"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 06 НОЯБРЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Я опять надел свинячью маску.

В. УТКИН: Покажись.

С. БУНТМАН: Сейчас покажусь людям, слушателям «Футбольного клуба». Думаю, они меня поймут адекватно. Это маска с пятачком.

В. УТКИН: Она замечательная. В конверте прислали. А кто это высылает?

С. БУНТМАН: Я не знаю.

В. УТКИН: А почему мне не шлют? Я уже переболел. На адрес «Эхо Москвы» пришлите мне тоже, я хочу.

С. БУНТМАН: Пришлите Уткину тоже такую майку. То есть маску.

В. УТКИН: Майку тоже можно, только большую шлите, а то мне вечно дарят майки, которые на меня не налезают.

С. БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, кто тебе больше понравился: ЦСКА – «Манчестер» или «Рубин» – «Барселона»?

В. УТКИН: Чисто эстетически, конечно, ЦСКА – «Манчестер».

С. БУНТМАН: Какая-то рубка была страшнейшая.

В. УТКИН: Я предвижу сразу возмущенные реплики, особенно из Казани, но я хочу, чтобы вы меня поняли в контексте вопроса, но игру «Рубин» – «Барселона» в том виде, в каком она была, если бы не играл «Рубин», за который я переживаю, я ее, может быть, даже и не смотрел. Потому что в смысле эмоций и переживаний, она, конечно, вне симпатий к «Рубину» не представляла, как мне кажется, большого интереса. Или вне вопроса «сумеет ли «Барселона». Это локальные довольно-таки вещи. А игра ЦСКА – «Манчестер», она сама по себе была выдающейся. Как любил говорить мой пожилой коллега Владимир Иванович Перетурин, а вот если эти команды переодеть футболками, если эти команды вообще раздеть, всех одеть в фуфайки, как сегодня сказал в «Спорт-Экспрессе» Олег Иванович Романцев, всё равно это было бы интересно. Это не важно, что это ЦСКА – «Манчестер». Это была совершенно захватывающая игра. Я очень рад, что я не поехал ее комментировать на «Олд-Траффорд».

С. БУНТМАН: Калёк пишет: «Уткин, это вы сглазили ЦСКА. Мы вам этого никогда не простим».

В. УТКИН: Плевать я хотел на вас и ваше мнение, Калёк. Я комментатор, я всё говорю вслух, я всё могу сглазить.

С. БУНТМАН: Я уже тут плюнул и к черту послал одного слушателя. Жаль, что одного.

В. УТКИН: Я хотел бы сейчас выразиться максимально резко, чтобы просто закрыть эту тему на сегодня. Так что если хотите – пишите, мы это больше не читаем.

С. БУНТМАН: Всё позакрывали, открываем теперь настоящий, нормальный разговор. Я иду по вопросам, потому что они хорошие. «Есть ли шансы ЦСКА и «Рубина» попасть с одну восьмую финала Лиги чемпионов?»

В. УТКИН: Очень важно сейчас, Слуцкий об этом сказал… Главный итог матча в Манчестере – что всё в наших руках. У ЦСКА соперник «Вольфсбург» за попадание в следующий этап. Если ЦСКА обыгрывает «Вольфсбург»…

С. БУНТМАН: 2:0 лучше.

В. УТКИН: Ну да. Если вообще обыгрывает, то у него неплохие шансы, потому что «Вольфсбург» играет с «Манчестером», каким-никаким, а все-таки с «Манчестером», а он никому не отдает игры просто так. А если еще обыгрывает так, что по сумме двух встреч оказывается выше «Вольфсбурга», то опять-таки всё в руках ЦСКА. Это очень важно. И всё в руках «Рубина». Такая досада, что матч в Киеве не завершился вничью. Потому что если бы завершился, то победа над Киевом… не то чтобы это было просто, но это, естественно, цель, которая перед «Рубином» так или иначе сейчас стоит, ее бы, скорее всего, хватило, чтобы занять второе место.

С. БУНТМАН: Я, уже уставши, выключил. Я смотрел он-лайн все матчи, после «Рубина» я вечером смотрел все матчи. Кстати, я очень эмоционально, даже, как ни странно, может быть, даже более эмоционально смотрел «Рубин». Потому что внутри было такое напряжение… Ложка стоит в таком напряжения.

В. УТКИН: Матч был специфическим. Я же сказал, что если смотреть этот матч с симпатией к «Рубину» или с интересом, что будет с «Барселоной». У меня-то оба эти интереса были.

С. БУНТМАН: Я понимаю, что, если анализировать, ты абсолютно прав. Но там удивительнейшим образом выглядел стадион в Казани, он так еще никогда не выглядел.

В. УТКИН: Боюсь, что еще не скоро будет выглядеть.

С. БУНТМАН: Он был абсолютно полон. По-моему, врубили всю подсветку, которую только могли.

В. УТКИН: Я хочу просто, чтобы мы не уходили от этой темы. Пусть это и локальная вещь, но то, что сказал накануне мэр Казани, мне кажется, это абсолютный идиотизм, с предложением болельщикам придти за час за трибуны. Это называется так: «Слушайте, наши городские службы полностью некомпетентны, мы не можем обеспечить заход и выход со стадиона всех людей одновременно, поэтому давайте вы за час придете». Ладно бы написали так: приходите за два часа, будут готовы горячие напитки. Нет. Вы приходите, сядьте, померзните, потому что мы не справляемся, ребята. Это же полный абсурд. Я специально сакцентировал внимание, когда комментировал матч «Манчестер» – ЦСКА, что в начале трибуны у «Олд-Траффорде» просто пустые, хотя 15 минут до начала игры.

С. БУНТМАН: Ты же был на «Олд-Траффорде». Я помню, как ты мне рассказывал, как ты увидел это многократное оцепление, что вот сейчас будут останавливать у каждого живого столба…

В. УТКИН: А никого не останавливали.

С. БУНТМАН: Они для того, чтобы потоки разделять…

В. УТКИН: Если вдруг что-то начнется, чтобы они тут вмешались. А там такого нет.

С. БУНТМАН: Нет такой привычки в Казани.

В. УТКИН: Друзья мои, где бы ни находился… Я, правда, не был в Албании на игре сборной России, когда-то давно был такой матч в Албании. Может быть, я не везде был. Но я бывал на стадионах в Германии, в Португалии, в Испании, в Англии, во Франции. Понимаете, стадион опустошается, это как из ванны вынули пробку. Если вы будете кружкой вычерпывать, вы будете час это делать, а так – пять минут, и ушло всё.

С. БУНТМАН: Скажи, ты был в той же Англии на старых добрых стадионах? Как там освобождается? Так же?

В. УТКИН: Абсолютно так же. Они рассчитаны на это. Это у нас стадионы строились не понятно зачем. Т.е. чтобы сразу можно было и легкой атлетикой заниматься, и футболом, и чтобы пришли и ушли. Стадионы рассчитаны на моментальное заполнение и моментальное опустошение. Если этого не существует, то это просто не нужно. Можно сказать мне: «Василий, что вы говорите? В Казани несовременный стадион, давно построенный…» Слушайте, 24 тысячи. О чем вы говорите? Казань – миллионный город. Стадион расположен в центре. Неужели нельзя обеспечить…

С. БУНТМАН: Я думаю, что и в «Лужниках» можно выпускать по-человечески.

В. УТКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: И там те же самые перед «Олд-Траффордом» «савраски» стоят, только другие.

В. УТКИН: Я не был в Казани, я не готов это утверждать, но я бывал в разных других ситуациях. Написал, по-моему, тот же самый «Спорт-Экспресс», что больше всех заработали продавцы поролоновых подушечек. Друзья мои, поролоновые подушечки не продаются нигде в Европе, они даются под залог. Люди входят на стадион, отдают два евро или евро, что-то в этом роде, потом они выходят, отдают эту подушечку и получают назад свои деньги. Зачем вам поролоновая подушечка? Сколько она стоит? 100 рублей, 50 рублей? Зачем покупать за 50 рублей вещь, которая вам потом не потребуется, но которая всегда будет требоваться на стадионе, когда там холодно? Если бы это было в любом другом месте, кроме Москвы, которая к этому уже более-менее привыкла, или в Петербурге, в котором каждую неделю аншлаг, – в любом другом городе, скорее всего, было бы то же самое, дело не в Казани. Но это же абсурд. Зачем нужно иметь стадион, который не готов заполниться и опустошиться моментально?

С. БУНТМАН: Надо дорастать до своей команды.

В. УТКИН: Конечно. Надо дорастать. И мэр Казани Ильсур Метшин должен понимать, что его команда, команда его города по сумме двух матчей – пусть это иллюзорный такой зачет, потому что они не соревновались по сумме двух матчей – побила «Барселону». Команда его города оказалась круче команды «Барселоны» в этот конкретный отрезок времени. Почему у него город настолько хуже Барселоны в футбольном аспекте? Почему у него стадион в четыре раза меньше стадиона Барселоны и до такой степени хуже? Пусть подумает над этим мэр Казани Ильсур Метшин.

С. БУНТМАН: Надо этим заниматься. Дмитрий, вы правы, что нет этой культуры.

В. УТКИН: Я уж не говорю о вопиющей истории, что случилось с самарскими болельщиками ровно неделю назад, это же вообще кошмар. Там пытаются открыть уголовные дела, что-то еще в этом роде.

С. БУНТМАН: Подписка о невыезде у одного самарского (неразборчиво), ответственного за связь с болельщиками.

В. УТКИН: Сегодня я читал, как любительницу футбола, болеющую за Самару, которая занимается журналистикой в Йошкар-Оле, она проходит свидетельницей по какому-то уголовному делу. Но она еще журналистка, от нее потребовали опубликовать статью о том, что она всё видела… Как можно осуждать людей на секторе?.. Что бы они ни делали, эти люди на секторе. Но людей на секторе, когда два кресла горели, поливали водой при температуре, близкой к минусовой. Там сидели тысячи людей. Это же абсурд. Что бы ни делали болельщики, нужно, чтобы наказаны были виновные, а невиновные люди смотрели бы футбол – то, за чем они пришли, за что они деньги заплатили. Это же вообще вопиющая история, и о ней нужно говорить. Сейчас, кстати, отличная проверка Всероссийскому объединению болельщиков, которое очень любит устраивать перформансы, которое очень много говорит – и иногда делает, – о том, как оно защищает болельщиков. Пускай оно защитит самарских болельщиков, мы готовы ему оказать в этом абсолютно любую публичную поддержку, и мы тогда за это ему скажем «спасибо».

С. БУНТМАН: Да. Я пока только о перформансах читал, в которые будут вовлечены все зрители теперь.

В. УТКИН: Были разные дела. В частности, в актив ВОБа нужно отнести урегулирование прошлогоднего вопроса после стычки в Нальчике болельщиков «Спартака» и «Спартака».

С. БУНТМАН: Я имею в виду сейчас.

В. УТКИН: Сейчас это вопрос прямо к ВОБу, он для этого и создавался. Повторяю, всё, что будут знать по этому вопросу, всё буду рассказывать.

С. БУНТМАН: Тут есть еще одна история – история с календарем, перенос матча «Спартак» – ЦСКА.

В. УТКИН: Я категорически против.

С. БУНТМАН: Ильнар из Екатеринбурга. Там ведь в чем еще коллизия. Мало того, что его надо перенести, но там как-то надо обойти или пройти сквозь правила, регламент чемпионата, в котором два последних тура, все начинаются в одно и то же время.

В. УТКИН: Или перенести все матчи сразу. Суть в том, что по регламенту все матчи двух последних туров начинаются в одно и то же время. Тур назначен сейчас на субботу, через две недели в субботу. Т.е. там в среду будут матчи сборных, в частности матч сборной России, а в субботу тур играют все сразу. И ЦСКА, у которого много игроков вызываются в сборную, просит перенести матч со «Спартаком» на воскресенье. Я категорически против. Это ситуация, которая нас давно уже развращает. Давайте определяться с календарем тогда, когда календарь составляется. Никаких новых обстоятельств, которые объективно препятствуют ЦСКА сыграть в эту субботу удачно со «Спартаком» сильнейшим составом, в сильнейшем состоянии, нет. Это всё было ясно в момент утверждения календаря.

С. БУНТМАН: Календарь закладывался на стыковые матчи?

В. УТКИН: Как можно на них не закладываться? У нас соперник Германия, мы отстаем от нее на три очка.

С. БУНТМАН: Я просто себя проверяю.

В. УТКИН: Это всё было известно. Точно так же, как я очень поддерживаю позицию Валерия Карпина. Помнишь, был летний перерыв, там тоже был матч с Финляндией, и после него еще был тур, после которого наступал перерыв. И всем это, естественно, не нравилось: зачем это нужно? Нужно этот тур отнести дальше. Здесь уже начались отпуска и так далее. Но это же было известно в момент составления календаря. Почему тогда об этом не подумали? Нужно уважать календарь. Нужно с уважением относиться к нему в момент – в январе, в феврале, – когда он составляется и утверждается. Под ним стоят подписи всех клубных руководителей. Он утверждается лигой.

С. БУНТМАН: А вот Гриша из Тамбова пишет: «Надо переносить. Вместо суперматча будет фуфло».

В. УТКИН: Не надо было назначать, это правда. Но переносить нельзя. Пусть привыкают думать тогда, когда это решается. Что это за абсурд?

С. БУНТМАН: Но зато у всех будут объяснения, если, не дай бог…

В. УТКИН: Я думаю, что за этим объяснением как раз никто не гонится. Потому что здесь абсолютно точно спортивные задачи – и ЦСКА нужно место побольше занять, и «Спартаку». Поэтому о чем здесь говорить?..

С. БУНТМАН: Как тебе нравятся массовые призывы части болельщиков ЦСКА проиграть «Рубину»? Мне кажется, какой-то извращенный ум. Дело здесь не в «Спартаке» и не в «Зените», не в «Тереке»…

В. УТКИН: Если ряд болельщиков ЦСКА предпочитает остаться без еврокубков на следующий год – пожалуйста.

С. БУНТМАН: Но зато, представляешь, что будет?..

В. УТКИН: Это же нашло отражение во многих поговорках: «Выклюй себе глаз, чтобы у тещи был зять кривой».

С. БУНТМАН: Отморожу уши… с той же благородной целью.

В. УТКИН: Это всё известные истории, тоже они про нас, про наш народ.

С. БУНТМАН: Мне кажется, что будет там нормальная борьба и будет интересный матч послезавтра.

В. УТКИН: Конечно, будет. А куда же они денутся? В конце концов, клубу не всё равно, что будет с командой на следующий год.

С. БУНТМАН: Антон из Москвы. Антон, хотите, чтобы я вас тоже послал? По-моему, всем понравилось. Когда гундеть… А потом они обижаются.

В. УТКИН: Мы о чем сейчас говорим?

С. БУНТМАН: Антон из Москвы говорит: «Хватит гундеть на околофутбольные темы». Я просто скажу еще один маленький раз. А потом они обижаются, как шпана в подворотне. Они могут дергать, оскорблять, приставать целыми веками. Когда выломаешь доску из забора и дашь им по шее, они говорят: «А ты чо?» Будете, Антон, выражаться по-человечески, будем с вами разговаривать. Андрей из Оренбурга: «Матч супер. Акинфеев герой. А Нецид только нервы вымотал». Он товарищу Уткину, знаете, как нервы мотал…

В. УТКИН: Вообще, Нецид две голевых передачи отдал, на секундочку.

С. БУНТМАН: Он, знаете, когда товарищу Уткину мотал нервы? Когда Уткин его прижал… Жалко, что его там не было. Я уже смотрел, что фигура Уткина появится, и он что-то ему покажет, отталкивая Слуцкого, выбежит как тот самый, что забил пенальти в матче «Спартака», выбежит и просто начнет Нециду внушать, что не надо таскать мяч.

В. УТКИН: (СМЕЕТСЯ) Разве это неправда?

С. БУНТМАН: Правда.

В. УТКИН: Может быть, это не полная правда, но это имело полное право… Когда Нецид играл в касание, у него получились голевые передачи.

С. БУНТМАН: А из-за чего это происходит сейчас?

В. УТКИН: Это происходит из-за неустановившейся игры, в первую очередь.

С. БУНТМАН: Командной или самого Нецида?

В. УТКИН: Это и то, и другое, вместе взятые, потому что одно без другого не существует. Конечно, иногда складывается ситуация, когда ему ничего не остается, как тащить куда-то мяч. Но очень часто бывает такая ситуация, когда отдай и беги сам вперед, получай опять. Напишите мне, пожалуйста – я буду очень рад случаю, – когда Нецид кого-то обыграл, не то что он кого-то обогнал, пробросил на скорости…

С. БУНТМАН: Понятно, что это он не для этого, что это не его форма счастья.

В. УТКИН: Да. И это не потому что он не техничный. Он не должен этого делать. Он болшой парень, он должен выигрывать верховые мячи, он должен играть в касанип, он должен бить, он должен отбрасывать мяч партнерам. Он таскать мяч не должен. Вся игра Нецида, в частности в матче с «Манчестером», где очень много решала скорость, она укладывается в это. Как только он начинает пристраивать мяч под удар, потом смещаться в сторону и потом пытаться обыграть – всё, конец. Получил – ударил.

С. БУНТМАН: Это еще стало виднее, когда игра ЦСКА в какой-то мере упорядочилась, это стало виднее с Нецидом. Меня спрашивают (где-то в недрах других заявлений уже погиб вопрос) об удивительном голе Дзагоева. Но на поверку он не такой удивительный. Это просто отличный гол. Это серьезный гол. Это не просто так легло, так получилось…

В. УТКИН: Конечно, гол был острым. Но, поймите, он так умеет. Он умеет в этой ситуации контролировать мяч, у него это получается. У него получился из этого сложного положения действительно опасный удар. Положение ведь не пропащее, оно просто сложное, из него ударить трудно. А он может.

С. БУНТМАН: Смотри, как интересно получилось. Именно здесь игра ЦСКА приобрела какую-то симметричность более-менее, интересную, заменяемую симметричность. Потому что мы знаем, что такие вещи – только с правой ноги – делает Красич великолепнейшим образом. А вот сейчас Дзагоев делает это слева. По-моему, Это очень инртересно.

В. УТКИН: Очень интересно. Я бы это сравнил. Вот есть такой минимализм. Есть сложные какие-то условия, иногда они отличают, в частности, на сцене большого артиста от маленького. Конечно, все мы любим петь под гитару, есть специальные места, где собираются любители петь под гитару. Но, вообще, это довольно камерное искусство. А вот, допустим, многие люди, которые ходили на концерт Мадонны, который был в «Лужниках» – не однозначное событие, но я сейчас не об этом хочу сказать… Там был момент, когда всё замолчало, и она просто на стульчике с гитарой спела песню. Все, кто видел, говорили, что это было шедеврально. В этом был контрапункт всему остальному концерту. В этом был элемент неожиданности. Она такой артист, что она огромный стадион может в этот момент держать. Так же и здесь. Понимаете, вот этот удар с угла, удар, когда мяч, казалось бы уходит… Трудно. Трудно быть настолько координированным, не у каждого стопа так подвижна, не каждый дерзнет, не каждый поймет, как надо ударить. А есть люди, которые понимают, делают и попадают. Вот и всё.

С. БУНТМАН: Про попадание. Сергей из Москвы пишет: «Если бы вместо Бухарова был Веллитон, те три момента он бы хоть один раз забил».

В. УТКИН: Вполне может быть.

С. БУНТМАН: Смотрите, если бы вместо Ибрагимовича был Ибрагимович другого момента своей жизни…

В. УТКИН: Знаешь, как называют Ибрагимовича поголовно все журналисты Барселоны? Абракадабра. (СМЕЮТСЯ) Во-первых, потому что фамилия похожая. А во-вторых, потому что он еще не говорит по-испански. Одно из самых сильных впечатлений моих коллег, которые вернулись из Казани, когда по телефону говорит журналист: «Взяли интервью. У нас есть Хав(б)и, Пуйоль и Абракадабра». (СМЕЮТСЯ)

С. БУНТМАН: Так что это раз на раз не приходится. С Бухаровым было ощущение, что и он не поверил, и Рязанцев не поверил. Я не могу в эту шкуру влезть, это футболистам виднее, что там происходит. Но такое ощущение, чисто музыкально, что лишний кусочек, лишняя четверть такта…

В. УТКИН: Я с тобой согласен. Но, я думаю, что здесь диалог поддерживать бессмысленно, потому что ты делишься ощущениями, а реальные мотивы, как это произошло, нам не понять. Это нужно с самими игроками поговорить, нужно, может быть, быть в команде, чтобы понять, как это происходит. В общем, нужно, чтобы Курбан Бердыев дал еще одно интервью, сродни тому, которое он дал после матча в Барселоне. Действительно, очень интересное, очень познавательное и полезное интервью. Я думаю, что мы относимся и к матчу в Манчестере как к определенному чуду, и к матчу в Казани как к определенному чуду, вообще к противостоянию «Рубина» с «Барселоной». Но, понимаете, нет никакого чуда в том, что это происходит одновременно с двумя командами. Это очень характерно. Есть определенные качества, которые были продемонстрированы синхронно, а именно качества небоязни.

Как раз когда играл «Рубин», я в этот день вел он-лайн Лиги чемпионов на НТВ+, который, естественно, начинался сразу после матча «Рубина». Я не хотел ехать намного заранее, просто не люблю и не удобно было мне. Я посмотрел первый тайм, сел в машину и поехал так, чтобы приехать в перерыве и минут пять второго тайма пропустить. Пока я ехал, я слушал радио, где общались радиоведущие с болельщиками. Позвонил болельщик и сказал, что, понимаете, как же так... Болельщики, которые звонят на радио «Спорт», среди них много кавказцев. Они люди темпераментные, переживающие. Звонит человек с аргентинским акцентом и начинает говорить, что нужна психология победителя, что они не боятся играть с «Барселоной». Друзья мои, это совершенно неправильно.

Психология – это не когда вы выходите на большую команду и забываете, что она большая: полезем, не побоимся, забьем. Это неправда. Совершенно не в этом заключается психология. Психология не может заключаться в том, чтобы воспринимать ситуацию неадекватно, это будет ситуация моськи и слона. Психология в том, чтобы вести себя нормально в экстремальной ситуации, делать то, что ты умеешь, и – главное, еще важнее – не делать того, чего ты не умеешь. Это гораздо важнее, между прочим.

Вот вратарь Рыжиков… Я хочу подчеркнуть – я давний поклонник этого вратаря. Тот, кто захочет в этом убедиться, найдет мои слова восхищения Рыжиковым еще в момент, когда он играл, если не ошибаюсь, за «Анжи». Я давно слежу за этим вратарем. Но, поймите, он сейчас в «Рубине» смотрится на уровне кандидата в сборную России именно потому, что он не делает того, чего он не умеет. Потому что перед ним играет команда, которая максимально затрудняет действия атакующего соперника. В этой команде Рыжикову не приходится играть по всей штрафной, чего он не может делать. От него не требуется начинать атаки своей команды, например, ногой, чего он не умеет делать, что существенно сужает его тюнинг, спектр возможностей, но от него этого в этой команде не требуется. Он для этой команды абсолютно идеальный вратарь. Для другой – уже нужно анализировать, что, в принципе, он умеет или не умеет. А для этой совершенно идеальный. Потому что он не делает того, что он не умеет.

Вот и «Рубин» сумел сыграть матч с «Барселоной» так, что от него совершенно не требовалось совершать никаких чудес. Делай, что должно, и будь что будет. Конечно, в том, что этого хватило, есть очень серьезный фактор того, что «Барселона» сейчас не в порядке. В частности, я д олжен сказать, что я не вижу заслуги «Рубина», не считаю, что заслуга «Рубина», например, в нейтрализации Месси. Извините, если бы Месси можно было нейтрализовать посредством, грубо говоря, персональной опеки, это бы делали все команды на свете. Месси не в порядке. Безусловно, ничья с «Барселоной» – это большое достижение, особенно учитывая контекст турнирной борьбы. Но, извините, три дня назад с «Барселоной» сыграла вничью на своем поле команда по имени «Осасуна», которая в прошлом году боролось за выживание в испанском первом дивизионе. Там была другая игра, там был другой сценарий, но мы должны понимать – «Барселона» сейчас не в большом порядке, в частности, потому что не в порядке Месси. Это совершенно не отменяет того, что «Рубин» совершил подвиг и сыграл блистательно, но это тоже надо помнить.

С. БУНТМАН: Играется вот сейчас, в определенном месте и в определенное время.

В. УТКИН: Умения «Рубина» хватило, и это очень здорово. А в интервале между победой «Рубина» на «Камп Ноу» и ничьей «Барселоны» с «Осасуной» «Сарагоса», тоже приличная команда, проиграла «Барселоне» 1:6. Потому что она всего этого не смогла сделать. Потому что она боялась, потому что она не смогла сыграть компактно. Она ничего не смогла. А «Рубин» смог два раза, а «Осасуна» один раз смогла.

С. БУНТМАН: Давайте пройдемся дальше по вопросам. Первые две справки. Нововведение с пятью арбитрами, Алексей, это на Лиге Европы проверяется.

В. УТКИН: Да, два находятся за воротами, иногда выходят в поле.

С. БУНТМАН: «Что означает апертуре и клаузуре?» Открытие и закрыте. Апертуре – это открытие, клаузуре – это закрытие. Это две части чемпионата, вернее...

В. УТКИН: Два самостоятельных чемпионата.

С. БУНТМАН: Две части сезона, так скажем.

В. УТКИН: Фактически это круги. Но в Аргентине это считается двумя чемпионатами.

С. БУНТМАН: Как чемпионат 36-го или 76-го года был в Советском Союзе, был осенний и весенний чемпионат.

В. УТКИН: Такова традиция.

С. БУНТМАН: Примерно тот же. «Как вам Македа?» Ужасно.

В. УТКИН: Ужасно-то ужасно, но он по разу так накрутил каждого из наших защитников центральных…

С. БУНТМАН: То, что он может, и то, что на него возлагалось…

В. УТКИН: Ему все-таки 18 лет. Он первый раз вышел в основном составе в серьезной игре, до этого он выходил только в Кубке Лиги.

С. БУНТМАН: В основном составе он выходил не в Кубке Лиги, он выходил в Кубке Англии, в полуфинале.

В. УТКИН: Это было в прошлом году еще.

С. БУНТМАН: В прошлом году. Он до этого не выходил в основном составе.

В. УТКИН: Я имею в виду, что в этом сезоне почти не играл.

С. БУНТМАН: В этом сезоне сейчас занимаются его воспитательной работой. У парня типичный второй сезон. Он очень талантливый парень. Но у него сейчас совсем не тот ритм существования на поле.

В. УТКИН: Да. Но то, как он обмотал, обогнул колено Василия Березуцкого в одном эпизоде, а в другом – Игнашевича… Это, кстати, была единственная ошибка, вернее не то, чтобы ошибка, а это был единственный случай… Кстати, мы говорим о голе Дзагоева и передаче Дзагоева, мы говорим о подвигах Акинфеева. Но вещь матч блистательно провел Игнашевич. Совершенно блистательный матч Игнашевича. Это матч на уровне Фердинанда и Видича.

С. БУНТМАН: Кстати, во всех гостевых книжках абсолютно правильно замечают и комментарии в «Советском спорте»: «Откуда такой Игнашевич?..» Такой Игнашевич – это одна из самых главных характеристик матча.

В. УТКИН: Вот то, что Игнашевич и Березцукий, в общем, тоже провели настолько классный матч, я думаю, что это невероятное усиление оптимизма накануне игр со Словенией. Потому что было полное ощущение, что все-таки в нашей сборной сейчас практически никто не играет на уровне своих максимальных возможностей. Откуда, спрашивается, это взять? А ведь накануне игры на выбывание это очень важно. Кроме, может быть, Быстрова. Хотя Быстров тоже в последние 2-3 недели уже не тот, что был месяц назад.

С. БУНТМАН: Смотри, я хочу проголосовать за эту идеологию. Здесь можно подставить что угодно. Юрий из Питера пишет. Хорошо, что из Питера, что это не впрямую сейчас с ЦСКА, а это матч следующего тура. «Лучше без еврокубков, чем если «мясо» станет чемпионом».

В. УТКИН: Да пожалуйста. Это ваше дело. Это ваше маргинальное дело. Чем больше болельщиков, тем больше среди них маргиналов, естественно. Сережа, вот у вас политическое радио. Разве вам мало маргиналов пишет, звонит на политические темы? Так же и на футболе.

С. БУНТМАН: Я хочу знать, насколько это маргинально.

В. УТКИН: Давайте проголосуем, это очень интересно.

С. БУНТМАН: Причем здесь можно заменить: «Лучше без еврокубков, чем «мясо» станет чемпионом, чем «кони» станут чемпионами, чем татары станут чемпионами, чем «мешки» станут чемпионами» и так далее. Такая идеология вам близка?

В. УТКИН: Лучше, чтоб нам было лучше, чем нашим врагам было лучше. Врагам в кавычках, спортивным врагам.

С. БУНТМАН: Юрий из Питера сейчас повторил это абсолютным спамом. Если вы согласны с Юрием из Питера, что лучше пусть чужим будет хуже, а не нам хорошо, то тогда 660-0664. Если вы не согласны с такой идейной установкой, что вам главное, чтобы выиграла ваша команда, пусть даже ваши главные враги станут чемпионами, тогда звоните 660-0665. Еще раз. Если вы за то, как Юрий, чтобы вашим врагам было плохо, и не важно, будет ли нам самим хорошо, т.е., как он это выражает, «лучше без еврокубков нам, чем если «мясо» станет чемпионами», подставьте любые названия. Если вы согласны с Юрием, то 660-0664. Если вы не согласны с Юрием, то 660-0665.

В. УТКИН: Я хочу сказать, что здесь у болельщиков ЦСКА сейчас особый случай. Потому что факт остается фактом. Болельщики ЦСКА даже в матчах с «Рубином» всегда аплодируют Семаку. Его голам даже в ворота ЦСКА аплодируют.

С. БУНТМАН: Это хорошо ведь.

В. УТКИН: Но это мы все-таки выносим сейчас за скобки. Это отдельная тема. Я хотел бы еще поговорить о смене футбольной власти, которая состоится до конца этого месяца, судя по всему. Хотелось, чтобы мы поговорили о том, как мы к этому относимся. Виталий Мутко, судя по всему, оставит пост президента РФС. Вы помните, что президент потребовал от государственных чиновников оставить посты президентом спортивных федераций, ограничиться в случае чего попечительскими советами. Мутко не сразу с этим согласился. Сейчас, видимо, всё идет к тому, что в конце ноября на заседании исполкома РФС будет принята его отставка.

С. БУНТМАН: Он не от министерства отказывается, а от президентства в РФС.

В. УТКИН: Это важно. В чем здесь состоит суть? Интересы спорта в стране, они достаточно множественные. Тем не менее, очень важно отметить, что Виталий Мутко, он привел в качестве аргумента то, что совсем недавно он стал членом исполкома УЕФА, именно как президент Российского футбольного союза. Он сказал: «Как же так, это же завоевание, зачем же нужно оставлять, бросать Российский футбольный союз». Но ведь он не сказал, что «давайте я перестану быть министром спорта». У него же был такой выбор. Может быть, хуже будет, скажем, Федерации плавания, если ее оставит Нарышкин, или Федерации волейбола, если ее оставит Патрушев. Но Федерации футбола от того, что ее оставит министр спорта, никакого вреда в статусном отношении не будет.

С. БУНТМАН: Союз не живет тем, что его президент министр спорта.

В. УТКИН: Причем, заметьте, я сказал именно о том, что не живет тем, что пост министра спорта здесь присутствует. Если бы Виталий Мутко выбрал пост президента РФС, это было бы совсем другое дело. Мало того, я думаю, он снискал бы именно от футбольных болельщиков максимальное уважение. Что еще очень важно – он как чиновник продемонстрировал себя в этой ситуации. Чиновник, для которого новый пост – это расширение собственного влияния. Точно так же поступил Вячеслав Колосков, когда его собирались вроде как снять первый раз (может быть, не первый, но предпоследний, скажем так), первое, что он сделал, – он добился избрания себя в качестве вице-президента Олимпийского комитета России, без конкретной зоны ответственности. Чтоб было.

С. БУНТМАН: Заякориться.

В. УТКИН: Совершенно верно. При этом я хочу сказать, что президент футбольного союза, он всегда был чиновник и всегда будет. Просто не нужно думать, что, скажем, Мутко отличается от Колоскова, только потому что он пришел ему на смену. И следующий руководитель тоже будет чиновником. Просто пусть это будет такой чиновник по менталитету своему, который будет именно этому посвящать свое время, который в этом будет видеть свою карьеру. Вот в чем фокус.

С. БУНТМАН: Мы же видели таких гиперчиновников во главе международных федераций.

В. УТКИН: Конечно. Мало того, пока Мутко был только президентом РФС, он же развивал бурнейшую деятельность, мы даже над этой бурностью посмеивались. Но ведь он добился своего во многом. Поэтому сейчас наступает все-таки новое время. И я думаю, что уже пора обсуждать какие-то кандидатуры в связи с этим постом.

С. БУНТМАН: Я думаю, мы это будем делать. У нас есть с кем обсуждать, и в «Спортивных каналах» мы будем делать это на радиостанции «Эхо Москвы». Должно состояться 24-го событие.

В. УТКИН: Там еще выборов не будет.

С. БУНТМАН: Выборы в январе.

В. УТКИН: Выборы, если будут, то в январе. Пока они не назначены.

С. БУНТМАН: Хочу доложить радостные для нормальной жизни результаты нашего небольшого голосования. 71% не согласны.

В. УТКИН: Не хотят болеть против своей команды, для того чтобы хуже было соперникам.

С. БУНТМАН: Не хотят. Мне кажется, это согласно человеческой природе, а не согласно каким-то извращениям.

В. УТКИН: Это хорошо. Потому что маргиналы, они всегда голастее, но их все-таки меньшинство, и это очень хорошо.

С. БУНТМАН: Причем настолько меньше. «Как сыграл Аршавин в Лиге чемпионов?»

В. УТКИН: Неплохо. Два голевых паса.

С. БУНТМАН: Три.

В. УТКИН: Даже три.

С. БУНТМАН: Он их меняет на два гола. Он говорит: «Я бы обменял». Замечательно сыграл «Арсенал».

В. УТКИН: Соперник был абсолютно посильный, надо признать.

С. БУНТМАН: «Арсенал» играл как-то легко, ажурно.

В. УТКИН: И Аршавин играл легко. Это было тоже приятно. Потому что, действительно, все-таки сезон для него складывается не так, как прежний. Конечно, понятно, что и другая мотивация, ему не нужно о себе заявлять, что вот я здесь, я пришел. И это нормально. Не может карьера идти вверх всегда. Но нас очень волнуют матчи следующей недели. Очень волнуют. И матчи еще следующей одной недели. Поэтому, конечно, всё это очень важно.

С. БУНТМАН: Просят итоги первой лиги, первого дивизиона.

В. УТКИН: Я размышлял, о чем говорить сегодня в конце программы, – о Мутко или о развязке борьбы за эту вторую путевку. Напомню, что там «Анжи» давно уже забронировал за собой первое место. А в борьбе за вторую путевку шли бок о бок «Алания» и «Сибирь». Фокус был в том, что если бы они так и пришли вместе, то нужно было бы считать между ними общую разницу мячей во всем турнире. И это многих беспокоило, поскольку это могло превратиться в театр в последних турах. Это не стало театром.

С. БУНТМАН: Как Аргентина – Перу или масса случаев, которые были…

В. УТКИН: Испания – Мальта, накануне 1984 года был такой отборочный матч Чемпионата Европы. Всего этого не случилось. А случилось то, что в последнем туре «Алания» вдруг проиграла заслуживающему уважения, но вообще-то боровшемуся за сохранение места в первом дивизионе клубу «Краснодар» со счетом 1:5 на выезде. «Алания», которая могла занять второе место и выйти в Премьер-лигу. Как к этому относиться и что здесь произошло? Во-первых, совершенно понятно, что произошло то, что, узнав, что «Сибирь» ведет в своем матче 2:0, «Алания» просто бросила играть. Но здесь характерно еще и другое. Я буду говорить на примере «Алании», но не об «Алании». Характерно вот что. Я не представляю себе ситуации… Сейчас будет борьба за третье место. Допустим, в аналогичной ситуации борются за третье место, например, «Локомотив» и ЦСКА. Допустим, ЦСКА выше по показателям, а «Локомотиву» нужно, чтобы ЦСКА потерял очки. Я не представляю себе, чтобы «Локомотив», например, встречаясь в последнем туре, к примеру, с «Нальчиком», узнав, что ЦСКА ведет 2:0 проиграл бы «Нальчику» 1:5. Почему? Потому что это невозможно себе представить. Потому что у команды «Локомотив» есть определенный класс и самоуважение, и это идет одно с другим бок о бок.

Я не могу похвастаться тем, что я внимательно, досконально слежу за турниром первого дивизиона. Я еще раз говорю, что я с большим уважением отношусь к борьбе за чистоту первого дивизиона, которая многими ведется. Но факт остается фактом. Вы знаете, для того чтобы выйти из первого дивизиона в высший, очень часто в футбол играть не нужно, в большинстве случаев. Лично мне известен только один случай, когда я точно могу сказать, что команда в спортивной борьбе завоевала право играть в Премьер-лиге. Я имею в виду за последние лет пять. Это «Нальчик». И не потому что «Нальчик» какой-то особенный. А потому что это был удивительный сезон в первом дивизионе, когда пять-шесть команд претендовали на выход. И фавориты традиционно мочили друг друга с помощью подвоза денег, у кого-то были в судьях влияния большие. А у «Нальчика» ничего не было. Фавориты замочили друг друга, что называется, а «Нальчик» взял и вышел на второе место. А его уже не догнать.

С. БУНТМАН: И не догнать до сих пор.

В. УТКИН: Да, и не вышибить его. Я не идеализирую «Нальчик». Про нынешний сезон я не скажу, потому что я в нынешнем сезоне не следил. Поздравляю «Анжи», пользуясь случаем, поздравляю Омари Тетрадзе, главного тренера. Не нужно спешить с оценками, мы всё узнаем в следующем году. «Анжи» тоже команда с определенными традициями, уже и в Премьер-лиге они в финале Кубка играли. Они играли в еврокубках, между прочим. Это всё не надо забывать. Но, понимаете, когда команда, которая только что претендовала на второе место, на повышение в классе, когда она может проиграть 1:5, это не просто настроение. Это означает, что большой разницы в классе между командами нет. Вот что важно. Это подтверждает нам лишний раз то, что для того, чтобы из первого дивизиона выйти в выший, для этого нужно, в первую очередь, это организовать. А команду делать будем потом. Обратите внимание, как меняются команды. Команда, выйдя из первого дивизиона, это одна команда. Вот выходит, начинает борьбу в Премьер-лиге, если у нее есть для этого средства, – это другая команда. И как часто мы видим, что игроки, которые выводили, переходят в другую команду первого дивизиона, которая тоже под задачу какую-то собирается. Очень велика разница в классе. И внутри первого дивизиона она, наоборот, совсем невелика.

С. БУНТМАН: Димыч задает обычный вопрос, который я понять не могу: «Выход «Сибири» в Премьер-лигу – это благо для нашего футбола?» Кто знает…

В. УТКИН: Выход «Сибири» – это выход «Сибири». «Сибирь» боролось, что бы там ни требовалось для этого, и «Сибирь» вышла. На этот вопрос нельзя ответить. Это вопрос, которого не существует.

С. БУНТМАН: Он распадается на массу аспектов. Был хороший вопрос, Константин Генич на него отвечал, просто он знал – о состоянии стадиона «Сибири». Знал о смене газонов… Вот это любопытно. Будут ли снова жалобы на газон. Там был хороший вопрос – будет ли испытывать такие же проблемы со стадионом – для Премьер-лиги это очень важно, – как «Томь» испытывала в начале этого сезона. А пока мы не про игру не можем сказать ничего… Хотя «Сибирь» и удачно, и интересно бодалась в Кубке. Кстати говоря, спрашивают все: зачем нам Кубок? А Кубок еще и ко всему, что это просто Кубок, вот есть такое замечательное соревнование, Кубок еще нужен для того, чтобы иногда мы видели команды из разных лиг. Это ведь везде так интересно бывает.

В. УТКИН: Прекрасно, что они начали давать бой. Я хотел бы сказать, что «Сибирь» – это команда, которая не в один год сделана, как, кстати, и «Анжи». Пока этого нельзя сказать об «Алании», потому что у «Алании» была прекрасная история, но она уже давно стала предысторией, потому что там смена эпох произошла довольно давно. Я бы и «Урал» с удовольствием посмотрел в высшем дивизионе. Разумеется, когда он получит право играть здесь. Там, кстати, стадион новый строится. Любопытно. Я вот что хочу сказать по поводу того, благо это или не благо. Я по-прежнему постановку этого вопроса отвергаю как вопрос сам по себе. Но, понимаете, Новосибирск – это серьезный, большой город, в котором, помимо всего прочего, есть деловая элита дееспособная. Я думаю, что рассчитывать на то, что в этом городе будет создана некая дееспособная структура (кстати, возможно, и не с первого раза), можно. И за этим интересно было бы последить.

Мы видим, что в Краснодаре раз за разом этого не получается. Почему? Бог его знает. Я, глядя на мытарства «Кубани»… Для меня мытарства «Кубани» – самое страшное опасение по поводу сочинской олимпиады. Все эти года возглавляет «Кубань» губернатор Ткачев. Я не знаю, зачем ему это нужно, я абсолютно уверен, что он не занимается делами клуба, но зачем-то ведь он сохраняет это свое президентство в клубе, или главы совета директоров, или главы попечительского совета, это не важно. Если он им вольно или невольно, де-факто или де-юре руководит, так, что ему всё равно, где это болтается, я боюсь за сочинскую олимпиаду. Меня это ужасает просто. Потому что вообще-то никакой другой деятельности Краснодарского края и губернии – я понимаю, что это очень локальная деятельность, но никакая другая на большем виду не находится. Конечно, там есть внутренние проблемы, которые волнуют жителей Краснодарного края: проблемы транспорта, дорог, отопления… Это региональные проблемы.

С. БУНТМАН: Через все олимпиады можно и эти проблемы решать.

В. УТКИН: Совершенно верно. А на федеральном уровне существует команда «Кубань», которая год играет вверху, год играет внизу. Всеми силами, правдами и неправдами – мы сейчас понимаем, что, конечно, в основном неправдами, потому что мы видим последствия всего этого – она выталкивается вверх, и там она вообще недееспособна…

С. БУНТМАН: Там есть один очень интересный пример, который для всего действует в этом регионе. Это попытки вложиться – ты упомянул дороги – в дороги, в спортивные сооружения, олимпийские и не только олимпийские, в курортное хозяйство. Придумываются очень интересные, остроумные системы. А без остроумных систем, без остроумных идей там ничего не сделаешь. Это ничего не проходит. Как зовут этого предпринимателя? Галицкий?

В. УТКИН: Да. Он делает новую команду в Краснодаре, «Краснодар» называется.

С. БУНТМАН: Его же тянули, тащили…

В. УТКИН: Я, кстати, с интересом жду следующего сезона. Потому что в следующем сезоне в Кубани будет дерби краснодарское. Там будут две команды.

С. БУНТМАН: Он не вылетел, Краснодар, всё нормально?

В. УТКИН: Они, возможно, не будут прямыми конкурентами. Уже город может начать понимать, что одна команда делается как-то по уму. Может быть, «степ бай степ», но ей чужого не надо, она идет, идет… А другая команда, как чемодан без ручки – нести тяжело, выбросить жалко. Я прекрасно понимаю, почему это продолжается год за годом. Потому что клуб для города, для края – это разменная монета. Что сейчас Олег Мкртчан, который вкладывает деньги в «Кубань», частный бизнесмен, что перед тем другой Олег – Дерипаска, у них есть интересы в Краснодарском крае. Мэр или губернатор, он им говорит: «Хорошо. Вот вы получаете это и это. Давайте вы будете содержать футбольную команду». А от футбольной команды ничего больше, кроме как как быть, как-то маячить, телепаться, не требуется. Народ получил, народ заткнулся.

С. БУНТМАН: Это оброк для бизнесменов.

В. УТКИН: Предположим, так бывает нередко и во многих краях, во многих странах бывает. Дело не в этом. Вопрос в том, что это непрофессионально с точки зрения футбольной. А край-то благодатный. Сколько футболистов оттуда произошло. Люди там футбол любят. Читал я какое-то исследование, что в стране два, может быть, два с половиной клуба имеют шансы сегодня быть прибыльными. Это «Спартак» с его огромной исторической базой болельщиков. Это «Зенит», естественно, как команда огромного города. И, может быть, команды «Крыльев Советов». Команда «Кубань» тоже может быть прибыльной. Это огромный регион, это большой город, в котором всегда был футбол, в котором команду содержать недорого, дешевле, может быть чем в другом месте, который может опираться на свои кадры.

С. БУНТМАН: Это удивительный регион.

В. УТКИН: Почему в Москве дееспособная футбольная академия, а не в Ростове и не в Краснодаре? Почему? Это же интересно.

С. БУНТМАН: Надо хотеть и делать.

В. УТКИН: Можно что угодно говорить о Дзагоеве и Пилиеве, друзья мои. Дазгоев и Пилиев выросли в Академии Коноплева, а в Осетии они родились и по крови являются осетинами. А выросли они в Академии имени Коноплева под Тольятти, специально для этого созданной.

С. БУНТМАН: Я не хочу никого обидеть, но это всё равно что говорить о великой ивуарийской школе, имея в виду определенных людей. Был бы я из тех мест, я бы страшно гордился такими ребятами.

В. УТКИН: И это правильно. Гордиться можно сколько угодно, но нужно понимать, откуда что берется.

С. БУНТМАН: Образование-то они, действительно, получили там. Две вещи спрашивают: «Динамо» (Киев) и послезавтрашний «Челси» – «Манчестер».

В. УТКИН: Что случилось с «Динамо» (Киев)? Они вообще-то всю неделю неудачно играли. Они неудачно сыграли на Кубок, там еще была какая-то не слишком удачная игра. Наверное, наступила определенная яма. Я удивлен, что с возможностями киевского «Динамо» такой опытный тренер, как Газзаев здесь не передернул, как затвор, состав. Наверное, нужно было это сделать. Но это, конечно, задним умом.

С. БУНТМАН: Что там в конце произошло? Я уже пытался рассказать, что я заснул к этому времени.

В. УТКИН: Последний гол совершенно нелепый. Я первый гол «Интера», убейте, не могу сейчас восстановить в памяти, как он получился. Во втором ошибся вратарь, способный вратарь, судя по всему, неплохой вратарь Богуш. Но там не в этом было дело. Просело «Динамо», позволило себя давить, мять. Конечно, то, что гол возник с такой абсурдной ошибкой вратаря, кажется, что это случайно. «Манчестер Юнайтед» ЦСКА тоже забил гол с рикошета. Это тоже разновидность случайности. Не так, так эдак забили. Могло и мимо пролететь, конечно. Второй вопрос был «Челси» – «Манчестер». Это нужно посмотреть. Это нельзя упустить. Так всё время получается, что эти события европейского календаря мы обсуждаем в основном пре-факто, перед тем, как это случится. А я не вижу здесь возможности сказать ничего, кроме общий слов. Я думаю, что будет осторожная игра.

С. БУНТМАН: Можно рассуждать по линиям, можно еще что-нибудь говорить, кто здесь сейчас в каком состоянии. А мы и про то, кто в каком состоянии, перед таким матчем сказать не можем.

В. УТКИН: Мне кажется, будет очень осторожная игра, потому что перый круг, большая четверка, команды, по сути, оспаривающие лидерство сейчас. Они будут страшиться проиграть друг другу. Они будут хотеть не допустить ошибок. Думаю, вряд ли в этой игре будет больше одного гола. Только том случае будет больше одного гола, если какая-то команда, проигрывая один гол, в концовке будет рисковать и получит второй.

С. БУНТМАН: Это «Манчестер» – «Ливерпуль», такое лекало.

В. УТКИН: Наиболее вероятный сценарий. Думаю, да.

С. БУНТМАН: Спасибо, друзья мои. Завтра масса интересного, послезатра еще больше интересного в футболе. Всё это мы смотрим. Всего доброго. Смотрите футбол, играйте в него, любите его.

В. УТКИН: Счастливо

Хостинг от uCoz