стоит спартаковский лазарет.

С. БУНТМАН: С лазарета сняли ногу, сфотографировали внутренности ноги у Ибсена, решили выпускать его на тренировки.

В. УТКИН: Очень приятно. Не успели мы этого футболиста разглядеть, но успели заинтересоваться.

С. БУНТМАН: Майдана и Саенко – там тяжело. Штранцль вернулся. Может быть, тоже будет тренироваться.

В. УТКИН: У Саенко и Майданы крестообразные связки. У Штранцля тоже было подозрение.

С. БУНТМАН: Штранцль вроде бы будет играть. «Ваше мнение о матче «Крылья Советов» – «Зенит»?» Чрезвычайно интересно. У тебя есть какое-то мнение о будущем матче?

В. УТКИН: У меня есть мнение о дисквалификации Тимофея Калачева. Мне кажется, рассматривать решение… Вот если бы оно случилось в чистом поле, мы бы увидели эпизод, увидели красную карточку, увидели дисквалификацию. Вот в этом вроде всё логично. Но мы видели очень много подобных эпизодов, когда дело не доходило до карточки, когда дело не доходило до дисквалификации. И мне это не понятно. Когда судья на поле что-то видит, что-то не видит, что-то оценивает тверже, что-то мягче, это понятно, потому что это судья на поле. Но когда эта непоследовательность проявляется в решениях КДК, которая всегда имеет возможность одинаковое количество повторов посмотреть. Хотя там не в повторах дело было. Мне это не до конца понятно. Я считаю, что есть немало других случаев, в которых комитет был не настолько жесток. Я думаю, что КДК следует четче разъяснять, что и как происходит. Я говорил об этом сегодня в телевизионной версии. Мы сейчас об этом почему-то совсем не говорили, о столкновении Веллитона и Габулова.

С. БУНТМАН: Много сказано было.

В. УТКИН: Было сказано, действительно, много. Я проделал такой опыт для себя. Я написал по этому поводу весьма полемичную вещь, корректную, но полемичную. Я четко обозначил свою собственную позицию в понедельник у себя на блоге. Я удивился тому, какое количество людей более-менее квалифицированно, более-менее серьезно, с большим или меньшим пониманием, но хотят разобраться, а не просто покричать друг на друга, что этот ваш лысый бразил чуть не убил нашего Вову, а ему говорят: а ваш Вова поднимает голову так высоко, что странно, что ему ее раньше не снесли. Нет, люди хотели разобраться. Это очень серьезный перелом тенденций. Кстати, очень важно, как в этой ситуации вели себя руководители клубов. Они не сошлись во мнениях. Они, я думаю, между собой поспорили и, может быть, стали думать друг о друге несколько хуже. Но посмотрите, насколько четко была сформулирована позиция «Динамо», которое попросило разобраться, высказало свою позицию: «Мы считаем необходимым, чтобы этому была дана оценка». Посмотрите, насколько опять-таки корректной, хотя и принципиально иной, была позиция Карпина, который сказал: «Я считаю, что это игровой эпизод. Мне самому ломали нос. Я считаю, что это должно остаться на поле. Там не было намеренной грубости», – как считает Карпин. И то, что одновременно с этим решением, которое тоже, кстати говоря, разъяснено ниже среднего… Вы объясните, что произошло. Я думаю, что судьи, они должны такие ситуации считать для себя выигрышными. Вместо того, чтобы дрожать и думать, как бы им чего не так не решить, вот момент, когда к технике вашего дела, на то, чтобы разобраться, что произошло, смотрит вся футбольная страна. Ну расскажите. Что вы не рассказываете? «Мы решили – он не виноват. А этому решили четыре матча дать». Вот вы молодцы-то.

С. БУНТМАН: Ты знаешь, когда было дано объяснение по поводу – я уже не помню, по какому поводу, – я требовал переводчика. По какому-то из наших веселых поводов: то ли легионеры, то ли еще что-то… Было дано потрясающее объяснение. По какому поводу это было?

В. УТКИН: Я так не могу понять, что ты имеешь в виду.

С. БУНТМАН: Было дано от КДК разъяснение. Это было на абсолютно не известном мне языке, где не было ни грамматической, ни синтаксической связи между заявлениями.

В. УТКИН: Я хочу провести параллель. На этой неделе была очень интересная встреча. Она была неформальная. Прямо цитировать сказанное на ней не положено, не принято. Была встреча руководителей клубов (там были руководители 12 клубов или представители руководителей Премьер-лиги) с представителями прессы. На сей раз позвали всех, почему-то нелюбимый «Советский спорт» тоже позвали. Кстати, представитель «Советского спорта» журналист Егоров выступил очень аргументированно и интересно. Просто был такой разговор на уровне налаживания взаимоотношений. Давайте скажем друг другу, что не нравится. Очень полезный был разговор. Мне трудно посмотреть на эту встречу глазами футбольного руководителя, но своими глазами, посмотрев, я хочу сказать, что очень мало кто из футбольных руководителей представляет себе, в чем заключается работа журналиста и комментатора, что труднее, что хуже, в чем скользкие моменты, что профессионально, что не профессионально. И для того чтобы это объяснить, чтобы найти в этом общий язык, понять, в чем твоя собственная позиция не верна и не тонка…

Я могу сказать точно, чем такие встречи хороши для нас, комментаторов и журналистов. Потому что когда мы пишем о проблемах, мы зачастую забываем, что мы пишем о людях, что это всё поступки людей. И когда ты человека не знаешь, ты можешь о нем что угодно написать. Когда ты его знаешь, ты тоже можешь что угодно написать, то ты должен помнить, что рано или поздно ты его встретишь, и тебе будет, наверное, стыдно за что-то. Или, наоборот, ты должен быть готов: я это сказал, я в этом совершенно убежден, он непорядочный человек, я готов с ним порвать отношения. У нас такое бывает часто с молодыми комментаторами, которые начинают работать европейский матч. В какой-то момент, сидя в «Останкино» и смотря вслух телевизор, начинаешь забывать, что это люди, что это не компьютерные силуэты, аватары, фигурки, а что это люди. Что это не в твоем волшебном ящике: включил – побежали, выключил – как будто их не стало. Это, действительно, сложно. Для нас вот это полезно. Я думаю, что на этих встречах футбольные руководители больше узнают о нашей работе, по крайней мере, о комментаторстве мы поговорили очень интересно, очень вменяемо и плодотворно.

С. БУНТМАН: Я вспомнил. Это было, когда нам объясняли, что такое техническая ошибка.

В. УТКИН: Да, там было смешно.

С. БУНТМАН: Даже прогуляв несколько уроков физики, когда приходишь на совершенно новую науку, у меня не было таких жутких ощущений. «Скажите, является ли Жано легионером?» Да, является.

В. УТКИН: Является. Там есть какое-то сложное правило у ФИФА. Поскольку теперь разрешено один раз менять гражданство при определенных случаях. Я не знаю точно. Все-таки это вопрос юридический, тонкий, и правило введено недавно. Там, по-моему, можно поменять гражданство, если к 18 годам у тебя есть два паспорта. А Жано 16 лет. С другой стороны, он сыграл не за молодежную, а за национальную сборную Грузии. Я спрашивал об этом Валерия Карпина, он сказал, что это с концами. Но ссылки на правило убедили меня в том, что кое-что для себя мне прояснить хотелось бы в этом вопросе. Обидно то, что за те три месяца, что Жано был в «Спартаке», его вполне могли заиграть за молодежную сборную России. Странно, что этого не сделали.

С. БУНТМАН: Никому в голову не пришло.

В. УТКИН: К сожалению, я знаю, что кому-то пришло, но это не встретило понимания.

С. БУНТМАН: Кстати, о Жано. Судя по всему, он завтра или совсем не будет играть, или не будет играть с первой минуты. Потому что трудно себе представить, что человек, который сегодня отыграл весь матч за молодежный состав, 93 минуты он сыграл… «Спартак» проиграл 1:2. Интересно было посмотреть, что Жано в матче с «Динамо» был гораздо ярче, чем он был сегодня. Интересно. С почти ровесниками он сегодня не был таким. Ведь он был очень интересный с «Динамо».

В. УТКИН: Я поскольку его сегодняшнюю игру за дубль не видел… Ты в Интернете смотрел?

С. БУНТМАН: Я смотрел на «Спартак ТВ», там вполне хорошая картинка на сайте, хорошо показывает.

В. УТКИН: Я думаю, что дело даже не в том, что там молодежь, а здесь не молодежь, а просто в 16 лет бывает так, что две разные игры играет человек с интервалом в неделю.

С. БУНТМАН: «Как вам Сережа Рыжиков?» – спрашивает Миша.

В. УТКИН: Бился, как лев. Молодец. Спасти там было сложно.

С. БУНТМАН: Чуток не стал героем совсем. Вот если бы чуть-чуть помогли ему защитники. Если бы не висело три человека на памятнике Шевченко…

В. УТКИН: Я думаю, что, учитывая то, что сейчас не будет Габулова в сборной, третьим вратарем позовут Рыжикова. Хотя, может быть, и Джанаева. Трудно сказать.

С. БУНТМАН: Ты знаешь, что-то с Джанаевым происходит? Я слушал большую беседу со слушателями и болельщиками на радио «Спорт». Там было какое-то резкое выступление болельщика ЦСКА, поэтому было очень резко. Но в этом был смысл. Что-то сбилось у Джанаева с пропущенными голами, где он не очень-то виноват бывал – и с «Рубином», и до этого были у него голы…

В. УТКИН: Я бы сказал, что здесь нужно помнить, на этих матчах защитная линия «Спартака» была явно не в лучшем сочетании. А это означает, что больше нервов, больше ударов проходит, больше угроз возникает.

С. БУНТМАН: Да, он поскользнулся, когда пропускал гол «Спартак» от «Динамо». Он, действительно, поскользнулся. Но этот его совершенно ленинский шаг вперед, два шага назад, которые у него были постоянно на выходах. И этого у него не было раньше в такой степени.

В. УТКИН: Мало ли, почему это происходит. В конце концов, это его первый большой сезон. То, что он может играть, что это вполне компетентный вратарь, мы это видели.

С. БУНТМАН: Да, он может играть. Но вот сейчас, если не в каких-то перспективах сборной – третий вратарь, предположим, или даже второй… Но сейчас перед 10 октября, конечно, нет. В данном случае, если, не дай бог, что-то случится с Акинфеевым (мало ли что бывает)… Вот с Габуловым. Кто мог предположить? Вот за две секунды можно было предположить. Честно говоря, я ахнул, Вася, когда видно было, что сейчас что-то произойдет. Дело не в том, что кто-то виноват или не виноват. Но было видно, что сейчас побежит до конца Веллитон. Но что Габулов успевает первым, это было очевидно. Было чувство, что сейчас что-то может произойти. Сейчас они столкнутся очень сурово. Ведь это как ДТП. За три секунды ты еще смотришь по сторонам, думаешь, как ты сейчас приедешь домой, а вот потом сделаешь то-то и то-то. И вдруг из-за угла что-то выскакивает. Так вот сейчас надо, конечно, думать. Наверное, Рыжиков все-таки.

В. УТКИН: Я думаю, что Рыжиков, конечно. Просто мне же не известны резоны тренеров сборной. Они могут на это иначе смотреть.

С. БУНТМАН: Но по тому, как это выглядит, даже по ощущению штрафной площадки, по ощущению защиты. И это не только потому что свои, а это потому что человек так себя ощущает. Рыжиков себя хорошо ощущает.

В. УТКИН: Дай бог.

С. БУНТМАН: Но правильно будет, если будет играть Акинфеев.

В. УТКИН: Я за Рыжикова всецело. Но есть и другая возможность

С. БУНТМАН: Сейчас уже Миша и другие предложили нам 15 составов «Рубина», кого надо было купить, и в ЦСКА надо было купить. Это уже не столько реалистическая картина, сколько «Манчестер Сити» такой – всё до кучи. Потихоньку просто от количества начинает всё работать в «Манчестере». Кстати, как тебе «Реал»?

В. УТКИН: У меня нет какого-то четкого впечатления. Мне больше всего пока нравится, как работает Пельегрини. Видно, что он, по крайней мере, свободен в решениях. Он считает нужным оставить человека на скамейке – оставляет, считает нужным ставить – ставит. Например, у «Реала» сейчас есть Рууд ван Нистелрой, но он давно не играл, мы не знаем, здоров ли он. И потом, в сравнении с другими нападающими «Реала» – Бензема, Раулем и Игуаином, Нистелрой очень сильный игрок. Он ярко выраженный центральный нападающий.

С. БУНТМАН: Да, он игрок штрафной.

В. УТКИН: Он в этом качестве именно заточен. А Рауль, Бензема и Игуаин, притом что они достаточно разные по фактуре, по умениям и прочее, это футболисты, которые могут быть и первым, и вторым. И в этой их игре тоже есть преимущества. Я думаю, что очень показательно, что на три матча Пельегрини выставил все три возможных сочетания этих игроков. Первый матч играли Рауль и Игуаин, второй играли Бензема и Игуаин в стартовом составе… В общем, все три разных, я запутался немножко, вы можете проверить это. Не важно. Точно так же мы видим, что он совершенно спокойно меняет одного защитника на другого, пробует разные сочетания. Всё в порядке. Такого раньше не было. Мы видим, что этот клуб, эта команда наигрывается по вполне понятным профессиональным законам, а не то, что было, допустим, у Кейруша бедного, когда играет Бекхэм и играет. Когда у бедного Дель Боске Морьентес не захотел уходить, ну и пусть он теперь сидит на лавке целый год, и не можешь ты его выпустить. Тогда в нападении Гути играл в случае необходимости. Это другая ситуация. Вообще, на фигуру Пельегрини нужно посмотреть. Я думаю, мы в одном из ближайших «Футбольных клубов» что-нибудь про него сделаем. Потому что мы как-то привыкли, что он есть и есть. Хороший, приличный тренер. А в чем его индивидуальность? У него ведь довольно богатое прошло. Вообще, представьте себе, что такое быть в Европе тренером из Чили, чтобы приехать, утвердиться здесь и чтобы тебя воспринимали на достаточно высоком уровне.

С. БУНТМАН: Знаешь, что пока не удается посмотреть? Мне очень хочется посмотреть матч «Реала», в котором ему нужно будет выкладываться.

В. УТКИН: Пожалуйста. На следующей неделе.

С. БУНТМАН: А что будет?

В. УТКИН: «Вильярреал».

С. БУНТМАН: Я взялся смотреть последний матч «Реала», и там всё зависело от «Реала».

В. УТКИН: В матче с «Эспаньолом» тоже зависело от «Реала», по большому счету. «Депортиво» в первом туре Чемпионата Испании посопротивлялся, моменты у него были, но в целом игру контролировал «Реал». Я согласен, это любопытно.

С. БУНТМАН: Мне хочется посмотреть, на сопротивление какое-то.

В. УТКИН: Криштиану забивает в каждом матче, как ни крути. Какие-то приоритеты уже появляются. Ближайшая игра у «Реала» против команды по имени «Херес». В принципе, много футболистов полегло в борьбе с «Хересом» и прочими напитками. Но я думаю, что это не тот случай. Думаю, что «Реал» победит. А на неделе будет игра «Реал» против «Вильярреал». Тем более еще и в гостях.

С. БУНТМАН: Хорошо. Это надо посмотреть. На того же Криштиану Роналду хочется посмотреть, как он будет здесь, когда трудно. Потому что в Англии мы его видели много раз, когда ему трудно. Он с разными результатами выходил из этого. Бензема мы тоже видели, когда трудно. И бывало, что Бензема рушился, а бывало, что нет. Бывало, он выдавал гениальные вещи.

В. УТКИН: Еще Рууд ван Нистелрой себя покажет, я уверен.

С. БУНТМАН: Он хочет себя показать. Он принял решение.

В. УТКИН: Это мастер забивания голов один из лучших. Я комментировал во вторник игру «Марсель» – «Милан». Я смотрел на игру «Марселя», которая и организованна… Но вот впереди два рабочих, что называется, нападающих. Никто из них не забивал. Я подумал, что если бы в паре с любым из них вышел Рууд ван Нистелрой – подумал в тот же день, когда смотрел игру с ним в повторе и видел, что он сидит на скамейке, – вот туда бы тебя интересно. Как у «Милана» нашелся Индзаги, который просто два момента преобразовал в голы.

С. БУНТМАН: Мы уже смотрим завтра туры всевозможные.

В. УТКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: Тур российский будет. Просят поговорить о матче «Локомотив» – «Москва». С «Москвой» что-то происходит. Я думаю, что если Москва будет в таком состоянии, в такой динамике – то, что трендами называется, – в какой она идет сейчас, через матч с «Амкаром», а «Локомотив» в своем, другом абсолютно направлении, то никаких вопросов про этот матч не может быть.

В. УТКИН: По идее, да.

С. БУНТМАН: Но может быть всё что угодно.

В. УТКИН: По окончании этого матча будем знать, что оформилось в тренды. Кстати, я хочу сказать, что на этой неделе будет очень интересный материал в журнале «ProСпорт», именно о футбольном клубе «Москва», где генеральный директор клуба Дмитриев очень интересно, подробно, на примерах рассказал, что и как было сэкономлено. Это настолько интересно.

С. БУНТМАН: Не просто «ах», а что и как.

В. УТКИН: Да, поэтапно. Давайте на этом закончим.

С. БУНТМАН: Про что и как – это почти что тост. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб». День завершился.

В. УТКИН: Счастливо.

Хостинг от uCoz