"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 25 СЕНТЯБРЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. 23-07. Это я, Сергей Бунтман. Здесь Василий Уткин. Вот так давай поставим.

В. УТКИН: Давай на середину, там будет мой пиджак висеть.

С. БУНТМАН: А это твой пиджак?

В. УТКИН: Да, мой.

С. БУНТМАН: Пиджак… Хорошо. Отвечаем на ваши вопросы, +7-985-970-4545. Сегодня начался 23-й тур российского чемпионата, Премьер-лиги. Начался он довольно неожиданно. Букмекеры ставили один с чем-то на победу «Рубин», пять – на ничью и 13 – на победу «Амкара». «Амкар» взял да и победил. Причем волевая победа. Как-то в конце первого тайма, в начале второго не было видно, что «Рубин» – это команда доминирующая на поле. Потом, конечно, был штурм, был навал, был Рыжиков в штрафной площадке, т.е. все признаки того, когда команде надо во что бы то ни стало отыграться. Это вот такой фильм, такой матч. По-моему, очень поучительный и для «Рубина» тоже.

В. УТКИН: Мы уже не раз видели этот фильм. Как известно, в литературе существует то ли 7, то ли 12 сюжетов, прасюжетов основных. В футболе их существует тоже ограниченное количество. Я сегодня специально не стал менять в телевизионной версии «Футбольного клуба» фразу о том, что «Рубин» лидирует, потому что он стабилен. Потому что мне показалось, что эта фраза более выпукло звучит на фоне этих событий. Так бывает. Вот прошла неделя под знаком очередных сравнений нашего футбола с украинским. Поскольку больших событий нет, то продолжается эхо событий. А эхо событий конъюнктурных, в нормальном смысле этого слова… Матч российского и украинского клуба Лиги чемпионов всегда будет конъюнктурным событием, по крайней мере, в обозримом будущем. Так вот продолжается череда этих сравнений. И важно ведь что понять? Что разность ситуации, она работает гораздо шире, чем кому-то может показаться. С одной стороны, если мы сравниваем чемпионаты, то кажется, что выбор – сравнивать по лидерам, или сравнивать в целом, или сравнивать по середке – это до известной степени произвольный выбор. Как сравнивать в целом? В целом чемпионаты друг с другом никогда не сыграют, это очень умозрительно.

С. БУНТМАН: Если только не сбудется идея создания общего чемпионата.

В. УТКИН: Но если мы сравниваем по лидерам, то сразу возникает какой вопрос? Смотрите, если в России клуб, исторически доминирующий, такой как «Спартак», или ЦСКА, или «Локомотив» в последние годы, вдруг сдает… В России, допустим, «Локомотив», на Украине, допустим, «Динамо». «Динамо» же в последние годы спотыкалось, особенно до Семина. Не могли выбрать тренера… Но структура чемпионата на Украине такова, что даже спотыкающееся киевское «Динамо» все равно попадает в Лигу чемпионов.

С. БУНТМАН: Шотландия.

В. УТКИН: Да. А в России спотыкающаяся команда немедленно падает ниже требуемой зоны. Это очень важно. Конкуренция другая, вот в чем вопрос. Поэтому нынешняя логика Чемпионата России… Чемпионат России в последние годы, не считая сезона, когда ЦСКА выиграл Кубок УЕФА, тогда ЦСКА, действительно, был сильнее всех, играл лучше всех, побеждал на классе и тому подобное. Но логика победы в Чемпионате России – это если у тебя есть на несколько спадовых матчей меньше, чем у конкурентов, если между твоей лучшей игрой и твоей худшей игрой меньше разница, т.е. синусоида пологая. На Украине от угла синусоиды вообще ничего не зависит. Первое место будет или киевское «Динамо» или «Шахтер», второе место будет или «Шахтер» или киевское «Динамо». Поговорим, когда будет «Динамо» (Киев) или «Шахтер» на третьем месте хотя бы.

С. БУНТМАН: Когда появится хотя бы периодически команда «Хартс».

В. УТКИН: Тогда поговорим о чемпионатах. А сейчас мы говорим исключительно о таких вот разовых встречах. Последние две недели приходится очень много отвечать на вопросы, что со «Спартаком», что опять не так, а может быть, вообще стоит выпустить всю молодежь, а может быть, вот это не то, а может быть, вот тут не сяк... Дело-то не в этом. Нужно воспринимать картину в целом. Человек считает, что «Спартак» сейчас – в частности «Спартак», к примеру «Спартак» – играет ниже своих возможностей. А почему вы считаете, что возможности «Спартака» – это лучшая игра, которую он показал в сезоне. Это не возможности, это лучшая игра. А возможности – это чуть ниже. Нельзя играть каждую игру свой лучший матч. Вот так и сейчас. На последней неделе – и сегодня у нас в программе был по этому поводу комментарий Константина Генича – очень выдвинулся «Локомотив. Но это же тоже синусоида. «Локомотив» сейчас на взлете своей синусоиды. Если вы хотите, вы можете подозревать, что она так и пойдет вверх, полого вверх, вверх, обойдет потом «Лион», потом настигнет «Милан», потом постучится плечами с «Интером» – и до «Барселоны». А дело же не в этом. А дело в том, что за подъемом последует спад. У нас никто не играет в достаточной степени стабильно. Тот, кто сыграет, тот получит преимущество над остальными. А за счет чего это можно сделать? Это можно сделать только в том случае – и это очень позитивно характеризует Чемпионат России… У нас чемпионом становится клуб, который в конкретном сезоне показал лучшую, чем другие, организацию. Организацию всего: организацию игры, организацию селекции, организацию, уж простите за тавтологию, чисто организационных вещей, т.е. чтобы всё всегда было вовремя, чтобы яичница на завтрак не подгорала на базе, до таких вот мелочей. Вот этот клуб у нас становится чемпионом.

С. БУНТМАН: Кстати говоря, 23-й тур – это тот тур, когда на коротком участке одного чемпионата мы можем посмотреть, какая из тех команд, которая ровно, не ровно… Спады были у всех: и у «Рубина», самого стабильного, был у него спад. Сейчас, может, мы видим второй зубчик вниз.

В. УТКИН: У него и в том году был спад. Он после летнего перерыва в прошлом году, по-моему, не мог выиграть несколько матчей подряд. Просто никто не пошел за ним, никто не смог.

С. БУНТМАН: ЦСКА попытался, но было поздновато. И сейчас это как раз тот самый тур, при той плотности, которая идет – 40, 39, 38, 37 – за «Рубином», у которого осталось 47 очков, сейчас мы как раз посмотрим, кто именно выстрелит, если рубеж – матч со сборной Германии, небольшой субботний перерыв, который у нас будет, все разъезжаются в сборные, сборная России играет с Германией этот матч года, матч отборочного цикла у нас… Если считать до этого момента, кто сумеет выдернуться, что называется, выдернуться из этой группы. Съесть уже никому – ни «Спартаку», ни ЦСКА, ни «Зениту», ни «Локомотиву» – не удастся чисто физически и чисто арифметически, скорее всего. Но вот они или подтянутся, поменяются местами. И это тот самый пелатон, который может нагнать, а может и не нагнать лидера.

В. УТКИН: Я бы сказал, что ключевой вопрос сейчас звучит так – кто сумеет сыграть лучше в матче с прямыми соперниками?

С. БУНТМАН: Да, а сейчас в каждом туре такой матч есть. ЦСКА – «Зенит» сейчас.

В. УТКИН: Да. Но мы помним, что концовка «Спартака», в частности, это матчи с «Зенитом» и ЦСКА.

С. БУНТМАН: Это всем концовкам концовка.

В. УТКИН: Раньше казалось, что это сложная концовка. Сейчас… У всех разные периодические синусоиды. Если «Спартаку» удастся подойти к этим матча на взлете, то это будут уже не трудные матчи. Это будет означать, что ситуация под контролем, и он может повлиять на расклад непосредственно в матче с прямыми конкурентами на финише.

С. БУНТМАН: Т.е. зависеть не от каких-то раскладов посторонних, а от этих 90 минут. «Правда ли, что Гинер продает ЦСКА? Спасибо. Оля». Я перешел к вопросам.

В. УТКИН: Я не вижу, что что-то на это указывает.

С. БУНТМАН: «Рубин», видимо, готовится к более серьезным матчам. С уважением, Сергей, Екатеринбург». Что за более серьезные матчи?

В. УТКИН: Вы имеете право так думать. Потому что, действительно, «Рубин» сделал определенный задел в Чемпионате России и имеет право сосредоточиться на какой-то локальный момент на играх в Лиге чемпионов. Но я не думаю, что такова может быть стратегия Курбана Бердыева. Мне кажется, что на него это не очень похоже.

С. БУНТМАН: Владимир из Вологды: «Мое мнение – вратарь Джанаев еще не дорос до уровня первой сборной. А ваше?»

В. УТКИН: Владимир из Вологды, мы плавно перешли к теме сборной. У нас сегодня на футбольном канале много было народу из числа моих коллег, у нас сразу разгорелся разговор о позиции Джанаев. Почему не Рыжиков? Отметая в сторону проблемы соотношения мастерства, класса, адресных умений – Рыжиков, например, почти не играет ногами, что очень важно для вратаря сборной – оставим это всё в стороне, это несущественно. Скажите, Владимир из Вологды, когда вы видели, чтобы приглашенный на сессию игр сборных – обычно их бывает две, в течение десяти дней две игры, – когда вы видели ситуацию, чтобы третий вратарь играл? Как говорится, суровость российских законов смягчается необязательностью их выполнения. Градус полемики относительно третьего вратаря снижается тем обстоятельством, что он, скорее всего, не сыграет. О чем мы спорим? Я помню, когда Украина билась… Это был последний год, когда Лобановский тренировал сборную Украины.

С. БУНТМАН: Там всех убили, там всех побили.

В. УТКИН: Там была беда с вратарями, там в ответном матче играл Левицкий из Германии в стыковых играх. Наверное, что-то можно вспомнить. Но там всё равно не было ситуации, что в рамках одного сбора играл бы третий вратарь.

С. БУНТМАН: Это ясно. Его взяли третьим вратарем.

В. УТКИН: Так о чем мы спорим? Его взяли познакомиться, его взяли посмотреть.

С. БУНТМАН: Да. И в последнее время Габулов воспринимался скорее как второй вратарь.

В. УТКИН: Он и был вторым, он заявлялся в состав. Сейчас будет заявлен Малафеев, конечно же.

С. БУНТМАН: Малафеев подвинулся на ступеньку вверх. И Джанаев третий. «Тренер Рахимов?» – вопросительный знак от Миши.

В. УТКИН: Миша, это не вопрос. Давайте вы какой-нибудь тезис выдвинете или давайте вы послушаете архив передач, мы о Рахимове говорили не раз.

С. БУНТМАН: Тимур, отметаю как несознательный… Хватит заговоров. Знаешь, какой заговор, оказывается, состоялся?

В. УТКИН: Какой?

С. БУНТМАН: «Тоттенхэм» купил Крауча в отместку за два мяча Павлюченко в ворота Англии. Где портик, а где колоннада?

В. УТКИН: Тут гадать можно очень долго. У меня был очень интересный разговор с одним моим коллегой на этой неделе. Ты его знаешь, я не буду сейчас называть его имя, это чрезвычайно высокопрофессиональный комментатор. Мы разговаривали о хоккее. Поднял тему он. Он сказал: «Ты обратил внимание, как много в этом году скандалов по поводу того, что отменяет заброшенные шайбы?» Отменяют, потому что судья подъезжает к бортику, снимает трубку телефона, там наверху сидит судья, который смотрит повтор. Он смотрит повтор – и выносится решение. Он говорит: «Понимаешь, ведь того, кто реально выносит решение, его никто не видит. Получается такая ситуация соблазна. Его никто не видит, и это единственный способ самоутвердиться, принять парадоксальное решение», – говорит мне мой коллега. Я ему говорю: «Давай проще поступим. Скажи мне, пожалуйста, а почему ты думаешь, что судья поднимает трубку и попадаете к тому судье, который наверху? Может, там провода пересоединяют после проверки теста связи, и он попадает в президентскую ложу хозяйской команды, и ему там говорят». Он засмеялся. В итоге резюме наше общее было таким: как только начинаешь строить конспирологические теории, немедленно приходишь к абсурду. Будем как та бабушка в квартире под названием «Воронья слободка», которая не верила в электричество.

С. БУНТМАН: Мише хочу сказать. Миша, родной, мне платят не сдельно. Он понимает, о чем я говорю. Дальше. Я не знаю, видел ли ты манчестерское дерби.

В. УТКИН: К сожалению, я в это время комментировал другой матч, голландский. Сейчас плотность игр такова, что потом уже не посмотришь.

С. БУНТМАН: На следующий день показывали.

В. УТКИН: «Утренний разворот».

С. БУНТМАН: Там днем показывали. Если бы коллега из «Московского комсомольца» Саша Мельман не позвонил… Он теперь стал обладателем НТВ+. Он могучий болельщик ЦСКА, мы с ним всегда переговариваемся по разным поводам. И он мне сказал: «Вот сейчас как раз показывают». И опять я не мог. Тогда папа перепутал программы и сказал, что напрямую не транслируют, он мне сказал по телефону. Я начал смотреть в Интернете, потом перешел на «Радио Спорт».

В. УТКИН: Это о какой игре идет речь?

С. БУНТМАН: «Манчестер Юнайтед», «Манчестер Сити».

В. УТКИН: Почему? Показывали впрямую.

С. БУНТМАН: Да показывали всё. Папа перепутал. Бывает. И я еду, и там сыпется, у меня и в телефоне Интернет, и в приемнике у меня радио, там периодически говорят, и там сыпется 1:0, 1:1, 2:1, 2:2, потом 3:2, всё замечательно вроде бы, потом на 90-й минуте сравнивают. Нам пишет из Бишкека наш слушатель, говорит, что на 93-й рука тянулась выключить. И на 96-й Оуэн забил решающий гол. Кстати, тот же Саша Мельман напомнил, матч в манеже был между «Спартаком» и ЦСКА 5:4. Был легендарный матч «Манчестера» 5:4, когда еще вся команда Басби играла. Это зима 1958 года, когда «Хайбери» стоял, они с «Арсеналом» там играли. Весь «Хайбери» стоял и аплодировал.

В. УТКИН: One more game. Я слышал это один раз – на матче «Манчестер» – «Реал». One more game.

С. БУНТМАН: Тоже было совершенно удивительно. Но там все-таки была пара из двух матчей, это плей-офф Лиги чемпионов был, там немножко другой был характер. А здесь что-то такое было потрясающее.

В. УТКИН: Все говорят, что хорошая была игра. Наверное, при случае надо посмотреть. Просто очень много дел. Я не хочу открещиваться, но поймите, если бы я сидел дома, как и вы, я бы тоже смотрел этот матч. Но у меня была работа, я работал голландскую игру. А повтор поймать тяжеловато. Я вам завидую Давайте сойдемся на том, что я вам завидую. Честно.

С. БУНТМАН: Знаешь, это потрясающе, что многие из таких матчей проходят, и на них ты как раз не попадаешь.

В. УТКИН: После прошлого года, когда было две игры 4:4…

С. БУНТМАН: Да, это было нечто, причем подряд эти игры. Хорошо. «Карпин в нокауте или в нокдауне?» – спрашивает служащий из Московской области Дмитрий.

В. УТКИН: Карпин в порядке, не волнуйтесь. Нокаут или нокдаун. Его же не бьют. Значит, вы метафорически говорите. А если метафорически – значит, вы об эмоциях. А причем здесь эмоции? Ситуация абсолютно умопостигаемая. Почему вы считаете, что тот уровень, который демонстрировал «Спартак» до игры с «Рубином» – это уровень «Спартака»? Это был хороший уровень «Спартака», это был взлет «Спартака». «Спартак» ни по каким объективным показателям не превосходит команды, с которыми сейчас идет в общей группе в борьбе за второе место. Не превосходит. Играл ровнее, играл качественнее, потом последовали потрясения. Даже если не было потрясений, мог быть вполне спад. Вы вспомните, еще недавно «Терек» стучался в шестерку. Где он сейчас, этот «Терек»? Там, где и положено течь «Тереку».

С. БУНТМАН: А с «Москвой» что происходило и происходит?

В. УТКИН: И с «Москвой» то же самое. Никто не играет ровно. Более-менее ровно играет «Рубин». Ровнее всех в чемпионате играют «Химки», но это не сложно.

С. БУНТМАН: Так играть ровнее. «Ваше мнение о работе Анчелотти в «Челси»?»

В. УТКИН: О работе Анчелотти в «Челси» у меня пока мнения нет.

С. БУНТМАН: Рано.

В. УТКИН: Сколари тоже хорошо начинал. Мне кажется, что английский чемпионат сродни марафону. Он начинается, я думаю, после 20-го тура. Это не означает, что я до этого времени не хочу говорить об Анчелотти. Это означает, что, по-моему, пока оценивать его работу преждевременно. Для «Челси», мне кажется, момент истины настанет в январе. Все-таки из ведущих команд Премьер-лиги это африкозависимая команда. Оттуда уедут на Чемпионат Африки, как минимум, три футболиста, три важных футболиста – Дрогба, Микель и Калу. Я кого-то наверняка забыл, я навскидку сейчас говорю.

С. БУНТМАН: Слушай, я пропустил, насколько серьезна травма Дрогба.

В. УТКИН: Я вообще этого не знаю. Я этого не изучал.

С. БУНТМАН: Ребята, если кто знает, пришлите, что там по сути было. Ты говоришь об африкозависимой команде, но она еще в нападении зависима от двух человек сейчас – разыгравшийся невероятно Анелька, он в жизни так не играл, как последние полтора сезона.

В. УТКИН: Может быть. Хотя, когда он начинал за «Арсенал», он тоже играл очень пристойно.

С. БУНТМАН: Может быть, это так кажется после долгих лет «Анелька самый интеллигентный человек во французской сборной, он читает книгу». Больше ничего не говорилось, все только издевались.

В. УТКИН: Я думаю, что потеря Дрогба не так катастрофична, потому что Анелька очень хороший центрфорвард. Он неплохо себя раскрыл на позиции второго нападающего, базирующегося справа, но вообще он хороший центрфорвард. Я думаю, что потеря Дрогба – это немножко гипертрофированная проблема. Конечно, если он вылетит до конца года, о чем речь сейчас не идет, это будет очень сложно. Но если он травмирован просто, я думаю, что серию матчей Анелька прекрасно сыграет на позиции центрфорварда, и не будет вопросов.

С. БУНТМАН: «Скажите народу правду».

В. УТКИН: О чем?

С. БУНТМАН: Стас из Петербурга требует, чтобы ты сказал народу правду. Почему убрали Адвоката?

В. УТКИН: Я не знаю, к сожалению.

С. БУНТМАН: Но ведь знаешь.

В. УТКИН: Нет, не знаю. Неделю назад мы разговаривали, этот твоя была метафора, Сережа, что из интервью «Спорт-Экспрессу» можно было понять, что новым тренером «Зенита» станет Уго Чавес. Там было написано, что он приехал… «Проведя переговоры с Уго Чавесом…» Ну что, Уго Чавес великий мотиватор.

С. БУНТМАН: Прекрасно будет. Представляешь, какие накачки будут. «Что вы думаете о Дзагоеве?»

В. УТКИН: О Дзагоеве я думаю вот что. Я думаю, что это огромный подарок нам всем перед матчем с Германией. Потому что Дзагоев неожиданно обрел себя. Я не хочу об этом говорить много. Я как раз об этом написал колонку в журнале «ProСпорт», он еще не вышел. Я, конечно, могу ее рассказать близко к тексту сейчас в эфире, но это будет не очень красиво. Я забыл, кто из моих коллег это написал, то ли коллега Дзичковский, то ли коллега Цыбанев, если кто-то третий, извините, я просто сейчас не помню. По итогам последнего тура я читал колонку чью-то – забыл, честно, сейчас не могу вспомнить, – где было написано, что стало понятно, в чем была главная ошибка Зико – он не поверил в Дзагоева.

Я хочу объяснить вот что. Это же потрясающая ситуация, когда хочется проанализировать работу Зико по ходу работы Зико. Мне всегда казалось точной фраза коллеги Розанова о том, что Зико работает так, как будто у него в запасе вечность. Но это само по себе ничего не объясняет. Это очень емкая фраза, но она в разговоре на известного рода телепатическом уровне, когда ты понимаешь правила дискуссии. А вне ее это слишком емкая фраза. Разве можно было Зико по ходу его работы упрекнуть в том, что он-де не дает играть молодым и не старается раскрыть игроков. Да очень он старался. А Щенникова кто поставил? И много других примеров, тем более локальных. Но нельзя было понять этого. И Дзагоев сам… Как-то всё накладывалось на синдром второго сезона. И ведь в сборной тоже не играл.

А всё вытаскивается из одной дзагоевской фразы, я уже не помню, слышал ли я это от него самого или от кого-то из приятелей неофициально, или он где-то в интервью это сказал, это было уже давно. Он сказал: «Я не могу проявить себя вне игры». Это выглядит в устах кого-то другого отговоркой. Но сейчас мы понимаем – его просто поставили, ему дали играть ключевую роль в команде. Есть такие игроки – и их, кстати, немало, – которые либо играют в команде ключевую роль, либо они на лавке. Пример – пожалуйста, Радимов. Он не может выйти и сыграть вспомогательную роль, он не может сыграть опорного полузащитника, отбирающего мяч, отдающего ближнему. Он должен определять игру команды. Нет? Нет. Спасибо, я сижу.

Вот и Дзагоев не может не быть ключевым игроком. Вот он стал ключевым игроком по роли, по назначению – и у него пошло. И это наше счастье. Потому что мы, конечно, будем читать все новости о состоянии здоровья Аршавина, его паховых колец, мышц. Мы будем отсчитывать минуты игры Жиркова за «Челси» и смотреть, не прихрамывает ли он. Это ключевые игроки сборной России. Но если у нас есть еще и Дзагоев, который в порядке… Вы вспомните игру с Германией первую. Ведь там перелом в игре случился, в частности, в связи с выходом Дзагоева.

Дзагоев – это еще один вариант атаки, это еще один вариант освежения атаки. Я больше чем уверен, что даже если в следующих двух матчах он сделает по хет-трику, он всё равно игру за сборную начнет на лавке. Но если его выпустить в нужный момент, это произведет эффект вовремя посоленного супа, вовремя добавленных специй в расплавленное масло: раньше – сгорят, позже – не почувствуешь, вовремя кинул – они дали. Это то, в чем мастер Хиддинк. Поэтому это очень радостная новость и очень своевременная.

С. БУНТМАН: Т.е. есть варианты, Хиддинк стал свободнее, и сборная России стала свободнее.

В. УТКИН: Он снова стал величиной, он снова стал конкретной величиной, которой нужно понимать, когда и при каких обстоятельствах добавить вот это командное варево. И это очень хорошо.

С. БУНТМАН: Мне здесь сообщают: «Дрогба будет играть, была просто судорога». Это всё происходило на последних минутах матча. Так что всё в порядке. «Как разрешится ситуация с Быстровым? Сергей из Санкт-Петербурга».

В. УТКИН: Мне глубоко безразлично, как она разрешится.

С. БУНТМАН: А какая ситуация?

В. УТКИН: Имеется в виду с болельщиками. Я ни на той, ни на другой стороне. Я считаю, что процесс закономерен абсолютно. Я не считаю, что есть запретные переходы. Просто надо думать, как ты себя ведешь. Это касается и болельщиков, и Быстрова.

С. БУНТМАН: «Как вам дополнительные арбитры в Лиге Европы?»

В. УТКИН: Я пока не смог по этому поводу составить мнение. Учитывая, что по этому поводу много спрашивали у участников матчей и после первых матчей, и они тоже не могли ничего сказать, думаю, что это уважительная причина. Я хочу еще посмотреть.

С. БУНТМАН: Говорят про «Клуж» с «Копенгагеном», когда был не защитан чистый, как пишут, гол.

В. УТКИН: Я вообще не знаю эту историю. Если кто-то видит в дополнительных арбитрах… Напомню, что в Лиге Европы в этом сезоне за воротами стоят по дополнительному арбитру, которые помогают главному судье. У них может быть свое мнение по поводу эпизодов в штрафной или по поводу того, попал ли мяч в ворота. Это в любом случае новая опция. Не случайно же, допустим, мы на последнем Чемпионате мира в 2006 году видели испанского судью Медина Канталехо, который сыграл в нем колоссальную роль – ведь это же он удалил Зидана. Это он сказал главному судье, который не увидел эпизода столкновения Зидана с Матерацци. Там потом еще долго препирались, что Канталехо мог это увидеть на мониторе телевизионном, что запретно. Но это не важно. А почему не поехал на Чемпионат мира Михуто Гонсалес, который должен был туда ехать? Он туда не поехал то ли из-за болезни лайнсмена своей бригады, то ли из-за того, что лайнсмен не сдал тест. О чем это нам говорит? О том, что судейская бригада рассматривается как бригада. Мы с вами знаем главного судью, а для тех, кто назначает на матчи, единица измерения судейского статуса – это бригада. Отработать бригадную работу не втроем, а впятером у судей не было возможности. Это опыт. Это опыт, который ставится сейчас.

С. БУНТМАН: А там понятно, что от четвертого и пятого арбитра требуется?

В. УТКИН: Я не знаю.

С. БУНТМАН: Потому что им предъявляют претензии очень разные. Гол – понятно, они должны линию ворот стеречь, дополнительные арбитры. Вроде бы так, да?

В. УТКИН: Критерии всё равно в том, насколько существует взаимопонимание в бригаде арбитров. Вот и всё.

С. БУНТМАН: «Как вы думаете, Николя пригласят на Чемпионат мира?» Кто такой Николая? Гена-молдаван спрашивает. Если это Анелька, то им сначала всем вместе надо выйти туда.

В. УТКИН: Я, честно говоря, не понимаю.

С. БУНТМАН: Я тоже. «Видели ли вы матчи Билялетдинова в «Эвертоне»?» Ты видел? Я нет.

В. УТКИН: Я посмотрел в записи его матч в Кубке УЕФА? который Лига Европы теперь. Мне кажется, он сыграл очень полезно. С другой стороны, я знаю мнение коллеги Пирожкова, который о следующем матче в Премьер-лиге сказал, что «я не знаю, в какой форме Билялетдинов, но если он конкурент Пиенаара, то как сегодня сыграл Пиенаар, его никто не вытеснит с левой бровки». Если мы возьмем это за факт, то это же тоже взаимосвязанные вещи. Пиенаар же тоже видел, что при участии Билялетдинова возникают голы. Вышел и отыграл. Нормальная ситуация, ситуация конкуренции. Билялетдинов уехал в Англию, не будучи основным игроком сборной России.

С. БУНТМАН: Перестав им быть.

В. УТКИН: Перестав им быть, да. Ему статус не поможет, его только мастерство выведет.

С. БУНТМАН: Васец спрашивает: «Есть ли потери у Германии перед матчем со сборной России?» Во-первых, сейчас еще не перед матчем.

В. УТКИН: Во-первых, есть. Это вратарь Энке, который был назначен первым и который получил травму. Уже сказал Йоахим Лев, тренер сборной Германии, что первым стал Рене Адлер. Во-первых, с нами в Германии играл Адлер. Во-вторых, в Германии сейчас, строго говоря, первого вратаря нет. Если бы он был, то от Лева не требовалось бы его назначать. Именно потому что позиция оспариваемая, позиция конкурируемая, он и выбирает, назначает, чтобы спало напряжение немножечко, чтобы он мог нормально готовится ко всей этой истории. Поэтому, с одной стороны, конечно, это потеря. С другой стороны… Конечно, не могу считать себя знатоком немецких футбольных реалий, но мне лично, если бы в воротах был Энке, было бы спокойнее. Я считаю, что Адлер более сильный вратарь.

С. БУНТМАН: «Бузакка в Москве тоже будет писать на поле?» – Михаил из Санкт-Петербурга.

В. УТКИН: Там не известно, писал ли он. Это во-первых. А во-вторых, почему мы должны судить о Бузакке по тому, что он писал на поле. Мы же не внутри сериала «Доктор Хаус», и вдруг выясняется, если человек сгибает мизинец в обратную сторону, это означает, что у него рак селезенки. Это другое. Бузакка – арбитр, которого мы видели в десятках матчей.

С. БУНТМАН: К нему были претензии по судейству, но это совсем другое.

В. УТКИН: Претензии по судейству бывают к любому арбитру. Бузакка – один из лучших европейских арбитров.

С. БУНТМАН: У немцев причем были претензии.

В. УТКИН: Кстати, он был запасным арбитром на матче Голландия – Россия, на «Евро», припирался там с Гусом, пытался его построить, Гус пытался его построить. «It’s a football, it’s not office» – это ответ Хиддинка на замечание Бузакки, что он ведет себя неподобающим образом.

С. БУНТМАН: Это Бузакке он сказал?

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Так это был Бузакка.

В. УТКИН: Это потрясающее впечатление. Мы приехали на этот матч в Базель, нам дали билеты так называемых observer seats, т.е. наблюдателей, потому что не могли дать всем аккредитации, естественно. Нас вели, вели по этому стадиону и посадили прямо за скамейкой сборной России. Когда вы будете смотреть этот матч и, увеличив, будете смотреть крупные планы Хиддинка, там у него за спиной сидит человек в серых штанах. Штаны видно, а человека нет. Это мои серые штаны.

С. БУНТМАН: Про серые штаны уже много было сказано и написано.

В. УТКИН: И там был эпизод, когда где-то в середине первого тайма Бузакка решил сделать Хиддинку взыскание. Он подошел к нему и на него наорал. Это ситуация, как когда судья внушает что-то игроку, смотрит на него в упор и при этом кричит. Это был как раз Бузакка и смотрел мне в глаза практически. Если бы я встал и немножечко потянулся вперед, я бы мог его дернуть за чуб. Я помню это выражение лица. Конечно, это было не для меня. Но у меня был эффект присутствия стопроцентный. Поверьте, это очень жесткий, целеустремленный парень. Правда, Гус его в конце концов укротил.

С. БУНТМАН: Он тоже целеустремленный парень, Гус Хиддинк, мы это с вами прекрасно знаем. Продолжайте присылать ваши вопросы, +7-985-970-4545. Есть несколько вопросов про первый дивизион. Что можно сказать о «Шиннике» сейчас?

В. УТКИН: Я ничего не могу.

С. БУНТМАН: Я тоже. Я знаю, что он, по-моему, хорошо идет.

В. УТКИН: Не сердитесь, я не хочу сказать, что турнир первого дивизиона не важен, но у меня не хватает времени за ним следить. Не обессудьте. Времени, возможности. Если бы были доступны нормальные, качественные трансляции первого дивизиона, иногда бы я, конечно, смотрел, особенно летом, когда больше нечего смотреть.

С. БУНТМАН: Я думаю, что телевизионная сетка, накрывающая наш футбол, и Премьер-лигу, и первый дивизион, конечно, должна быть плотнее. Как-то не сформировалась у нас… Ведь не с самого же начала были трансляции. Все трансляции начались почти у всех стран почти одновременно.

В. УТКИН: У нас чуть позже.

С. БУНТМАН: Но, ты знаешь, чуть позже, но почти сразу у нас их стало больше, чем в странах с могучими традициями хождения на футбол. У нас почему-то стали показывать сразу чуть-чуть больше футбола, чем везде.

В. УТКИН: Это такой эффект синергетический. Я сейчас не возьмусь приводить цифры, но были ошеломительные показатели рейтинговые у матча «Динамо» (Киев) – «Рубин». Ошеломительные. Кто-то говорит, что футбол не рейтинговая вещь. Это правильно. Но рейтинг – это тоже не универсальный критерий. Есть определенный рейтинг жанров. Развлекательные программы тоже есть очень разной руки, разного качества. Но их в основном смотрят. Я немножко утрирую, но это не важно. Сейчас все-таки тренд в сторону того, что спорт – это интересная вещь, он существует. Любая вещь, которая интересна массово, на первых порах в нее требуется немножечко вглядеться: а-а, вот это показывают, это надо посмотреть, говорят, что это будет хорошо. И это уже формирует некоторое отношение. Поэтому, конечно, в том, что Лига чемпионов сейчас, оказавшись на НТВ, имеет неплохие показатели. Я про Лигу Европы нарочно сейчас не говорю, потому что там не играют наши команды, это немножко отдельная история. Лига чемпионов имеет хорошие показатели. Это годы постепенного продалбливания, проталкивания этой идеи. Это следствие роста интереса к спортивным сайтам, к спортивным роликам на YouTube, к государственному отношению к спортивным проектам, к выстраиванию отношений в КХЛ. Это всё постепенно, понемногу капает на мозги, складывает в картину. Это всё вместе работает.

С. БУНТМАН: Да. Предлагают разбирать сейчас по линиям сборную России и Германии. Мне кажется, это не нужно сейчас еще.

В. УТКИН: Не думаю, что это нужно. Это «Спорт-Экспресс», такой типично шаблонный подход. Давайте измерим среднюю температуру по больнице.

С. БУНТМАН: Средняя температура по линии… Конечно, плюсы и минусы можно Но сейчас не о чем говорить. Давайте хоть чуть-чуть сейчас приблизимся к матчу. Я думаю, накануне матча мы будем говорить об этом. У нас же 9-го числа «Футбольный клуб».

В. УТКИН: Конечно. Думаю, что тогда уже состав сборной России будет ясен до примерно плюс-минус полторы позиции.

С. БУНТМАН: Я сейчас переформулирую Михаила, потому что мне надоели всякие «что», «куда». Зависит ли развитие нашего футбола от Чемпионата мира, от попадания на него?

В. УТКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: В какой степени?

В. УТКИН: Тоже не в прямой. Мы же и раньше попадали на Чемпионаты миры. Ну, загорали там некоторое время, потом уезжали. Допустим, в 90-м году сборная СССР попала на Чемпионат мира, и в его канун рассматривалась в числе команд, которая уж на полуфинал точно претендовала. А команда, которая в полуфинале, она не претендентом на чемпионство рассматриваться не может. Из полуфинала до чемпионства рукой подать. В итоге мы вылетели из группы. В промежутке развалилась страна, ушло целое поколение в национальной сборной, которая, в общем-то, сохранилась на ближайшие года два. Мы опять попали на «Евро», мы прошли на «Евро» сквозь сборную Италии, очень сильную. Мы на «Евро» имели шансы выйти в полуфинал, вполне осязаемые. Провалились в конце концов. Это загадочная история. Я говорю о спортивной составляющей. Кстати, то «Евро» выиграла сборная Дании, которая попала туда случайно, в 1992 году. Поэтому здесь искать какие-то прямые пути очень сложно. Понятно, что, когда команда играет на чемпионатах мира и Европы, она получает определенные бонусы: ее игроки известны, она подтверждает свой статус, она имеет лучшие спарринги, она востребована, к ней есть интерес. Футболисты в каком-то смысле как актеры: интерес со стороны их возбуждает, это стимул. Стимул в росте, стимул в развитии. Это важно.

С. БУНТМАН: Еще спрашивают: «Вы говорили про «Реал» – «Вильярреал»?»

В. УТКИН: По-моему, нет.

С. БУНТМАН: Нет, не говорили. Можно говорить о «Реале» как о чем-то состоявшемся на данный момент, выполняющем свою задачу?

В. УТКИН: «Реал» точно выполняет свою задачу. Другое дело, что задача «Реала» не в пяти турах, не в пяти матчах официальных сыгранных. Я бы отметил в «Реале» вот что. Действительно, пожалуй, это самый ожидаемый проект года, если мы в ожидаемом сплюсуем тех, кто ждет прорыва, и тех, кто ждет провала. Что получится из «Реала»? Это очень интересная тема. Я бы сказал, что сейчас видно, что в «Реале» идет нормальная работа, спортивная работа.

Никому не известный… не то чтобы никому не известный, но не ценимый никем, кроме специалистов, тренер Пеллегрини на самом деле делает сейчас то, что ни одному другому тренеру в галактические эпохи развития «Реала» не удавалось. Он в случае необходимости оставляет любого игрока на лавке, он пробует варианты, он их нарабатывает. Сейчас идет нормальная наработка. «Реал» сыграл пять матчей, даже четыре, потому что один отстоял. Первый тур, потом был перерыв на сборную, когда у «Реала» уж точно все разъехались, а потом было четыре матча подряд за две недели. Это был матч с «Эспаньолом», потом они поехали сыграли в Лиге чемпионов, потом они сыграли дома со смешной командой по имени «Херес», потом они опять сыграли в гостях с «Вильярреалом». Вот четыре матча за две недели. Вы знаете, виден прогресс.

«Реал» стал гораздо более… даже не агрессивен, нет, он стал гораздо более целен при игре в отборе, встречая соперника на чужой половине поля. Он оформляется в команду, которая не будет иметь ничего общего с «Барселоной». Игра «Барселоны» – это контроль мяча. Контроль мяча возможен, во-первых, за счет высокого мастерства игроков. Во-вторых, их определенным образом сформированных действий. Вот мастерство игроков в «Реале», если их просуммировать автоматически сейчас, оно не ниже. Но «Реал» не стал ставить перед собой такую задачу, он играет по-другому. Он играет чуть иначе. И он не строит ту игру, которую построила «Барса». Это очень хорошо. Потому что они должны быть разные.

В «Реале» происходят нормальные спортивные процессы, отрабатываются нормальные спортивные схемы. Например, Серхио Рамос, сначала он болел, потом появился на своем коронном правом крае. В матче с «Вильярреалом» он появился в центре обороны. Вполне мог появиться другой футболист в центре обороны. А справа появился номинальный опорный полузащитник Диарра. Он пару раз в случае необходимости там играл в прошлом году тоже. Но вот смотрите: он поставил Рамоса в центр, хотя в центре варианты были, а справа вариантов не было, потому что Арбелоа, второй правый защитник, травмирован. Ему хотелось посмотреть, что сделает Рамос в центре, сыграет ли он в центре, и сыграет ли справа Диарра. Он это отработал. Он им показал, что он этого тоже от них ждет. Это всё по ходу сезона, может быть, не пригодится. Но если будет нужно, то они уже играли, они уже знают: плавали – знаем. Вот что важно. Обратите внимание на то, что в первых трех матчах, считая и первый тур, который мы для начала выносили за скобки…

В «Реале» есть сейчас три нападающих сходного плана, в том смысле, что каждый из них может играть как на острие, так и в оттяжке. Это Рауль, Бензема и Игуаин. В первых трех матчах «Реала» в стартовом составе вышли все три возможные связки: в первом – Рауль-Бензема, во втором – Бензема-Игуаин, в третьем – Рауль-Игуаин. На языке тренера это говорит: ребята, вы у меня все равны, я сейчас посмотрю, кто из вас лучше, и вот он будет играть. А в последнем матче, с «Хересом», вышел Бензема с первых минут, который в игре с Цюрихом не играл. Он вышел с первых минут, играл он очень плохо. Но он его додержал до последних минут. И Бензема-таки забил. Т.е. ты проявляй себя, Бензема. Мы у «Хереса» как-нибудь выиграем, может быть, нас потом будут пару дней чихвостить в газетах, но мы у него выиграем. Ты пробуй себя, Бензема. А потом еще вышел и Рууд ван Нистелрой, на секундочку. И через 15 минут забил свой гол. Правда, опять выбыл на пять недель. Неприятно. Но Нистелрой в его руках, в руках тренера Пеллегрини – это немножечко другой игрок, это чистый центрфорвард. Он, конечно, тоже умеет играть ногами, он знает цену пасу, но Нистелрой – это игрок штрафной.

И вот имея в руках эту тройственную банду форвардов маневренных и имея возможность в случае необходимости дожать, выпустить Нистелроя, хоть в стартовом составе, хоть на второй тайм, хоть на отрезок, это могучая возможность, если понимать, как пользоваться. Вот он идет к этому пониманию – как пользоваться этой командой. И это новое в игре «Реала». Я не знаю, придет ли он, но динамика показывает именно на это. Это интересно.

С. БУНТМАН: Здорово. Кстати говоря, и мне ты кое-то объяснил. Я сейчас смотрел урывками то, что делает «Реал», и в Чемпионате, и в Лиге чемпионов. Мне не удавалось посмотреть, цельное впечатление получить.

В. УТКИН: Все-таки профессиональная установка, она сразу видна. Выходит играть на «Реал» парень по имени Гранеро, воспитанник «Реала». Его отдали из «Реала» на пару сезонов, он играл за команду «Хетафе». Первый сезон он играл блестяще, второй сезон играл очень серо. Он сейчас вернулся в «Реал», по ряду причин, в том числе конъюнктурных – вернем воспитанника. Он играет волшебно. Он, конечно, не затмевает собой, но он старается им соответствовать, он старается играть в касание. По нему видно, что он в игре, он не теряет концентрации, он хочет сделать так, чтобы быть с ними на одной доске, чтобы им помогать. Это видно. Это означает, что в команде преобладают именно спортивные интересы.

С. БУНТМАН: Как раз перед сезоном меня именно это интересовало. Если там будут спортивные интересы… Будет ли просто жесткий дядька, или спокойно жесткий дядька, или как это будет. Во всяком случае, будет ли там спортивный интерес, а не выставка на подиуме всех звезд.

В. УТКИН: Конечно. Криштиану, который забил в первых пяти матчах шесть мячей…

С. БУНТМАН: Криштиану потрясающе играет. Не так, как в «Манчестере» он играл, но и не так, как в сборной Португалии.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Т.е. получилось что-то третье.

В. УТКИН: В некоторых матчах он меняет позицию. В матче с «Вильярреалом» он вообще не менял позицию, он играл весь матч слева, не считая ряда контратакующих историй. Т.е. тоже чувствуется вариативность, тоже чувствуется поиск. Это позитивно. К чему они придут? Гарантий здесь быть не может. У «Реала» очень сильный соперник в Испании, это «Барса». И у «Реала», конечно, куча соблазнов по жизни, чтобы при случае развалиться. Но пока всё это производит впечатление нормально развивающего спортивного проекта.

С. БУНТМАН: Еще один заговор напоследок.

В. УТКИН: Что случилось?

С. БУНТМАН: «Василий, почему у НТВ+ такая серая картинка с матчей «Зенита» в Петербурге? Статичная, мелкая, без тени мысли. Пока картинку делал другой канал, это было очень…» Дальше прерывается, но понятно.

В. УТКИН: Видите ли, в чем дело, картинка с игр «Зенита», она не может быть лучше или хуже, если не считать несколько чисто технических прибамбасов. Я, признаться, не готов сопоставить возможности ПТС (передвижной телевизионной станции), которой пользоваться Пятый канал, который раньше показывал «Зенит» в Петербурге, и которой пользуются сейчас. Я не могу этого сопоставить, я просто этого не знаю. Я хочу сказать о другом. Дело в том, что на матчи «Зенита» в Петербург выезжает режиссер из Москвы, продюсер из Москвы, раньше выезжало некоторое количество операторов наших. Т.е. то, что мы не показываем «Зенит» хуже, чем мы показываем в Москве матчи московских команд – а это наши топовые матчи, мы их стараемся делать максимально, – это совершенно точно. Просто у Андрея Карташова, режиссера Пятого канала, безусловно, есть свой почерк, это очень серьезный режиссер телетрансляций. И то, что новое руководство Пятого канала уже, слава богу, уволило – я надеюсь, навсегда из телевидения господина Троепольского, отказался показывать на «Пятом канале» футбол, это внутренняя питерская история. Я хорошо знаю этого господина, он был первым гендиректором НТВ+. Слава богу, продержался недолго. При нем бы такого развития не случилось. Я не знаю, откуда он взялся на «Пятом канале». Это не мое дело. Могу сказать, что времена сотрудничества с «Пятым каналом» и с Андреем Карташовым, в частности, как человека, показывающего футбол, нас весьма удовлетворяли. Это не мы придумали разрывать отношения с «Пятым каналом». Мы сейчас делаем всё возможное. Я думаю, мы делаем это на высоком уровне. А если у вас есть конкретные претензии, излагайте их конкретно. Вы знаете, нетрудно найти в Интернете мою конференцию с вопросами, нетрудно найти мои блоги в Интернете с вопросами. Напишите, что вы об этом думаете конкретно, а не на уровне наблюдений. Напишите, мы поговорим между собой. У нас каждый понедельник происходит внутренний разбор трансляций, практически по кадрам.

С. БУНТМАН: Может быть, Вася, я с интонацией переутрировал.

В. УТКИН: Ничего страшного.

С. БУНТМАН: Может быть, интереснее стало немножко. Ответ был дан развернутый. Хуанде Рамоса поздравляем с 55-летием, это сегодня.

В. УТКИН: С удовольствием.

С. БУНТМАН: Успехов ему здесь. «Будет ли завтра играть Быстров за «Зенит»?»

В. УТКИН: Я думаю, это будет с утра известно из газет.

С. БУНТМАН: Завтра узнаете. ЦСКА – «Зенит» завтра.

В. УТКИН: Очень интересная игра.

С. БУНТМАН: Очень интересная. В два часа. Как всегда, я буду лишен возможности полноценно смотреть этот матч.

В. УТКИН: Труды?

С. БУНТМАН: Конечно. Я здесь, в эфире. Представляешь, что было на прошлой неделе, в прошлую субботу для меня?

В. УТКИН: Предполагаю.

С. БУНТМАН: Вот так. Лучше этого не знать. «Николя – это Пилиев?» – спрашивает Евгений. Не знаю

В. УТКИН: Мы тоже не знаем, мы же искренне не поняли. Вы иносказаниями не злоупотребляйте. Это смс-сообщение, тут нет интонаций.

С. БУНТМАН: Только я иногда, извините за глупость, даю какие-то цветистые интонации. Ладно, всего вам доброго. Новый день начинается. Завтра суббота. Завтра продолжается 23-й тур у нас и разных номеров туры в европейских чемпионатах. Завтра будет масса всего интересного. До свидания.

В. УТКИН: Пока.

Хостинг от uCoz