"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 09 ОКТЯБРЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Мы начинаем «Футбольный клуб». Здесь должен быть Уткин. Я надеюсь, что он скоро будет. Вон он. Грамотно пошел. Хорошо, с ходу просто.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Зачем остановился? Это было лишнее. Обещали мы поговорить про сборную. Будем говорить про сборную.

В. УТКИН: Возможно ли отвертеться от этой темы?..

С. БУНТМАН: Невозможно. Мы на этом завершили передачу с Ганапольским, которую мы тут вели. Уже начинаются и нервные срывы у многих людей. В. УТКИН: С чем это связано?

С. БУНТМАН: Люди ждут, ждут, ждут матча, прикидывают, кто, где, в чем сильнее, в каких линиях, в каких звенья… И вдруг истерический крик: «Всё, продуем, продуем». И пена.

В. УТКИН: Не все выдерживают.

С. БУНТМАН: Да, не все выдерживают такое напряжение. Но осталось 20 часов.

В. УТКИН: Из которых восемь мы будем спать.

С. БУНТМАН: Потом быстренько поработаем, некоторые…

В. УТКИН: Ребята некоторые мне жаловались, что такая интересная игра, а они работают. Ты-то освободил вечер?

С. БУНТМАН: Завтра в 18 часов у меня заканчивается, а в 19... У меня еще будет время походить, подумать. Завтра надо будет обязательно смотреть. Сегодня залезаю на sports.ru, там, где все результаты матчей, предвидения всякие, онлайновых трансляций... И нарисовано: Россия – Германия, отборочный турнир Чемпионата мира 2010 год, Россия – Германия 3:2. А я потом смотрю, там справа обозначение – ФИФА-10. И дальше я нажимаю туда, и там выложен матч минут на восемь примерно, с комментарием Розанова, всё, как полагается, человечки бегают. Проигран, сыгран матч был, 0:2 проигрывали после первого тайма, а потом на последней минуте Аршавин забил третий гол. Здорово давили во втором тайме. Всё хорошо. Жирков был очень хороший, с левого края. Быстров как-то так себе, а Жирков… Там была фраза Розанова. Наверное, это одна из его записанных фраз: «Защита – проходной двор». (СМЕЮТСЯ) Потому и проигрываем, так было сказано. И отправились на перерыв. И мне здесь пишут в основном, что почему-то многим кажется, что будет 3:2. Думаешь, упорный будет матч? Как по ощущениям?

В. УТКИН: Очень трудно разобраться в ощущениях. Я сталкивался с тем, что многие думают, что голы будут…

С. БУНТМАН: Просят включить трансляцию. Я включил. Извините, задумался. Тоже нервы не выдержали.

В. УТКИН: Многие думают, что будет обмен голами. Мне кажется вполне допустимой такая возможность. Думаю, что велика вероятность, что матч получится в конце концов открытым, все-таки слишком здесь очевидные ставки: любой гол очень серьезно нарушает равновесие. Если выходит вперед Германия, там нужно идти ва-банк. Либо, если забивает Россия, то Германию сразу перестает устраивать этот счет. Поэтому, думаю, здесь будет игра с голами. Но какая-то бывалая экстресенша предсказала 4:3. Аршавин забивает последний гол и больше не сыграет за сборную России.

С. БУНТМАН: Это как?

В. УТКИН: Я не знаю как. Экстрасенша сказала. Или экстрасенсориха – не знаю, как правильно называть.

С. БУНТМАН: Правильно первое. Ужас какой-то Евгений из Пензы пишет: «Снится мне сон. В «Зенит» купили Павлюченко, Каморанези и меня».

В. УТКИН: Причем Каморанези сторожит дачу, а у вас играет на правом фланге обороны.

С. БУНТМАН: Я думаю, что многие читали – и в блоге у тебя читали, и в «Советском спорте» читали.

В. УТКИН: На блоге пока нет. Я в «Советский спорт» завтра еще только написал, она еще нигде не выложена, сентиментальная такая.

С. БУНТМАН: Там, где ты говоришь, что тебе ясен состав.

В. УТКИН: Это только для блога. Такие вещи только для блога эксклюзивно мы рассказываем.

С. БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, почему тебе так очевидно, что обязательно будет играть Жирков.

В. УТКИН: Это как раз не очевидно.

С. БУНТМАН: Если он готов на 90 минут, то он точно выйдет.

В. УТКИН: Да, если готов, то он будет играть. Потому что он более разнообразный, более классный игрок, чем Янбаев. Разумеется, говоря, что Германия изберет оборонительную тактику, я не имею в виду, что они запрутся на своей половине, на корточках сядут, закрыв голову руками. Нет. Но, разумеется, территория будет наша в первые минуты. Жирков – футболист гораздо более креативный, гораздо более разносторонний. Игра с трудом угадывается как игра, в которой ему потребуется бегать туда-обратно все 90 минут, т.е. то, что является самым неприятным для футболиста едва после травмы. Поэтому, полагаю, если Жирков будет здоров, то выйдет он. Но опять появились сомнения. Потому что оговорку в эту сторону Хиддинк сделал сегодня на пресс-конференции. Когда я это писал (во вторник или среду), Хиддинк сказал, что Жирков полностью готов играть. Жирков или Янбаев на левом фланге, я думаю, это всецело зависит от состояния Жиркова, больше ни от чего. Мы этого со стороны не знаем, тут мы опираемся на слова из сборной.

С. БУНТМАН: Разговоры о том, что здесь нужно будет найти баланс между Жирковым… Жирков тогда по всей бровке.

В. УТКИН: Да, по всей бровке.

С. БУНТМАН: Так что и думать не надо, по-моему, прекрасно всё получаться должно в хорошем состоянии у обоих, должно с Аршавиным у него получаться. Аршавин может быть и там, и сям. Да, он любит слева подходить, обыгрывать, но он прекрасно может делать это и справа, и откуда угодно.

В. УТКИН: Пожалуй, да.

С. БУНТМАН: Фланги будут, судя по всему, терзать. Там можно затерзать.

В. УТКИН: На фланги важно делать ставку, потому что фланги в обороне у сборной Германии – это уязвимое место. И даже такой замечательный игрок, как Филипп Лам обороняется не замечательно. Он интересен своей харизмой, он интересен своей непредсказуемостью в атаке, но обороняется он довольно средне. И это приходится признать.

С. БУНТМАН: Важно не пропустить тот момент… Потому что если при всем бровочном Жиркове Лам там появится в атаке, там и при состоянии Ингашевича с Березуцким может быть многое, разное.

В. УТКИН: Я думаю, что все-таки главная задача немцев в первые минуты, при счете 0:0, при стартовом раскладе сохраняющемся, будет с помощью своей средней линии постараться не дать нашим свободу в этой зоне. Это главная задача. На пути ее решения у немцев есть свои трудности, а именно те, что пока они для своих лучших матчей стараются развязать руки Баллаку, чтобы Баллак мог творить. Но для этого у них нет ни одного стопроцентно подходящего игрока. Что Хитцльшпергер, что Рольфес – это футболисты, которые лишь частично могут взять на себя эту роль, не будучи сами игроками типа собака, типа футболиста, который выгрызает середину, каким был – может быть, многие помнят – Йенс Йеремис, например. Такого игрока у Германии сейчас нет. И получается, что вся балансировка в центре, она становится более сложной. Вот как ее добиться – это, действительно, большой вопрос. А сам Баллак – это, безусловно, футболист, который умеет в центре поля сыграть совершенно любую роль. Я думаю, что и при оборонительной игре, и при игре рабочей, противодейственной, он не будет пассажиром.

С. БУНТМАН: Я читаю то, что вы пишете. «Приснилось, что выиграем 1:0. На самом деле внутренний голос уверяет меня, что выиграем минимум два мяча. Илья». У нас все визионеры серьезные.

В. УТКИН: Сейчас уже такой момент, что всё обсудили, всё взвесили. Вопросов почти не осталось. Осталось видеть сны.

С. БУНТМАН: Дмитрий говорит, что будет волноваться даже после победы над немцами. «Сами знаете, как у нас бывает. Вспомните Израиль после победы над англичанами»

В. УТКИН: Сборная сейчас не та, что два года назад. При всем уважении к Азербайджану, сборная Азербайджана на своем поле – это не сборная Израиля. Сборная Израиля, в тот отборочный цикл выступала команда, которая четыре года никому не проигрывала в официальных матчах. А сборная Азербайджана – это команда, которая не может забить гол в официальных встречах уже довольно давно. Безусловно, вы совершенно правы, что к матчу с Азербайджаном, в случае если мы выиграем у Германии, нужно подходить так же, как к матчу с Германией. Но, вы знаете, подход к любому матчу подразумевает, тем не менее, трезвую оценку соперника. Опасна бывает недооценка, опасна бывает, хотя реже, переоценка. Правильнее относится адекватно. Вот Азербайджан – это другая команда.

С. БУНТМАН: Тут нам писали: «Наши никогда не выигрывали у Германии». Это неправда, выигрывали у Германии.

В. УТКИН: В официальных матчах не выигрывали, а так выигрывали. Выигрывали и в 1985 году в Москве, был товарищеский матч, в котором гол забил Зыгмантович. По-моему, это 1985-й, не 87-й. Выиграли в 1955 году знаменитый матч.

С. БУНТМАН: Да, у чемпионов мира тогда, 2:1.

В. УТКИН: Да, немцы были чемпионами мира, а мы только начинали играть на международной арене. Поэтому бывали разные победы. На самом деле очень трудно вспомнить, не так уж много официальных матчей мы с немцами сыграли.

С. БУНТМАН: Был финал знаменитый европейского первенства.

В. УТКИН: 72 года?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Это относится к другой эпохе. Можно еще вспомнить и полуфинал Чемпионата мира 1966 года. Я почему его вспомнил? Сейчас мы имеем дело со сформированной тенденцией. Мы никогда не выигрывали у немцев официальные матчи. Я смотрел эту игру потом. Конечно, меня тогда еще не было на свете, я тогда не мог смотреть. Был абсолютно равный матч, с преимуществом сборной СССР, а по статусу наша сборная была фаворитом в той игре, в которой случилось удаление Численко. И мы проиграли 0:2 в итоге. Там Халлер забил один гол, а второй… Боюсь перепутать.

С. БУНТМАН: Не 1:2?

В. УТКИН: Боюсь перепутать. Можем сейчас посмотреть справку, поинтересоваться, но это уже дело десятое. Как только мы начинаем в историю углубляться, мы понимаем, что случаи бывали очень и очень разные. Действительно, мы играли с немцами в 1996 году на Чемпионате Европы в группе. А до того, допустим, за четыре года до этого, на Чемпионате Европы 1992 года мы чуть не выиграли в немцев, сравнял счет Херст ударом в девятку со штрафного на последней минуте. Ну и что? Матчи все были очень разные.

С. БУНТМАН: Разные эпохи, разные матчи, разные ситуации.

В. УТКИН: Тут не приходится говорить о проклятье. Там были очень упорные игры. Опять же не обязательно доводить до последней минуты. Поэтому давайте не будем сейчас на приметах концентрироваться, тем более что…

С. БУНТМАН: Азербайджан забил Финляндии.

В. УТКИН: Я поздравляю с этим Азербайджан.

С. БУНТМАН: Они, по-моему, очень долго выигрывали.

В. УТКИН: Долго не могли забить. Всё равно это отличает от сборной этого самого времени. Я сбился с мысли, если честно.

С. БУНТМАН: Это я тебя сбил.

В. УТКИН: Я просто еще попутно ищу, чтобы точно сказать про полуфинал 1966 года. Уже нашел. Действительно, 2:1 тогда сыграли. Забил в Германии один мяч Халлер, а другой – Беккенбауэр. А мы забили при счете 2:0 на 88-й минуте, Поркуян, который три раза играл, четыре раза забил. Бывали очень разные матчи, и всё это не похоже при ближайшем рассмотрении на проклятье. Ладно, мы бы с ними играли в последнее время зраз за разом. Мы же с ними довольно давно не играли, довольно давно не играли с немцами. Для нынешнего поколения игроков это не более чем историческая справка. А хотел я сказать вот что. Прекрасно помню полуфинал последнего Чемпионата мира. Германия играла с Италией. Накануне матча одной из главных тем было, что полуфинал проходит в Дортмунде, где сборная Германии никогда не проигрывала. Там тоже была своя история, потому что у сборной Германии нет какого-то своего стадиона, как у нас «Лужники», на которых последние годы чуть ли не все матчи означенные проводятся последние лет 40. Германия играла и там и сям. В частности, в Дортмунде она не всегда играла самые важные матчи. Так вышло, что там она не проигрывала. В Дортмунде, действительно, стадион потрясающий. Дортмунд – это рабочий город, город шахтеров, там брутальная публика, которая, если приходит поболеть, то приходит и болеет. Огромный стадион. Т.е. разные слагаемые. И дальше как хотите, так и понимайте. Они, в общем-то, не проиграли, потому что в основное время сыграли 0:0.

С. БУНТМАН: Какой был матч!..

В. УТКИН: Матч был волшебный. Но в конце концов они выбыли. Поэтому, видите, статистика очень коварная вещь. Если хотите, в том матче статистика посмялась над сборной Германии: вы не проиграли, но вы выбыли. Давайте не будем придавать ей слишком большое значение. В конце концов, сборная нашей страны, как бы она ни называлась – СССР или Россия, – она всего лишь один матч в истории проиграла, домашний. Пусть ничья нас и не устраивает в этой игре. Посмотрим.

С. БУНТМАН: Ладно. «Противостояния каких двух игроков вы ожидаете?» – пишет Гена-молдован. Ожидаешь ли ты какое-нибудь противостояние?

В. УТКИН: Жирков – Лам или Быстров – Лам, потому что это наиболее ожидаемое противостояние. Еще, может быть, хотя они не сойдутся в непосредственной дуэли, схожую с роль Баллака в сборной Германии в нашей сборной играет Зырянов. Я очень симпатизирую этому игроку, высокого о нем мнения – и профессионального, и человеческого. Мне кажется, что если Зырянов сумеет показать Баллаку его место, то тогда было бы очень хорошо. Я искренне считаю, что сборная России сегодня сильнее сборной Германии. Я к этому буду возвращаться, отвечая на вопросы, неизбежно. Я хочу, чтобы вы понимали, что речь не идет, во-первых, о прогнозе. Речь не идет об умиротворенном или тем более шапкозакидательском настроении. Немцы – это команда, которая, будучи слабее соперника, является самым тяжелым, тем не менее, соперником. Им всё равно, с кем играть. Я специально захватил с собой книгу Марадоны, которую сейчас повсеместно читаю, Марадона пишет, «что немцы продолжают играть, даже если им уже выписано свидетельство о смерти». Он знает, о чем он говорит. И это именно черта менталитета. Поэтому нужно к нему прислушиваться. Немцы самые тяжелые соперники, какие только бывают. Кто-то сказал (это Вальдано, кстати, сказал): «Немцы – это единственная команда, которой не нужен мяч, чтобы причинить вам проблему». Это прекрасный пробный камень, прекрасный оселок, на котором точат. Моя позиция заключается всего лишь в том, что наша сборная сегодня по всем компонентам не сильно, не с отрывом, но превосходит сборную Германии. И наша сборная сумеет победить сборную Германии, если сыграет свой лучший матч. Пора проверять, можем ли мы в конкретный день сыграть свой лучший матч. Мы можем и 3:0 выиграть, мы можем и 0:3 проиграть, если мы позволим себе пошатнуться. Но если мы сыграем свой лучший футбол, победа будет за нами.

С. БУНТМАН: Насчет победы за нами. «Как вы будете реагировать, – пишет Миша, – если завтра наши будут проигрывать и во втором тайме по стадиону прокатится «Сталинград, Сталинград»?» Я отношусь очень плохо ко всем военным лозунгам и кричалкам, которыми так увлекаются в матчах с Германией, например, англичане. Я помню, когда покидал пост посла в Англии и переезжал к нам фон Плетц, он об этом написал целую статью, письмо английским болельщикам. Как раз тогда шли отборочные игры. Он написал, что очень обидно, что сразу вторая мировая война возрождается именно на футболе. Мне кажется, это очень бездарный прием, лежащий на поверхности. Поляки в прошлом году тоже очень увлеклись.

В. УТКИН: Я не знаю, кто такой фон Плетц.

С. БУНТМАН: Он был немецким послом в Англии. Чудесный человек. Он был потом послом в Москве.

В. УТКИН: Он имеет все основания быть чудесным человеком. Я просто его не знаю лично и не слишком знаком с его деятельностью, для этого я оговорился, а не для того, чтобы его уничижить. Я хочу сказать, что, когда твоя страна стала инициатором такой страшной войны, этот крест нести многим поколениям. Это неизбежно.

С. БУНТМАН: Они его несут.

В. УТКИН: Они его несут с достоинством, надо отдать им должное. Мне бы никогда не пришло в голову поддержать подобные крики на стадионе, но они, боюсь, неизбежны. Стадионная культура, вернее субкультура (назовем ее так, чтобы не было восхищенного отношения) – это субкультура толпы, как ни крути, это такой площадной театр, как в хороших, так и в низменных проявлениях. И если мы постараемся вычленить то, что более-менее объединяет если не 70, то 50 тысяч человек на матче Россия – Германия, то это будут, безусловно, воспоминания о войне. Но я хочу сказать о другом. Я хочу сказать, что в этом, на мой взгляд, не присутствует агрессия. Достопамятная история, когда на Чемпионате Европы 1996 года перед или после полуфинала Англия - Германия состоялась огромная драка болельщиков на Трафальгар-сквер, это не имело никаких последствий. Это был такой выплеск энергии. Это имело полицейские последствия, конечно, потому что те, кто был застигнут при нарушении закона, они понесли свое наказание. Тем более что Англия является пионером и наиболее продвинутой страной в этом отношении, там, конечно, всё было как нужно. Вот о чем я хотел рассказать. Мы сегодня в программе использовали песню Окуджавы «Нам нужна одна победа». Это, безусловно, военная тема. Но я хотел бы сказать, что эта мелодия десять тысяч раз игралась на хоккейных матчах.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Т.е. она давно имеет своеобразный спортивный подтекст.

С. БУНТМАН: Мне кажется, это немножко разные матчи.

В. УТКИН: Я хочу объяснить, к какому выводу я пришел. Ты знаешь, почему эта песня настолько берет за душу любого, я специально избегаю слов народная или популярная, не хочу эти слова употреблять применительно к ней. Ты обратил внимание, что в этой песне нет образа врага?

С. БУНТМАН: Там есть образ себя.

В. УТКИН: Там есть образ преодоления. А образа врага там нет. «Фашистской силы темной», «проклятой орды» – этого там нет.

С. БУНТМАН: Это разные песни, про разное.

В. УТКИН: Есть песни, которые уходят и остаются. Когда ты поднимаешь какой-то исторический пласт, ты их там находишь. А есть песни, которые остаются уже с преодолением всех исторических ненавистей и прочего. Разве марш «Прощание славянки»... Я даже не знаю, когда он был создан. Я могу это проверить в Википедии, но «Прощание славянки» – это, безусловно, военная тема. И в нашей памяти, безусловно, связано с военной хроникой. Но это не только про это. Позволишь, я опять открою книжку Марадоны? Я сегодня уже читал этот отрывок в программе. Они же в 1986 году играли с Англией, спустя четыре года после войны за Фолклендские, они же Мальвинские острова. Естественно, тот четвертьфинал с Англией, он вызывал все необходимые ассоциации. Я бы хотел прочитать, что пишет Марадона (вернее, он говорит, потому что представить себе пишущего, кроме как автограф, Марадону очень сложно): «Мы пробились в четвертьфинал, хотя в нас никто и не верил. Следующая игра была с англичанами, 22 июня 1986 года. Этот день я буду помнить всю жизнь. Финал – говорю я про этот матч, который был четвертьфинальном на самом деле, потому что для нас, для страны, которую мы представляли, была финальной. Мы защищали не просто честь сборной, но честь страны. Конечно, до матча мы говорили, что футбол никак не связан с войной за Мальвинские острова. Но мы знали многих ребят, которые погибли там, подстреленные, как птицы. Это была месть. Как будто мы отвоевали несколько островов. В предматчевых интервью все мы говорили, что футбол и политику нельзя мешать. Но это была ложь. Мы не могли не думать об этом. И хрена с два, – говорит Марадона, – это был для нас просто очередной матч». Но – я хочу подчеркнуть – вся эта тирада никак не проецируется на понятие исторической справедливости… Вообще, Аргентина была агрессором в той войне, это медицинский факт. Это не важно. Дело всё в другом. Как бы они к этому ни относились, из этого всё равно получился, Сергей, футбольный матч. И не более того. Там состоялись два едва ли не самых знаменитых гола эпохи.

С. БУНТМАН: Один невероятной красоты, просто нечеловеческой красоты второй гол. Помнишь, как параллельно показывали, смутно его напомнил гол Месси.

В. УТКИН: Действительно, смутно напомнил.

С. БУНТМАН: Это был невероятный гол. И невероятного свинства гол.

В. УТКИН: Да, гол рукой. Уж коли зашла речь, я хочу прочитать и про него тоже, здесь есть замечательная фраза. Марадона говорит: «Я столько помню о том втором голе, – когда он обыграл множество людей, восьмерых или семерых. – Если о нем рассказывают мои родственники, они всегда добавляют лишнего английского защитника. Если Коппола, – это его друг и много лет агент, – рассказывает, он обязательно подчеркнет, что Билардо отпустил меня на предыдущий вечер, и я вернулся только к обеду, прямо перед игрой». Везде есть свой фольклор. Но я хочу подчеркнуть, что, наверное, неизбежны, когда играют Россия и Германия воспоминания о войне. Мы вообще-то не так часто об этом вспоминаем.

С. БУНТМАН: О войне-то?

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Каждый день по 20 раз. Не о чем так часто не вспоминают, как о войне. По любому случаю.

В. УТКИН: Я не хочу брать политиков. Я думаю, что большинство людей в большей степени озабочены проблемами пропитания, не в том смысле, что неголодания, а каким-то бытовыми проблемами. Я считаю, что в этом ничего страшного нет. Хотя, конечно, проводить черту внутри себя хорошо бы научиться.

С. БУНТМАН: Я отвечу товарищу из Киева, который говорит, что неправильно сравнивать сборную России и сборную СССР. Наверное, он знает сборную СССР не во все эпохи, потому что он говорит, что в основном были игроки из Киева

В. УТКИН: Мы сегодня говорили о сборной 1966 года, о сборной 1972 года. У вас короткая память. Когда была общая страна, никому не приходило в голову считать. В 1986 году, действительно, было 12 футболистов из киевского «Динамо», мы об этом прекрасно помним, была прекрасная команда. А в другие времена было по-другому. И то, что вы об этом не помните, это следствие вашей национальной ущербности.

С. БУНТМАН: «У Бубнова завтра день рождения, а он Феллера съедал. Поздравьте его». Мне кажется, что мясо Феллера не пошло особенно впрок.

В. УТКИН: Завтра еще матч памяти Яшина, ветеранов России и Германии.

С. БУНТМАН: Да, завтра. Слушай, а когда умер Николаев?

В. УТКИН: Валентин Николаев умер сегодня, в районе 11 утра.

С. БУНТМАН: Очень жаль.

В. УТКИН: Последний игрок «команды лейтенантов».

С. БУНТМАН: Всё, больше никого нет?

В. УТКИН: Так написали. Я не смог проверить.

С. БУНТМАН: По-моему, действительно всё.

В. УТКИН: Валентин Николаев, я много раз его видел, встречался с ним на футболе, разговаривал. Конечно, не могу сказать, что я знал этого человека. Безусловно, нам всем его будет не хватать. И дело даже не в том, что не хватать… Все-таки согласимся, что кончину человека, которому без немногого 89 лет, мужчина, который прошел войну, ее трудно назвать безвременной.

С. БУНТМАН: Просто жалко.

В. УТКИН: Уходит время. И нужно постараться вспомнить это широкомасштабно, полно. Это были великие времена, это были времена, когда наш футбол утверждал себя, когда не понятно было, где точка отсчета: кто велик, кто плох. Нужно было просто выходить и играть. Сейчас все говорят, что нужно готовиться к сопернику, изучать его. Конечно, всегда стремились изучать. Но это сейчас, когда мы можем, в принципе, потратив сутки времени, найти три последних матча любого из приглашенных в сборную Германии футболистов, а игры сборной Германии мы можем найти все за последние 54 года при желании. А вот времена, когда приезжала Германия и про игроков знали что-то по газетам, они прошли уже, прошли безвозвратно.

С. БУНТМАН: По редким кадрам, которые были.

В. УТКИН: Сейчас часто говорят накануне старта Чемпионата мира или Чемпионата Европы: ожидать ли каких-то тактических новаций, какие бывали раньше… Да почему они бывали раньше? Потому что команды друг друга не знали. Приехала Бразилия, сыграла 4:2:4. «О-о-о», – сказали все и опять на четыре, на два года разъехались, пока нет Чемпионата Европы или Чемпионата мира. Сейчас-то этого нет.

С. БУНТМАН: Давай сделаем скачок. Большое событие, об этом сегодня много говорят. Уход Слуцкого.

В. УТКИН: Это прозаическое событие. Было понятно, что этому тренеру и этому клубу дальше не по пути. Сейчас, видимо, все опасности миновали. Если у клуба есть дальнейшее видение, как развиваться, то почему бы не расстаться с тренером. Слуцкий написал заявление об уходе по собственному желанию. Для меня драмой в этой ситуации является не то, что он ушел, а то, как и почему у него там не получилось. Это досадно. Могут здесь быть разные трактовки. Я думаю, что здесь все-таки драматическая история. Могло много что получиться, но не получилось. На мой взгляд, здесь вопрос гораздо в большей степени заключается в том, в состоянии ли нынешняя администрация «Крыльев Советов», клуба, руководить клубом, нежели в состоянии ли Слуцкий работать на высоком уровне тренером. Но и то, и другое покажет время.

С. БУНТМАН: Слуцкий наверняка будет работать, где-то будет работать. Не скажу где, просто не знаю. Можно об этом думать сколько угодно.

В. УТКИН: Митя спрашивает: «Правда ли, что матч «Интер» – «Рубин» собрал хороший рейтинг?» Митя, это правда. Во многом в этой связи канал НТВ собирается взять два матча, уже берет два матча следующего тура Лиги чемпионов. Будет игра ЦСКА – «Манчестер Юнайтед» и игра «Барселона» – «Рубин».

С. БУНТМАН: Завтра матч будет транслироваться на Первом канале и по «НТВ+. Футбол». Комментировать будете вы с Розановым и Тимур Журавель внизу. Там получилось?

В. УТКИН: Получилось.

С. БУНТМАН: И по правам, и технически?

В. УТКИН: Всё нормально. Нам дали возможность установить комментаторскую позицию еще и внизу. Это всегда очень сложно технически бывает. Может быть, что-то и не сладится на месте. Но, в принципе, такая ситуация: мы с Розановым комментируем матч, Тимур нам помогает внизу репликами, наблюдениями и так далее.

С. БУНТМАН: Он там свой вообще.

В. УТКИН: На Первом канале комментируют Константин Выборнов и Алексей Смертин.

С. БУНТМАН: Тут столько писем с надеждами из Казани: «Есть ли хоть какой-нибудь шанс, что выйдет, хоть на замену, Бухаров?»

В. УТКИН: Я думаю, что это довольно маловероятно. Хотя Бухаров, безусловно, способный игрок, в хорошей форме. Но я не представляю себе обстоятельств, при которых он выйдет.

С. БУНТМАН: Ты упорно жертвуешь Семаком в составе.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Объясни, пожалуйста. Не все читали.

В. УТКИН: Я уже говорил, что, на мой взгляд, две позиции среди чистых полузащитников незыблемы: Хиддинк не будет играть без Зырянова, это для него ключевой игрок, и я думаю, что точно сыграет Денисов на месте чистого опорного полузащитника, потому что он выходил во всех матчах. Что касается Семшова и Семака, на мой взгляд, Семшов несколько креативнее. Посмотрите на статистику – он практически всегда выходит в основном составе, у Хиддинка он выходил, даже когда в «Зените» не играл. Поэтому, думаю, его шансы предпочтительнее. Я хочу подчеркнуть, что в данной ситуации речь же идет не о том, какой бы состав выставил, будь Хиддинком я, или как многие болельщики говорят: «Я считаю, что нужно вот так…» Я постарался угадать, прочитать логику тренерского штаба. Мне кажется, это единственный способ разговаривать о составе, потому что всё остальное мы можем делать вне зависимости от того, играет ли мы завтра с Германией или мы послезавтра сели на лавочке и подумали, как мы будем играть с Италией, с которой у нас нет никакого матча в обозримом будущем. Тогда это можно делать в любой день – как бы мы сегодня составили сборную. Я думаю, что сейчас обойма игроков сборной очень дееспособна. Получилось так, что я написал же еще и про запасных. В запасе может оказаться практически любой игрок – и Ребко, и Бухаров, может не оказаться, допустим, Торбинский, потому что он восстанавливается после травмы и в клубе пока не показывает яркой игры. Сборная, конечно, не клуб, но мы можем допустить, что какие-то его опции, какие-то его функции не убедили до конца штаб сборной. Мы можем вполне это допустить. Мы можем допустить, что Билялетдинов с его довольно успешными опытами в «Эвертоне» тоже может оказаться полезен, особенно если учесть, что в «Эвертоне» ему хорошо удается всё, что связано с подачами. И если иметь в виду, что матч может складываться неудачно для нас и в конце, может быть, придется, что называется, грузить, давить и даже наваливать – может быть, тогда он будет тоже полезен. Очень сложно. У нас состав, в которой с большей или меньшей степенью вероятности, но выйти на поле может практически любой игрок, за исключением, возможно, третьего вратаря, и то только потому, что трудно себе представить обстоятельства.

С. БУНТМАН: Да, это вряд ли. Какая-то катастрофа должна быть, чтобы вышел третий вратарь. Дальше. Украина – Англия. Очень любопытный будет матч. Очень важный.

В. УТКИН: Очень интересный матч, даже с точки зрения психологических подтекстов. Там ситуация такая. Там Англия давно решила все свои вопросы с выходом, она первое место занимает, 8 игр, 8 побед. Сейчас второе место занимает Хорватия, которая на два очка опережает Украину. Но у нее остался один матч, а у Украины – два. Т.е. если Украина выигрывает у Англии, то перед последним туром она на одно очко опережает Хорватию. И там у Украины хорошие… Я не помню, с кем именно она играет…

С. БУНТМАН: Я тоже не помню.

В. УТКИН: У меня открыта страница, сейчас я это проверю. Суть именно такова, что, если Украина обыгрывает Англию, то она обходит Хорватию перед последним туром. Естественно, все вспоминают матч прошлого отборочного цикла европейского, когда Хорватия, которой вроде бы не было ничего нужно, как сейчас Англии, тогда она остановила Англию, победила ее. И вот теперь, дескать, Англия может хорватам отомстить и отдать игру украинцам.

С. БУНТМАН: Что-то не похоже.

В. УТКИН: Я хочу сказать вот о чем. Понимаете, если вы говорите о том, что для англичан могут быть важны аллюзии на тот матч, вы заблуждаетесь. Потому что тот матч прославил сборную Хорватии как команду, которая сыграла, несмотря ни на что. И если англичане будут помнить об этой игре, достоинство им сейчас прибавит только одно – игра с украинцами от ножа, игра с украинцами на результат. Поэтому здесь о какой мести может идти речь? Они их обыграли. Какая разница почему. И сейчас, я думаю, Англия будет играть с Украиной на победу. Тем более что все прекрасно понимают подтекст подобного рода. Конечно, если Англия просто возьмет и выставит слабый состав и будет катать мяч поперек поля и ждать, пока ей забьют, ее перестанут уважать. Этого не случится. Думаю, что будет упорная игра. Я уверен, что Англия этот матч выиграет.

С. БУНТМАН: Капелло сказал, что выставит самый сильный состав, будет играть на победу.

В. УТКИН: И правильно.

С. БУНТМАН: Дон Фабио, он такой. Там еще важно, что не только английские игроки, а Капелло просто другой человек.

В. УТКИН: Здесь всё совпадает. И самое главное, что на этот матч будет смотреть весь мир. Как здесь по-другому действовать? Конечно, я буду рад, если сборная Украины сумеет победить. Но для нее это будет самая что ни на есть боевая игра. И на это нужно настраиваться. Думать, кто кому чего уступает, памятуя о чем-то, это бессмысленно.

С. БУНТМАН: Связываться еще с вреднющей английской прессой никто не собирается. «Как вы относитесь к высказыванию Руни о том, что он бы не желал видеть сборную Португалии на Чемпионате мира?»

В. УТКИН: А что ж ему желать? Они всегда ей проигрывают.

С. БУНТМАН: Я отношусь к ней точно так же, как относится к ней – уже написал об этом – Криштиану Роналду: «Руни пошутил». У Руни личный зуб на сборную Португалии.

В. УТКИН: Да, его там удаляли.

С. БУНТМАН: По доносу Криштиану Роналду (СМЕЕТСЯ). Я думаю, что, если выйдет Португалия, если столкнется с Англией, это тоже опять будет такая рубка, как на Чемпионате мира, как на Чемпионате Европы. Всё это будет очень серьезно.

В. УТКИН: Это правда.

С. БУНТМАН: Говорят они вообще очень много. И тот же Руни… Честно говоря, я не слышал ни одного философического, великого какого-то высказывания Уэйна Руни, так же как и Криштиану Роналду. Высказывания футболистов, они в редчайших случаях… Бывает, что по-человечески футболисты интересные вещи рассказывают. А вот такие пойманные две фразы… «Вы бы хотели видеть Португалию на Чемпионате?» – «Да не хотел бы». Всё, до свидания. И все начинают обсуждать. «Обгонит ли завтра рейтинг футбола хоть один серил»?

В. УТКИН: Завтра он побьет все рекорды. Вообще, если не считать новогодних передач, «Евровидение» и матч с Уэльсом пока возглавляют рейтинг за год на нашем телевидении. Завтрашний матч совершенно точно побьет рекорд. Это будет самая рейтинговая программа года.

С. БУНТМАН: Нам напоминают боевые матчи. «Можно вспомнить Иран и США в 1998 году, цветы и совместные фото». Это было сделано специально. Специально к этому матчу готовились. Специально, осознавая это, гораздо больше, чем Аргентина – Англия в 80-х годах… Это было очень важно для всех, и для американцев в первую очередь.

В. УТКИН: И это был матч, который проходил на нейтральном поле. Матч, который был на Чемпионате мира.

С. БУНТМАН: Аргентина – Англия тоже был не в Англии и не в Аргентине.

В. УТКИН: Согласен. Тут я дал маху.

С. БУНТМАН: Он был в Мексике. Кстати, много всего наговорил в свое время Милибэнд в Гданьске.

В. УТКИН: Другой, не тот, который был в гостях у нас, это министр иностранных дел.

С. БУНТМАН: Это его брат. А Софья Давидовна – это их общая родственница, которая у нас здесь нашлась. Но дело не в этом. Он сказал, какую роль сыграл в свое время в послевоенном… Как же звали знаменитого вратаря?..

В. УТКИН: Траутманн.

С. БУНТМАН: Да. Он вдруг начал рассказывать эту историю – какую роль это сыграло.

В. УТКИН: Огромную.

С. БУНТМАН: В изменении настроения, просто английского быта, по отношению к немцам после войны. «Короче, нашим удачи, ума и силы», – пишет Аня.

В. УТКИН: Мы проходим проверку, что такое класс нашей команды. Потому что способность выйти и сыграть на максимуме, когда это нужно, это и есть класс в его высшем, самом главном проявлении. Я хотел бы сказать еще пару слов об Аргентине, напомнить ситуацию, которая там.

С. БУНТМАН: Они завтра играют?

В. УТКИН: Они играют завтра. Там, напомню, ситуация такова, что Аргентина занимает пятое, такое полупроходное место, в южноамериканской отборочной группе. Она на одно очко отстает от Эквадора и на одно очко опережает Уругвай. Там еще предстоит сыграть по два матча всем. Причем ситуация следующая. Аргентина играет первую встречу с Перу, которая аутсайдер. Играет она эту встречу дома, и потом она едет в гости к Уругваю. Это Аргентина и Бразилия в гостях у Уругвая, это самые кровопролитные матчи, тем более что Уругвай еще и сам претендент. А Эквадор играет первую игру с Уругваем дома. Это будет в высокогорье. И последняя игра – Чили – Эквадор, причем Чили к этому времени, скорее всего, решит все свои проблемы. Чили тоже выходит. Т.е. всё это чрезвычайно интересно. Марадона по этому поводу уже дал несколько замечательных интервью. Я бы хотел еще сказать, что Марадона – я так просек неожиданно, проверил – вызвал абсолютно новых защитников на эти сборы. У него из предыдущих матчей, если он никого дополнительно не вызвал, если сравнивать состав линии обороны, который он вызвал сейчас, с защитниками, которые играли в последней игровой сессии, там только один Хайнце вызван снова, причем про Хайнце по итогам той серии он сказал, что он непрофессионально относится к делу и он из сборной отчисляется.

С. БУНТМАН: А теперь один Хайнце.

В. УТКИН: А теперь один Хайнце из всей этой команды здесь фигурирует. Интересно, что получится. Я думаю, что Аргентина ниже пятого места падать никак не должна. Пятое место – это стыковые матчи с командой… Можно посмотреть с кем, я сейчас не буду искать схему, это долго. Это либо азиатская команда… Там, по-моему, играет азиатская команда с Новой Зеландией, и победитель выходит на пятую команду из южноамериканского региона.

С. БУНТМАН: Нет, они выходят на зону КОНКАКАФ.

В. УТКИН: Может быть, и так.

С. БУНТМАН: Выходят на Северную и Центральную Америку. Там или Гондурас, или Коста-Рика, как-то так будет.

В. УТКИН: Там шансы всё равно есть, они вполне нормальные. Я без сарказма отношусь к деятельности Марадоны, скорее с сочувствием. Этому человеку всегда было трудно втиснуть себя в какие-то определенные рамки. Человек этот, безусловно, гениальный. На мой взгляд, если он найдет себя – а он может вполне найти себя на тренерском поприще, – возможно, мы увидим какие-то откровения. А может, и нет. Кто знает?

С. БУНТМАН: Для этого нужно, как минимум, попасть на Чемпионат мира.

В. УТКИН: Я бы очень хотел, чтобы они попали, чтобы он сейчас остался. Кто-то, кто рьяно болеет за сборную Аргентины, возможно, придерживается другой точки зрения. Потому что он видит какие-то возможности, которые пропадают. Для этого воображаемого человека это, возможно, дело сердечной важности. А как наблюдатель я глубоко убежден, что Марадона далеко не сказал своего последнего слова. Правда, может быть, у него не будет такой возможности, но это интересно.

С. БУНТМАН: Еще какие будут матчи, как здесь говорят, матчи жизни и смерти. Будет несколько в Европе, которые решают проблему вторых мест.

В. УТКИН: Таких матчей несколько, действительно. Сейчас, поскольку еще по две игры осталось, там некоторые ситуации просто трудно описать. В частности, есть серьезные зарубы в играх в группе, где Словакия лидирует. Там Словакия играет со Словенией. Словакия уже почти всё решила. Если они побеждают Словению, тогда от этого становится хорошо чехам. Конечно, самая интересная интрига – попадет ли Португалия, учитывая, что в этом замешаны сборная Дании и Швеции, которые сыграли один из самых заметных договорняков, знаменитая скандинавская ничья. Всё это, конечно, вызывает большую тревогу. Вы можете сами в этом убедиться, просто покопавшись самую малость в Интернете. Кстати, у меня открылась таблица. Дания на первом месте с 18-ю очками, Швеция вторая – с 15-ю, у Португалии – 13. Португалия играет сейчас дома с Венгрией, а Дания играет со Швецией дома. Если Дания проигрывает Швеции и потом дома выигрывает у уже никому не нужной Венгрии, то получается, что выходят и те, и другие. А Португалия играет дома с Венгрией и с Мальтой.

С. БУНТМАН: Если бы всё зависело от Португалии, то понятно было бы, что Португалия со свистом бы входила, в двойку во всяком случае. Но всё решают другие люди, поэтому все очень боятся скандинавского дерби очередного.

В. УТКИН: Еще очень важная борьба идет в группе между Грецией и Латвией за второй место. Кстати, многие путают, это надо еще раз прояснить. Групп европейских девять, а стыковых матчей будет четыре, т.е. в них попадают восемь команд. Та команда, которая девятая, худшая. Это худшая не попадает, а не лучшая попадает напрямую, как многие думают. Поэтому восемь лучших команд попадают в стыковые матчи, худшая, девятая, не попадает. Это уже точно совершенно команда из 9-й группы, Норвегия или Шотландия, которые сильно отстали от Голландии, туда не попадут ни при каких обстоятельствах. При этом уже известно, что в стыковых матчах будет посев, т.е. четыре лучшие команды будут рассеяны между собой.

С. БУНТМАН: И Россия или Германия в случае попадания в стыковые матчи будут посеяны.

В. УТКИН: В стыковые матчи в данный момент попадают из восьмой группы практически наверняка Ирландия, там минимальные шансы не попасть, из седьмой группы почти наверняка попадает Франция, из шестой группы попадает Хорватия или Украина, там очень сложная ситуация, мы о ней говорили. Из пятой группы попадает почти наверняка Босния. Возможно, Турция. Но сейчас это трудно предположить. Босния на четыре очка опережает Турцию. И остается две игры. Сейчас посмотрим, какие матчи. В этой группе остались матчи Босния – Испания и Эстония – Босния. Наверное, Боснии будет трудно здесь проиграть обе игры.

С. БУНТМАН: Сергею из США мы скажем. Россия ни в коем случае не попадет на Францию.

В. УТКИН: Четвертая группа – это наша, там Германия и Россия, там понятно: кто второе место займет, тот и попадает. Третья группа, здесь Словакия на первом месте с 19-ю очками, пять очков отрыва от второго места. Соответственно, Словакии достаточно ничьей. По 14 очков у Словении и Северной Ирландии, 12 очков – у Чехии. Т.е. тут борьба. Кстати, Северная Ирландия сыграла на один матч больше. Из второй группы Греция – Латвия борются. И первая группа – это где Португалия, мы тоже об этом уже говорили. Вот такие пироги. Окончательно не ясно нигде. Самая ясная ситуация в группе, где Италия и Ирландия. Там Италия на первом месте, у нее, соответственно, 20 очков, на втором – Ирландия с 16-ю, на третьем – Болгария с 11-ю. Здесь очень трудно представить себе, как может поменяться баланс сил, учитывая, что еще Италия – Ирландия играют в Ирландии между собой.

С. БУНТМАН: «Ну и что? – пишет Миша. – Норвегия уже закончила все свои матчи. Она и так не попадет, и сяк не попадет». Тонкость расчетов состоит в том, что, так как одна группа поменьше, будут считать без результата команды, занявшей последнее место в группе, в больших группах, в тех, которые как наша. Вот у нас не будет никому считаться.

В. УТКИН: Да, это так.

С. БУНТМАН: Но всё равно я вам скажу, что в последние Россия не попадет и на сеяную сборную не попадет. Но кто сказал, что веселье играть с Боснией, например, сейчас?

В. УТКИН: Там будет такой плотный график, там будет настолько отчаянная, адская борьба за чемпионство, и в Лиге чемпионов играют ЦСКА и «Рубин», что нам не нужны ни при каких обстоятельствах стыковые матчи. Нам нужно выходить сейчас. Поэтому давайте завтра болеть, давайте завтра помогать. Если вы интересуетесь футболом, такие дни случаются не часто. Давайте завтра постараемся его прожить так, чтобы было приятно. Так, чтобы не было мучительно больно, вот так мы его не будем проживать. Просто давайте постараемся прожить его в свое удовольствие: поболеем, покричим…

С. БУНТМАН: А через неделю встретимся и обсудим всё.

В. УТКИН: С удовольствием.

С. БУНТМАН: Василий Уткин, Сергей Бунтман, это был «Футбольный клуб». Всего вам доброго.

В. УТКИН: Пока.

Хостинг от uCoz