"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 27 НОЯБРЯ 2009 ГОДА.
К. ПОХМЕЛОВ: В Москве 23 часа 8 минут. Это передача «Футбольный клуб». Василий Уткин. В данном случае проведу с Василием эту передачу сегодня я, Константин Похмелов, ибо Сергей Бунтман отправился в командировку.

В. УТКИН: А я бы сказал, что у меня сегодня есть счастливая возможность пообщаться с Константином Похмелов. Не то чтобы я был рад отсутствию Бунтмана… Но мы с Константином так редко видимся.

К. ПОХМЕЛОВ: В общем-то, да. Но во многом это будет зависеть от того, какое у тебя сегодня настроение.

В. УТКИН: Волшебное.

К. ПОХМЕЛОВ: Прекрасно. Значит, сегодняшний эфир должен удаться. Дабы он удался не только у нас, но и у наших радиослушателей, напомню номер смс: +7-985-970-4545 +7-985-970-4545. Добавлю, что у нас имеется видеотрансляция на сайте «Эхо Москвы», можете посмотреть, если вы привыкли одновременно смотреть и слушать. Есть ведь такие среди наших радиослушателей.

В. УТКИН: Наверное, есть. Я хочу сразу сказать, почему у меня настроение волшебное, это тоже имеет отношение к футболу. Дело в том, что у меня буквально подряд дни рождения у очень близких моих друзей. Вчера был день рождения у Владика Радимова, я его еще раз хочу поздравить.

К. ПОХМЕЛОВ: Присоединяюсь.

В. УТКИН: Сегодня день рождения у Саши Кержакова. Он сейчас его отмечает. Безусловно, не слушает «Эхо Москвы». Но те, кто знают Сашу, можете сейчас ему позвонить, поздравить, он всё еще способен принять ваши поздравления. Я только что с ним разговаривал. Он тоже вам всем передает привет.

К. ПОХМЕЛОВ: Т.е появление Александра Кержакова в матчах последнего тура маловероятно.

В. УТКИН: Уже было заявлено, что он получил травму и не будет играть. Поэтому сейчас это происходит.

К. ПОХМЕЛОВ: Тогда и здоровья пожелаем обязательно. Начнем с каких событий? У нас много событий было на этой неделе: матчи группового этапа Лиги чемпионов…

В. УТКИН: Информационное эхо развития событий в сборной вокруг президентства в РФС.

К. ПОХМЕЛОВ: Безусловно. Новый, старый тренер, нужен ли нам Хиддинк. Я думаю, что эта тема нескоро умолкнет.

В. УТКИН: Согласись, почему она должна умолкать? Если мы отмечали как позитивный факт, что на сборную, даже на матчи с Азербайджаном, стал собираться полный стадион, это означает, что это должно всех волновать. Если сейчас у сборной де-факто нет тренера – потому что контракт с Хиддинком продолжается, но он закончится раньше, чем сборная вступит в следующий официальный турнир, – это и должно всех волновать. Это нормально, это очень хорошо, это позитивно.

К. ПОХМЕЛОВ: Согласен. Вдвойне согласен по той причине, что впервые за долгие годы эта сборная созыва Хиддинка показывает, помимо всего прочего, еще и интересный футбол. Зрителя ведь действительно не обманешь. Когда люди приходят на стадион, они хотят видеть какое-то действо, временами даже красивое, содержательное, игру, что называется, а не то, чем занималась наша команда, будем откровенны, на протяжении предыдущих десяти лет. Не очень интересный был футбол. Я думаю, это даже не дело вкуса, это вполне объективно.

В. УТКИН: В общем, да. Я думаю, что очень многие любители футбола в других странах нечасто задаются вопросом, кто у них возглавляет футбольную федерацию. Как правило, к этому интерес просыпается в годы смут. Например, колоссальный интерес к футбольной власти был в Италии, когда в конце 90-х годов там была кутерьма с тренерами: не понятно было, кто кого и – главное – почему сменяет, тогда об этом много писали, говорили. Тогда, в частности, выяснилось, что в Италии сложнейшая и по-своему тупиковая система избрания президента федерации. Там голосовальщики – это все профессии, которые составляют футбольное сообщество. И нужно, чтобы избранный президент, мало того, чтобы имел какое-то общее количество голосов, но и чтобы не меньше какого-то процента в каждом из этих подразделений у него тоже было чтобы, например, среди судей, среди тех, кто голосует от судей. Тогда об этом писали уйму всего. А кто сейчас вспомнит, кто возглавляет федерацию футбола Италии? Я точно не помню, это либо Антонио Матаррезе, либо Лука ди Монтедземоло.

К. ПОХМЕЛОВ: И я не помню.

В. УТКИН: Просто это два известных итальянских функционера. У нас сейчас такой момент, когда избрание президента РФС, по сути, увязано воедино с назначением нового тренера сборной. Я думаю, что те, кто принимают решения – а решения де-факто, разумеется, не де-юре, будет приниматься на самом высоком государственном уровне, так и происходит, – вряд ли хотят вызвать к себе условных соискателей и спросить, кого они видят главным тренером. Думаю, что не так. Но, конечно, должны понимать – и понимают, безусловно, – что успехи сборной стали достоянием всей страны, и, соответственно, нельзя это терять.

Ситуация вокруг президента РФС склонна меняться. Она меняется не потому, что происходит борьба. Борьбы там никакой нет. Разумеется, есть два человека, которые мыслятся в контексте этого поста. Это Сергей Капков и Сергей Фурсенко. Сергей Капков – это президент Национальной академии футбола, известной организации. Сергей Фурсенко – это бывший президент, в общем руководитель санкт-петербургского «Зенита», фактически того «Зенита», который выиграл Кубок УЕФА и Суперкубок, хотя в это время Фурсенко «Зенитом» уже не руководил, но это была созданная им команда. Разумеется, это два амбициозных человека. Наверное, каждый из них хотел бы занять эту должность. Но предвыборная борьба подразумевает мобилизацию сил, ресурсов, какую-то конфронтацию серьезных групп, которые за людьми стоят. Вот всего этого точно нет. Потому что расклад сил в футболе давно ясен. Мало того, в нем, в принципе, всем найдется место. В этом смысле никакой предвыборной борьбы не существует.

В какой-то момент показалось, что вопрос окончательно решен, буквально остаются какие-то дни до того момента, когда Фурсенко будет объявлен главным и единственным кандидатом на этот пост. Но сейчас это не так. Я по этому поводу хотел высказать вот какую мысль. Меня удивляет, что Сергей Александрович Фурсенко – глубоко уважаемый человек, я тоже знаю его лично и могу сказать, что не могу описать свои человеческие чувства по отношению к нему иным словом, как «симпатия», – меня очень удивляет, что Сергей Фурсенко всё это время молчит. Наверное, ему не с руки выступать с предвыборными программами и программными заявлениями. Я согласен с этим. Но о том, что он кандидат номер один, говорят все. Почему не сказать что-то об этом? Ведь царит неопределенность. И самое потрясающее заключается в чем? С тех пор, как Сергей Фурсенко перестал возглавлять «Зенит», мы забыли о его существовании. Если человек имеет амбиции возглавить российский футбол, это означает, что у него есть какое-то видение его судьбы, что есть к нему интерес. Кто видел на футболе Сергея Фурсенко? Наверное, были такие случаи. Разумеется, думаю, на «Зените» он бывал. Но на «Зенит» ходит весь Петербург. На «Зенит» ходят, например, Мигицко с Боярским.

К. ПОХМЕЛОВ: Причем последние даже иногда в Москву приезжают.

В. УТКИН: Сергей Фурсенко – человек, разумеется, являющийся носителем уникального опыта. Ведь у нас было всего два случаи, когда российские клубы в современности выигрывали еврокубки. Там не было подразделения на российские, украинские, грузинские, там были просто советские. Вот смотри. С одной стороны, можно сказать, что отставленному человеку не с руки что-то говорить. Но, во-первых, Сергея Фурсенко никто не выгонял. Он покинул этот пост. По-моему, всё случилось довольно мирно. Вот Юрий Белоус, например… Опять-таки Юру я знаю очень хорошо и давно, думаю, он на меня не обидится. Все-таки Юра и помоложе, чем Сергей Александрович Фурсенко, и общественный вес у него, наверное, поменьше. У Сергея Фурсенко родной брат министр, он из академической семьи, у него огромная менеджерская карьера за плечами на очень высоких должностях. Но вот Юрий Белоус имеет видение развития футбола, несмотря на то, что он тоже отставник, и его мнением интересуются, а мнение Сергея Фурсенко мы ни о чем не знаем. Я вот думаю: исходя из чего Сергея Фурсенко выдвигают на пост президента РФС? Я задаюсь этим вопросом, потому что мне любопытно. Это не то что я кого-то вывожу на чистую воду, нет абсолютно. Но я не понимаю этого. И я хотел бы это знать. Потому что меня развитие футбола в стране беспокоит. И я хочу знать о том, что здесь происходит, из первых рук. Я не видел за это время, как проявлялся интерес Фурсенко к футболу. А ведь, между прочим, он возглавлял огромную телекомпанию «Национальная Медиа Группа», которая тоже имеет свои ресурсы для какого-то культивирования хотя бы интереса к этому виду спорта. Я не видел этого. Может быть, я не видел по какой-то своей слепоте. Но опять-таки что же сейчас-то молчать. Не понимаю. А вот про Сергея Капкова я всё знаю. У меня есть про него мнение, тоже свое. Я могу сказать, что тоже с большой симпатией отношусь к этому человеку и к тому, что он успел сделать. Он, безусловно, перспективный политик, перспективный чиновник – какое хотите слово выберите. Он выбрал себе эту жизненную стезю. У него тоже, наверное, найдутся свои недостатки и плюсы. Но их можно рассматривать как плюсы и недостатки. А Сергей Фурсенко в данный момент – это какой-то парадный портрет, который мы выносим со стены, слегка протираем пыль, потому что полтора года он все-таки не занимался этим делом. И что теперь? Я хотел бы это понять. Я хочу увидеть Фурсенко, живого человека, с видением проблем российского футбола, и хочу, в частности, спросить его, почему эти полтора года он носил это в себе.

К. ПОХМЕЛОВ: У меня прямо сейчас к тебе возникает вопрос. У меня из того, что ты рассказал, сложилось впечатление, что, может быть, он вовсе и не хочет возглавлять Российский футбольный союз.

В. УТКИН: Я не знаю. Чего догадываться? Но ты вправе задаться этим вопросом. Это же интересно. Т.е. это всё не проясненные проблемы. Понятно, что тот, кто будет назначен президентом, тот будет иметь последнее слово в выборе главного тренера сборной, потому что ему отвечать в случае чего. И это, таким образом, уже перестает быть проблемой кабинетной. А если говорить о развитии футбола… Разве можно сказать, что российский футбол в последние 10 лет развивался сперва темпами и ритмом, соответствующими Вячеславу Колоскову, а потом Виталию Мутко. Нет, он развивался сам собой. В него приходили люди, которые начинали питать к нему какой-то интерес, эти люди получали опыт, знания, кто-то быстрее, кто-то медленнее, кто-то вылетал из этого бизнеса. И футбол развивался их усилиями. Что Колосков в последние свои годы, что Мутко, они были скорее лицом футбола, никак не были его движущей силой. Вот если задаться вопросом: а что сделал Мутко для российского футбола? Это крайне сложный вопрос. Он открывал поля, но не он их строил. Мы можем легко ответить на вопрос, что случилось в годы правления Мутко. Но в чем именно его персональный вклад – это очень трудный вопрос. Это не то что он ничего не сделал. Но посмотрите, то, что вы назовете, первые 5-6 позиций, я вам с уверенностью покажу, что он здесь скорее представляет эти успехи, нежели является их творцом, кузнецом и гонцом.

К. ПОХМЕЛОВ: Кстати, к разговору о кузнеце и гонце. Те вопросы, которые как раз и должен был решать Российский футбольный союз, и во главе всего президент, как-то: проблема с легионерами, которые у нас движется в непонятном направлении, то вверх, то вниз, и никакой концепции там не видно, с переходом зима-осень… Весна, лето, осень… Переход, о котором много говорили, здесь тоже какой-то определенности нет. Меня, например, это очень и очень смущало. Это всё было как раз уже в период правления Виталия Мутко. Последовательности какой-то, генеральной линии не прослеживалось, хотя бы даже в двух этих вопросах. Я уже не говорю про всевозможные истории с судейством, с КДК и так далее.

В. УТКИН: Истории с судейством у нас в данный момент вечные, и никто не знает, как их решать и с какой стороны подступаться. Поэтому их трудно кому-то конкретно ставить в вину. Я думаю, что по поводу сборной нужно сказать несколько слов. На этой неделе многие обсуждали скандальные высказывания журналиста «Советского спорта» Антона Лисина, который в эфире «Радио Спорт» рассказал о том, что в сборной России кто-то накануне матча со Словенией нарушил спортивный режим. Сейчас легко послушать любую радиопередачу, особенно московских радиостанций, есть специальные сервисы в Интернете. Вы можете легко это всё найти. Я хочу сказать вам одно. В данном случае эта история, она слишком смутная, не выдерживает никакой проверки и, скорее всего, говорит о разочаровании в случившемся со сборной в целом того, кто об этом рассказывает. Это мое мнение. А проверять историю эту я пробовал. Притом, что она высказана довольно неясно. Что-то такое происходило, а уж кто кого высек, не до конца понятно.

К. ПОХМЕЛОВ: Перед ответным матчем имеется в виду.

В. УТКИН: Я хочу сказать о другом. Это не означает, что не происходило совсем ничего. Я нахожусь сегодня под большим впечатлением интервью, которое дал капитан сборной России Андрей Аршавин газете «Спорт-Экспресс». Я не держал свечку, здесь я не могу ничего утверждать. Вы просто можете мне поверить или не поверить. Но футбольный мир тесный, информация в нем распространяется, если знать где и как, достаточно быстро. Я хочу сказать, что это интервью, в котором Аршавин пробует откреститься от любых намеков, от любых предположений, что что-то происходило не так… Есть сразу несколько людей, которые очень спокойно, с расстановкой после этого интервью скажут Аршавину, что он лицемер. Он лицемер. В первую очередь, это касается его самого и того, как он провел эти десять дней подготовки к двум матчам со сборной Словении. Я знаю, что я говорю. Подробнее я сказать об этом не могу и не буду. Но отношение именно такое. И еще хочу сказать.

Стыд и позор капитану сборной России, который в первой спортивной газете страны так долго говорит о том, что он чувствует в связи с поражением, что он в прострации, что он не хочет играть в футбол сейчас, что его все пытаются утешить, но его горе безутешно, что вокруг него масса сплетен, но это всё злодеи. И на протяжении большого интервью капитан сборной России не находит ни одного слова, чтобы сказать что-то о чувствах болельщиков и всей страны, что-то сказать им, для них, постараться их утешить. А ведь многие футболисты, не обличенные статусом Андрея Аршавина, статусом национальной звезды такого масштаба, статусом капитана тем более, а это обязывает, – многие футболисты, несмотря на то, что поражение от Словении – это в первую очередь спортивное поражение, а не какое-то злонамеренное поражение, извинились перед болельщиками. А капитану сборной в его изящную голову эта мысль почему-то не приходит. А о своих страданиях эта жалкая, ничтожная личность имеет рассказать на двух полосах спортивной газеты. Позор. Я от души надеюсь, что Андрей Аршавин больше никогда не выйдет на поле с повязкой капитана сборной России. Вот всё, что я хочу сказать по этому поводу.

К. ПОХМЕЛОВ: В Интернете я где-то видел какую-то цитаточку или фрагментик, что вроде как Андрей Аршавин сожалеет по поводу поражения. Но не могу в точности сказать, было там извинение, не было ли. Но если уж на огромной полосе огромной газеты он не нашел этих слов, значит… Мне, например, в этой ситуации… Наверное, Аршавин еще сыграет за сборную России. Куда деваться? Может быть, даже сыграет на крупном каком-то турнире.

В. УТКИН: У каждого есть возможность исправить ошибки, искупить вину, если об этом идет речь. Сейчас я не о футболе, а вообще.

К. ПОХМЕЛОВ: Я понимаю. Если говорить о каких-то вещах, еще и связанных с чувствами по поводу этого дела, то я, например, в гораздо большей степени расстроился за Сергея Семака, которому, возможно, уже не удастся сыграть на Чемпионате мира. И когда сказали, что ему стало немножечко плохо в самолете… Он, правда, говорил, когда его спрашивали, не потерял ли он сознание, что нет, всё нормально. Я могу представить, как этот человек переживал. Я Сергея Семака лично не знаю, к большому своему сожалению.

В. УТКИН: Мне приятно, что я хорошо его знаю.

К. ПОХМЕЛОВ: Я отношусь к нему с громадным уважением. Должен признать, что это не мое личное. Потому что даже болельщики всех тех команд, в которых когда-то играл Сергей Семак, будь то болельщики ЦСКА, будь то болельщики «Москвы», всегда встречают Сергея Семака, когда он выходит на поле в игре против их команды, аплодисментами.

В. УТКИН: У нас два таких человека было в футболе, это Семак и Тихонов, которых неизменно всегда болельщики их клубов встречали аплодисментами.

К. ПОХМЕЛОВ: У нас новости какие-то срочные в половину часа.

В. УТКИН: Надеюсь, что ничего не случилось.

К. ПОХМЕЛОВ: +7-985-970-4545 +7-985-970-4545. «Согласен. Повязку капитана – Семаку». «Спасибо Хиддинку, – пишет Павел из Москвы. – Он один за все эти годы что-то сделал». «В России слишком большое значение придают капитанству», – считает Слава.

В. УТКИН: Нет, не в России и не какое-то исключительное значение. Капитан национальной сборной – это важная фигура везде, где футбол является важным явлением. Мы говорим часто, что капитан имеет право с судьей что-то обсуждать. Это всё действительно неправда. Капитан – это регламентная вещь и на поле он ничем не отличается от других своих товарищей. Но капитана или выбирает команда, или назначает тренер, это всегда фигура, на которой концентрируется некое доверие, который является признанным лидером команды. Это невозможно отрицать, это важно, это существенно всегда.

К. ПОХМЕЛОВ: Что еще? Здесь уже к чемпионату. Давайте к чемпионату мы вернемся чуть позже. Сергей из США пишет: «Василий Уткин, оказывается, пиарит Капкова».

В. УТКИН: Нет, я про Капкова не сказал ни одного определенного слова. Я всего лишь обратил внимание на то, что о Капкове мы можем судить по делам, как о его плюсах, так и о его ошибках. А о Фурсенко мы не можем судить по его соображениям, актуальным словам и так далее. Если вы заинтересуетесь… почему только Капковым? Я знаю, что Гинер открестился от возможного выдвижения. Если бы Гинер не сделал этого, мы бы тоже могли составить себе мнение о Гинере. Не только потому что он практикует как руководитель клуба, но потому что у него есть мнение которое оно высказывает. Мы можем предположить, как и что будет развиваться. А Сергей Фурсенко оказывается в вакууме, который против желания человека вокруг него не создается. Я этим удивлен. Я хотел бы об этом знать. А слово «пиарит» вообще очень вредное в русском языке. Потому что в 99% случаев, когда им кто-то пользуется, человек вообще не представляет себе, что оно означает. Знаешь, я как-то читал интервью в Михаилом Козаковым, выдающимся актером. Журналистка спросила его: «Как вы так всё удачно делаете? Вот сейчас перестройка, все уезжали. Вы уехали в Израиль. Потом вы вернулись», еще то-то, еще то-то. Это было интервью в журнале, я не знаю, какое у него было выражение лица, но я представляю себе эту улыбку. Он сказал: «Милочка, вы знаете, я умру, это тоже будет пиар». Надеюсь, что никто не умер. Послушаем новости.

К. ПОХМЕЛОВ: Да, послушаем новости на «Эхе Москвы».

НОВОСТИ

К. ПОХМЕЛОВ: «Футбольный клуб» продолжает свою работу. Василий Уткин, Константин Похмелов. Давай на несколько вопросов ответим.

В. УТКИН: С удовольствием.

К. ПОХМЕЛОВ: Просит наш радиослушатель Дмитрий оценить переход Дмитрия Тарасова в «Локомотив», сегодняшняя информация.

В. УТКИН: А состоялся переход?

К. ПОХМЕЛОВ: Как такового перехода нет. На «Чемпионате.ру», по-моему, я читал о том, что, дескать, Дмитрий Тарасов или согласовал, или подписал условия личного контракта, но обо всем будет уже по окончании чемпионата официально… Вот такая у них информация.

В. УТКИН: Вы меня пристыдили, конечно. Я сегодня готовил «Футбольный клуб» на телевидении. Конечно, я читал и должен был все новости отследить, но почему-то эта новость мимо меня прошла. Я могу только сказать, что сейчас естественное время слухов. Давайте сейчас не будем спешить. В воскресенье закончится чемпионат, и уже на следующей неделе у нас будет несколько подтвержденных сообщений о переходах, о каких-то значимых тоже. Давайте подождем, тогда об этом поговорим. Просто немножко жалко энергии, потому что это всё часто опровергается спустя часы и сутки.

К. ПОХМЕЛОВ: А потом говорить о том, как устроится в команде тот или иной футболист, времени у нас будет предостаточно. Теперь сообщение от Валеры из Оренбурга: «Василий, скажите, пожалуйста, на сайте «Челси» информация, что Анчелотти просит, чтобы Жиркова отдали в аренду в ЦСКА». Я лично этого не видел, не читал, не знал.

В. УТКИН: Я думаю, что если отдавать в аренду, то, во-первых, это разумное желание, если у тренера есть видение того, что футболист для того, чтобы успешно адаптироваться в новых условиях должен больше играть, а команда не может по каким-то причинам или считает это для себя рискованным и не видит такой возможности – я повторяю, я общую ситуацию комментирую, я хотел бы узнать точно, что говорит Анчелотти, – тогда, конечно, нужно отдавать игрока в аренду, чтобы он играл. Но я очень глубоко сомневаюсь, что это должна быть аренда в ЦСКА. Потому что если у Жиркова есть проблемы с адаптацией, то ему нужно играть в Англии, во-первых. А, во-вторых, если сейчас он будет отдан в аренду в ЦСКА, то он начнет играть в марте. И что же в этом за польза?

К. ПОХМЕЛОВ: Несколько слов надо сказать о тех двух матчах Лиги чемпионов, которые у нас состоялись. Я оба матча, к счастью, имел удовольствие посмотреть.

В. УТКИН: Разные очень получились матчи.

К. ПОХМЕЛОВ: Очень разные матчи получились. Если в двух словах – я сначала выскажу свою точку зрения, – то, наверное, ЦСКА – другого слова не скажешь – просто выстрадал эту победу, как-то ее из себя выжал. Потому что по первому тайму, который я смотрел, мне вообще казалось, что на поле только один футболист по фамилии Красич, и больше напрочь нет никого. И что там произошло?.. Вообще, мне кажется, отправной точкой, после которой у ЦСКА что-то начало получаться, стал незащитанный второй гол, который футболисты «Вольфсбурга», по большому счету, должны были забивать.

В. УТКИН: Да, сами у себя гол отняли.

К. ПОХМЕЛОВ: Не забили, потому что Джеко зачем-то поставил ногу. Просто ему не надо было этого делать. Но после того, как они этот гол не забили, они как-то легко подумали, что этот не забили, мы еще забьем. У меня сложилось такое впечатление. Потому что после этого момента они совсем расслабились.

В. УТКИН: Я с тобой соглашусь, мне очень понравилось твое описание. Только меня слово «выстрадал» немножко тянет, потому что выстрадал – представляется какая-то натуга. А как раз всё получилось очень легко. Не в том смысле, что мало сил стоило, а вот ощущение легкости оставило.

К. ПОХМЕЛОВ: Легкости в итоге. Но видя, как наши футболисты – действительно уставшие, против этого трудно что-то сказать – возвращались назад, бежали, еле перебирая ноги. Это заслуживает уважения, что они умудрялись и вперед бегать, и назад возвращаться, но тяжело это делали.

В. УТКИН: Это правда. Мне как раз показалось очень интересным то, что это был матч… Разумеется, ни в одной большой игре не может случиться что угодно каждую секунду. Матч мог куда угодно повернуться в любой момент времени. Вот этот гол незащитанный тоже на это указывает. Мне понравилось то, что армейцы продолжался искать какие-то варианты: они менялись местами, тренер тоже их теребил, он Мамаева перевел в центр с левого фланга во втором тайме. Почему мне это нравится? Это то качество, которое позволяет быть уверенным в прогрессе ЦСКА, в том, что там действительно происходит какая-то работа, которая рано или поздно принесет плоды. Игроки хотят понять, что с ними происходит, хотят найти это. И это видно.

К. ПОХМЕЛОВ: При всем при том, если ЦСКА – я опять заглядываю вперед – не усилится, мне кажется, на будущий год быть конкурентоспособными в борьбе за первое место очень трудно, особенно если уйдет Красич. О Красиче, кстати, сегодня прошла информация, что им уже заинтересовался и «Интер» еще вдобавок.

В. УТКИН: «Интер» готов купить всех игроков. У нас тоже был такой футбольный меценат – Алексей Федорычев. Одно время он столько всего покупал, что у меня возникало ощущение, что я сейчас выйду в магазин за хлебом, а мне протянут булку и скажут: «А вам Алексей Михайлович Федорычев купил». Буквально до такого доходило. Где только кусочек торчит свободной футбольной личности, сразу возникает слух, что «Интер» заинтересовался.

К. ПОХМЕЛОВ: В свое время в «Челси» была такая ситуация тоже.

В. УТКИН: В «Челси» был период, когда купили много новых игроков. Это продолжалось два года. А потом потребовались годы аскетической политики, чтобы просто перестали эту репутацию… Это как раньше стоило только Абрамовичу куда-то приехать, как ему сразу приписывали желание купить футбольный клуб в этом месте. Я помню, что мне повезло, было очень много интересных встреч, в частности футбольных, мне повезло быть гостем Романа на Чемпионате Европы 2004 года, который был в Португалии. Я, вернувшись из гостей, решил посмотреть, что пишут здесь о пребывании Абрамовича на Чемпионате Европы, потому что там это было колоритно. Португалия – это же страна, которая вытянута вдоль моря, и все города были вдоль моря. И он на яхте своей плавал вдоль побережья. Я почитал, что пишут. Меня это до такой степени насмешило. Там же за этой загородкой что-то должно происходить. Я читал про заказанные лимузины, я прочитал про заказанный на вечер ресторан, который специально украсили цветами и заказали полностью для семейного ужина, как там написали. А я как раз знал, чем в этот вечер занималась вся эта компания. Меня настолько это насмешило. Не знаю, может быть, кто-то цветы не смог продать, поэтому сказал, что у него Абрамович для украшения ресторана зачем-то прикупил. У страха глаза велики. Но «Интер», действительно, покупает какое-то невообразимое количество игроков. Моуринью когда пришел, он сказал, что «мне столько игроков не нужно, как хотите, так и избавляйтесь».

К. ПОХМЕЛОВ: Если вернуться к турнирной ситуации… Нас спрашивают: такая ситуация, что ЦСКА в последнем туре нужно сыграть лучше по набранным очкам, нежели «Вольфсбургу». ЦСКА будет играть в Турции против «Бешикташа», а «Вольфсбург» дома с «Манчестер Юнайтед». Если ЦСКА сыграет в ничью, надо, чтобы «Вольфсбург» проиграл или чтобы ЦСКА выиграл, а «Вольфсбург» вничью. Если одинаковое количество очков, то проходит немецкая команда.

В. УТКИН: Я думаю, что если ЦСКА выигрывает в Турции, то с большой степенью вероятности ЦСКА выходит. Не будет забывать, что «Манчестер Юнайтед» может потерять первое место.

К. ПОХМЕЛОВ: Т.е. уже так расслабляться, как в матче с «Бешикташем» не станет.

В. УТКИН: Думаю, не станет. Команда будет сражаться за очки. Поэтому, думаю, победа гарантирует. Но я честно вам скажу, что я даже не хочу анализировать возможность победы в Стамбуле. В Стамбуле всегда играть тяжело.

К. ПОХМЕЛОВ: Не только в футбол.

В. УТКИН: В частности, тяжело вот в такие моменты окончания сезона, потому что это очень темпераментные люди. Дома им нельзя показывать никак свою слабость. Если начнешь недобегать, тебя могут смести. А в ноябре-декабре это всегда возможно. Поэтому я хочу сказать, что не нужно забывать, как ЦСКА входил в Лигу чемпионов… Знаете, выход в Кубок УЕФА будет очень хорошим результатом для ЦСКА. И для «Рубина», кстати, тоже. Поэтому не стоит, мне кажется, на этом зацикливаться. Конечно, хорошо, если ЦСКА победит. Но если этого не случится… Там очень смешная получается ситуация, что будет… ЦСКА может выйти в Кубок УЕФА, даже если проиграет. Личная встреча – это главный критерий в еврокубках. ЦСКА у «Бешикташа» выиграл 2:1 в Москве, вот тот гол, никому не нужный, который в конце «Бешикташ» забил. И получается, что ЦСКА опережает «Бешикташ», если выигрывает «Бешикташ» 1:0, то он выходит, или с более крупным счетом. А если в один мяч, но ЦСКА при этом забивает, то это счет в пользу ЦСКА. Так вот интересно, что если «Бешикташ» выиграет у ЦСКА, допустим, 3:0, то в случае, если «Вольфсбург» проигрывает «Манчестер Юнайтед», ЦСКА всё равно выходит

К. ПОХМЕЛОВ: В Кубок УЕФА?

В. УТКИН: Да. Потому что если три команды набирают по семь очков, что получится в этом случае, то считаются очки между ними. А в этом раскладе уже сейчас всё ясно. Потому что в этом раскладе у ЦСКА победа над «Вольфсбургом» и победа над «Бешикташем» уже есть, это 6 очков. У «Вольфсбурга» есть 4 очка с «Бешикташем» и 3 очка с ЦСКА – это 7. А «Бешикташ» больше 4-х уже набрать не сможет, у него пока только одно очко в этом противостоянии. Но если, допустим, при этом «Вольфсбург» вдруг играет вничью, т.е. выпадает, то по личным встречам уже проходит «Бешикташ». Т.е. всё очень запутано. А анализировать ситуацию в группе, где «Рубин», вы нас даже не просите. Там такое количество вариантов…

К. ПОХМЕЛОВ: А если в двух словах об игре… Мне лично показалось, что казанская команда очень осторожно играла. Я смотрел. Очень редко камера отъезжала и давала общий план. Я, к сожалению, был в Москве, а не в Казани. Но в те моменты, когда камера отъезжала, то количество футболистов, которое находилось на своей половине поля в момент атаки, оно меня просто возмущало. Все-таки на своем поле играете, надо, наверное, было рисковать.

В. УТКИН: Рисковать…

К. ПОХМЕЛОВ: Состав был оптимальный.

В. УТКИН: Я с тобой абсолютно не согласен. Сейчас мы уже говорим о прошедшем. Расклады в этой группе всё равно были сложными. Но дело в том, что победа в матче с киевлянами ничем не отличалась для «Рубина» по сути от ничьей. Потому что с «Интером» всё равно нужно было играть за очки и желательно за победу. «Интер» с большой степенью вероятности должен был проиграть «Барселоне». Это случилось. «Интер» опережал тогда «Рубин» на одно очко. Сейчас у них очков поровну. А если бы было, допустим, у «Рубина» плюс два, проигрывать всё равно нельзя было бы.

К. ПОХМЕЛОВ: «Рубин» мог бы играть на 0:0, что он неплохо умеет делать.

В. УТКИН: В любом случае решающий матч будет в Милане. Я ведь не оправдываю игру на ничью в этом случае. Я просто говорю, что поражение очень много меняло бы для «Рубина». А ничья или победа… но победим, если получится, а главное сейчас – избежать какого-то провала, прокола, вот это важно было. И я бы еще отметил, что мы должны «Рубин» похвались, потому что «Рубину» удается такая вещь, которая означает выражение слова «класс». «Рубин» достаточно ровно на своем уровне отыграл уже пять матчей Лиги чемпионов. Он провалился только в Киеве.

К. ПОХМЕЛОВ: Во втором тайме в Киеве.

В. УТКИН: Даже можно сказать во второй половине, чтобы уж совсем точно определить этот временной промежуток. А всё остальное «Рубин» играет в свой футбол, его не удается сбить с панталыку никому, кто-то с большим, кто-то с меньшим успехом с ним играет. Но при этом при всех похвалах «Рубину» сыграть три матча дома 0:0, 1:1 и 1:0 – это ни коем случае в Лиге чемпионов успехом считаться не может.

К. ПОХМЕЛОВ: Тут можно сделать скидку на соперника, группа очень сильная попалась.

В. УТКИН: Если бороться за выход, то это не скидка, а важнейший фактор.

К. ПОХМЕЛОВ: Согласен, даже спорить не буду. Тут мы уже решили, что расклады турнирные в этой группе проводить не будем, ибо это долго и не очень интересно. Много всяких высказываний на твои слова в адрес Андрея Аршавина и касательно того интервью, которое было сегодня напечатано в «Спорт-Экспрессе». Они полярные, естественно. Читать их все не буду. Предлагаю вот какую тему обсудить, которая случилась на этой неделе.

В. УТКИН: Я думаю еще вот что. Карьера Аршавина никогда больше в России не поднимется на этот высокий уровень, на котором она была. Человек сам себе всё испортил. Почему? Объясню. Ему скоро 30 лет, он футболист не выдающихся физических данных. В России он не сможет стать в равной степени, как был до этого момента, медийной фигурой, просто потому что его не будут так часто показывать по телевизору, он не будет настолько интересен. Он будет в стороне от злободневных обсуждаемых футбольных и других вопросов. Он остается такой фотографией на белой стене. А года через два он начнет терять в мастерстве, никуда от этого не деться, возраст, он всем помеха. И никакой выдающейся карьеры после этого у Аршавина, я вас уверяю, не будет. Потому что вся его весомость, вся его значимость, вся его тонкость в суждениях, в первую очередь – я не говорю о нем как о футболисте, он футболист выдающийся, он футболист выдающегося мастерства, но мы говорим о карьере после окончания футбола, – всё, чего он добивался, и все сделки, которые он заключал, все слова, которые он говорил, это было противопоставление себя и своего эго, это игра на собственной незаменимости, иногда в позитивном смысле, иногда в отрицательном. Но когда футболист заканчивает карьеру, он перестает быть незаменимым. Незаменимых тренеров, незаменимых функционеров, незаменимых начальником команд не бывает. А человек, который только на этом за пределами футбольного поля умеет играть, обречен. А в то, что люди меняются в этом возрасте, да еще такие избалованные, я не верю.

К. ПОХМЕЛОВ: Я тоже не верю. Хорошо. Все-таки я предлагаю хотя бы несколько слов сказать касательно желтой карточки, которую Игорю Акинфееву в матче против московского «Спартака» показали, а затем эту самую карточку, которая являлась четвертой, и он, соответственно, должен был пропускать последний матч, матч последнего тура против «Сатурна», так вот эту самую карточку отменили. Многие футбольные чиновники, президенты и так далее высказали свое мнение. Естественно, армейская сторона хвалила КДК, сказала, что это правильное решение, мы должны в этом смысле равняться на Европу, где подобные случаи происходят сплошь и рядом. А другие товарищи говорили, что позор КДК, так нельзя, это что же такое получается, сначала сказал одно, а потом другое. Мне, Василий, интересно твое мнение на этот счет.

В. УТКИН: Дело в том, что эта норма существует в регламенте: желтая карточка может быть отменена. Согласись, что в ситуации, когда желтая карточка является не следствием трактовки уровня жесткости в единоборстве, допустимо или недопустимо… А когда желтая карточка просто автоматически назначается за нарушение… В частности, вратарь сбивает нападающего в своей штрафной – это желтая карточка. Иногда красная, но чаще всего желтая (не будем сейчас на этом зацикливаться, когда красная, а когда желтая). Но если рассмотрение показывает, что нарушения не было, а карточка показана за нарушение, не за степень, не за грубость, а за нарушение, за факт нарушения, почему же ее не надо отменять? Я хочу подчеркнуть, что я сейчас объясняю это с эмпирических позиций, что это логично, естественно и справедливо. Но ведь такая норма есть в регламенте. Мы рассуждали о роли Виталия Мутко. Она противоречива. Я не люблю говорить вслед какие-то плохие вещи критические. Но давайте спросим себя, почему этого раньше не было применено. Да потому что с подачи Виталия Мутко – об этом много говорилось в начале сезона – было решено, что протестов мы не подаем почему-то. Почему, до сих пор не понятно. Это абсурд.

К. ПОХМЕЛОВ: Абсолютный абсурд. Тем более что опротестовать такую желтую карточку можно только посредством протеста, по-другому нельзя.

В. УТКИН: Конечно. Желание договориться, чтобы не скандалить, перепутали с отменой законной правовой нормы, которая важна. Я не понимаю, почему это происходило. У нас на этой неделе было сразу несколько такого рода разговоров. Мы всё время пытаемся что-то придумать лучше, чем есть в законе. Давайте лучше закон совершенствовать. Помнишь, когда у «Зенита» вышло семь легионеров, какая была свистопляска с тем, как его за это наказывать, потому что как будто бы это было не ясно до сих пор. В итоге придумали штраф и тому подобное. А сейчас Юрий Павлович Сёмин, уважаемейший человек, предлагает переиграть эту встречу, если на третьем месте они окажутся (неразборчиво) игра будет с «Локомотивом», и так будет честнее. Т.е. еще раз нарушить закон, в общем, во исполнение вполне реальных очертаний справедливости… Давайте сразу этого добьемся. Мы с Орехом это обсуждали в одном из «Утренних разворотов» в спортивном разделе. Уважаемые тренеры, уважаемые руководители клубов, уважаемые футболисты, сейчас, когда вы поедите в отпуска, заниматься какими-то формальными вопросами на будущий год, возьмите, почитайте регламент, вы сейчас скажите, что в нем нужно изменить на будущий год. Давайте это обсудим все вместе, если нужно. Как же так получается, что вы сначала его все принимаете, а потом мы начинаем огород городить, яблоки на малине растить. Куда это годится? Порядка не будет до тех пор, пока не будет нормального, вменяемого закона, который будет исполняться.

К. ПОХМЕЛОВ: Это абсолютно точно. Хотя, с другой стороны, я вот посмотрел прецеденты отмены желтых карточек за последнее время, нашел только один случай в российском футболе, в 2007 году, по-моему. Но там был повод совершенно другой. Там футболисту «Кубани» показали желтую карточку, а оказалось, что судья просто перепутал, т.е. он показал футболисту Орехову, а правило нарушил футболист Калешин.

В. УТКИН: Так называемая техническая ошибка. Я не уверен, что эта норма всегда существовала в регламенте, но сейчас она существует и не использовалась, потому что не было прецедентов опротестовывания, в первую очередь. Такая норма должна быть. И я считаю, что нужно пойти несколько дальше. Я сейчас не знаю, как это выражено в существующем регламенте, но мы прекрасно знаем, что четыре желтых карточки – это дисквалификация на один матч. На мой взгляд, решение о дисквалификации на один матч должно приниматься специально, а не автоматически. Так есть во многих странах. Потому что желтая карточка – это довольно расплывчатое понятие. И любой судья – допустим, будем какая-то телевизионная программа или в газете будет экспертиза судейская – вам скажет, что главный критерий грамотности судейства – это выдерживание так называемой заданной планки, чтобы судья, как показал, как можно жестко играть, и вот чтобы на этом уровне жесткости было допустимо на первой минуте, на 47-й и на 90-й. Но в итоге-то один судья один уровень жесткости разрешил, другой – другой. А желтые карточки-то одинаковые. В очень многие странах, в Испании такое правило существовало… Это принимается в основном по итогам последней карточки, какой она была. Вот наступает сейчас или все-таки наступит в следующий раз.

К. ПОХМЕЛОВ: Т.е. нет конкретного числа карточек, но в зависимости от того, насколько тяжелым было нарушение последнее.

В. УТКИН: Рассматривались, видимо, все, но де-факто это было последнее нарушение.

К. ПОХМЕЛОВ: Даже не знаю, согласиться с тобой или нет. Мне кажется, эта сложность…

В. УТКИН: Я другой пример приведу. Хорошо. Пускай наступает единовременно. Но я против того, чтобы в регламенте прописывать, что вот за плевок – три, за толчок – четыре игры, а за драку – пять.

К. ПОХМЕЛОВ: Категорически против.

В. УТКИН: Как было в Англии долгие годы? Там футболист, пусть даже он отметелил на поле соперника, дисквалификация вступала в силу после того, как раз в месяц собиралась комиссия и рассматривала все случаи. И она определяла, на какой именно срок. Мне кажется, в регламенте должно быть указано, что, допустим, за плевок – от 3 до 10. А сколько – надо посмотреть, что за плевок, в какой ситуации.

К. ПОХМЕЛОВ: Совершенно согласен.

В. УТКИН: Если человек кого-то ударил – что это был за удар. Он оттолкнул соперника, а тот (неразборчиво) и упал в конвульсиях, и судья поддался, или он реально слева ему засветил. Это же разные вещи.

К. ПОХМЕЛОВ: Совершенно недавний случай – правда, не из футбола, а из баскетбола, – когда московское «Динамо» в Краснодаре, там все ведущие баскетболисты – Моня, Саврасенко, просто откровенный махач был. Но по регламенту, по-моему, только одного Моню дисквалифицировали на два матча. Потому что написано – на два матча. И его дисквалифицировали. А там был кулачный бой, по-другому не скажешь.

В. УТКИН: Это многие видели, это и в Интернете легко можно посмотреть. У нас же нет в законе, допустим, за изнасилование – столько-то. Как это было? Что это была за история? Какие отягчающие обстоятельства? Мне кажется, что дисквалификация должна вот так рассматриваться. В Англии так было, в Испании так происходит. Я не во всех странах знаю, но про эти знаю совершенно точно. Вот мы сразу начинаем в этом видеть: кто больше влияния будет на эту комиссию иметь, тот, соответственно, будет свои дела решать, будет подковерная борьба. Конечно, это возможно. Но изначально-то в этом совершенно другой смысл. И можно же устроить всё по-правильному. Сейчас же на всех каналах есть программы про суд, и во всем мире это самые популярные программы. Ведь эти рассмотрения позволяют лучше понять, что на поле происходит. И они имеют – вы уж меня извините – воспитательное значение. Бывает, что не сдержался. Но если ты проявляешь агрессию осознанную, то это уже другой уровень нарушения.

К. ПОХМЕЛОВ: Скажи, не боишься ли ты того, что в связи с этим случаем по Акинфееву на будущий год в будущем чемпионате просто команды завалят этими самыми протестами КДК, по любому случаю, по случаю любой желтой карточки, по случаю неправомерного удаления, по случаю неправильного назначения пенальти? Будут просто по каждому нелицеприятному случаю посылать туда протесты. Там образуются стопки этих протестов. КДК просто не справится с таким объемом.

В. УТКИН: Наверное, такая опасность существует. Но у нас же нет проблемы, чтобы у нас в гражданских судах подобное происходило, хотя тоже можно: знаешь, улицу перешел не в положенном месте – в принципе, это уже правонарушение, взял – подал. Я думаю, что в крайнем случае КДК поработает просто.

К. ПОХМЕЛОВ: Я просто считаю, что эта экспертная комиссия, она каким-то образом должна сама оценивать. Не по заявкам, которые поступают от клубов, а она сама должна, судьи подчиняются и зависят, они должна просматривать матчи…

В. УТКИН: Я не претендую на написание регламента, я лишь высказываю свое мнение.

К. ПОХМЕЛОВ: Мне кажется, логичнее было бы так, если бы экспертная комиссия сама бы следила за этими самыми судьями и выносила определенные решения.

В. УТКИН: Тогда они должны будут поминутно выносить решения по каждому матчу. Нормально, пусть будут протесты. Главное, чтобы люди понимали, зачем они это делают.

К. ПОХМЕЛОВ: Времени у нас совсем мало осталось. Послезавтра у нас заключительный тур Чемпионата России по футболу. Вопросов серьезных осталось, будем считать, полтора: кто займет третье место и кто попадет в пятерку, в шестерку, это место в зоне Лиги Европы. Если предположить, что Кубок у нас выиграет «Зенит» или «Москва», будем считать, что шестое место попадает. Но главное – это «Зенит» и «Локомотив». Спрашивают, по каким параметрам судить будут, кто какое место займет. Регламент здесь всё четко прописывает. Поскольку побед у команд будет одинаково, если они наберут одинаковое количество очков, по личным встречам два раза сыграли 1:1, идет в ход разница забитых и пропущенных мячей. Тут у «Зенита» преимущество в плюс 9. Т.е. «Локомотиву», грубо говоря, надо побеждать со счетом 10:0 подмосковные «Химки», для того чтобы занять третье место.

В. УТКИН: Это, в общем, возможно. Почему «Химки» не победить 10:0. Будет отличное окончание истории «Химок» в высшем дивизионе.

К. ПОХМЕЛОВ: Я боюсь, что тогда УЕФА сразу обратит внимание на этот поединок.

В. УТКИН: Что ж теперь, волков бояться, что ли? Если вы можете обыграть, обыграйте. Что ж теперь, не бороться, что ли? Я же не говорю о том, что нужно сдавать игру. Ты видел, как «Тоттенхэм» разделал «Уиган» 9:1?

К. ПОХМЕЛОВ: Видел.

В. УТКИН: А между ними разница в классе гораздо меньше, чем между «Локомотивом» и «Химками».

К. ПОХМЕЛОВ: И у них не концовка сезона.

В. УТКИН: Вот будет 9:0 в пользу «Локомотива», тогда мы посмотрим, как это будет забиваться…

К. ПОХМЕЛОВ: Вот и всё, о чем мы успели сегодня поговорить. Скажу, что все эти матчи, о которых мы сказали, в том числе и матчи «Зенита» против «Спартака» и «Локомотива» с «Химками» состоятся в одно время, в 14 часов в воскресенье. Не лишайте себя возможности в последний раз посмотреть футбол.

В. УТКИН: Еще очень интересный матч завтра в Санкт-Петербурге. Дублирующие составы «Зенита» и «Спартака» играют. Они разыгрывают первое место в турнире так называемых молодежных команд, дублеров, это привычное слово. Тоже любопытное событие.

К. ПОХМЕЛОВ: Огромное спасибо. Василий Уткин, Константин Похмелов. Через неделю в этой же студии встретимся. Счастливо.

В. УТКИН: Счастливо.

Хостинг от uCoz