"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) Видео-версия данной передачи

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 15 ЯНВАРЯ 2010 ГОДА.

С. БУНТМАН: Добрый вечер. 23-09. Василий Уткин уже здесь. Он пришел первый, а потом я пришел в студию, и успел включить видеотрансляцию. Привет, Вася.

В. УТКИН: Привет.

С. БУНТМАН: Пока еще телевизионные в отпуске?

В. УТКИН: Телевизионные в отпуске. Но это не столько отпуск… У нас отпуск бывает летом, когда реально в футбол не играют нигде, если нет Чемпионата мира и пауза в Чемпионате России. А сейчас скорее скидка на время. Можно было бы и сейчас делать футбольную передачу, но это было бы очень дорого, потому что все события происходят не здесь.

С. БУНТМАН: Можно сделать все эти замечательные материалы. Например, приезд Билялетдинова в «Ливерпуль».

В. УТКИН: Например. Там всё цепляется одно за другое, а здесь пришлось бы делать с чистого листа.

С. БУНТМАН: Чудесная была смс-ка: «Как вы относитесь к идее перехода на систему чемпионата зима-зима?»

В. УТКИН: Смотрите хоккей.

С. БУНТМАН: Как с луны свалились люди, когда увидели эту драку между «Авангардом» и «Витязем».

В. УТКИН: А почему бы нам это обсудить.

С. БУНТМАН: Не в самой драке дело-то было.

В. УТКИН: Во-первых, не в самой драке. А во-вторых, это тот самый случай, когда драка лишь показывает то, что все знали давно и так: что «Витязь» абсолютно хулиганская команда, которая существует для того, чтобы просто быть, немножечко драться иногда.

С. БУНТМАН: И имеем свои 32 очка.

В. УТКИН: И самое потрясающее во всем этом, что Алексей Жамнов, все-таки наша легенда… Понятно, что он на работе в «Витязе». Но Алексей Жамнов, человек, который играл в хоккей на самом высоком уровне, один из лучших игроков своего времени, что он имеет в виду, когда он говорит про свою команду, которая находится, я извиняюсь, в самой глубокой хоккейной заднице, которую только можно себе представить, с турнирной, со спортивной, с соревновательной точки зрения, как он может говорить: «Мы от своего стиля не отступим»? Что он имеет в виду? Он же Жамнов. Меня вот это больше всего беспокоит.

С. БУНТМАН: Может быть, он, как представитель, пресс-атташе клуба: «Вот у нас есть свой стиль». Это «Химки»…

В. УТКИН: Сарсания себе этого не позволял как-то.

С. БУНТМАН: Он говорил: «Вот тут могло получиться». 125-й раз могло получиться и опять не получилось.

В. УТКИН: Я бы предложил Алексею Жамнову – уважаемому, выдающемуся хоккеисту, но не знаю какому менеджеру – зайти в YouTube и посмотреть – это один из хитов YouTube – на полутора-, может быть, двухминутную, очень энергичную отповедь Татьяны Толстой в программе «Школа злословия» Комиссарову. Ты не видел?

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Комиссаров пришел к ним в программу. Вся передача, к сожалению, не выложена. Я бы с удовольствием посмотрел. Он начал говорить: «Родина – это не матрешки и водка, это глубокое чувство», как-то вот так. И Толстая ему вдруг говорит: «Послушайте, вы что себе позволяете? Вы с кем разговариваете? Вы кому рассказываете, что родина и Россия – это не матрешка и не водка? Вы куда пришли?»

С. БУНТМАН: Молодец.

В. УТКИН: Вот Алексей Жамнов, вы куда пришли? Вы пришли в одну из двух ведущих спортивных газет страны и вы будете про свою команду, которая находится на уровне паркета, рассказывать, что вы не отступите от своего стиля? Что это за стиль?

С. БУНТМАН: Причем в одну из двух ведущих газет одной из двух ведущих хоккейных стран мира.

В. УТКИН: Это на кого рассчитано? Это рассчитано на одного человека, единственного.

С. БУНТМАН: Вернемся к футболу. Те, кто видят, – у нас на заднем плане играет Гана

В. УТКИН: Гана – Кот-д-Ивуар. Кот-д-Ивуар выигрывает 2:0. Сейчас был потрясающий момент, который красиво был обыгран крупными планами: Гана била штрафной, Эссьен крупным планом бьет, Дрогба крупным планом стоит в стенке. «Челси» против «Челси». Они два капитана, кстати говоря.

С. БУНТМАН: Когда приезжает он в сборную, он выступает в форме Петера Чеха, да?

В. УТКИН: Наверное.

С. БУНТМАН: Вырви глаз. Оранжевая форма.

В. УТКИН: Шлема нет.

С. БУНТМАН: Шлема нет, да. Давайте мы сейчас пойдем по вопросам.

В. УТКИН: Да, большой темы на этой неделе нет. Давайте вы будете задавать вопросы, мы постараемся на них поотвечать.

С. БУНТМАН: «Здравствуйте. Я уверен, что у Василия есть эксклюзивная информация о будущих трансферах. Так что прошу Василия, не называя клуб и игрока, если еще рано, хотя бы намекнуть, насколько вероятен громкий трансфер».

В. УТКИН: Один хорошо знакомый мне клуб купит очень сильного нападающего, серьезного, таранного типа. Другой клуб укрепит фланги, ищет игрока направо и налево, желательно, чтобы один из них был русский. Наконец, третий клуб решает вопросы о том, чтобы не потерять своего лидера, у которого заканчивается контракт. Я ответил на ваш вопрос.

С. БУНТМАН: Исчерпывающе. «Прокомментируйте интервью Левникова ССФ. Каково ваше мнение в этом деле?»

В. УТКИН: К большой сожалению, я не читал интервью Левникова «Советскому спорту. Футболу». Я слежу за событиями, но не стало это хитом. Я могу предположить, о чем говорил Левников, но, наверное, это будет довольно слабовато. Левников же возглавлял департамент судейства и инспектирования Федерации футбола в Казахстане некоторое время. Сейчас, насколько я знаю, собирается прекратить эту работу, поскольку ему просто неудобно дальше работать в Казахстане. Он уже не юн, у него пожилые родители, что-то в этом роде. Какие-то семейные обстоятельства выдвигались в качестве основных. И при этом открытый лист в России. Не понятно, что будет дальше. Все будут танцевать от выборов президента РФС.

С. БУНТМАН: Вообще все танцуют. И Гус танцует, мне кажется.

В. УТКИН: Нет, Гус не танцует абсолютно. Танцы вокруг Гуса происходят. Поймите, что ситуация законсервирована. Вся эта блажь, которая существует, – разговаривать с одними, разговаривать с другими, Национальная академия футбола перестала платить… Это всё события, которые на самом деле лишены какого-либо налета сенсационности. Происходит передача дел, немножко по-русски. Ясно сказано Гусом, что он хочет поговорить с новым президентом РФС. Я не хочу раскрывать всех карт, поскольку мы ожидаем в конце января в гостях Сергея Фурсенко, насколько мне известно.

С. БУНТМАН: Да, ожидаем.

В. УТКИН: У нас есть его согласие, которое даже не предварительное, а просто без даты конкретной, но мы его ожидаем. Поэтому не хочется раскрывать все свои вопросы, которые у меня к нему существуют. Но один довольно очевиден. На этой неделе прозвучала информация о том, что он вроде как с Хиддинком встречался. Меня очень удивил характер отповеди, которую Фурсенко по этому поводу дал. Он сказал, что он не президент РФС, он всего лишь кандидат сейчас, он выдвигается на пост президента, и поэтому он с Хиддинком встречаться не мог. Почему не может? Я вот никогда не был кандидатом в президенты РФС, и я с Хиддинком встречался.

С. БУНТМАН: По-моему, может. Потому что это одна из позиций, по поводу которой все кандидаты должны определиться.

В. УТКИН: С одной стороны, к выборам президента РФС можно относиться по-разному. Кот-д-Ивуар опять забил, третий гол Дрогба забил только что. 3:0.

С. БУНТМАН: Я очень надеюсь, что он отдаст все свои силы этому долгому чемпионату.

В. УТКИН: Откуда, Сергей, вы знаете, сколько сил у Дрогбы? Знаете ли вы, сколько сил у этого человека?

С. БУНТМАН: Я думаю, что у него много сил, и он отдаст их практически полностью для славы своей команды, и она до финала дойдет.

В. УТКИН: Если вернуться к ситуации с кандидатом Сергеем Александровичем Фурсенко и Хиддинком, мне тут не понятно вот что. С одной стороны, мы все знаем, что голосование тех, кто будут голосовать на конференции РФС, оно довольно формально и оно предрешается заранее. Повторюсь, что я не вижу в этом ничего плохого. Мало того, если собрать всех этих людей, глав местных федераций футбола России, которые должны выбирать… Короче говоря, всех членов РФС. Список членов РФС можете на сайте посмотреть. Если построить этих людей и сказать: «Доверяете вы им судьбу российского футбола?» Не знаю, кто скажет что, я скажу: «Не надо». Поэтому к этому я отношусь нормально.

Но если ты выдвигаешься в президенты РФС и доверяешь голосованию, то тогда, чтобы привлечь на свою сторону голоса, твоя позиция по вопросу о Хиддинке и тренера сборной вообще – это зерно твоей избирательной кампании, и не определиться по этому поводу просто невозможно. А если ты чиновник, которого должны назначить, и только после процедуры назначения, как любой нормальный чиновник, ты будешь что-то говорить, то это другой вопрос. Повторяю, я не вижу ничего предосудительного ни в том, ни в другом. Работа президента РФС – это вообще работа чиновничья. Колосков был чиновником, Мутко – чиновник до мозга костей, вся его карьера чиновничья. И это всего лишь типология, это не в осуждение, я не в смысле того, что как Гоголь или Салтыков-Щедрин говорили. Я не об этом говорю. В принципе, это по преимуществу чиновничья работа. Тогда возникает вопрос – зачем мы вообще интересуемся выборами президента РФС? Собственно, не Мутко же Хиддинка назначал. Так, может, не Фурсенко его и снимать?.. Все эти вопросы, они существуют в воздухе. Но я совершенно не понимаю, почему кандидат в президенты РФС не может встретиться с Хиддинком.

С. БУНТМАН: Ты объяснил. Если кандидат, то да. Если чиновник, который не хочет, еще не будучи назначенным, входить в какие-то отношения, давать какие-то обещания или принимать какие-то объяснения – а вдруг не назначат, – то тогда понятно.

В. УТКИН: Пенальти Гана бьет. 3:1.

С. БУНТМАН: Утешительный свой гол.

В. УТКИН: Она еще бежит и собирается отыгрываться. А-а, уже 93-я минута. Что мы говорим?..

С. БУНТМАН: Оленевод из Австралии Владимир (ха-ха-ха): «Здравствуйте. Почему «Спартак» не борется за Романа Павлюченко?»

В. УТКИН: А почему вы считаете, что он не борется? Если вы считаете, что, если «Спартак» не выкладывает кучу денег и не говорит: «Ну-ка, Павлюченко, иди сюда»… А что, торг за Павлюченко заключается в борьбе цен? Я этого что-то не вижу. По-моему, существует очень простая ситуация. «Тоттенхэм» твердо решил с Павлюченко расстаться. Это позиция, неоднократно озвученная официальными лицами клуба, она как факт существует, она заявлена не раз посредниками и никем не опровергнута, просто я не помню, чтобы кто-то из «Тоттенхэма» непосредственно об этом говорил, но существует такой императив – мы Павлюченко в аренду не дадим, мы его продадим.

Понимаете, это рассчитано на российский рынок. Потому что рассчитывать, что кто-то сейчас игрока императивно купит, когда он полгода не играл и перед тем еще полгода играл довольно-таки спорно, да еще и в новую страну, учитывая проблемы адаптации, де-факто уже имевшие место, конечно, это рассчитано на Россию. А раз на Россию, то это игра, извините, до марта, до старта Чемпионата страны, когда мы имеем право заявлять игроков в наши клубы. И раз так, то это очень сложная и хитросплетенческая игра.

В России есть один клуб, который решает подобные вопросы исключительно с помощью кошелька. Это «Зенит». Опять-таки смейтесь, если хотите, я совершенно не собираюсь это осуждать. Каждый, кто чем силен, тот тем и побеждает. Вспомните боксеров, например. Мы, зрители, можем долго спорить, что выше – комбинационный стиль, или панчер, или некая комбинация, или… как это называется, когда вяжут и не дают боксировать, и на смешении этих качеств существует еще больше манер и стилей. А на самом деле хороший боксер тот, кто использует свои качества по максимуму. Если у «Зенита» есть это качество, почему же его не использовать? Во имя кого и во имя чего? Если вы начинаете говорить про налогоплательщиков и деньги «Газпрома», о-кей, друзья мои, не в спортивных газетах нужно развивать этот вопрос, и я считаю его праздным на уровне дискуссий о приобретениях «Зенита». Хотите – решайте его по-другому, ставьте его по-другому.

Если вы говорите, что у других нет подобных возможностей и средств, тут я вам скажу, что и ладно. В конце концов, два последних года чемпион «Рубин». Значит, не это само по себе решает. «Зенит» силен вот этим, а другие команды сильны чем-то другим, как боксеры. Поэтому что касается «Спартака», то, на мой взгляд, «Спартак», безусловно интересуясь Павлюченко, клуб понимает, что приобретение Павлюченко не есть для него вопрос жизни и смерти. Это совершенно точно. Во-вторых, у него есть два российских нападающих, которые готовы занять нишу атлетичного форварда. Это Дзюба и Прудников. И не дать им шанса вообще бессмысленно.

С. БУНТМАН: Они поехали на сбор.

В. УТКИН: Повторю, это всё уже после того, как мы с вами договорились, что борьба за Павлюченко – это игра в долгую. Мы это уже с вами обсудили. Вы можете со мной не соглашаться, но тогда всё остальное для вас беллетристика. А я свою точку зрения излагаю. Борьба за Павлюченко – это игра в долгую, до марта. И «Спартак» – самое главное, это главнее всего – это клуб, который декларативно и на практике отказывается от участия в гонке зарплат.

С. БУНТМАН: История с Быстровым – тому иллюстрация.

В. УТКИН: Во-первых, история с Быстровым. Во-вторых… Я слышал это приватно, но я думаю, что это не является секретом и при случае может быть рассказано (возможно, уже было рассказано Валерием Карпиным). Он рассказывал мне о переговорах с неким игроком, неплохим игроком, который вряд ли вместе с тем мог претендовать на то, чтобы сразу стать лидером команды и его ведущим игроком единолично. В ответ на его запросы по зарплате, высказанные через агента, он сказал: «А почему я должен новому игроку, приходящему в команду, с первого дня платить больше, чем Алексу?» Алекс по итогам прошлого года лучший игрок «Спартака», как и Веллитон. Притом что я не знаю, кто из них больше получает. Я говорю по факту. Есть ведущие игроки в команде, которые в команде давно, которые бьются, заслужили… и так далее.

Система зарплат в команде должна быть очень глубоко обоснована, потому что игроки знают друг про друга, кто сколько получает. И это спорт, это амбиции, это всегда повод для ревности. Это должно быть всем очень хорошо понятно. Я думаю, что зарплата Павлюченко в Англии выше зарплаты любого игрока «Спартака». Я думаю, что «Спартак», если бы он ставил перед собой задачу взять Павлюченко и интересоваться вообще его услугами, он должен привлекать его другим. Павлюченко «Спартаку» нужен, он ему пригодится, он будет в нем использован, он сумеет в нем себя показать, и его услуги в «Спартаке» будут достойно оплачены. Но перешибать просто ради того, чтобы перешибить, «Спартак» не будет. На мой взгляд, эта позиция здравая.

С. БУНТМАН: «Как думаете, состоится переход Алиева и Измайлова в «Локомотив»?»

В. УТКИН: Я бы хотел наконец узнать, насколько заинтересован в переходе и одного, и другого Юрий Семин. Когда его спрашивают, нужен ли вам Измайлов… Извините, Измайлов – это один из сынов Семина, можно так сказать. Семин не может сказать: «Измайлов мне не нужен, забудьте о нем». Он, конечно, будет говорить вежливо.

Но я хотел бы, чтобы сам Семин сказал: «Мне необходим Измайлов, потому что мне не хватает того, другого и третьего», «Мне необходим Алиев, потому что мне не хватает третьего, второго и первого». Я этих слов, к сожалению, не слышал.

Я знаю, что президент «Локомотива» Наумов… Кстати, большое ему спасибо за теплый привет, я получил через интервью его привет и высокую оценку моей деятельности. Я тоже хочу сказать, что в моей критике Николая Наумова, которая много раз звучала в последних эфирах, нет ровным счетом ничего личного, я старался концентрироваться исключительно на деловой стороне.

Николай Наумов, как президент «Локомотива» и блюститель его интересов, имеет полное право считать, что тот или иной игрок «Локомотиву» необходим, и даже может убеждать в этом тренера. Это нормально. Потому что игроки – это активы клуба, и президент, который покупает игрока… Тренер приходит и говорит: «Мне нужны раз, два, три, четыре, пять». А завтра тренер их уволит, потому что он чего-то не рассчитал, и этих «раз, два, три, четыре, пять» некуда девать (извините за стихотворение).

Т.е. президент тоже имеет право и должен иметь свое мнение о дееспособности тех или иных игроков. И то, что Наумов хочет купить Алиева, я считаю, совершенно нормально, даже если, допустим, это его желание процентов на 20-30 происходит из желания Семина, допустим. Но я, к сожалению, нигде не сталкивался с каким-то игровым обоснованием необходимости Алиева «Локомотиву».

Болельщики часто говорят, что Алиев похож на Лоськова. Не думаю. На мой взгляд, Лоськов был значительно более талантливый игрок. С личностной точки зрения сравнивать мне их очень сложно Потому что Лоськова я знаю неплохо и представляю себе неплохо, а Алиева я представляю себе очень смутно. Но талантами Лоськова в полной мере Алиев точно не обладает. Лоськов был совершенно феноменальный игрок в возрасте Алиева. Он одинаково хорошо владел двумя ногами, например. У Алиева этого нет. Я хочу сказать болельщикам – если вы считаете, что Алиев «Локомотиву» необходим, не сравнивайте его с Лоськовым, увидьте в нем Алиева, узнайте в нем именно его. Он сильный футболист, безусловно. Кто спорит?

С. БУНТМАН: Но другой.

В. УТКИН: Да, другой. Мне было бы очень интересно посмотреть на Алиева. Тем более что это вообще одна из самых старых историй, которая в моей собственной, личной практике существует. Ведь история с отъездом Алиева и еще, по-моему, пятерых футболистов московского «Спартака» на Украину, в Киев, – это история, по-моему, 1997-98 гг. Алиев же из Нижнего Новгорода, он наш, российский, я извиняюсь за вульгаризм, татарчонок. Он уехал в Киев. Он стал играть за сборную Украины. И слава богу. Дай ему бог удачи в этом направлении. Но мне лично было бы очень интересно посмотреть на Алиева в Чемпионате России. Не скрою, очень интересно. Потому что мы, журналисты, обычно с филологическим образованием, кольцевую композицию с первого-второго курса института очень уважаем.

С. БУНТМАН: Вопрос про «Манчестер». «Прокомментируйте долги МЮ. Неужели «Лидс»-2? Дмитрий из Челябинска».

В. УТКИН: Если честно, я не очень это знаю.

С. БУНТМАН: Там были объявлены большие долги выпуска облигаций товарищами Глейзерами. Но при этом «Манчестер» заявил 48 млн. дохода до вычета налогов.

В. УТКИН: Роналду продали. Почему нет?

С. БУНТМАН: Это серьезная система. Но дело в том, что там может в долгую проявиться то, что получилось с продажей «Манчестер Юнайтед» товарищам Глейзерам из США, которые тратят гораздо больше денег, и очень много манчестерских денег, доходов уходят на поддержание видов спорта, известных только в Америке, никакого отношения к Англии и к футболу не имеющих.

В. УТКИН: В Америке спорт гораздо более рентабелен, чем в Европе.

С. БУНТМАН: Да, они вкладывают, но обратного хода не очень прослеживается. Этим, кстати, все бывшие акционеры и нынешние акционеры, которые в связи с довыпуском акций стали очень мелкими акционерами «Манчестер Юнайтед», они этим очень недовольны. Но в связи с успехами последних лет поутихли эти волны недовольства. Могут возникнуть снова.

В. УТКИН: Я думаю, что «Лидс» – это все-таки истории из другого времени, это еще период жизни английской лиги до Абрамовича. Абрамович – это веха. Потому что после того, как Абрамович купил «Челси», покупать английские клубы стало модно. Я думаю, что вопрос о банкротстве «Манчестера» и о судьбе «Лидса» стоять просто не может. Потому что «Манчестер» «Лидсу» не равен и потому что купить «Манчестер» облизывались очень многие, самые богатые люди на свете. Представиться возможность – купят. Вы скажете, почему тогда купили Глейзеры, а не богатейшие люди на свете. Потому что Глейзеры долго это проворачивали, они долго хотели это сделать. И они этого добились, они в этом отношении молодцы. Мне представляется, что даже шейх Мансур, представься ему возможность купить «Манчестер Юнайтед», бросит это «Сити» свое несчастное (не знаю, куда они бросают обычно то, что им не нужно), верблюдами затопчет и купит «Манчестер Юнайтед» Это слишком лакомый кусок. Это все равно, что представить себе, что от долгов погибнет «Реал» (Мадрид). Вместе со всем миром – возможно. Но, извините, не иначе.

С. БУНТМАН: В 2012 году уже отменили конец света.

В. УТКИН: Кто отменил?

С. БУНТМАН: Вы же ведущие «Разворота», вы должны такие новости сразу ловить. Российские астрологи во главе с товарищем Глобой отменили конец света.

В. УТКИН: Потрясающе. Прозевали. А они какую-то другую дату назвали?

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Тогда это несерьезно. Потому что мы верили в конец света в 12-м году, тоже не потому что там как-то сходилось, а просто мы верили, потому что хотелось нам верить.

С. БУНТМАН: Будет в свое время.

В. УТКИН: Потому что мы кино смотрели.

С. БУНТМАН: Кино было снято по ложным сведениям. Теперь им придется писать, что все события, все аналогии – это чистое совпадение. Все люди, города, планеты вымышлены в «2012». Всё это чистое совпадение.

В. УТКИН: Значит, в 2012 году мы не перестанем вести «Разворот».

С. БУНТМАН: Придется дальше вести.

В. УТКИН: Орехъ, если ты меня слышишь… У нас были планы на 13-й.

С. БУНТМАН: Спасибо Глобе. Я не знаю, какие у вас были планы в каких мирах, но в этом мире, на этом свете придется повести «Разворот».

В. УТКИН: Ну ладно.

С. БУНТМАН: «Расскажите о трансферах «Рубина». Рашат из Казани».

В. УТКИН: Рашат, ничего внятного сказать не могу. Я читал, как и вы, сегодня новость о том, что какого-то уругвайца присмотрели. Но, знаете, уругваец по имени Перейра... Я мог бы про португальца по имени Перейра сказать, что это, видимо, не Негоро, а это Себастьян Перейра. А про уругвайца Перейра я ничего не могу сказать. Кстати, что характерно, ведь у португальцев не так уж много фамилий. Но вот фамилии Негоро я почему-то не встречал среди португальцев, изучая списки футбольных команд…

С. БУНТМАН: У меня ощущение, что это анаграмма – Негоро. Надо проверить, как это всё выдумал Жюль Верн. Выдумывать надо с умом. Между прочим, ругаемый известными российскими писателями и прочей общественностью Кэмерон. Ты знаешь, что там настоящий язык, который сочинили не как набор слов и красивых звуков, а язык с грамматикой, с синтаксисом, выверенный. Как написано в статье об этом – очень интересно, захотелось посмотреть…

В. УТКИН: Не то чтобы я хотел тебя сравнить с Комиссаровым, но я тебе как Толстая скажу. И кому ты это рассказываешь? Старому толкиенисту про языки? (СМЕЕТСЯ).

С. БУНТМАН: Я хочу сказать, что Кэмерон не так прост, как вы думаете. Он сделал по-человечески всё, сделал в лучших традициях Толкиена.

В. УТКИН: Здорово.

С. БУНТМАН: В этом. С остальным можно не соглашаться. Возвращаемся к футболу. Спартак из Сан-Франциско: «Почему в России является нормальным, когда игроки и тренеры возвращаются в клубы, из которых они ранее ушли?» А где это ненормально?

В. УТКИН: Простите, а в чем здесь вопрос? Я не понимаю вас, Спартак из Сан-Франциско.

С. БУНТМАН: «Как вы думаете, Вагнер Лав вернется в ЦСКА?» – Саша из Саратова спрашивает.

В. УТКИН: Там такая сложная история. Я так понимаю, что Вагнер Лав уходил из ЦСКА по причинам не вполне спортивным, а скорее личным, необходимость остаться в Бразилии. Я не имею возможности следить за решением этих вопросов Вагнера Лава в Бразилии. Судя по комплектации, если у команды уже есть Гильерме, если команда покупает ДумбиЯ или ДУмбия (я не помню, как его правильно назвать, извините, где его ударять).

С. БУНТМАН: Он откуда?

В. УТКИН: Кот-д-Ивуар.

С. БУНТМАН: ДумбиЯ.

В. УТКИН: Но это же не французское имя, у них же есть свой язык, «д-ивуарический».

С. БУНТМАН: А французского игрока сборной и впоследствии тренера ты называл ФернАндесом?

В. УТКИН: Он родился во Франции и жил. А этот парень родился в стране, когда-то колонизированной Францией, где французский язык знают все. Дрогбу в Англии называют ДрОгбой.

С. БУНТМАН: Его там все называют… ударение ставят как хотят.

В. УТКИН: Нормальная абхазская фамилия.

С. БУНТМАН: ДрИнчич. Ты знаешь, где ударять?

В. УТКИН: ДрИнчич, конечно.

С. БУНТМАН: «Спросите, как Василий видит это приобретение?»

В. УТКИН: Это приобретение я вижу в контексте двух январских недель. Вообще, это может быть названо как своеобразный «праздник Дринчича» в России. Я думаю, что все ему так или иначе отдают дань. Поэтому очень символично, что в сентябре, когда было сказано, что Дринчич перейдет в «Спартак», это опровергли. А вот на этой неделе Дринчич-таки перешел.

С. БУНТМАН: За эти самые каникулы.

В. УТКИН: Если серьезно, то совершенно нормальное приобретение для «Спартака». Футболист, обладающий хорошим длинным средним пасом, который может с этим длинным средним пасом выбиться как в центр поля, так и на краю, который при этой своей креативной функции совсем неплохо умеет заниматься и черной работой. Я думаю, что, во-первых, это хорошая подмена (в скобках – альтернатива) Алексу в случае чего. И это просто футболист, которого полезно иметь в команде, потому что это стандарты, это угловые. Это нормального качества игрок.

С. БУНТМАН: При этом он бьет правой, в отличие от Алекса, который бьет левой.

В. УТКИН: Совершенно верно.

С. БУНТМАН: Второй бьющий, если по-регбийному говорить.

В. УТКИН: Я думаю, это к вопросу об эшелонировании состава. Он может быть как игроком, выходящим сразу в стартовом составе, так и футболистом, который может им стать в ближайшей перспективе, так и игроком, который выходит на замену и подмену. Мне кажется, это совершенно нормальное и естественное приобретение.

С. БУНТМАН: Тут хотят, чтобы мы устроили что-то вроде «Авангарда» с «Витязем», чтобы мы по всем поводам не соглашались. Знаете, я против чего? Я против цирка в жизни вообще, против искусственных позиций.

В. УТКИН: Если Сергей Бунтман говорит дельную вещь, почему я должен с ним не соглашаться, объясните, пожалуйста? Чтобы вам было неинтересно? А вам интересен процесс или результат?

С. БУНТМАН: А если Вадим из Далласа будет издеваться над названиями африканских стран и команд, я Вадима из Далласа забанню и он останется со своими командами (неразборчиво) в своей нижней лиге американской. Ситуация вокруг Того. Сергей из Тюмени просит хоть несколько слов сказать. Здесь похоже, если как в год 1997-й, 1998-й проводить часть континентального чемпионата в России, в Чечне, например, которая местами Ичкерия, местами не Ичкерия…

В. УТКИН: Я не согласен.

С. БУНТМАН: Кабинда – известное, очень тяжелое место. И обязательно бы там кто-нибудь выскочил. Конечно, это огромный недочет организаторов. Конечно, они говорят, что это отдельный случай, так может быть везде.

В. УТКИН: Везде так быть не может.

С. БУНТМАН: Есть такие места в Анголе…

В. УТКИН: Но я все-таки с тобой не до конца соглашусь. Мне кажется, сравнение с Чечней здесь красивое, но не до конца полное.

С. БУНТМАН: Как всякое сравнение.

В. УТКИН: Просто в Европе это было единственное место… Еще была точка в этот момент – Балканы. А в Африке – я, конечно, не африкановед, – там в половине стран существуют подобные проблемы. Я должен сейчас сказать, что вы не обольщайтесь насчет Южной Африки.

С. БУНТМАН: Там может быть многое. Не такое, как в Того, но может быть многое.

В. УТКИН: Войной люди друг на друга не идут, но, во-первых, там во время жеребьевки предварительного этапа убили человека, который выглянул в окно отеля, из ружья просто пальнули. Во-вторых, это одна из тех стран (многих, кстати говоря), в которых из отелей не рекомендуется выходить без вооруженного сопровождения. Я сейчас делюсь скорее опасениями, а не фактурой. Насколько я понимаю, нашему каналу и мне практически не светит поучаствовать в этом южноафриканском чемпионате мира. Дело в том, что люди, которые работают на таких турнирах, они работают на них из года в год. Те люди, которые обеспечивают разные каналы связи, обеспечение прав телекомпаний, которые устраивают там выносные студии на фоне городов и всего остального. Вы смотрите – за этим всем стоит большая работа. Эти люди, которые эти услуги предоставляют, они прошли по пять, по десять турниров. И как это всё будет на южноафриканском чемпионате мира, они не понимают. Поскольку говорю без имен, я могу сказать прямым текстом. Есть три-четыре города, в которых более-менее живут белые, там как-то более-менее понятно. Как между городами сообщение – не ясно. Я знаю, когда приезжали сюда немцы играть с нашими отборочный матч – такие матчи всегда вызывают большие контакты между всякими организационными структурами, – вы знаете, немцы собираются жить там на кораблях. Там побережье, слава богу, большое. Корабли сами по себе изолированы. Во-вторых, там можно обеспечить необходимый уровень даже не медицинского, а скорее санитарного обеспечения. Я не пугаю никоим образом. Южная Африка – это страна…

С. БУНТМАН: Подходит немецкая эскадра…

В. УТКИН: В один африканский порт ворвался крейсер, черт... Я никоим образом не пугаю. Южная Африка – это страна, в которой бывает много туристов. Но вот такой наплыв туристов… Как мы, допустим, в Германии работали на прошлом Чемпионате мира? Мы садились в машину и ехали в нужный город. Мы не сядем в машину и не поедем в нужный город в Южной Африке. Потому что мы, может быть, не доедем. В Москву доедет, а в Казань-то, я думаю, не доедет… Вот такая история. И от чего это зависит, мы не понимаем до конца.

С. БУНТМАН: Но все-таки снятие Того, отъезд Того…

В. УТКИН: Тоголезцы, они же сами африканцы. Мне кажется, что решить ехать в Анголу, в Кабинда на автобусе – это, наверное, нужно было обладать семи, восьми, минимум девяти пядей во лбу. Я не понимаю, как можно было принять такое решение. Может быть, Сережа, ты мне объяснишь.

С. БУНТМАН: Говорить, что тоголезцы все-таки африканцы – это всё равно что говорить: «Они европейцы, они понимали, что у них творится где-нибудь на Балканах». Континент очень большой.

В. УТКИН: Здесь вопрос о том, как доехать. Это логистика на очень примитивном уровне.

С. БУНТМАН: Сами тоже недоработали.

В. УТКИН: Ты меня извини, но стоимость чартера самолета, тем более в Африке… Да если бы Адебайор знал, чем это может для него обернуться, он бы сам его заказал.

С. БУНТМАН: Ему бы хватили на три самолета.

В. УТКИН: Недельной зарплаты.

С. БУНТМАН: Про Кержакова спрашивают. Кержаков уже в «Зените»? Еще не в «Зените»? Будет в «Зените»? Или в надире.

В. УТКИН: Я полагаю, что «Зенит» сейчас поедет на сбору и мы всё узнаем. По этому поводу информации ноль. Вроде бы всё к этому идет.

С. БУНТМАН: «Почему Семак не захотел перейти в ЦСКА?»

В. УТКИН: Потому что Семак не принадлежит себе. По-моему, он по этому поводу дал совершенно исчерпывающие объяснения. У него контракт с «Рубином». И клуб, у которого действующий контракт с игроком, и он не заканчивается, клуб имеет право заблокировать просто факт переговоров. «Игрок не продается», – говорит клуб. И игрок не продается.

С. БУНТМАН: Вадим из Далласа исправился: «Не надо меня баннить, я больше не буду». Войну Далласу не будем объявлять.

В. УТКИН: Приятно, что мы «перековбоили» Даллас. Мелочь, а приятно.

С. БУНТМАН: А то мы уже собирались Ли Харви Освальда посылать. «Зачем «Спартаку» еще один молодой воротчик?»

В. УТКИН: Много не мало. Своя плеча не тянет ношу, тем более если вратарь хороший, способный. Я не знаю, что он за вратарь. Как там сказано? Один еще какой воротчик?

С. БУНТМАН: Молодой.

В. УТКИН: В «Спартаке» я знаю двух вратарей основного состава, которые не важно какого возраста, главное, что они дееспособны, остальные все молодые, там их человек пятьдесят.

С. БУНТМАН: У «Спартака» два вратаря основного состава. Плетикоса, понятно, пока не вылечился, пока не уехал.

В. УТКИН: Пока не изменилось соотношение в выборе команды русские – легионеры, это такой вопрос.

С. БУНТМАН: Это вопрос серьезно. Но есть, действительно, Джанаев, Песьяков. В каком сочетании? Джанаев, Песьяков, Хомич. Наверное, все-таки ставка на Джанаева будет сделана. Но кто его знает. Я какую-то статью прочитал, где было написано: «Ну, кто такой Песьяков, мы не видели». Это как это?

В. УТКИН: Если уж писать об этом, то стоило бы посмотреть. Во-первых, мы видели даже в позапрошлом году в П Премьер-лиге Во-вторых, я знаю, что еще в декабре руководство клуба было настроено на то, чтобы Песьяков отдавать в аренду. Опять-таки это, видимо, означало, что либо были перспективы по изменению ситуации с легионерами то ли в чемпионате, то ли в «Спартаке», и Плетикоса мог вернуться, то ли это означало, что Хомича возвращают в качестве запасного. Это не важно, за этим может стоять очень много всего самого разнообразного. Поэтому трудно сказать, как это всё будет решаться. Сейчас для нас с вами это ребус, а для руководителей клуба это абсолютно подконтрольная ситуация. Они, в отличие от нас, всё это знают, за всем этим следят и на всё это влияют.

С. БУНТМАН: «С потерей Кариоки у «Спартака» остался на позиции опорника только Сабитов». Почему только Сабитов?.

В. УТКИН: Мне кажется, что игра «Спартака», которая сейчас уже вырисовывается в качестве стиля и манеры, она достаточно коллективная, чтобы в полузащите обязанности распределять не по какой-то условной схеме, а просто исходя из качеств игроков. Мне кажется, что с потерей Кариоки «Спартак» вовсе не обязан искать непосредственную замену ему в качестве опорного.

С. БУНТМАН: Приобретение Дринчича – это тоже укрепление той же позиции.

В. УТКИН: Это вариативность в этой зоне. Сборная России свои лучшие матчи последние четыре года провела, не имея номинального опорника.

С. БУНТМАН: Имея то такой треугольник, то сякой треугольник.

В. УТКИН: Совершенно справедливо. Поэтому не стоит по этому поводу заморачиваться. Это вопрос внутренней работы. Как может быть замена Кариоки баш на баш, так может ее и не быть.

С. БУНТМАН: Вадим из Красного села пишет: «Интересно, а не будут ли через четыре года, скажем, на «Си-Эн-Эн» так же рассуждать о том, что в Сочи на Олимпиаде лучше жить на яхтах?» Давайте подождем.

В. УТКИН: А почему? Может быть, и будут. Но на яхтах в это время в Черном море жить некомфортно.

С. БУНТМАН: А на чем, на ледоколах?

В. УТКИН: Там же порт смыло недавно. Я не знаю деталей, правда.

С. БУНТМАН: Я, знаешь, в чем уверен? Я уверен, что Олимпиада будет.

В. УТКИН: И я уверен.

С. БУНТМАН: Какой ценой, какими силами и с какими последствиями не знаю, но я уверен, что она будет.

В. УТКИН: Такое впечатление, самое главное, что это наша какая-то особенная черта. Кто скажет плохое слово про Олимпиаду в Калгари? До сих расплатиться не могут по долгам. Потому что там было 20 градусов жары в это время, если вы не помните. Это была единственная Олимпиада… Сейчас в Ванкувере будет открытие в закрытом помещении. Так было запланировано. А в Калгари на открытии вместо снега насыпали белый песок. Потому что не было снега.

С. БУНТМАН: «Крылья» тонут, Вася. Ткаченко долгов наделал. Прокомментируйте. Миша из Самары».

В. УТКИН: Знаете, как приятно, когда такая ясность в голове царит. «Ткаченко долгов наделал», «Во всем виноват Гайдар»… Еще что такого рода мы знаем? «Со времен Козырева наша дипломатия не может поднять голову», откуда-то и куда-то. «Россия встала с колен». Друзья мои, вы просто мало знаете.

С. БУНТМАН: Скажи по-другому. «Крылья Советов» сейчас уже не рискуют?..

В. УТКИН: Рискуют.

С. БУНТМАН: Что-то делается?

В. УТКИН: Вот что я хочу сказать по этому поводу. Бизнес футбольного клуба (под бизнесом я подразумеваю процесс, а не получение прибыли, потому что бывает так, бывает сяк, но это деловой процесс, который развивается по определенным законам) – это в первую очередь процесс, это меры, которые принимаются ежедневно, с пониманием того, что будет завтра, с пониманием того, что было вчера. Не мне вам напоминать, что в минувшем году «Крылья Советов» в последнем матче перед летним перерывом имели возможность возглавить турнирную таблицу. А вместо этого – сегодня даже не принято с этим спорить – по канону, принятому общественным мнением (и я это подчеркиваю, потому что иначе на меня могут подать в суд за клевету), отдали игру «Тереку». И это команду убило. Как вы считаете, если бы «Крылья» по итогам этого сезона заняли бы место в тройке, что было вполне возможно, вы бы вспоминали сейчас об этом? Вы бы не вспоминали об этом.

С. БУНТМАН: Может быть, были какие-то трудности…

В. УТКИН: Это было бы нелегко.

С. БУНТМАН: Но не думаю, что ситуация «Томь»-2 могла бы сейчас получиться и что, в принципе, собираются ее решать как «Томь»-2.

В. УТКИН: А вся эта ситуация с «Крыльями» сегодня, она обусловлена, в частности, комбинациями некоторых вещей, некоторых событий и взаимосвязей, а именно: клубом руководят люди, которые думают, что руководить клубом – это стоять в дорогом костюме на трибуне и махать рукой, и что этого достаточно, в том, что Самара, один из немногих городов, где команда действительно часть и достояние жизни города и области, но при этом власти города и области напрямую от людей, которые их избирают, никак не зависят. Пока это было не так, было по-другому в Самаре, так или иначе команду старались сохранить. И самое главное – самая большая беда, в этом часто винят центр и всё, что связано с центром, винят Москву, на самом деле в этом нужно винить других людей и другие события.

Почему же так получается, что за пределами Москвы, или Петербурга, или, может быть, еще Казани, которая стала одной из спортивных столиц, в таком сложнейшем бизнесе, как спорт, не удается не просто успеха достичь, а просто добиться какого-то нормального функционирования? Почему так? Что, там дураки, может быть, живут? Как может быть так, что в Краснодаре нет команды в Премьер-лиге? Как это может быть? Благодатный край, палку воткни – растет, поля круглый год, школы исторически. И что там в результате? Ничего. Некому сделать. Я очень надеюсь, что в ближайшие два-три года «Кубань» сама себя сотрет в пыль и будет команда «Краснодар», которой, по крайней мере, заинтересованно занимается серьезный человек, Галицкий, который серьезный капиталист…

С. БУНТМАН: Который не захотел принимать участие в этом балагане. Он был абсолютно прав, что не стал. Там происходят такие вещи во всех областях: от Олимпиады сейчас до социальных проектов, до развития инфраструктуры, транспорта и так далее.

В. УТКИН: Я это хуже знаю, не хочу говорить.

С. БУНТМАН: Я говорю то, что знаю. Там призывают принимать участие в балагане. Когда человек имел мужество не принять в этом участие, он прав.

В. УТКИН: А «Кубань» – это балаган, действительно, самый натуральный. Команда, которая год выходит, год вылетает. Что это такое? Это комедия сплошная. У клуба есть и болельщики, и традиции, есть все природные условия. Там ничего и строить-то не нужно. Там нужно с умом заняться. Это самая большая проблема на самом деле. Вот вы говорите о «Крыльях Советов». Вы поймите, человек, который задал вопрос, вы занимаетесь идиотским занятием, вы занимаетесь тем, что вы ищете виноватого. А вы поймите, почему не происходит. Вы потом найдете исторического виноватого. Пусть работать начнет. А Ткаченко – это мой друг, я не скрываю, я этим горжусь и буду его защищать, потому что я знаю его мотивы, я знаю его работу. Дело в том, что Ткаченко в клубе нет уже пять лет. Он появился в нем в момент прихода инвесторов «Рособоронэкспорта», со своим агентством спортивным как комплектующий команду человек.

С. БУНТМАН: Я понимаю, из чего пишут здесь про долги Ткаченко. Потому что это был один из лейтмотивов так называемого анализа положения в «Крыльях». О другом писать люди не могут, понимаешь.

В. УТКИН: Не могут. А понимания нет. А что происходит в команде, что там работает, кто набирает игроков, кто приглашает тренера, кто обеспечивает нормальные условия для работы? Так ли уж много для этого нужно? О чем вы говорите? Посмотрите на «Нальчик». Худо-бедно, играющая команда, четыре года в Премьер-лиге. Поди мало, поди плохо. На копейки живет, перебивается с хлеба на воду и ведь играет, в футбол играет. Ведь это же был матч, потрясающий совершенно матч, в котором встречались команды, которые боролись за выживание, за три или четыре тура до финиша, – «Нальчик» и «Кубань». Игра показала, что «Нальчик» на четыре головы выше «Кубани» во всем.

С. БУНТМАН: А история чему-то учит? История «Амкара».

В. УТКИН: Пожалуйста, тоже.

С. БУНТМАН: Который испытывал такие трудности.

В. УТКИН: И сейчас испытывает. И будет испытывать.

С. БУНТМАН: Как эти городо-, голодообразующие предприятия…

В. УТКИН: Очень сложно в Перми делать футбольную команду. Но, видимо, в Перми какой-то воздух особый, оттуда Кущенко, например, вышел, выдающийся спортивный менеджер нашей страны.

С. БУНТМАН: В принципе, в Перми воздух особый, только там этим воздухом умеют дышать, а в Кубани тоже воздух…

В. УТКИН: Там воздух халявный.

С. БУНТМАН: Там прекрасный воздух, только им надо уметь дышать. Знаешь, как Госплан послали в Сахару. Помнишь?

В. УТКИН: Нет.

С. БУНТМАН: Послали. Осваивают Сахару, посылают оттуда телеграммы. Через год присылают окончательную телеграмму: «У нас всё хорошо. Мы работаем. Всё идет по плану. Только перебои с песком».

В. УТКИН: Извините за дидактику в конце, но такой уж был вопрос.

С. БУНТМАН: Такой был вопрос. И мы об этом говорили, когда у нас была итоговая или, наоборот, начальная программа «Футбольный клуб». Потому что всё это лежит в том, что нам очень трудно, но необходимо сделать одну вещь – перейти к нормальным футбольным клубам. А это надо делать, неминуемо ломая ведомственно-региональную систему. В некоторых местах она работает, и регион может с хорошим менеджером поручить составить правильный футбольный клуб.

В. УТКИН: Кандидат в президенты РФС Сергей Фурсенко сейчас занимается поездками по регионам. Он вернется, он обещал к нам придти.

С. БУНТМАН: Он нам расскажет. Это будет вторая половина января.

В. УТКИН: Пока середина.

С. БУНТМАН: Завтра в 12 часов – 31 день – перевалим через половину января. Всего доброго.

В. УТКИН: Счастливо.

Хостинг от uCoz