"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 18 ДЕКАБРЯ 2009 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Ждем Василия Уткина, скоро он придет.
А сейчас я хочу напомнить вам результаты жеребьевки, которая сегодня прошла, одной восьмой финала Лиги чемпионов. Итак, ЦСКА с «Севильей» играет, сначала играет дома. «Штутгарт» с «Барселоной», Погребняк. «Олимпиакос» с «Бордо». «Интер» с «Челси», вот будет сумасшедшая игра, Моуринью против «Челси». «Бавария» – «Фиорентина», можно считать игрой с самым равным из восьмых финала. «Лион» – «Реал», интересно. «Порту» – «Арсенал», «Милан» – «Манчестер Юнайтед». Эвра обещает устроить интересную жизнь на «Траффорде» на своем фланге Дэвиду Бекхэму, если тот всё опять оформит и со второй полвины итальянского чемпионата придет играть в «Милан», из своих американских далей вернется. Ну что же, мне кажется, что вполне приличный жребий, не убийственный для ЦСКА.

Сегодня утром звонили, почему-то попадались болельщики «Спартака», которые просто желали гурманского зрелища, желали в Москве увидеть «Челси», увидеть «Бордо» почему-то. Не понимаю. «Бордо» болельщики «Спартака» хотели увидеть, потому что там Кавенаги играет. Но это особое эстетство и гурманство.

Что можно сказать о жеребьевке Лиги Европы, там уже на два этапа жеребьевку провели. Одна шестнадцатая, в которой встречается «Рубин» с «Хапоэлем» из Тель-Авива. Тоже вполне по зубам, вполне по силам команда. Посмотрим, что собой будут представлять как ЦСКА, так и «Рубин» в феврале наступающего года.

Спрашивают, что со стадионами у «Спартака», ЦСКА и «Динамо». Что касается «Спартака», Валерий Карпин уже сказал, что определенным образом будет начато строительство – как он надеется и почти уверен – весной этого года, и через год стадион построят. Есть определенные сложности у ЦСКА, сложности и с финансированием, и организационные сложности, и формальные сложности. Тут оказалось многое и с землей, которая вроде бы арендована или принадлежала ЦСКА… Но так как не совсем понятен финансовый статус ЦСКА – где здесь остатки армии, а где здесь частный капитал…. С «Динамо» ждем, когда будет реконструкция этого стадиона. Хотя мне бы хотелось видеть – но это, наверное, всем, у кого в городе или у чьего клуба есть старый, исторический, легендарный стадион – хотелось бы видеть хоть какие-то элементы и в новом здании.

Уткин будет минут через пять, он попал под президентский кортеж. Президент, судя по всему, вернулся из Копенгагена. Уткин как раз и попал в те места, где президент проезжает, поэтому задержался. Чем ближе к Новому году, тем хуже движение в Москве. Я бы хотел ваши ощущения от жеребьевки, ваши ощущения от перспективы наших команд услышать сейчас, пока Василия нет, услышать по телефону 363-36-59. Пожалуйста, милости просим, звоните нам. Вот и Василий Уткин. Можем наши телефонные бдения отложить. Ну что, ты действительно попал? Вернулся президент из Копенгагена? Добрый вечер, Вася.

В. УТКИН: Честно говоря, не знаю, что за кортеж проехал, но перекрывали.

С. БУНТМАН: Может быть, второй президент куда-то уезжал. Мы начнем. Я уже объявил результаты жеребьевки, полностью прочитал то, что касается Лиги чемпионов. Про Лигу Европы читать бессмысленно.

В. УТКИН: Там очень много.

С. БУНТМАН: Но там характерная особенность этой жеребьевки в том, что здесь уже на два этапа.

В. УТКИН: Увидел собственную смс-ку.

С. БУНТМАН: Да, у тебя теперь смс-ки тоже есть.

В. УТКИН: Это очень удобно.

С. БУНТМАН: Я говорил о том, что со стадионами. Есть обещание и заверение Карпина. Карпин считает, что все-таки стадион будут строить, начиная с той весны. Определенные трудности есть у ЦСКА.

В. УТКИН: Трудности заключаются в том, что каким-то образом разладились отношения с Министерством обороны у ЦСКА.

С. БУНТМАН: Я говорю, не понятно, какой статус Министерства обороны внутри ЦСКА.

В. УТКИН: Это правда. С этим бывают сложности, поэтому с ведомствами все старались иметь поменьше разнообразных дел. «Динамо» собираются начать строить, но там тоже нужно вносить какие-то изменения в проект. Об этом говорил Юрий Исаев, новый клубный руководитель, на этой неделе. Где у нас еще собирались строить?

С. БУНТМАН: «Спартак», ЦСКА, «Динамо». И вот «Газпром-Арена», «Зенит».

В. УТКИН: Сказано, что на «Газпром-Арене» тоже какие-то перемены, но в любом случае «Зенит» начнет там сезон 2011 года. Мне очень нравится это «в любом случае».

С. БУНТМАН: А чему удивляетесь, что «Газпром-Арена» называется? Это как раз вполне нормально. «Эмирейтс» и прочие спонсоры называют…

В. УТКИН: Просто у нас этого раньше не было, а сейчас во всем мире так происходит.

С. БУНТМАН: «Олд Траффорд» отстояли, никак не назвали.

В. УТКИН: Если бы его ломали, на его месте строили новый, я тебя уверяю, назвали бы как-то иначе.

С. БУНТМАН: А что, ты считаешь, что он сохранился?

В. УТКИН: За то время, в которое тренд такой существует, его все-таки существенно не ломали. Это дело последних лет десяти максимум.

С. БУНТМАН: Это новый стадион «Олд Траффорд».

В. УТКИН: Он был модернизирован все-таки. Это не та история, что с «Эмирейтс», который просто построили в новом месте.

С. БУНТМАН: Там была опасность его назвать по-другому. Они отказались от этого. Там был референдум, было очень много всего.

В. УТКИН: Есть еще что-то святое. «Ливерпуль» же собирается приступить к строительству в обозримом будущем. Причем это будет реально новое место. Вот что будет там, это любопытно.

С. БУНТМАН: В общем, всё хорошее старое куда-то уходит. Дальше. «Нашим откровенно повезло, особенно «Рубину». Но нам не привыкать кому попало проигрывать». Это исчерпывающая фраза.

В. УТКИН: Абсолютно исчерпывающая, самодостаточная. Т.е. повезло, но, вообще-то, посмотрим, как будет.

С. БУНТМАН: «Расскажите о новичке ЦСКА Кейсуке Хонде. Усиление ли это? Саша из Саратова».

В. УТКИН: Кейсуке Хонда, конечно, футболист еще не слишком известный. Совсем юным его тоже нельзя считать: ему, по-моему, 23 года. Это японец, как явствует хотя бы из имени.

С. БУНТМАН: Хонда.

В. УТКИН: Он по своим умениям слегка бекхэмовского плана игрок. Не по натуре, а по умениям. Он удивительно здорово умеет управляться с мячом, направлять его на дальние и средние дистанции.

С. БУНТМАН: Мастер кросса.

В. УТКИН: Да, у него потрясающий кроссированный удар. Очень хороший пас. Он при этом еще довольно подвижный, действует, как я понимаю, в центральной зоне. Хотя, конечно, это может по-разному быть в разных командах.

С. БУНТМАН: «Скажите, что за Василий Соловьев комментирует вместе с Уткиным игру ФИФА-10?»

В. УТКИН: Это уже происходит много лет. Василий Соловьев тоже комментатор НТВ+. Он не комментирует футбол. Но давно уже так сложилось. Даже не знаю, что вам по этому поводу сказать.

С. БУНТМАН: Так сложилось. Всё сказано. Саша из Саратова, мне кажется, получил исчерпывающую информацию.

В. УТКИН: Кстати, если кому это интересно, то совместно на записи мы присутствовали – притом что это ежегодно продолжается часов в среднем по 10-12 – хорошо, если за всё время два часа.

С. БУНТМАН: Там ведь надо кусочками всё.

В. УТКИН: Это же на самом деле анти-комментарий. Я поражаюсь все время однотипности вопросов, которые по этому поводу задают. Упрекают за ошибки.

С. БУНТМАН: СМЕЕТСЯ.

В. УТКИН: Как будто я в каждом компьютере сижу и выбираю, что по какому поводу сказать. Комментарий – это всегда то, что рождается в конкретную минуту, то, что рождается в качестве реакции на происходящее на поле. Здесь же все реакции типичны, они смешаны, замешаны. Естественно, это по-другому всё происходит.

С. БУНТМАН: Да, это набор, там целая программа, которая делается. Это очень любопытно, очень забавно. А правда, что каждую фамилию надо два раза произносить?

В. УТКИН: Уже гораздо больше. С самого начала было так.

С. БУНТМАН: Один раз спокойно, другой раз с напряжением…

В. УТКИН: Сейчас российскую лигу, поскольку она в зачаточном состоянии, так наговорили по два раза каждую фамилию. Просто раньше, в самых первых записях не было серьезных опций для отдельных игроков, а потом они стали появляться, появляться, появляться. И вот последнее, что мне пришлось проделать, о чем я вспоминаю с большой любовью, это порядка 20 разных словесных характеристик броска (неразборчиво). Он же славится этим. Сейчас про игроков, которые чем-то славятся, про них тоже есть какие-то специальные истории.

С. БУНТМАН: Смешно. Чудесная игрушка, конечно. «Кто сейчас играет на «Хайбери»? Что с этой ареной?»

В. УТКИН: Ее нет. Новый стадион построен в счет того, что продана старая, продана фактически земля под ней.

С. БУНТМАН: Под застройку.

В. УТКИН: Да, конечно.

С. БУНТМАН: «Что с переходом на осень-весна?»

В. УТКИН: Мне очень нравится формулировка: «Дементьев сказал в «Футбольном клубе», я не расслышал». Игорь, слушайте в следующий раз.

С. БУНТМАН: Действительно, собираются с 11-го года переходить потихоньку.

В. УТКИН: Ну да, это вопрос достаточно любопытный. Наверное, непростой. Мне кажется, что всё это похоже на попытку увеличить надои скота за счет сравнивания с землей всей деревни, потом выстраивания новой. По-моему, здесь несообразны цели и средства. Но, повторяю, я на этом не очень настаиваю, потому что здесь, в принципе, рассуждать, препираться, спорить о том, что лучше, что хуже, что может появиться с переходом на осень-весна, можно очень долго. Действительно, есть определенное удовольствие в том, что решающие матчи Чемпионата будут играться на полях наилучшего качества. Действительно, есть много хорошего в том, что мы будем синхронизированы с общемировой жизнью: и в смысле трансферов, и в смысле чего угодно. Потому что, видите, как нам сложно бывает. Нам бывает очень трудно тренера подыскать на мировом рынке. Потому что когда мы его ищем, на всем рынке 2-3 кандидатуры зимой.

С. БУНТМАН: Нашим игрокам бывает трудно перейти из нашего чемпионата, как вот эти получается, по полтора сезона играют.

В. УТКИН: Тоже. Хотя это до известной степени мелочь на уровне глобального процесса.

С. БУНТМАН: На уровне глобального – да, но на уровне каждого человека…

В. УТКИН: Нужно понимать также, что некоторые возражения по сути возражениями не являются. Например, я бы сказал все-таки, что отсылки ко второй и первой лиге, они немножко недобросовестные. Потому что если мы говорим о повышении уровня футбола, мы говорим о повышении уровня его максимальных достижений. Здесь первой и второй лиге нужно как-то подстроиться, как-то взять и подстроиться. Может быть, с какими-то компромиссами

С. БУНТМАН: А принимается вариант вроде украинского, с большим перерывом зимним?

В. УТКИН: Разумеется.

С. БУНТМАН: На это смотрят. Начинать играть в начале августа, предположим… Или даже в конце июля.

В. УТКИН: Я думаю, что все-таки не очень большим будет летний перерыв, потому что бессмысленно это терять. Я думаю, что здесь самый сложный аспект заключается вот в чем. Причем сразу хочу подчеркнуть, что речь здесь будет идти, с моей точки зрения, о несвоевременности. Наш футбол – как и вообще наш спорт, но футбол в первую очередь – развивается с какой-то непонятной натугой. Мы всё время самое главное откладываем на потом.

А самое главное заключается в том, что футбол как явление, как таковой, он должен жить на те средства, которые он зарабатывает как зрелище, которые он зарабатывает с помощью привлечения болельщиков на трибуны, с помощью продажи телевизионных прав, с помощью всяческого мерчендайзинга, с помощью того, что футбол становится важным общественным явлением и начинает реально продавать рекламу, в частности, нагрудную на футболках и прочее, потому что спонсорам это реально интересно.

Конечно, всегда были и будут богатые клубы, которые подпитываются еще и деньгами людей, которым этим просто интересно заниматься. Но само по себе это явление должно жить именно такой жизнью. И это мы постоянно откладываем на второй план. Сейчас вроде бы клубы подошли к такой необходимости, потому что в кризис все считают монетку. И опять-таки всем понятно, что только со строительством стадиона может по-настоящему этим заняться.

Но если сейчас взять и в 11-м году перейти на осень-весна и сказать, что стадионы мы достроим потом – где-то, может быть, успеем, а где-то нет, но в целом вот так, – то получается, что задача восстановления естественной связи футбола с болельщиками откладывается на неопределенный срок. Вы не думайте, это не мелочь: далеко не каждый захочет надевать две пары шерстяных штанов, чтобы пойти на футбол 15 февраля, как предлагает Евгений Гинер. Так вот сразу этого не сделаешь. И здесь мы опять отодвинем эту задачу, к которой, казалось бы, приблизились. Мне кажется, это очень важно и очень существенно. Опять мы здесь сейчас попробуем, порезвимся, а остальное как-нибудь само потом подтянется. По-моему, это заблуждение.

С. БУНТМАН: Это еще не принято ведь окончательно.

В. УТКИН: Это не принято, это не может быть принято на уровне Российской футбольной Премьер-лиги. Это задача РФС. Может быть, здесь даже нужна некая политическая воля. Но я еще раз говорю, что в целом здесь резоны есть, но это настолько глобальный процесс, что возникает вопрос сообразности.

С. БУНТМАН: Понятно. Катков или Фурсенко?

В. УТКИН: Сергей Капков сегодня отказался.

С. БУНТМАН: Там есть еще кандидат Катков. Есть еще Алишер Аминов, который выдвинулся.

В. УТКИН: Катков, по-моему, не выдвигался. Выдвигался некто Кузьмин.

В. УТКИН: Сергей Капков сообщил о своем решении не выставлять свою кандидатуру.

С. БУНТМАН: Скорее всего, Фурсенко.

В. УТКИН: Да, получается, что Сергей Александрович Фурсенко будет президентом РФС. Других соперников, по сути, нет. Кстати, Алишер Аминов пока тоже не выдвинулся.

С. БУНТМАН: Нет, он выдвинулся.

В. УТКИН: По состоянию дел на среду я знаю, что его выдвижение не произошло. Может быть, в эти два дня произошло. Извините, это не настолько актуальный процесс, чтобы ежедневно его отслеживать. Может быть, и выдвинется, найдется организация, которая его выдвинет, она же за него подаст один голос. Скорее всего, я думаю, он снимет свою кандидатуру впоследствии. Вопрос, получается, решен.

С. БУНТМАН: Возвращаемся к Лиге чемпионов. «Я думаю, что у «Милана» и «Челси» никаких шансов нет. «Манчестер» и «Интер» выйдут в четверть финала. Рустам из Самара». Почему вы так думаете, не понятно.

В. УТКИН: Я всегда удивляюсь таким заявлениям. «Я думаю, что у этих шансов нет. Что вы думаете по этому поводу?» Мы не можем думать по поводу того, что вы думаете о шансах. Вы расскажите, почему вы так считаете. Чем «Интер», по-вашему», сильнее «Челси». Расскажите в двух словах. А так это всё пустое сотрясание воздуха, это всё для песочницы.

С. БУНТМАН: «А сколько стоит крытый стадион? Виталий из Тулы».

В. УТКИН: Виталий, да когда где. Задайте вопрос, сколько стоит построить дорогу. У нас МКАД приближается к стоимости большого адронного коллайдера постепенно, на километр...

С. БУНТМАН: Помнишь фильм «В поисках счастья», там был разговор: «Моня, сколько стоит этот пароход?» – «А ты что, хочешь купить?» – «Да нет, я так».

В. УТКИН: СМЕЕТСЯ.

С. БУНТМАН: «Поедут ли европейские клубы играть отборочные матчи в Новосибирск или Владивосток? Михаил из Санкт-Петербурга».

В. УТКИН: А вы с каким интересом спрашиваете?

С. БУНТМАН: Имеется в виду «Зенит», поедут ли европейские клубы в Новосибирск и Владивосток. Ведь тоже один из главных европейских клубов, обладатель Кубка УЕФА недавний. Я понимаю, почему Михаил спрашивает. Потому что была баскетбольная котовасия на этот счет, с владивостокским «Спартаком». Была проблема. «Кого вы считаете фаворитом Кубка Африки?»

В. УТКИН: Я только сегодня немножко начал интересоваться этим вопросом. У меня сегодня был большой интернет-день. Я проверял, кто по национальности полузащитник «Севильи», один из моих любимых игроков – признаюсь сейчас – Ндри Ромарик. Он кот-д-ивуарец, ивуариец. Посмотрел, полистал. Я думаю, что вряд ли у меня будет какая-то позиция по этому вопросу. Посмотрим, увидим, кто лучше готов. Там же большое значение имеет мотивация. Я, признаться, сейчас не в курсе, не могу сходу сказать, где будут играть. Просто не задумывался над этим пока.

С. БУНТМАН: Мы поговорим ближе к делу. Любопытно будет посмотреть на него. Турнир удивительный, интересный сам по себе.

В. УТКИН: Это правда.

С. БУНТМАН: Интересно мне всегда, так как он происходит в год Чемпионата мира, как на нем играют команды, вышедшие в финал Чемпионата мира, и команды тем более с перспективами, как та же самая страна Кот-д-Ивуар, бывший Берег слоновой кости.

В. УТКИН: Собственно, это и есть Берег слоновой кости, просто на другом языке.

С. БУНТМАН: Это по-французски.

В. УТКИН: По-испански пишут Costa de Marfil и совершенно не парятся.

С. БУНТМАН: Я не знаю, почему мы решаем эти вещи так. Например, Кабо-Верде. Зеленый мыс, только по-португальски. Почему мы на это идем и должны произносить те же самые слова, которые мы можем перевести на русский. Причем здесь нет никакого национального самосознания, потому что это на языке бывших колонизаторов.

В. УТКИН: Здесь есть странная традиция. Есть страны, названия которых переводятся, Черногория в этом отношении очень характерна – Монтенегро.

С. БУНТМАН: А тут быстренько они решили вдруг, и мы решили вместе с ними, чтобы их поддержать. Юрий из Касимова: «Закрывают спорт-канал. Что будет с футболом?» Да не закрывают спорт-канал.

В. УТКИН: Футбол на спорт-канале не закрывает. Насколько я понимаю, Чемпионат России на следующий год будет в том же объеме, что и в нынешнем, сохранится биатлон, сейчас будет Олимпиада. Вы посмотрите, ведь есть по этому поводу масса комментариев со стороны ВГТРК.

С. БУНТМАН: А что за история про объединенный спортивный канал Первого и ВГТРК в формате HD?

В. УТКИН: Я только это и слышал. Мне было бы тоже интересно об этом узнать. На следующей неделе постараюсь рассказать.

С. БУНТМАН: Чем он будет наполняться?

В. УТКИН: Большую часть соревнований, которую и так транслирует Первый канал и ВГТРК – это просто вопрос некоторой коррекции платы за каналы связи, – можно показывать и в формате HD, это несложно. Наверное, решили, что раз это есть, то почему это не использовать.

С. БУНТМАН: Что этот канал будет работать, если то же самое, то один раз в неделю показывать Первого канала, а матчи, которые идут по «Спорту» напрямую, показывать, что ли, по HD…

В. УТКИН: Видимо, там будет проблема с наполнением. Но, честно говоря, я не знаю. Это, пожалуй, такой вопрос, который просто нужно выяснить при случае.

С. БУНТМАН: «Прокомментируйте ситуацию с оправданием игроков ЦСКА комиссией ВАДА».

В. УТКИН: Почему вы говорите «оправдание»? Их никто ни в чем не обвинял. Это вопрос, который требовалось разобрать. До этого времени все взяли паузу. Это не оправдание. Это признание того… Кстати, в полном соответствии с тем, что мы говорили здесь неделю назад. Люди простудились, пошли к врачу, им дали незапрещенное лекарство, они его приняли. Всё. Делов-то.

С. БУНТМАН: И УЕФА подтвердило то, что было тогда. Приостановили их на один матч до выяснения, это сочли дисквалификацией, и всё, 25 тысяч евро.

В. УТКИН: Никита из Екатеринбурга задал этот вопрос. Никита, давайте вы постараетесь хотя бы вопросы задавать так, чтобы за ними чувствовался интерес. Вот вы говорите «оправданием игроков ЦСКА комиссией ВАДА». ВАДА никого не оправдывает. ВАДА – это организация, которая отслеживает и выдает плоды своей работы на всеобщее рассмотрение. А рассматривают специальные органы. В частности, есть контрольно-дисциплинарный комитет УЕФА, в данном случае рассматривал, организация, которая проводит соревнования. Вот как есть суд, а есть прокуратура. Вот ВАДА – это прокуратура, которая ведет расследование, которая контролирует. Нужно в этом разбираться, это не мелочи, Никита.

С. БУНТМАН: «Что такое НТВ-Лайт?»

В. УТКИН: Слушайте, на сайте НТВ+ всё написано. Я, честно говоря, всегда думаю, что мы приходим сюда поговорить о футболе. Исходя из того, что вы видите и читаете, это облегченный пакет услуг НТВ+. В чем он заключается, на сайте расписано подробнейшим образом. Давайте не будем сейчас тратить на это время.

С. БУНТМАН: «Как вы считаете, потеря Домингеса для «Рубина» – это потеря основы, на которой строилась игра, или это не так страшно?»

В. УТКИН: Безусловно, это покажет только время. Давайте не будем забывать, что чемпионом «Рубин» стал без Домингеса. И Домингес в этом сезоне – я буду на этом настаивать – показал выдающуюся игру в нескольких, очень важных, матчах, но, вы знаете, он не был по ходу сезона футболистом, который тянул команду. Он то, что называется вишенка на торте.

С. БУНТМАН: Какие игроки, по-твоему, тянули команду «Рубин»?

В. УТКИН: В первую очередь, отработанные коллективные методы ведения игры, отработанность вся эта серьезная. Олицетворением ее, конечно, является Семак. Семак – это мотор команды, безусловно. Домингес очень важный игрок, вне всякого сомнения. Но о том, что он по окончании сезона хочет уехать из России, он говорил в момент прихода в «Рубин». И это изъявлялось главным сомнением «Рубина»: а стоит ли за это дело браться, если он говорит, что точно на один год? В этом-то и весь вопрос. Ну, уезжает и уезжает. Слава богу. Спасибо, что сыграл. Если «Рубин» не сможет справиться с этой потерей, наверное, это будет означать, что закат команды был предрешен, если вдруг это случится. Я не верю, что это случится. Как команда может не найти замену одному футболисту?

С. БУНТМАН: Мне кажется, Бердыев с его построениями – вот это стержневая фигура.

В. УТКИН: Конечно. Тут еще был вопрос, сыграл ли уже Домингес за «Валенсию». Фархат, нельзя просто взять и сыграть. Во всем мире есть периоды, когда можно дозаявлять игроков.

С. БУНТМАН: Он с первого будет.

В. УТКИН: Да. Зимние в течение января это можно делать. Осенью это можно делать в течение августа, плюс-минус. Поэтому по-другому не бывает.

С. БУНТМАН: Так что не сыграл. Новое определение легионеров. Как ты к нему относишься?

В. УТКИН: По-моему, это бред.

С. БУНТМАН: А ты понял?

В. УТКИН: Я не понял вообще.

С. БУНТМАН: Там так сложно всё. Как Леонида Тягачева, которого поздравляли с переизбранием на третий срок в олимпийский комитет, всегда с переводом надо. Не знаю, что они задумали, что это показывает всё. Я не понимаю.

В. УТКИН: Это всё еще РФС требуется утверждать. «Вася потому радуется за богатые клубы, потому что живет в Москве».

С. БУНТМАН: Это тоже перевод нужен.

В. УТКИН: «В «АиФ» указаны бюджеты команд, видна «бедность» «Рубина». За счет больших бюджетов столичные команды «Зенит» и «Рубин»…

С. БУНТМАН: Ты бы вниз посмотрел. Это же Эд из Омска. Он пишет, по-моему, начиная с 1 декабря, когда он прочитал эпохальную газету «Аргументы и факты» с указанием бюджетов. Это его настолько поразило, как будто он увидел карту без Берингова пролива. Эд, извините меня, вы месяц уже носитесь с этой идеей обворовывания.

В. УТКИН: Эд, у нас есть ваш телефон, мы вам вызовем психовоз. Вы явно потрясены.

С. БУНТМАН: Просто надо, действительно, что-то сделать. У нас есть такой, пишет про следователя Рабиновича, например.

В. УТКИН: «Представляю Спалетти на матчах с «Сибирью» в феврале в Новосибирске».

С. БУНТМАН: И что?

В. УТКИН: Представьте. Что такого особенного? Он тренер.

С. БУНТМАН: В тулупе от «Армани» и валенках от «Гуччи»…

В. УТКИН: Шапочку наденет на лысую голову. «Поправьте кепочку, идите так».

С. БУНТМАН: «Расскажите о судьбе Дэвида О-Лири»

В. УТКИН: Кстати, я не знаю, чем он сейчас занимается. Сейчас мы растворим поисковые системы и очень быстро это узнаем.

С. БУНТМАН: «Перешли ли Игнатьев и Алиев в «Локомотив»?»

В. УТКИН: Алиев сегодня сказал, что он игрок «Локомотива». А Игнатьев… я не знаю. Кстати, вспомните, что об этом игроке я вам говорил в прошлом году, когда он переходил в Премьер-лигу, что у него есть будущее. Вспомните это, пожалуйста. Я немножко этим горжусь.

С. БУНТМАН: Мы сейчас отмотаем архив и обязательно дадим вам послушать, как это было. «Семак в ЦСКА. Это факт? Сорос».

В. УТКИН: Далеко не факт.

С. БУНТМАН: Сорос, вам, как известнейшему валютному спекулянту… как-то странно, что вы основываетесь на таких неясных фактах. «Бесплатный спортивный когда появится?» Не появился «Спорт Плюс»?

В. УТКИН: Там довольно сложная ситуация с распространением всего этого дела. По-моему, собираются распространять по кабелю. Если не ошибаюсь, наша компания купила какую-то большую кабельную сеть. Но, повторяю, вы меня извините, я в этой области не настолько хорошо разбираюсь.

С. БУНТМАН: По-моему, назрело. Особенно в межсезонье нам надо будет перед футбольным сезоном попросить руководство НТВ+ придти, не в «Футбольный клуб», и рассказать нам. А можно какой-нибудь «Футбольный клуб» на это сделать. Если ты поедешь что-нибудь куда-нибудь комментировать или просто отдохнуть, вот мы поговорим о технической стороне дела. «Куда могут уйти Акинфеев и Красич из ЦСКА? Какие варианты? Спасибо. Ольга». Сегодня один из слушателей обрушился на Алешу Дурново за то, что тот предполагал уход Акинфеева и Красича из ЦСКА, написал мне кляузу здесь на Алешу Дурново.

В. УТКИН: Я думаю, что Акинфеев никуда не уйдет, тем более что он об этом прямо сам сказал. На самом деле ни для кого не является особенным секретом – почему. Но поскольку причина – это его личная жизнь, я об этом сейчас говорить не буду, захочет – он расскажет. Насколько я понимаю, он даже не думает сейчас об отъезде из страны, по крайней мере, в ближайшие полгода. И слава богу.

С. БУНТМАН: Ближайшие полгода, мне кажется, это вообще закрытый вопрос, о нем никто не говорит.

В. УТКИН: И про Красича было сказано, что до Чемпионата мира он точно здесь.

С. БУНТМАН: Вот он, скорее всего, уйдет, если будет хорошо играть, если то, что он хочет, у него получится и в ЦСКА, и плюс еще не забудьте, что он ведь намеревается – и небезосновательно – сыграть на Чемпионате мира за Сербию. Я надеюсь, что он там будет играть. Вот тогда будет какое-то другое отношение к Красичу, хуже, лучше, всё будет зависеть от того, как он проведет эти полгода, даже 7 месяцев.

В. УТКИН: Что касается Дэвида О-Лири, он после 2006 года, когда он ушел из «Астон Виллы», не работал тренером пока что. Рассматривается сейчас как кандидат на пост тренера сборной Шотландии. Вообще он ирландец, как вы знаете, играл за сборную Ирландии много лет, почти десять.

С. БУНТМАН: Теперь уже в сборной Шотландии нет такого, как и в сборной Англии, нет такого принципа, что это обязательно должен быть свой. «Спартак» уже играл в Новосибирске в феврале на Кубок при минус 12. Надо будет, еще сыграет. Алекс из Химок».

В. УТКИН: Мне всё время нравится обсуждение такого рода фактов. А что вас здесь удивляет. Если есть соревнования, если есть в нашей стране город Новосибирск, что вы предлагаете сделать? Если есть город Владивосток, как с ним быть? Вам понятно? Если есть команда, она играет. Всё. До морковкиного заговенья мы готовы это обсуждать.

С. БУНТМАН: Андрей из Твери мне страшно надоел. Он считает, что если я каждые пять минут или каждый выпуск «Футбольного клуба» (а может, и в «Репликах» на сайте) не говорю о том, что ты сказал в адрес Аршавина, не выражаю или своего восторга или своего гнева, то, значит, я молчу где надо. Прекрасно знаю, прекрасно помню, что сказал Василий Уткин про Аршавина. Вот и всё.

В. УТКИН: «Руководство про технические стороны…» Программа «90 минут» была посвящена работе НТВ+, действительно. Не все смотрят, это немножко внутренний разговор для зрителей НТВ+ же.

С. БУНТМАН: «Можно ли считать этот сезон уже провальным для «Ливерпуля»? Исчерпал ли себя Бенитес? Славик из Нью-Йорка».

В. УТКИН: Бенитес – такая фигура, о которой в двух словах не скажешь. Если вы из Нью-Йорка, я думаю, вы нас слушаете через Интернет. Найдите в Интернете мой блог на сайте sports.ru, в этом году весной я написал несколько заметок о ведущих европейских тренерах, в частности о Бенитесе. Заметка называется «Фара-Бенитес», такой средненький гламур из имени и фамилии. Я думаю, что притом, что Бенитес – это тренер, который, безусловно, вошел в историю, тренер, который оставил свой след в футбольной науке, и оставит еще, наверное, он где-то глубоко переоцениваемая фигура, приписывается ему значительно больше добродетелей, какая-то демоническая у него возникла аура, что, как ни крути, а Бенитес в полуфинал Лиги чемпионов свой «Ливерпуль» выведет. Как выяснилось – и должно было рано или поздно это выясниться, – это надуманная величина. Я просто вас адресую к этой заметке. Поверьте, я очень старался фундаментально и с разных сторон изложить свою точку зрения. Там по соседству очень дорогая мне заметка про Хиддинка лежит. Может быть, тоже почитаете.

С. БУНТМАН: Сейчас подходим к самому бурному периоду в английском чемпионате, к Boxing Day, даже в облеченном варианте с некоторых пор всё равно это во многом определяющие дни и туры сейчас. Если ты представляешь себе таблицу и команды, которые наверху сейчас… Обычно было так, что опять та же самая четверка, или тройка из четверки, остается после этих тяжелых дней Рождества и Нового года и каким-то образом решает дальше между собой. Сейчас этого не видно, даже при отрыве «Челси», а потом «Манчестера». У меня такое ощущение, что могут продержаться в этом году и «Тоттенхэм, и «Сити», и «Астон Вилла», в отличие от прошлого года.

В. УТКИН: Что-то меняется. И здесь, как минимум, открыта вакансия. Потому что «Ливерпуль», в общем-то, отвалился. Он, безусловно, сохраняет шансы на то, чтобы в конце концов оказаться в зоне Лиги чемпионов. Но то, что сейчас по итогам этих напряженных матчей он никак не сможет вернуться в четверку, это абсолютно точно. Он сейчас проиграл на своем поле «Арсеналу», и его отставание от группы ведущих команд уже достигло довольно большого количества очков. И самое главное – что он в матчах с ними эти очки и растерял. Т.е. не понятно, за счет чего догонять. Раз вакансия открыта, соответственно, ее кто-то занимает. На мой взгляд, сейчас точно не время на этот процесс смотреть. Я всё никак не попаду по-серьезному посмотреть «Манчестер Сити», последний месяц не видел ничего. «Тоттенхэм», безусловно, очень солидно играет. В придачу к этому я бы сказал, что команде еще и – простите за просторечие – поперло. Если футболист забивает пять мячей в одном матче, как это еще назвать? Такого класса не существует в природе, чтобы на пять мячей рассчитывать, выходя на поле. Конечно, в этом есть элемент удачи. А раз так, это дает команде уверенность. Раз так, это умножает ее силы. Думаю, что будет очень интересно. Другое дело, что, по-моему, вся эта борьба за места в четверке, она очень плохо проецируется на борьбу за чемпионство. Я абсолютно убежден – уже сейчас это можно сказать смело, – чемпионов станет или «Челси», или «Манчестер Юнайтед». И никто другой не сможет. По-моему, это ясно.

С. БУНТМАН: Скорее всего, да. Потому что даже если кто-то съест, предположим или «Манчестер», или «Челси», кто-то из преследователей, которые не так далеко и могут и не отстать, то за счет этого увеличится отрыв от первой команды, какой бы она ни была.

В. УТКИН: Да. Будет по-другому, если вдруг обе команды потерпят катастрофу. Я думаю, что это маловероятно.

С. БУНТМАН: Это маловероятно. Хотя все-таки я думаю, что команда «Челси» не так неуязвима, как казалось.

В. УТКИН: Сергей, тебе положено так думать, что «Челси» не так неуязвима.

С. БУНТМАН: Нет, мне положено быть убежденным в этом. Объективный ход истории показывает, что «Челси» не так неуязвима. А «Манчестер» все-таки бросает и треплет сейчас достаточно. Очень многие вещи, которые «Манчестер» просто не может сделать с той легкостью и с той определенностью, с которой делал два последних года.

В. УТКИН: С другой стороны, команда проходит новую отладку в обновленном составе. Я думаю, что у нее есть потенциал, в том смысле, что она рано или поздно разберется в себе.

С. БУНТМАН: Я уверен, что да. «Как может повлиять скандал со сборной на Аршавина в «Арсенале»? Не выгонят? Илья из Саратова». Даже то, что сделал коллега Пиманов в своей передаче «Человек и закон», это одна семь тысяч восемьсот двадцать третья того, что всё британское телевидение и пресса выливают на своих игроков.

В. УТКИН: Это во-первых. Во-вторых, кстати, я хотел вот еще о чем поговорить. Я на этой неделе оказался участником довольно интересного мероприятия. Я думаю, что оно имеет большое будущее.

С. БУНТМАН: Мы его увидим в программе «Человек и закон»?

В. УТКИН: Нет, в «Человеке и законе» мы этого не увидим. Даже хорошо, потому что все-таки есть некие направления, где люди ведут борьбу, стараются сформулировать какие-то объективные – по методике самой – подходы к анализу игры в футбол. Ты слышал про рейтинг Castrol так называемый? Я имел возможность вчера в этом поглубже разобраться. Было некое мероприятие, посвященное очередной публикации этого события. Я заинтересовался. Мне кажется, что это довольно перспективная вещь. Почему я сейчас об этом вспомнил? Потому что Аршавин первый, не имеющий никакого отношения к Испании, игрок мира по этому рейтингу. Он десятый, а выше него либо игроки испанских клубов, либо игроки – выходцы из Испании, так получается. Причем по итогам прошломесячного рейтинга он был 25-м. Т.е. у него всё это удачно получилось. Мне интересно, что сама эта идея – сейчас это называется рейтингом Castrol, в будущем, наверное, это будет называться просто рейтингом, – конечно, достаточно сложная, и если сейчас в нее вникнуть, то покажется неоднозначной система подсчета очков. Но, вы знаете, рано или поздно любой рейтинг начинает приниматься просто на веру. Допустим, сколько мы подсмеивались над мировым рейтингом сборных? А вместе с тем попутно, подспудно происходило, видимо, оттачивание критериев, менялась немножко система подсчета, и сейчас мы понимаем, что ежемесячная публикация этого рейтинга что-то нам дает, как-то систематизирует наши знания.

С. БУНТМАН: А потом те же самые коэффициенты УЕФА…

В. УТКИН: Совершенно верно.

С. БУНТМАН: Рейтинги ФИФА сборных, они стали тоже что-то давать.

В. УТКИН: И это тоже. Мы уже не вдаемся в подробности, как считается шахматный коэффициент, а просто мы говорим: по коэффициенту, по рейтингу такой-то шахматист выходит на первое место. Рейтинг ФИДЕ раньше назывался коэффициент Эло. Как есть рейтинг в теннисе, причем он не одинаковый у мужчин и женщин в цифровом выражении. Он тоже есть, и мы не задаемся вопросом, как он подсчитывается. Я думаю, рано или поздно так случится и с футбольным рейтингом Castrol. Опять-таки вычленить некую индивидуальную составляющую в футболе всегда было очень любопытно: а все-таки кто круче. Спорить мы не перестанем. Но то, что у этого появляется некий математический аспект, это очень здорово.

С. БУНТМАН: Другие пары. Спасибо, что вы напоминаете, Саша, что Красич признан футболистом года в Сербии. Я о том говорю, что всяко может случиться в начале сезона. Помните ежедневные рентгеновские снимки пальца Руни?

В. УТКИН: А перед предыдущим Чемпионатом мира – Бекхэма.

С. БУНТМАН: Бекхэма, которого сломали на моих глазах, я это видел в телевизоре. Это был какой-то кошмар. Может быть всё что угодно. Я очень хочу, чтобы Красич сыграл. И увидеть в полном составе сборную Сербии, которая была страшно интересна весь отборочный турнир.

В. УТКИН: Мне еще жеребьевка Лиги чемпионов напомнила другое событие, на котором я за последнюю неделю побывал. Любительские футбольные турниры, они, естественно, все очень многолики. Люди никогда не перестанут как-то компоноваться, собираться в компании, выяснять между собой отношения. Но я был на особом турнире. Я был на турнире фан-клубов разных команд.

С. БУНТМАН: Мировых?

В. УТКИН: Да, мировых. Всё приобретает совершенно иной смысл. Т.е. не за какую-то абстрактную посудину… В финале играли «Ювентус» и «Вердер». Это было настолько занятно... И главное, что вообще всё по-другому выглядит. Одно дело – играть за команду мебельной компании. Совершенно другое – сыграть за клуб, за который ты всю жизнь болеешь. Мне дико понравилось, что, оказывается, турнир, по большому счету, был организован разными журналистскими организациями. Журнал «ProСпорт», сайт наш тоже в этом принимал участие. Энергия просто перла. Так здорово. Мне нравится, что опять же не абстрактная посудина, как обычно раздают более-менее типажные, более-менее красивые кубки, и всем, чтобы не обидно было. Слушай, главный приз – поездка всем составом на матч любимой команды. Вот просто то, что нужно. Почему я сейчас об этом рассказываю? Мне кажется, что это и есть перспективное направление. Это абсолютно перспективнейшее направление.

С. БУНТМАН: Здорово.

В. УТКИН: По-моему, это увеличивает драйв от этого турнира и для участников, и для тех, кто там присутствует, раза в три.

С. БУНТМАН: Эх. Как говорил у Акунина губернатор Долгоруков, «где мои 65 лет»… Ну ладно. Если сказать еще несколько слов о жеребьевке. Какая для тебя самая интересная пара, помимо интересной для России пары ЦСКА – «Севилья», которую мы, естественно, будет смотреть?

В. УТКИН: С этим, конечно, нужно пожить.

С. БУНТМАН: «Интер» – «Челси», например.

В. УТКИН: Да. Я отдаю этому должное. Но Моуринью давно наскучил. Это мое собственное чувство такое. Он, конечно, продолжает хулиганить, он остер на язык и так далее. Но всё это уже, с точки зрения впечатлений – повторю, это мое личное мнение, – вот мне кажется, что всё это уже давно ходит по кругу. Кстати, постепенно движется вниз. Поэтому какого-то щекотания по ложечкой я не испытываю оттого, что это случится. Конечно, интересная пара. Все-таки «Милан» – «Манчестер Юнайтед» будет полюбопытнее.

С. БУНТМАН: Очень любопытно.

В. УТКИН: Да, это невероятно любопытно.

С. БУНТМАН: Эвра потирает бутцы, он же против Бекхэма будет играть, судя по всему.

В. УТКИН: Да. Очень забавно. Еще я бы выделил пару «Бавария» – «Фиорентина».

С. БУНТМАН: Вот. Мне кажется, самая какая-то непонятная… От нее веет какой-то историей. «Фиорентина» сейчас какая-то неожиданная.

В. УТКИН: Очень свежая.

С. БУНТМАН: И «Бавария», которая может быть какой угодно.

В. УТКИН: У нас на канале есть невероятный болельщик «Фиорентины» Дима Савин. Он еще по своему темпераменту такой человек, что он должен знать всё. Потому что новости «Фиорентины» у нас можно не узнать, только если попросить Диму не рассказывать в твоем присутствии, потому что иначе это обязательно происходит. Это само по себе интересно. А «Бавария»… Мне кажется, что эта пара «Бавария» – «Фиорентина», она интересна еще и тем, что обе команды точно будут другими весной. В игре «Фиорентины» присутствует такой задор, который может умножиться, а может улетучиться. А «Бавария», мне кажется, то, что она вышла из группы, это своего рода подвиг. Потому что такого количества приключений – в частности, и в травмами, – по-моему, не было больше ни с кем. И вот то, что в решающий момент «Бавария» смогла разнести «Ювентус» – притом что очень жалко «Ювентус», конечно, и Чиро Феррара очень симпатичный человек, – я был очень рад именно за Ван Гааля. Этого человека, который, когда попадает руководить большим, популярным клубом, его немедленно начинают все ругать, начинают ненавидеть. И можно кого угодно ругать, ненавидеть, критиковать. Но его всегда критикуют не за то. Вообще всегда. За то, что он кого-то не ставит в состав, а кого-то, наоборот, достает оттуда, за то, что он плевал совершенно на взаимоотношения с публикой и прочее. Всё это про него известно заранее. Тогда просто не нужно его звать.

С. БУНТМАН: Вообще, попадание в «Баварию» – это всё равно что ты, знаешь, выходишь замуж за кого-нибудь из королевской семьи.

В. УТКИН: СМЕЕТСЯ.

С. БУНТМАН: Там свои вот эти вещи. Там недовольны никем никогда. Там свои кайзеры, императоры… Сильно спившиеся, но все-таки члены этой королевской семьи там есть.

В. УТКИН: Ван Гааль – это такой человек, с которым команда, видимо, должна сначала достичь какой-то низшей точки падения. И вот тогда, когда происходит перезагрузка – если хватает сил ее дождаться, – и происходит самое интересное. Мне кажется, что победой над «Ювентусом» «Бавария» в каком-то смысле эту точку прошла. И это само по себе тоже любопытно.

С. БУНТМАН: Серега говорит, что «Бавария» с «Фиалками» играли в прошлой Лиге чемпионов, немцы были сильнее. Забудьте, Серега.

В. УТКИН: Совсем другая «Бавария» была.

С. БУНТМАН: Даже забудьте то, что сейчас происходит. Всё может измениться к февралю. А про ту Лигу чемпионов забудьте совсем.

В. УТКИН: В прошлом году Йоветич был еще мальчиком, которого одного из дома не выпускали после 11 вечера. А в этом году он уже не мальчик, но муж.

С. БУНТМАН: Выпускают. И еще как.

В. УТКИН: Блистательное выражение Артемия Кивовича Троицкого – государственные мужья. Именно не мужи, а мужья.

С. БУНТМАН: В этом всё. Друзья мои, мы завершаем «Футбольный клуб» сегодняшний. Всего вам доброго.

В. УТКИН: До свидания.

С. БУНТМАН: Расходимся с миром.

Хостинг от uCoz