"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 11 ДЕКАБРЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер всем. Сергей Бунтман. Я, оказывается, даже не отключал видеотрансляцию после нашей эпохальной передачи с Ганапольским. Помнишь, я говорил, что Ганапольский был на МКС, были такие плывущие картинки, а сейчас он уже ушел из поля видимости. Я даже не знаю, когда это говорил Матвей. Пока дойдет это всё оттуда. «Аэлита» какая-то у нас получается. У нас здесь всё хорошо. Так что я могу в этой трансляции показать уже не свою надоевшую очень сильно физиономию, а, наоборот, лик Василия Уткина. Не надоевший.

В. УТКИН: Смотря кому.

С. БУНТМАН: Давай поставим какие-то точки…

В. УТКИН: Скорее, над ё точки мы поставим, потому что история продолжается.

С. БУНТМАН: В истории с вызовом Алексея Пиманова на «Клинч», что мне, как ведущему «Клинча»… Я бы такой «Клинч» с удовольствием провел. Зашил бы себе рот, как это полагается ведущему «Клинча» и не выступал бы ни на чьей стороне, только задавал бы вопросы, уточнения одному и другому. Одна из любимых передач – «Клинч». К сожалению, мы не получили официального ответа, отказа именно нам, поэтому мы продолжим и пригласим Алексея Пиманова к нам в эфир, потому что это очень хороший способ выяснить очно какие-то противоречия.

В. УТКИН: Я тоже не рассматриваю интервью РИА «Новости» как нечто окончательное. Потому что, на мой взгляд, любой журналист заинтересован в поиске истины. У Алексея Пиманова, как мы все знаем, большой опыт в расследовательской журналистике. У меня большой опыт в футбольной журналистике. Думаю, что я вполне осведомлен, если не о жизни ресторанов, то, по крайней мере, о футбольной. Поэтому я настоятельно приглашаю по-прежнему Алексея Викторовича выяснить это в прямой беседе. Мне кажется, это будет интересно и, главное, направлено на выяснение истины. Я хочу сказать, что мне не известно про существование на просторах радиоэфира… я не сильно его изучал, но тем не менее, по-моему, другой программы, аналога «Клинча» нет, программы, в которой была бы дискуссия с равными правами и где именно это было бы центром передачи. Но если вдруг она найдется… Я даже не настаиваю, я приглашаю…

С. БУНТМАН: Мне будет жаль.

В. УТКИН: Мне тоже будет жаль. Но, тем не менее, я считаю это очень важным и существенным. Потому что, повторюсь, мы рассказываем о жизни сборной ежедневно, еженедельно, ежематчево, о жизни наших футболистов. И если действительно происходят такие события, о которых рассказывала программа «Человек и закон», то это означает, что либо мы их покрываем, либо мы непрофессиональны. Я готов с этим согласиться, но при наличии более серьезных аргументов.

С. БУНТМАН: Параллельно существуют еще две истории, связанные с программой «Человек и закон». История первая. Просмотрев выпуск, подали в суд.

В. УТКИН: Березуцкие, по-моему. Бесперспективное, думаю, дело.

С. БУНТМАН: Подали в суд. Здесь речь идет не о перспективах, а о самом факте. Второе. Я думаю, тот, кто на наш сайт заходил и смотрел вопросы Василию Уткину, видел, что прислали ссылку на сайт «Фонтанка.ру», в распоряжение которого, как пишет этот сайт, поступило ответное письмо Алексея Пиманова Василию Уткину. Мы сейчас его просмотрели.

В. УТКИН: Оно по стилистике похоже на то, что могло бы быть.

С. БУНТМАН: Я очень хотел бы повесить это письмо у нас на сайте, там же, рядом с блогом Василия Уткина повесить контраргументы Алексея Пиманова. Письмо длинное, чрезвычайно интересное, есть там ссылки на различные эфиры, на высказывания Василия Уткина, и не только Василия Уткина, а на сообщения, например, перед отборочным циклом (по-моему, это был канал «Спорт»). Во всяком случае, завтра, я думаю, мы всё сделаем, для того чтобы выяснить, это письмо действительно Алексея Пиманова. Потому что мы не от него получили это письмо, а через сайт.

В. УТКИН: Кроме того, до сих пор он публиковал свои реплики на сайте программы «Человек и закон». И последнее. Я увидел это письмо, сейчас войдя в студию. Я сегодня не вел телевизионный «Футбольный клуб», у меня радостное событие в жизни – я завтра играю в «Что? Где? Когда?», и мы сегодня посвятили день тренировке. Поэтому я был совершенно выключен из этой всей ситуации. С большим интересом изучу. Если выяснится, что это действительно Алексей Викторович написал (с чего бы кому-то подделывать, но просто надо в этом удостовериться), я с удовольствием отвечу.

С. БУНТМАН: И тогда мы с его разрешения – нам нужно разрешение автора – повесим у нас на сайте. Тогда будет уже такого рода полемика. И там вы сможете комментировать и задавать какие-то вопросы. Сергей из Барнаула замечает вполне справедливо, что «Клинч» уже разгорелся в комментариях, которые идут к твоему блогу. Он очень посещаемый, там 17 тысяч со вчерашнего дня.

В. УТКИН: Очень хорошо. Но ничто не заменит диалога.

С. БУНТМАН: Несомненно.

В. УТКИН: Эта фраза фигурирует не только в том письме, о котором мы уже говорили, о котором мы пока не можем с уверенностью говорить, что оно принадлежит именно Алексею Викторовичу, в ней говорится, что я хочу встать грудью на защиту. Неправда. Я массу других, более полезных применений своей груди могу найти. Я совершенно никого не собираюсь защищать. Я просто считаю это профанацией и могу объяснить почему. Вот и всё.

С. БУНТМАН: Ты ответил еще и на вопрос: «Вы не согласны с Пимановым по сути, по форме или в деталях?»

В. УТКИН: Объясню на простом примере. Будем считать, что этот пример совершенно отстраненный. Хотя почему отстраненный?.. По поводу чего братья Березуцкие обратились в суд? Я не знаю точную формулировку иска. Но прозвучала фраза персонажа, снятого скрытой камерой, сотрудника отеля «Мариотт», который, кстати, уже вычислен и уволен, где говорится, что братья Березуцкие тоже очень любят с девушками. Я сейчас немножечко упустил нить, Василий женат или нет, но Алексей женат достаточно давно. Вот фраза, за которую никто никогда не ответит. Потому что человек, которого снимали скрытой камерой, говорил ее, по сути, в частном разговоре, это сплетни. Он даже не назван по имени, он не знал, что его снимают. Программа опубликовала это высказывание. И теперь Алексей Березуцкий должен каким-то образом объясняться со своей семьей. В то время как абсолютно никаких доказательств этого не существует. Это не совсем суть дела, но просто подумайте об этом. Разве может программа, которая выходит на такое большое количество зрителей, распространять вещи, которые заведомо непроверяемы и заведомо безответственны? Я уж не говорю о том, что потерял свою работу ни в чем не повинный человек, который не знал, что его снимают. Не знаю, есть ли у него семья или нет, но, вообще, работа в отеле типа «Мариотт» – это довольно престижная работа, она неплохо оплачивается. Ну, как престижная работа? Понятно, что это не работа секретного физика, но, тем не менее, это хорошая работа в нашем городе. И новую работу в этой области человек не получит без рекомендаций со старого места работы. Ведь этот человек ни в чем не виноват, но он уже наказан кем-то за что-то. А кем он наказан? Это ладно. Это моральный аспект. Он совершенно точно не должен быть предметом нашей перспективной дискуссии.

С. БУНТМАН: Подводим итог. Мы выясняем авторство письма, находим подтверждение, вывешиваем у нас на сайте. Спасибо за ссылку на сайт «Фонтанка.ру» тем, кто прислал. Я прошу коллег с «Фонтанки.ру» не обижаться.

В. УТКИН: Дело важное.

С. БУНТМАН: Очень хочется быть здесь абсолютно корректными.

В. УТКИН: Ответить всегда успеем, за этим не заржавеет.

С. БУНТМАН: Хорошо. Прекратим эти вещи. «Вот я на стороне того», – оленевод из Австралии Владимир. «А я на стороне этого», – пишет другой человек.

В. УТКИН: Как мы надеемся, что у вас будет время определиться с этим окончательно.

С. БУНТМАН: Когда я поставлю голосование в эфир по аргументам, представленным в программе «Клинч». Кстати говоря, если не будет программы в этот вторник, никто не мешает к этому вернуться. Тема неубиенная пока.

В. УТКИН: Конечно. В этой теме не будет сказано ничего нового довольно долго.

С. БУНТМАН: И если, например, изменит свое мнение или выскажет его определенно, какое-нибудь другое, я буду очень рад, если здесь этот диалог состоится.

В. УТКИН: Извини, самое последнее. Моя позиция заключается в том, что приведенные аргументы либо недоказуемы, либо непрофессионально составлены. Я вполне допускаю – я ведь не знаю, я не держал свечку, я не знаю, что происходило со сборной по минутам все эти дни. Дело не в этом. Если послезавтра выяснится, что некая компания провела более профессиональное расследование и выяснило, что этого точно не было или что-то точно было, это будет другой вопрос. Вот и всё. Вот так нельзя, и это непрофессионально.

С. БУНТМАН: Михаилу отвечу я. Можно за тебя отвечу? «Представьте на минуту, что Пиманов прав. Что вы будете делать?» Мне это очень напоминает размышления перед матчем со сборной Федеративной республики Германии. Представьте себе, что мы проиграем. Что это будет? Понимаете, дискуссия состоит в том, чтобы представить себе аргументы. Каждый человек, который выходит на нее, если это не договорняк – в дискуссиях тоже бывает договорняк, – представляет свои аргументы на ваш суд. Они могут остаться при своих убеждениях, что чаще всего и бывает.

В. УТКИН: Но быть более или менее убедительными.

С. БУНТМАН: Они могут как-то скорректировать свои убеждения перед лицом неопровержимых фактов. Всё это вполне может быть. Дискуссия состоит не в этом. Меня всегда папа учил – если просто кто-то знает, – что спорит в таких условиях или негодяй, или дурак. Папа говорил и был прав. Если у вас есть что доказывать, есть что аргументировать... В споре вырастает не истина, а корректировка позиций, новые аргументы появляются. Ну что, будем теорию дискуссии сейчас читать? Всё, Михаил, спасибо. Значит так – ЦСКА.

В. УТКИН: Перелистываем страницу, на этом всё.

С. БУНТМАН: ЦСКА. «Футбольный клуб». Знаешь, как я смотрел? Ты комментировал. А я-то смотрел два зеркальных матча, щелкал. Матч с тобой, матч с Розановым. «Манчестер Юнайтед» – «Вольфсбург» и ЦСКА, игравший с «Бешикташем» в гостях. Они были очень забавно зеркальны. Оба были напряженны. Мне легко было болеть за «Манчестер». При этом мне стало жалко и обидно за ЦСКА, потому что их судьба ударила. У меня есть большая симпатия к Слуцкому. Мне почему-то от «старого мясника» и от «старого свина»… Мне очень хотелось, чтобы они добились в этот раз. Потому что нельзя так к стенке прижимать. Судьбой прижатые к стенке. А почему зеркальные? Если посмотреть на состав «Манчестера» тогда, то он играл по схеме 1-1-8-1, если посмотреть на фамилии. У ЦСКА даже чуть-чуть получше было, у них хоть можно было оттянуть назад Шембераса и переставить его.

В. УТКИН: Скорее, в центр, потому что в защите он играет регулярно.

С. БУНТМАН: Да, в центр, назад и вбок, ближе к центру. Это было патетическое зрелище, что то, что другое. И такое перескакивание, когда даже не успеваешь эмоционально привыкнуть к одному из матчей и боишься пропустить там и там.

В. УТКИН: Это рискованное дело. У меня есть опыт моих знакомых, которые однажды так смотрели два матча. Один закончился 3:2, другой 3:3. Они не видели ни одного гола.

С. БУНТМАН: Бывает и так. А это потом начинает становиться фактором фарта. Вот сейчас я переключу – и там кто нужно забьет.

В. УТКИН: Я встретил после матча, познакомился с очень достойным человек, средних лет, чуть старше меня. Я видел его накануне игры – мы жили с ним в одном отеле, обменялись парой слов – и видел его после игры. Оказалось, что весь день игры он провел в страшном состоянии, потому что выяснилось, что он забыл билеты. Он в конце концов попал на матч. Я ему говорю: «Теперь ты понимаешь, что это твоя счастливая примета?» В следующий раз ты поедешь. Решишься забыть билеты или не решишься забыть билеты?

С. БУНТМАН: Иногда теории эти не работают. Что скажешь об игре?

В. УТКИН: Я не думаю, что этот тот случай, когда нужно оценивать игру как произведение, от 1-й до 95-й минуты, сколько она была классная. Это была игра, в которой решалась задача. Конечно, к ней может быть много вопросов по качеству. Это была игра на результат. Я в очередной раз убедился… Я об этом ничего не говорил в репортаже, специально избегал этой темы, потому что в ней на фоне напряжения очень трудно быть правильно понятым, даже не скажу объективным.

Конечно, ЦСКА со Слуцким вытащил счастливый билет. И Слуцкому очень повезло с ЦСКА тоже. Я объясню, в чем здесь смысл и что, на мой взгляд, произошло под руководством Слуцкого с ЦСКА. Слуцкий, в первую очередь, человек с чрезвычайно аналитическим складом ума. И он старается профессионально действовать в объясненном им для себя мире. У него огромный интерес ко всему, что в футболе происходит. В чем кайф того, что ЦСКА его залучил к себе? У него было прекрасное представление обо всех игроках ЦСКА, несмотря на то, что ему играть с ними всего два раза в год. Но я вас уверяю, это для него было просто явление действительности, которое подлежит анализу. Вот он такого склада человек и такого склада тренер. И у него было очень четкое представление о том, как из этого… не то что можно смастерить, а в чем слабые и сильные стороны. У него это представление в зачаточном состоянии, безусловно, было. А перевести это в прикладной смысл очень несложно.

Второе. При этом команда ЦСКА, безусловно, сезон в целом и вторую часть сезона в отдельности провела значительно ниже возможностей. И возможности эти – для одних футболистов, более опытных, в реальности, для других, более молодых, в смысле их амбиций – очень хорошо клубу известны. Они знают, зачем они здесь собрались. Они знают, что они умеют. Но их для этого нужно правильно расставить, дать правильное задание. Они подошли друг другу: эти очень хотели играть, а этот человек имел представление о том, что эти люди могут. Произошла химическая реакция и разгон. Как в большом адронном коллайдере они сталкиваются и приобретают дополнительное ускорение. Вот это и случилось. Они реально подошли друг другу. И мы понимаем как. И в команде, я думаю, после хаоса двух перемен воцарилось просто спокойствие. Игроки поняли, что с ними работает человек, который знает, чего он от них хочет.

Безусловно, команда нуждается в усилении. Конечно, она не достаточно сбалансированная в физическом состоянии. Но уже появилась некая игровая идея, понятная игрокам и проработанная тренером. И в нескольких матчах она сработала. Это важно. В команде воцарилось спокойствие, команда смогла заниматься тем, для чего она собиралась. И вот это большая удача. Потому что этого могло не быть. Как много мы знаем случаев, когда нужный тренер с нужной командой вот так расходятся, как в море корабли.

С. БУНТМАН: Зрители видеотрансляции видели, как это происходит.

В. УТКИН: Смотрите видеотрансляцию на сайте радиостанции «Эхо Москвы». Вот это и интересно, эта химия процесса. Дальше мы будем видеть, как Слуцкий будет готовить команду к сезону. Я думаю, что в целом у него это получится. Хотя, безусловно, каким бы ЦСКА ни предстал, есть соперники в одной восьмой финала, с которыми ЦСКА будет очень сложно, с которыми обязательно нужна будет удача, с той же «Барселоной». Если вы мне сразу скажете, что «Рубин» обыграл «Барселону» по сумме двух матчей, я вам скажу, что они с «Барселоной» по сумме двух матчей не соревновались. А соревновались они за то, кто займет первое и второе места в группе. И в этом «Барселона» преуспела, независимо от того, как сложились два ее матча с «Рубином». И борьба в двухматчевом поединке будет совсем другой, и на другом участке сезона будет происходить. Я думаю, что ЦСКА подготовится к сезону хорошо. Я не знаю, как получиться решить проблему с комплектованием, потому что здесь проблемы серьезные. Все-таки селекционная работа ЦСКА меня лично вгоняет в определенный хладный трепет.

С. БУНТМАН: Она будет такая же, как тебе кажется? Потому что здесь на уровне руководства клуба.

В. УТКИН: Мне кажется, у ЦСКА всё получается неплохо, когда идет речь о приобретении игроков на некоторую перспективную, среднесрочную или совсем дальнюю, как, допустим. Нецид или Секу Олисе. Понятно же, что Олисе способный человек. Не понятно пока, к чему его прислонить, но что способный – понятно. Понятно, что Нецид очень квалифицированный игрок. Но он игрок очень тонко заточенного амплуа, он центрфорвард. Как Владик Радимов однажды рассказывал, как они играли в молодости в ЦСКА. Помнишь, пришел центральный нападающий Володя Лебедь (дай ему бог здоровья, не знаю, где он сейчас находится), и ЦСКА туров десять играл просто феерически, и Лебедь забивал в каждом матче. Спустя много лет в дружеской компании, в которой был и Володя Лебедь тоже, и несколько других футболистов ЦСКА (в частности, был Дима Ульянов), Володя сказал очень простую вещь: «Лев лежал у штанги, а мы били ему в голову».

С. БУНТМАН: (СМЕЕТСЯ).

В. УТКИН: Это в таком гипертрофированном дружеском составе, это амплуа центрфорварда. Он может одно касание сделать, в принципе, если так пошло. А Нецид этим не занимался Но у ЦСКА очень большие проблемы в том, что касается приобретения игрока, который нужен, чтобы он играл прямо сейчас и прямо сразу хорошо. Марк Гонсалес. Здравствуйте, дорогой. Это тот самый пример. Хрустальный Марк, у него что-то треснуло, что-то сколупнулось, и не понятно, как с ним быть дальше. В принципе, если Марк выйдет на поле и будет в ударе, он почти Марадона. И при этом стоит 10 млн. евро. Бывает.

С. БУНТМАН: У каждого есть свой Харгривз.

В. УТКИН: ЦСКА, конечно, требуется усиление. Во-первых, зависит от того, чем закончится история с бедными Лешей Березуцким и Игнашевичем. Во-вторых, потому что команда просто недоукомплектована, у нее не хватает игроков бровки.

С. БУНТМАН: Уходы. Как-то мне не кажется, что зимой может уйти Красич. В голову чужую не заглянешь. Но что пока указывает на то, что он уходит?

В. УТКИН: Я думаю, это маловероятно.

С. БУНТМАН: Предположение, что ему надо куда-то дальше идти.

В. УТКИН: Куда-то дальше он может уйти после Чемпионата мира.

С. БУНТМАН: Я думаю, что скорее после Чемпионата мира.

В. УТКИН: Во-вторых, мы с вами смотрим со стороны. Подавляющее большинство болельщиков говорят: «Как Красич сыграл…» Вспомните, как Вагнер Лав в прошлом году играл в это время и что с ним случилось на будущий год. Футболист, когда он поднимается на свой пик… Расти дальше, чем сейчас Красич, могут очень многие игроки мирового класса. Красич не является игроком мирового класса, при всем к нему уважении. Он сейчас играет… то, что у англичан называется do my best, это, действительно, его блестящий футбол. Если он будет играть хотя бы половину таких матчей в год, на этом уровне он будет звездой.

С. БУНТМАН: Ему просто жизненно надо сыграть в первой половине нашего чемпионата, сыграть достаточно много таких матчей. Ему абсолютно нужно на Чемпионат мира.

В. УТКИН: Поймите, я, во-первых, не хочу ничего плохого сказать о Красиче, во-вторых, замутить его перспективы в ваших глазах. Но, поймите, это то, что думают сейчас представители тех клубов, которым он гипотетически по карману. Сможет ли Красич играть так дальше? Сейчас ответа на этот вопрос нет. А дороже стоить он уже не будет. Так давайте посмотрим. Куда спешить? Сейчас его может купить только клуб, которому прямо за горло нужен футболист этого амплуа, у него там дырка, и для него решается вопрос уровня чемпионства, победы в Лиге чемпионов. Вот сейчас отдаем, берем – пошло. Это специфическая ситуация. Не исключено, что она у кого-то и сложится. Но пока нет, не складывается.

С. БУНТМАН: Традиционный вопрос здесь задают: «Зачем в Лиге чемпионов дальше? Может быть, лучше было в Лиге Европы?» Да кто ж это считает?..

В. УТКИН: Не смотрите вы Лигу чемпионов. У нас будет команда в Лиге Европы тоже, смотрите ее. Ну что вы, ей-богу, со своими крестьянскими раскладами хотите разобраться в вещах, которые приближаются к высшей математике. Нужно же как-то к себе тоже иронически относиться. Если 11 человек за это полжизни положили перед вашими глазами, почему вы задаетесь таким вопросом?..

С. БУНТМАН: 14 человек.

В. УТКИН: Если вам хочется по-другому, добейтесь этого сами. Ну, детей воспитайте, которые будут так думать. Пожалуйста, чего вы не поехали в Турцию и не пришли в сектор болельщиков ЦСКА с этим лозунгом: «Давайте лучше в Лигу Европы». Что бы с вами там сделали?! Думаете, с вами бы там стали разговаривать? И здесь с вами не будут разговаривать. Потому что это абсурд.

С. БУНТМАН: Я понимаю, когда аутсайдерам говорят: «Иди в пердив».

В. УТКИН: Первый дивизион сокращенно. В принципе, Идив Пердив – так вполне могли звать какого-нибудь турецкого футболиста.

С. БУНТМАН: Отлично.

В. УТКИН: Слушай, может быть, это сочтут за паранойю, но я не видел более идиотски устроенного стадиона, чем стадион Инёню. Любой стадион… Конечно, бывают частные случаи. Например, в Португалии один стадион пристроен к скале, например. Но все-таки стадион – это круглое здание, которое стоит отдельно, как правило. Может быть прямоугольное. Поверь, я, как человек, который объехал много стадионов… Чаще всего ты приезжаешь на стадион, на котором ты будешь впервые в жизни, и ты понимаешь, что, скорее всего, в стоимость билета входит обойти стадион кругом, пока ты поймешь, с какой стороны входить. Должен быть путь обойти стадион кругом. Стадион Инёню первый и пока единственный в моей жизни стадион, который нельзя обойти вокруг. Ты всё время заходишь в тупик. Это похоже на устройства для ловли рыбы, когда рыба заходит в тупик, дальше не знает, куда ей выйти, потом приходит рыбак и ее вытаскивает. Заходишь в тупик, дальше идти нельзя, нужно возвращаться, как правило, подниматься высоко по лестнице в гору, спускаться снова вниз, идти до нового тупика. И так бесконечно. Архитектура времен Ибрагима Безумного. Как можно было настроить столько тупиков вокруг круглого блина стадиона?

С. БУНТМАН: Там был византийский ипподром когда-то. Нет?

В. УТКИН: Как красиво высказался Пеле относительно этого стадиона… Пеле сказал фразу, которая убивает всё, но турки считают это комплиментом. «Инёню – это лучший стадион в мире, – сказал Пеле, – потому что, сидя на его трибуне, можно любоваться Босфором».

С. БУНТМАН: (СМЕЕТСЯ). Замечательно.

В. УТКИН: Я не знаю, нарочно он сказал или не нарочно, но фраза сама по себе… Просто Демосфен какой-то, Цицерон.

С. БУНТМАН: «А доктор ЦСКА на самом деле забыл, чем лечить, или дурку гонит?»

В. УТКИН: По поводу этой допинговой истории с ЦСКА. Разумеется, то, что мы знаем, а мы знаем, что в крови у футболистов ЦСКА было обнаружено запрещенное вещество, оно называется катин. Почему вещество, а не препарат? Потому что вещество естественного происхождения, и оно может вырабатываться в организме самостоятельно. Вообще, катин получил свое название от растения под названием кат. Кат – съедобный в переводе с латыни. Я интересовался, я прочитал эту всю историю. Кат – это растение, ареал жизни которого – Эфиопия, Сомали, Йемен. И это нечто вроде коки для местных жителей. Я не имею в виду химический состав, я имею в виду, что листья собираются, жуются, для того чтобы чувствовать внутренний подъем. Сомалийские пираты, идя на дело, жуют кат и получают в свой организм катин. Возвращаясь с дела, тоже жуют кат, уже чтобы снять стресс. Я не думаю, что у Игнашевича и Алексея Березуцкого было желание пойти в сомалийские пираты. Допускаю, что это желание может быть у среднего сына Сережи Игнашевича. Потому что у него старший хочет быть депутатом, я знаю это, а младший пока еще далек от подобных желаний. А средний, возможно, хочет стать пиратом. Но я не думаю, что через катин это в семье происходит. Это с катином, с скотиной катином.

В чем заключается версия врачей ЦСКА и позиция Российского футбольного союза? Заключается в том, что катин – и это факт – вырабатывается в организме естественным образом при принятии препарата судафед, который является лекарством от простуды. Судафед в силу этой своей особенности является препаратом, который через три месяца собираются запретить. Но сейчас он является разрешенным препаратом. Это было предисловие. Теперь смотрите. Вот мы 17 декабря узнаем решение контрольно-дисциплинарного комитета УЕФА в отношении Алексея Березуцкого и Сергея Игнашевича. Смотрите, ситуация. Два футболиста простудились. Жизненная ситуация? С каждым может произойти? Жизненная. Они пришли к врачу своей команды. Они правы или не правы? Так все поступают. Врач выдал им лекарство. Тут маленькая оговорка – мы в данном случае ходим в аптеку, сопли есть сопли, горло и горло. Но спортсмены не могут ходить в аптеку, они не имеют права, потому что они не знают, из чего состоит лекарство, качественное оно, не качественное. Это профессиональный вопрос. Они ходят к врачу. Он дает им разрешенный препарат, они его принимают, вылечиваются от простуды, играют в футбол. Они могли знать, что у них вырабатывается катин в организме в этом случае? Нет. Препарат разрешенный? Разрешенный. В чем вопрос к футболистам? Они заболели и пришли к врачу. Если удается доказать убедительно вот эту самую версию. Потому что мы больше ведь ничего не имеем.

Но как это можно сравнить, допустим, с историей нашей несчастных биатлонистов, которые вообще-то принимали анаболики, которые больше ни для чего не существуют и не могут быть приняты в качестве лекарства от простуды или способа, чтобы быстрее стянулась растянутая мышца, которое вдобавок вкалывается в организм шприцом? И как можно при этом говорить, что мы не знаем, что нам вкололи? Кто в этот поверит? Вот в это никто никогда не поверит. Дай бог, чтобы разбирательство сложилось в нашу пользу. Но здесь очень большая разница, колоссальная разница. Вот я перед вами ее развернул. Вы сами поверите человеку, что он не знает, для чего ему делали укол? Нет, конечно. Да еще в таком виде спорта, где за допинг ловят каждый год 2-3-х человек и распинают, просто распинают. Допустим, они не знали. Но разве можно людям, которые этим не интересуются, как минимум давать винтовку в руки? Чем они еще не интересуются? Тем, что пуля может глаз выбить зрителю? Нет, конечно. Поэтому это несерьезно. Хотя, конечно, можно говорить, что «мне укололи, я спортсмен, моя задница принадлежит народу», всё что угодно можно наговорить, но это будет совсем другая история.

Здесь спортсмен простудился, пришел к врачу, получил разрешенное лекарство, принял это лекарство. И что? Хорошо. Допустим, он неправ. В чем он неправ? Из чего он должен сделать вывод на будущее? Не из чего. А как ему еще действовать? Врач – да, не заполнил соответствующий протокол, тот, иной, не важно, клуб, может быть, человек, который заполняет эти протоколы. Вот тут ошибка понятна, очевидна. Наказать, кто бы ни был, потому что это неправильно. Спортсмены здесь причем? Вы понимаете? Я не понимаю.

С. БУНТМАН: Я хочу напомнить, что 18 декабря будет жеребьевка.

В. УТКИН: На следующей неделе, после того, как Лига Европы закончится.

С. БУНТМАН: На следующей неделе, в пятницу. Это 18-е. Что-нибудь ты знаешь о публикации в «Новой газете» насчет договорняков «Нальчика», «Анжи».

В. УТКИН: Я слышал об этом, но не вникал подробно. Не знаю, что сказать по этому поводу. Там у нас сегодня еще есть объявление о Спалетти.

С. БУНТМАН: Да, мы припасали Спалетти на 23-41.

В. УТКИН: Спалетти стал тренером «Зенита». О том, что это случится, уже знали все, кто хотел. Сейчас об этом официально объявлено. И это тоже факт, который у кого-то вызывает смятение, у кого-то еще что-то. Я хочу сказать, во-первых, что «Зенит» комплектовался, зная, какой тренер к нему придет. Это важно. Второе – Спалетти фигурировал уже не раз в нескольких весьма соблазнительных контрактных ситуациях: и «Атлетико Мадрид», и «Ювентус». И Спалетти никуда в итоге не пошел. Почему? Потому что Спалетти знал, куда он идет. Это тоже позитивный момент. Он готовился к этой работе, это вполне осознанный выбор, а не на безрыбье, на безработье… Дальше.

Спалетти представляется у нас, в первую очередь, как автор команды под названием «Рома», которая играла по очень нестандартной схеме, которая играла в атакующий футбол и прочее. Я хочу вам сказать вот что. Из этого часто выводят некую будто бы идеологию Спалетти, который, соответственно, экспериментатор как будто бы, поскольку он придумал такую нестандартную схему, который, соответственно, сторонник атакующего футбола, что-то еще в этом роде. Это всё неправда. Работа в «Роме» Спалетти показывает, в первую очередь, способность работать в предлагаемых обстоятельствах. Он же не для себя выдумал эту схему. Он ее выдумал потому, что у него были обязательные условия: обязательно должен играть Тотти, он обязательно ключевая фигура команды, клуб не может купить того, не может купить того, вот нужно из этого что-то составить, плюс возможны приобретения в очень узких рамках. И Спалетти действовал.

Соответственно, Спалетти нашел общий язык с Тотти, едва ли не самым вздорным футболистом современности, футболистом, который, притом что он является очень сильным футболистом на протяжении своей карьеры, но при этом он еще один из самых переоцениваемых своими болельщиками футболистов, и он имеет на этих болельщиков огромное влияние. Кстати, это что-то напоминает. Ситуацию с «Зенитом» напоминает? Но в этой ситуации Спалетти сумел провести свою линию, договориться с Тотти, объясниться с командой. Он умел держать эту ситуацию в руках. Вот что важно. Он сумел работать в очень непростых обстоятельствах, которые он не мог изменить. И я думаю, что это реальнее, чем экспериментатор, атакующий футбол и что-то в этом роде. Любой тренер, я вас уверяю… Нет такого тренера, который пойдет на эксперименты, если есть возможно работать по известному ему некому шаблону или он видит результативность этого самого шаблона. Здесь этого не было. Здесь он сумел, что называется, извернуться, найти, сыскать. И ему это, конечно, добавляет чести и достоинства. Но это и есть его главное качество.

Мне кажется, что работа Спалетти в «Зените» будет очень интересна. Хотя приглашение Спалетти ни в коем случае не является гарантией успеха и как таковая рассматриваться не может. У Спалетти были очень разные команды. Он тренер уже не юный. У него были и провалы, были неудачи. Но, знаете, смена тренера – это всегда большой риск. Нет такой команды, которая не могла бы играть лучше, чем она играет сейчас. Но смена тренера настолько рискованный шаг, настолько затрагивает все сферы жизни команды, что на него идут только в случае крайней необходимости. А что касается Давыдова, то я должен сказать, что, на мой взгляд, человек справился со своей задачей. Я как-то раз писал заметку, в «Советском спорте» она была опубликована, называлась «Правило Атоса», можете ее легко найти в Интернете. На мой взгляд, в данный момент рассматривать вопрос о том, чтобы сделать Давыдова главным тренером на следующий сезон… Просто сама постановка является абсурдной, типологически. Я не буду это объяснять. Вы можете просто прочесть заметку, ее очень легко найти.

С. БУНТМАН: Несколько вопросов, которые нам задают. «Вы про «Рубин» ничего не говорит», – говорит Рамин. Еще ничего не говорим. «Рубин» завершил сезон. Он хорошо завершил сезон.

В. УТКИН: Я объясню, почему я не говорю о «Рубине». Потому что я в среду тоже был в Турции, и я не видел игру. Я только знаю результат. Там показывали игру «Барселона» – «Динамо» (Киев), в ней были вкрапления матча «Интер» – «Рубин».

С. БУНТМАН: Это был очень достойный матч, в котором очень много чего не получалось. Просто люди недобегали, недобивали там, где они могли. «Рубину» просто не хватило и сил, и пылу… я бы не сказал желания, а просто даже завершить свои атаки. Академично, ясно «Интер» выигрывал, прекрасный гол Балотелли. Всё это было академично, ясно было, что они могут прибавить, они вполне спокойно пропускали к себе, к воротам пропускали «Рубин». И всё. И до конца остался этот счет, как он получился в самом начале. Тоже зеркальный был матч «Барселоны», кстати говоря, которая в любой момент могла сделать то же самое, что «Интер». И она сделала. Она забила, когда надо. Могла бы еще. Был бы счет 2:2, предположим. Могла бы забить еще. Кажется, что это были две пары зеркальных матчей. «Рубин», мне кажется, это очень большая удача этой группы.

В. УТКИН: Команда впервые играла в Лиге чемпионов, в очень сложной группе, до последнего боролась, попала в еврокубковую весну. Это успех. По-другому это не называется. А что могло быть больше… В чужих руках успех всегда больше.

С. БУНТМАН: Могло повезти, могло что-то произойти, как-то по-другому могли сложиться матчи «Рубина»… Одно чудо было.

В. УТКИН: Где «Рубин» потерял – понятно. «Рубин» потерял в домашних матчах, он ни одного домашнего матча не выиграл. Хотя два мог, с «Интером» и «Барселоной». С Киевом мог бы выиграть, но только при стечении обстоятельств, потому что Киев все-таки имел определенные преимущества. А здесь мог. Не выигрывая дома, дебютанту очень трудно рассчитывать на что-то. В итоге вот они те самые шесть очков: три дома ничьи и победа над «Барселоной». Матч киевский тоже, конечно, мог быть выигран, но он был, понятно почему, отдан, там не хватило опыта, не хватило немножечко дерзости. Это был урок. А дальше «Рубин» играл как мог. Он играл против десятерых игроков «Интера» с очень хорошими шансами забить второй гол, ответить. Он играл против «Барселоны» и во втором тайме имел гораздо более острые моменты, чем «Барса». Вот выиграли бы один из этих матчей – и сейчас были бы в плей-офф. А чего не хватило? Всего понемножку не хватило. Вы вспомните, ведь Курбан Бердыев отказывался принимать поздравления по поводу ничьих с «Интером» и «Барселоной». Это же тоже очень важно. И это залог дальнейшего роста. Поэтому я должен сказать, что если «Рубин» грамотно подготовиться к сезону, если он сумеет укрепиться, а кого-то и удержать…

С. БУНТМАН: Кроме Домингеса. Домингес, видимо, уже всё, он в «Валенсии».

В. УТКИН: …то, видимо, «Рубин» будет представлять собой очень серьезную силу в матчах Лиги Европы. А теперь это будет турнир, в котором играет «Ювентус», в котором играет «Ливерпуль», «Вольфсбург», чемпион Германии. Там и было команд немало интересных. Сейчас очень многие говорят: «Ну куда там Лига Европы». Потому что в этом году очень много матчей группового турнира… Послушайте, там групп, если я не ошибаюсь, 12.

С. БУНТМАН: А не 10?

В. УТКИН: Я не помню точно. Последняя имеет букву L. Посмотрите сами. Лига чемпионов – это 8 групп по 4 команды, это 32 лучшие команды Европы. Здесь групп больше, они только отбирают 32 лучшие, и к ним еще добавятся 8 команд из Лиги чемпионов. Это просто другая стадия турнира. Вот одна шестнадцатая весной – это 32 команды, это то, с чего начался групповой этап Лиги чемпионов. А групповой этап Лиги Европы, он раньше начинается. Там команды, которые будут бороться за победу, их уровень вполне сопоставим и по качеству, и по всему. Поэтому не нужно недооценивать Лигу Европы, нужно просто с пониманием относиться к тому, что происходит.

С. БУНТМАН: На самом деле всё хорошо. Можно сказать, что был замечательный сезон у «Рубина», со всеми оговорками, которые были в ходе турнира.

В. УТКИН: 12 групп. Потому что было 32 команды, добавится 8 из Лиги чемпионов. Соответственно, групповой определяет 24, т.е. это две команды на группу, получается 12 групп.

С. БУНТМАН: Всё правильно. Хороший сезон, всё в порядке. «Рубин» – команда, которая развивается очень поступательно и постепенно, мы это видели. Ничто не говорит о том, что это движение остановится.

В. УТКИН: Есть одна опасность.

С. БУНТМАН: Какая?

В. УТКИН: Опасность, хрестоматийным примером которой является история футбольного клуба «Депортиво» в Испании, когда она играла стабильным составом, не гонясь за какими-то новациями, играла, играла, играла… И вдруг выяснилось, что она просто состарилась. Состарилась вдруг, сразу и вся. «Рубину» это в ближайшем будущем не грозит.

С. БУНТМАН: У него есть обновление.

В. УТКИН: Сейчас очень важно, как будет идти это обновление дальше. Это тоже интересный вопрос, сумеет ли с этим справиться «Рубин». В каком-то смысле уход Домингеса, может быть, даже благо, потому что ему придется искать замену. И кто сказал, что для этого нет возможностей. Есть возможности.

С. БУНТМАН: Сергей спрашивает про «Спартак». «Как относитесь к уходу Ковальчука и Ледяхова?»

В. УТКИН: Ледяхов ушел?

С. БУНТМАН: А я не знаю.

В. УТКИН: Я знаю, что ушел Стауче. Клейменов из дубля перейдет. Он уже работал и в «Локомотиве».

С. БУНТМАН: По-моему, Ледяхов не уходит.

В. УТКИН: Я сомневаюсь, чтобы Ледяхов уходил. Я думаю, это ошибка. По поводу Стауче и его ухода. Когда такое происходит с Джанаевым, даже не важно, виноват ли в этом Стауче, но для того чтобы дальше работать плодотворно, вратарю нужно дать другого тренера, даже чисто психологически. Я не увязываю эти два факта, я говорю, что даже если не было бы других причин. Потому что, по-моему, вопрос с уходом Стауче был решен раньше, что он дорабатывает сезон, а потом уходит. Это, скорее, тоже позитивный момент. Может быть, это хороший повод для приглашения иностранного тренера. С другой стороны, где его взять. Как показывает практика, какой иностранный тренер хорошо работает? У которого есть определенный участок работы. Главный иностранный тренер – это достаточно большой риск. А если это тренер, допустим, по физподготовке, тренер по какому-то отдельному участку… Как, допустим, работал Йелле Гус в академии ЦСКА, работал, как говорят, очень неплохо, структуру он построил. Как работал Пайшау в ЦСКА. Сложно оценить его работу, потому что она была привязана к тренеру, и физподготовка – это не то, что проявляется напрямую в действиях команды, это еще должно быть обработано всеми другими службами. Вот тренер испанский по физподготовке в «Спартаке», абсолютно позитивный опыт работы. Я думаю, что если найдется тренер по вратарям, то очень может быть, что его имеет смысл позвать. Просто не понятно, как на него выйти и кого позвать. А так вполне возможно.

С. БУНТМАН: Розина и Спалетти – два лысых итальянца. Вот будет о чем поговорим, Михаил из Санкт-Петербурга, повод для трибун уже, повод для баннера.

В. УТКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: Надо менять тематику баннеров, а то она как-то себя изжила уже несколько.

В. УТКИН: Я много лет уже работаю в коллективе, где есть два известных лысых человека. Это театр «Квартет И», где актер Слава Хаит, один из главных актеров, один из квартета, он с лысой головой, и Леша Кортнев, который уже добривает наголо то, что у него осталось. Надеюсь, он на меня не обидится. У них есть культовая фотография, когда Леша и Слава соприкоснувшись головами, наклонились в камеру, чуть вниз смотрят. Что получается из двух составленных лысых голов, думаю, всем понятно. Это абсолютно культовая фотография в театре, она является чем-то вроде знака. Богатый простор для фантазии.

С. БУНТМАН: Ледяхов. Подтверждается с официального сайта «Спартака». Андрей говорит, что есть предложение самостоятельной работы Игорю Ледяхову.

В. УТКИН: Тогда понятно. Я думаю, что, во-первых, Ледяхову спартаковские болельщики должны сказать спасибо. Они с Карпиным работали хорошо. Я вам хочу сказать, что, полагаю, Карпин помощника себе найдет без особенных проблем. Это будет тщательный выбор, но, полагаю, он его найдет. Все-таки этот наше поколение, к которому он сам принадлежит, оно еще богато очень серьезными кадрами, людьми способными, перспективными. Думаю, серьезной проблемы не возникнет. А кто им окажется, это интересный вопрос. Потому что вовсе не обязательно отсюда будет. Я разговаривал в одной компании по поводу будущего сборной России. У нас сейчас не остается времени, чтобы эту мысль развить. Я просто слышал эту идею. Она не обсуждается на уровне, где принимаются решения, но мы обсуждали во вполне профессиональном кругу. Идея, которая, возможно, решает очень многие проблемы. Карпин – помощник Хиддинка в сборной, работая в «Спартаке». А? Это очень интересное усиление штаба.

С. БУНТМАН: А забавно.

В. УТКИН: Это в высшей степени интересно. И какая помощь Хиддинку. Потому что Карпин обладает качествами, которыми не обладали ни Бородюк, ни Корнеев. И весом, и авторитетом обладает. И он, с точки зрения готовности, желания впитывать в себя тренерское искусство, как второй тренер очень интересен.

С. БУНТМАН: Но куда ему третья должность?

В. УТКИН: Что-нибудь в клубе придумают для этого дела. Я повторяю, это же не там, где принимаются решения. Просто какая красивая идея: Карпин – один из помощников Хиддинка. Красотища.

С. БУНТМАН: Любопытно. Давайте об этом задумаемся. Я не знаю, по какому принципу проводится жеребьевка Лиги Европы.

В. УТКИН: Тоже не знаю. Но вы можете прочесть, это всё открыто.

С. БУНТМАН: Смотрите на сайте УЕФА. А потом мы с вами уже в следующую пятницу, как раз после жеребьевки соберемся.

В. УТКИН: С интересом. Вы помните, что в этом году первые играют со вторыми, и вторые проводят первый матч на своем поле.

С. БУНТМАН: Это по Лиге чемпионов.

В. УТКИН: Команды, которые заняли первые места, встречаются с командами, которые заняли вторые. Т.е. у ЦСКА будет соперником один из победителей групп. Уже все сошлись, что наиболее удачным соперником будет «Арсенал». Но я даже не знаю почему. По тому, какое впечатление «Арсенал» сейчас произвел, или потому что интересно сыграть с Аршавиным, или потому что, возможно, уже был мистический совершенно опыт игры с «Арсеналом» у ЦСКА. Там соперника выбирать не приходится.

С. БУНТМАН: Не надо выбирать. Что, никого ничему не научила история со Словенией, что ли?

В. УТКИН: Например.

С. БУНТМАН: Все эти выборы. Или стоны по поводу страшной группы.

В. УТКИН: Помнишь, как говорил один персонаж в «Швейке»? «Пусть было как было. Ведь как-нибудь да было. Никогда так не было, чтоб никак не было». Что-нибудь да случится.

С. БУНТМАН: Спасибо большое всем. Мы с вами расстаемся. С российскими клубами и командами мы расстаемся достаточно надолго.

В. УТКИН: Поскольку мы расстаемся с клубными футбольными командами, я вас очень приглашаю завтра поболеть за нашу команду «Что? Где? Когда?». Для нас это очень важно.

С. БУНТМАН: Как раз желают ни пуха ни пера все, кто в это посвящены. И я к ним присоединяюсь.

В. УТКИН: Спасибо.

С. БУНТМАН: Какое «спасибо»?!

В. УТКИН: К черту.

С. БУНТМАН: Вот именно. Это был «Футбольный клуб». Всего всем доброго. До свидания.

В. УТКИН: Пока.

Хостинг от uCoz