"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 29 ЯНВАРЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. «Футбольный клуб» из старой доброй маленькой студии, которую вы видите на видеотрансляции. Вот говорят: «Где привычные экраны?» Там мы ставим колонны, там будут бассейны, специальные джакузи для гостей, там серьезный ремонт идет. Не знаю, насколько он евро, но серьезный. Я думаю, что завтра вы уже увидите и на «Военном совете», и на других программах, как выглядит наша 14-я студия. Василий Уткин и Сергей Бунтман.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Смотрите, здесь и масштабы все. Все-таки хорошо в маленькой студии.

В. УТКИН: Любимая.

С. БУНТМАН: Пойдем прямо по вопросам.

В. УТКИН: Пошли.

С. БУНТМАН: Только я скажу, что в следующую пятницу уже по факту выборов, если они состоятся, 3 числа у нас конференция, уже состоятся выборы… или назначение, как вам больше нравится. 3 числа и Хиддинк подтянется в Москву, обещал. Так что об этом можно будет говорить. Здесь альтернатив, мне кажется, нет, здесь всё понятно, если в последний момент не выкинет какой-нибудь фортель кто-нибудь где-нибудь. К сожалению, альтернатив нет. Мне кажется, почему можно было сделать даже с одним кандидатом-фаворитом серьезную предвыборную борьбу и дискуссию? Потому что у кандидатов и недокандидатов, которые даже не выставились, у разных групп есть масса толковых идей насчет организации футбольного дела в России, есть серьезные вещи, которые можно собрать, понять направление. Так работает нормальная контора.

В. УТКИН: Можно об этом поговорить в каком плане… Я сегодня очень внимательно прочитал не выжимки из программы, а всю программу Сергея Александровича Фурсенко. В принципе, я готов пройтись по пунктам, тем более что он собирался к нам до конца января придти, а сегодня последняя пятница января.

С. БУНТМАН: Потом как-то всё затихло, к сожалению.

В. УТКИН: Его можно понять. Приходить накануне выборов, какими бы они ни были, в прямой эфир для человека, который не является публичным политиком, может быть, даже рискованно. Дело не в этом. Он опубликовал свою программу, и мы можем сделать такое интервью наоборот немножечко.

С. БУНТМАН: Т.е. на его тезисы поставить какие-то вопросы.

В. УТКИН: Совершенно верно. Программа опубликована была в спортивных газетах в более-менее компактной части. Полностью я ее читал на сайте «Спорт-Экспресс». Не знаю, может быть, она где-то еще выложена, даже наверняка. Начинается эта программа с довольно большого раздела, который называется «Введение (философия футбола)». Я вам хочу прочитать один абзац. Не вся эта штука написана так. Мне интересно. Я по этому поводу задам сам себе один вопрос. «Футбол как явление – один из наиболее эффективных инструментов формирования и моделирования пространства ценностного человеческого капитала».

С. БУНТМАН: Здорово.

В. УТКИН: Я сейчас прочитаю еще раз и еще раз. Я прошу на наш смс-номер +7-985-970-4545 написать, кто как поймет. Потому что я этого не могу понять.

С. БУНТМАН: Диссертация Булыкина, по-моему.

В. УТКИН: Диссертация Булыкина написана неподобающим для Булыкина языком, она терминологически совершенно нормальна, просто это термины, необычные для нас. Еще раз. «Футбол как явление – один из наиболее эффективных инструментов формирования и моделирования пространства ценностного человеческого капитала». Жду ваших разъяснений. Я почему это привел? Язык чиновный всегда был достаточно своеобразным, его нужно уметь понимать. Но таких мест в программе довольно много. Я бы сказал, что программа, она ведь была одновременно опубликована в двух спортивных газетах, т.е. это была акция, которая естественным образом готовилась, что само по себе интересно, эту программу, мне кажется, даже никто не прочитал. Она же для того, чтобы читать, значит, она должна быть понятной, правда? Как это можно понять?

С. БУНТМАН: Система образования, смотри.

В. УТКИН: Система футбольного образования. Вообще, через программу красной нитью проходит постановка перед Российским футбольным союзом задачи выиграть Чемпионат мира 2018 года и выиграть сначала право на его проведение, а потом выиграть Чемпионат. Это нормальная задача. Не будем оценивать ее реальность, тем более что до этого еще довольно много времени. Смотрите. Я опускаю некоторые пункты. «Необходимо продолжить работу по программе «Подарим детям стадион», «Хет-трик», «Мини-футбол в школу», «Кожаный мяч», другим программам, которые ведутся РФС. Ключевой же программой образования должна стать новая программа под условным названием «Учим учителей». Переподготовка кадров в нашем футболе сегодня проблема № 1. Из 11 тысяч футбольных тренеров в России уровень подготовки только 10-15% отвечает современным требованиям. Остальным надо помочь достичь необходимых профессиональных качеств. Это можно уже завтра делать на базе 13 ВУЗов физкультуры и спорта».

С. БУНТМАН: А кто будет учить учителей?

В. УТКИН: Я о другом хочу сказать. Совершенно невозможно сказать, что это неправильно. Но, вообще-то, в первый раз, когда я стал осознанно интересоваться программой развития российского футбола, я слышал эти слова от Вячеслава Ивановича Колоскова, т.е. довольно давно. Это совершенно очевидная вещь. Вопрос не в том, чтобы поставить такую задачу, а в том, чтобы определить, как всё это может решаться.

Дальше. «РФС должен задать единую философию, идеологию и методологию преподавания футбола в России. У нас для этого достаточно квалифицированных кадров и среди ученых, и среди тренеров». Я опускаю то, что здесь написано. Здесь написано, что у нас достаточно квалифицированных кадров среди тренеров. Двумя абзацами выше пишется, что тренеров нет. Я спрашиваю: кто-то эту программу читал или только писал?

Второй момент. Вы уверены, что в мире есть единая философия преподавания футбола? И нужна ли она? И что под этим подразумевается? Голые слова. Как раз в том-то и дело, что философия может быть разной, философия преподавания тем более. И методология тоже может быть разной. Идеология в каком-то смысле, действительно, может пересекаться. Но как раз развитие преподавания и происходит на стыке разных философий и разных методологий. Почему РФС должен задать единую философию, идеологию и методологию преподавания футбола в России, я не понимаю. Она вообще есть? В Бразилии и в Голландии воспитывают по-разному футболистов. Мы должны решить, где правильно воспитывают? Можно сказать, что мы должны впитать в себя всё. И в конце концов, у нас достаточно квалифицированных кадров или их явно не хватает? Почему это всё внутри программы существует, я не понимаю.

С. БУНТМАН: По-моему, это набор какой-то.

В. УТКИН: Да, это набор слов. Дальше. «Нужно сделать все возможное для повышения заработной платы тренеров и учителей, занимающихся с юными футболистами. Имеет смысл рассмотреть возможность внедрения в России школьных спортивных сертификатов, эксперимент по которым сейчас проводится в Пермской области. Администрацией области каждому учащемуся выдается сертификат стоимостью 680 рублей, который он может принести в секцию, тем самым повысить зарплату тренеру».

С. БУНТМАН: А что такое 680? Это перевод с какой-то валюты, что ли?

В. УТКИН: Это условная какая-то цифра. Не важно. Я хочу порекомендовать всем прочитать книгу известного прозаика родом из Пермской области Алексея Иванова «Блуда и МУДО», она ровно об этом.

С. БУНТМАН: Слушай, судиться не будет?.. (СМЕЕТСЯ).

В. УТКИН: Я просто поражаюсь, там всё про эту систему сертификатов написано с точки зрения простой человеческой логики. Дальше. Лицензирование и оплата труда тренеров. Отдельная мысль том, что «тренеры для подтверждения категории должны выиграть как можно больше игр и турниров». Уже слишком хорошо все понимают, что качественные игроки вырастают не на победах, а на правильном учебном процессе в первую очередь. Потому что если сразу победа, то будут побеждать более физически крепкие, будет задвигаться техническое обучение. Это совершенно правильно, это тоже абсолютно очевидная вещь.

Дальше. «Ввести в качестве обязательных требований при лицензировании клубов РФПЛ в течение двух лет и клубов 1 дивизиона ПФЛ в течение трех лет необходимость иметь собственную академию. Требования к таким академиям должен сформулировать РФС и жестко контролировать». Скажите, пожалуйста… Частный клуб. Кто позволит РФС – и зачем – жестко контролировать? Жестко контролировать, чтобы что не случилось? Люди что, они идиоты, не понимают, что они растят футболистов для себя?

С. БУНТМАН: Ты прочитал из полутора страниц машинописного текста несколько выдержек, и я уже запутался.

В. УТКИН: Совершенно верно. Это программа действия.

С. БУНТМАН: Пишет Дэн из Волгограда: «Вы уверены, Василий, что это писал сам Фурсенко?»

В. УТКИН: Я уверен, что это писал сам Фурсенко.

С. БУНТМАН: Да ты что?

В. УТКИН: Я уверен. Я даже думаю, что знаю, как это происходило. Я думаю, что человек, что называется, ходил и читал монолог, рассказывал, а за ним записывали. Часто так происходит даже у тех, кто очень ясно мыслит.

С. БУНТМАН: Не похоже. Это очень письменные и очень канцелярские фразы.

В. УТКИН: А многие так говорят. Дальше. Я буду выборочно читать. «Студенческая футбольная лига. На сегодняшний день одной из основных проблем нашего футбола является невозможность продолжения игровой карьеры всеми выпускниками детских футбольных школ». Сергей, как ты думаешь, может ли являться проблемой невозможность продолжения игровой карьеры всеми выпускниками детских футбольных школ?

С. БУНТМАН: Нет.

В. УТКИН: Они и не будут продолжать карьеру, это невозможно.

С. БУНТМАН: Это не проблема.

В. УТКИН: Такой проблемы не существует.

С. БУНТМАН: Этого не бывает никогда.

В. УТКИН: Дальше. «Для остальных футбол, по существу, заканчивается». Действительно, многие из нас ходили в спортивные секции в детстве, а потом перестали заниматься, стали заниматься другим. Но это ладно, это мелочь. «Можно сколь угодно развивать детский и юношеский футбол, – читаю я дальше программу Сергея Фурсенко, – вкладывать в него деньги, создавать инфраструктуру, футбольные центры, результат будет тем же. Выпускники школ будут теряться на наших бескрайних просторах. Если посмотреть статистику, то из 100 процентов выпускников детских футбольных школ в профессиональном футболе остаются не более 1 процента». Я не понимаю: а почему это ненормальная цифра?

С. БУНТМАН: Вася, это подмена проблем.

В. УТКИН: Это подмена, совершенно верно.

С. БУНТМАН: Потому что проблема существует реальная, когда люди выходят уже на профессиональный юношеский уровень.

В. УТКИН: Это называется естественный отбор.

С. БУНТМАН: Уже все предпрофессионалы. С 50-х годов во всех странах в этой время подписывались предконтракты, рабочие контракты уже начинали подписываться при участии родителей. Вот здесь важно не потерять, тех, которые уже сделали свой выбор. И выбор за них сделали их клубы и родители.

В. УТКИН: Читаю дальше. «Создание новой (впервые в истории СССР и России) спортивной (игровой) лиги реально и возможно на базе ВУЗов. Большинство ВУЗов имеют необходимую инфраструктуру – стадионы, многие из которых получили в последние годы современные футбольные поля, общежития и транспорт для приёма иногородних команд, многотысячные армии болельщиков, собственные СМИ (и печатные, и интернет-ресурсы). А главное – мы не потеряем сотни выпускников футбольных школ, на подготовку которых затрачены большие государственные средства для нашего футбола. Даже не пойдя по профессиональному пути и не достигая в будущем высоких личных результатов, они послужат делу популяризации футбола, расширению болельщицкой базы, а, значит, экономики футбола». Последнее предложение мы готовы принять как тезис. Потому что то, что не все выпускники школ доходят до Премьер-лиги, это не проблема, это не может быть проблемой. Но популяризация, расширение болельщицкой базы и так далее – это разумно. Но вот сейчас эти студенческие стадионы, они что, пустуют?

С. БУНТМАН: Там играют. Там, где есть стадионы, там играют.

В. УТКИН: Там играют. Действительно, существует проблема в России, заключающаяся в том, что на определенном этапе и вообще турниров для молодых игроков в возрасте от 13-14 до 17-18 лет проводится не очень много, это правда. И есть проблема в том, что далеко не каждый футболист по окончании школы, интерната в 17 лет готов стать игроком дубля. Это просто от этапов развития зависит. Это действительно так. Но объясните, пожалуйста, почему из этого нужно городить огромную студенческую футбольную лигу? Почему этого нет нигде в Европе?

С. БУНТМАН: У меня есть ощущение, что от этого всего веет баскетболом, причем американским баскетболом.

В. УТКИН: От этого всего веет двумя вещами. От этого всего веет опытом просмотра художественных фильмов американского производства о студенческом спорте, в сочетании с тем, что в семье Фурсенко один человек сейчас станет президентом РФС, а другой, его родной брат, министр образования. Вот и всё.

С. БУНТМАН: Я не думаю, что так работает корпорация.

В. УТКИН: Нет, это не корпорация, это работает мышление таким образом. Я знаю, что Андрей Фурсенко – глубоко порядочный человек, и Сергея Александровича Фурсенко я могу упрекнуть в совершенно разных вещах (в частности, по этой программе, она совершенно не ясно написана, темно), но Сергей Александрович Фурсенко абсолютно порядочный человек. Но, понимаете, это происходит только потому, что это сделать можно, учитывая то, что это можно сделать на уровне такого родственного взаимопонимания, больше ничего.

С. БУНТМАН: По-моему, это такая аберрация от полной туманности этой программы.

В. УТКИН: Почему этого нет в Голландии, где прекрасный опыт развития молодых футболистов? Почему этого нет в Германии, где за последние годы… Десять последних лет Германия занималась целенаправленно системой воспитания молодых игроков, сейчас у них это стало получаться, кстати говоря. Между прочим, во всех программе я не нашел ни одной отсылки к каким-то конкретным методикам европейским или мировым. Ни одной. А про студенческую футбольную лигу я здесь прочитал.

По поводу студенческой лиги нужно еще сказать, что здесь тоже подразумевается наличие профессионального тренера в каждой команде, чтобы это был хотя полупрофессиональный турнир. Где взять тренеров? Где они? Если во первых строках письма мы констатируем, что тренеров у нас нет.

С. БУНТМАН: Если мы их настрогаем в тех самых вузах…

В. УТКИН: Совершенно верно. Дальше, что мне еще хотелось сказать о профессиональном футболе и организации соревнований. Если я попрошу тебя, Сергей, назвать за последний год и вообще за последнее время пару острых проблем профессиональных соревнований в нашей стране, я уверен, что ты назовешь судейство, которое зашло в тупик организационный абсолютно.

С. БУНТМАН: Я назову судейство, назову как одно из его ответвлений договорняки и несерьезность соревнований, исчезновение спортивного элемента, назову организационные проблемы профессиональных клубов.

В. УТКИН: О судействе в этой программе не сказано ни слова.

С. БУНТМАН: Ни слова? Это РФПЛ (неразборчиво).

В. УТКИН: Я прочитаю абзац, который посвящен этой проблеме. «Негативные явления в нашем футболе, такие как договорные матчи, предвзятость судей, влияние агентов игроков на результаты матчей и прочее, не могут устраивать всех участников соревнований. Эти явления не дают развиваться российскому футболу. Если мы серьезно собираемся вывести наш футбол на лидирующие позиции в мире и, таким образом, транслировать российские инновационные стандарты всему международному сообществу, то все вышеперечисленное является ничем иным, как антироссийской деятельностью, подрывающей устои российской государственности. Бороться с этими явлениями надо со всей жесткостью, правда, для начала необходимо договориться о базовых принципах и объявить амнистию по всем делам до 2010 года». Я не хочу анализировать риторику и приемы речи. Но как можно объявить амнистию, если по этому поводу никто не осужден? Всё, мы вас простили. Кого? За что?

С. БУНТМАН: Это называется по-другому. Да, можно сказать, что берег – это сейчас, четко договариваемся и идем дальше.

В. УТКИН: Да. Но механизмы? Как за этим следить? Честное купеческое слово? Я тоже в это очень хочу верить. Это уже пробовали несколько раз. В этом абзаце нет ничего, что свидетельствовало бы о понимании проблемы, свидетельствовало о путях выхода из нее. «Надо договориться о базовых принципах»… Это же программа. Где эти базовые принципы?

С. БУНТМАН: Знаешь, на что можно надеяться? Раз нет выборов, раз это всё только для проформы… Знаешь, как писать сочинение, когда тебя уже по блату приняли. Можно писать про что угодно, про любого Онегина скачать из Интернета и любое стихотворение Чехова имени Януковича можно тоже скачать из Интернета. Никакого отношения к реальности, которая наступит после 3 февраля, это не имеет.

В. УТКИН: Если Сергей Фурсенко собирается выступить с инициативой о борьбе с договорными матчами, почему же он сейчас не декларирует эти базовые принципы?

С. БУНТМАН: Потому что нет никакой предвыборной борьбы и дискуссии. Потому что люди, которые давно и сдуру… многие люди, даже кандидат Аминов, между прочим, такие досье там есть, можно с ними сколько угодно не соглашаться, но это серьезная работа с финансовыми проработками. Я видел, я тебе могу сказать, там понятно всё.

В. УТКИН: Еще я хотел спросить тебя. Ты не знаешь, кто такой академик Бахтин М.М.?

С. БУНТМАН: Знаю.

В. УТКИН: Кто это?

С. БУНТМАН: Замечательный филолог.

В. УТКИН: А-а, это филолог, это он. Он единственный ученый, который цитируется в этой программе. «Как говорит академик Бахтин М.М.: «Всё существование русских людей в отличие от западных делится на две части: праздники и будни. Праздники – время наивысшего подъема народного духа. Создадим праздник – народ будет». Это к вопросу о посещаемости футбольных матчей.

С. БУНТМАН: Замечательно. Бахтин, с карнавальной культурой, со всеми этими переворачиваниями реальности выродился в такое – «как говорит товарищ Бахтин М.М.». Товарищ Саахов мог написать вот эту программу. Я считаю, что это совершенно несерьезный документ, абсолютно несерьезный.

В. УТКИН: Почему? Он очень красноречивый.

С. БУНТМАН: Он красноречивый. Он говорит о степени соревнований… Идей нет. Если это так, если будет Фурсенко назначен… Можно рассуждать сколько угодно, это будет благо, не благо, да как повернется дышло, да какой он менеджер, к этой программе это не имеет никакого отношения, к привлечению других людей, которые думают о футболе и, может быть, проиграли бы честные выборы, состоись они, но их идеи могли бы быть использованы, если бы серьезно они рассматривались. Этого ничего нет и не будет, и никакого отношения к реальности это не имеет. Сочинение «Как я провел лето», вот и всё, больше ничего.

В. УТКИН: Последнее, что скажу.

С. БУНТМАН: Последнее, а то уже полпередачи.

В. УТКИН: А что? Это интересно. Выборы через неделю.

С. БУНТМАН: Через три дня.

В. УТКИН: А когда говорить-то?

С. БУНТМАН: Последний шанс.

В. УТКИН: Тут очень много таких конструкций, что ты понимаешь, что даже никто не вычитал. Смотри, предложение: «То, что касается тех, кто проводит соревнования, на них лежит другая ответственность за безопасное и комфортное пребывание зрителей на стадионе».

С. БУНТМАН: Чудно.

В. УТКИН: С точки зрения русского языка. Или еще мне очень нравится: «…зависит от всех участников – игроков, судий, болельщиков, органов правопорядка».

С. БУНТМАН: Судий.

В. УТКИН: Есть судья и судия.

С. БУНТМАН: Если был Бахтин упомянут, извини меня, то мы и судия можем писать.

В. УТКИН: Вы можете считать, что мы придираемся. Но вы поймите, это программа, опубликованная публично, чтобы ее читали. В ней, как выясняется по поводу «судий», да вордовский редактор не побывал. Как же так-то?

С. БУНТМАН: Это который красным подчеркивает то, что не понимает?

В. УТКИН: Да. Вы почитайте. Кстати, очень интересно будет продолжить дискуссию. Давайте мы хотя бы ее обсудим, давайте найдем в ней какое-то здравое зерно.

С. БУНТМАН: Летим по вопросам. Огромный вопросительный знак перед всем этим 3 февраля по всем параметрам. «Вы можете сказать, почему в «Локо» Тарасову дали номер 7?» – спрашивает Рустам. Во вопрос! Во сюжет!

В. УТКИН: А как это можно объяснять? Это что, измайловский, что ли, номер? А Измайлов, он кто в «Локомотиве»? Он поднят на крышу стадиона навечно? Я что-то об этом не слышал.

С. БУНТМАН: Как в «Вест Хэме» висит всегдашняя шестерка и портрет Бобби Мура, да?

В. УТКИН: Например. Такое бывает, действительно. Измайлов – замечательный футболист, яркого таланта, но в «Локомотиве» было несколько таких, много разных, в разное время. В «Локомотиве» вообще почитают игроков другим образом. Там звезду выкладывают на аллее при подходе к стадиону.

С. БУНТМАН: А потом у нас давно забыли функциональные номера: семерка – правый уингер, это не катит никак у нас уже. «Как вам новый тренер «Юве»?» – спрашивает Григорий.

В. УТКИН: Дзаккерони. Мне кажется, что это явно временная мера. Потому что Дзаккерони на расстоянии вытянутой руки всё это время лежал.

С. БУНТМАН: «Василий, как вы относитесь к высказываниям Мутко? Михаил из Пущино». Каким?

В. УТКИН: Я из последних высказываний Мутко очень люблю… Он на этой неделе сказал про Сергея Капкова, что он говорит очень много слов. Для того чтобы от Виталия Леонтьевича заслужить упрек, что ты говоришь очень много слов, мне кажется, нужно за это своего рода медаль. Это редкость.

С. БУНТМАН: Было довольно много высказываний. На этой неделе Виталий Леонтьевич Мутко собирал журналистов, руководителей СМИ перед Ванкувером, но заодно коллеги взяли интервью на футбольные темы. «Советский спорт» брал интервью на футбольные темы. Я слышал в сыром варианте это интервью. Так получилось, что я рядом стоял и многое слышал из того, что говорилось. Если вам что-то не понятно, может быть, я вам могу интонацию воспроизвести, из этого станет понятно. Спросите, пожалуйста, конкретно. «Едет ли Василий Уткин в Ванкувер?»

В. УТКИН: Нет.

С. БУНТМАН: «Как вам игра Руни? Как вы думаете, в чем причина его результативности? Сможет ли он претендовать на «Золотую бутсу»?» Дмитрий из Челябинска».

В. УТКИН: Дмитрий, я думаю, что одна из причин результативности Руни в том, что теперь он однозначно первая скрипка в атаке у «Манчестера». Может быть, чаще совершает атаки. Наверное, можно было бы сравнить, если бы она была под рукой, статистику количества наносимых ударов в прошлом году и сейчас, но факт в том, что Руни известен тем, что он игрок весьма коллективный, и психологически тоже очень коллективный. Я думаю, что он прекрасно понимает, что сейчас именно на него возлагается необходимость стать лидером атак. Больше некому.

С. БУНТМАН: Он этого хотел перед началом сезона, когда стало ясно, что уходит Криштиану Роналду, что игра перестраивается и никто Криштиану Роналду не заменит. Об этом говорил Фергюсон. Руни стал играть несколько по-другому. Очень интересно сработал тот опыт, который он получил, играя вместе с Криштиану Роналду, не будучи самым главным забивальщиком «Манчестера». Он очень разнообразно стал играть. Плюс еще там, где были все его четыре гола, там произошло интересное возвращение в стержне, в центре «Манчестера», произошло выдвижение вперед опять. Это очень интересная штука. Плюс фланговые атаки Нанни, наконец-то стало получаться, причем на месте Валенсии он это делал справа. Получалось очень интересно. Всё шло, там должно было быть еще 4-5 голов. Это было чуть менее разнообразно, чем знаменитый «покер» Аршавина, потому что не было таких разнообразий ситуаций, но в более узких рамках там было очень интересно. Это особенно здорово в преддверие воскресного матча «Манчестер» – «Арсенал». Дальше. «Что вы думаете о конфликте в ВОБе? Нужны ли перемены?»

В. УТКИН: Ничего не думаю. Единственное, я думал, это произойдет позже. Заметьте, что мы же не видим здесь никаких констатаций идеологических разногласий. Я думаю, что это дележ денег. Не намекаю на воровство, а намекаю на то, что деньги дают власть, статус и тому подобные вещи. Это же довольно серьезные деньги можно здесь заработать. Для организации, конечно. Но если ты управляешь организацией, то, соответственно, это работает на тебя.

С. БУНТМАН: Думаешь, так?

В. УТКИН: Думаю, это борьба за власть всего-навсего, и довольно прозаичная.

С. БУНТМАН: Вопрос с другой стороны: «Как вы думаете, Василий, забьет ли Аршавин в воскресном матче с «Манчестером»?»

В. УТКИН: Я как-то не думал об этом.

С. БУНТМАН: Тоже не думал. О ВОБе ты не думал, о «Манчестере».

В. УТКИН: Почему? Я думал о матче «Манчестер» – «Арсенал», я даже вчера о нем разговаривал с болельщиками «Манчестера», мы при обстоятельствах коммерческого свойства встречались с болельщиками «Манчестера» и «Барселоны», и мы обсуждали этот матч, в частности. А забьет ли Аршавин, я действительно не думаю, мне как-то всё равно.

С. БУНТМАН: Один из самых интересных матчей на нынешний момент. «Арсенал» сейчас должен пройти по всем лидерам: ««Манчестер», «Челси»...

В. УТКИН: Еще с «Тоттенхэмом» он играет, если я не ошибаюсь, но по памяти не воспроизведу. Мы смотрим попытки трактовать фразу, которую я прочитал. Пока, извините, не видим ничего, что бы разъясняло.

С. БУНТМАН: Всё это какие-то причины написания фразы, обстоятельства написания фразы. А перевода хорошего нет.

В. УТКИН: Я сразу вспомнил, когда это прочитал… Не то чтобы я хотел так это озаглавить, просто мне моментально вспомнилась фраза, которой капитан Лебядкин охарактеризовал свое творчество, он написал: «Составил неученый за спором». Помнишь, у него была такая формулировка?

С. БУНТМАН: «Московское «Динамо», – пишет Илья из Энгельса, – насколько мы знаем, на данный момент является самой активной командой на трансферном рынке. «Динамо» приобрело именно тех трех китов, которые им нужны. Теперь вопрос, чего не хватило московскому «Локомотиву», чтобы приобрести хотя бы двух китов».

В. УТКИН: Илья, по поводу истории с приобретением Алиева мы очень много говорили. Это были первые посленовогодние программы, не самая первая, которая была 1 января, а следующие две, когда развивалась эта история. Вы послушайте или прочтите на сайте, потому что пересказывать подробно бессмысленно. Что касается Марата Измайлова, понимаете, есть только один футболист, где можно было бы подозревать какие-то взаимные интересы. Это Семшов, который возвращался в Москву. Насколько я знаю, там вся ситуация просто подразумевала, что он пойдет именно в «Динамо». Если только «Динамо» категорически не хотело этого, тогда другое дело. А в чем здесь, собственно, конкуренция? Ему другие игроки нужны, не те, которых «Динамо» покупало. С ними своя история, свои заморочки. Павлюченко сейчас, я думаю, до закрытия трансферного окна отсечет европейских покупателей и два российских – «Спартак» и «Локомотив» с некоторых своих позиций получат возможность между собой этот вопрос решать. Вот и всё.

С. БУНТМАН: Говорят, что на сайте «Амкара» есть видеоконференция с Фурсенко. «Посмотрите, он это всё давно говорил. Коля из Перми». «Вы просто ничего не понимаете, – пишет Чик из Самары. – Впрочем, я тоже».

В. УТКИН: Об этом мы и говорим.

С. БУНТМАН: Вы просто к нам примазались. Мы первые сказали, что мы не понимаем. Дальше. «Как вам понравилась великая победа «Интера» над позорным «Миланом», во главе которого стоит подкупающий судей Берлускони?» Вот как заговорили ребята.

В. УТКИН: Болельщики. Я всегда очень люблю, когда ко мне на конференцию приходят и задают вопрос об объективности: «Почему в этом матче вы болели за эту команду, а не за ту?» Я всё время хочу спросить: «Как вы, болельщики, можете судить об объективности?» Я не к тому, что болеть нельзя. Но вот человек рассуждает исключительно с позиции своей любви к кому-то и при этом говорит о нейтральности. Как это может быть? Я не понимаю.

С. БУНТМАН: Алик из Москвы. Плохой перевод. Вы еще больше запутали. «Говорите по-русски. Не футбол, а ногомяч».

В. УТКИН: «А то я вас выключу».

С. БУНТМАН: Можете выключать.

В. УТКИН: Кстати, как вы называете радио по-русски? Что вы выключаете? Напишите нам, пожалуйста.

С. БУНТМАН: «Чем закончилась ваша эпопея с Пимановым?»

В. УТКИН: У меня бабушка говорила в таких случаях замечательную фразу, что хорошие игроки, они сначала до 10 допускают, а потом заплачут и уйдут. Вот этим закончилась моя эпопея с Пимановым. Бабушка именно так это бы охарактеризовала, светлая ей память.

С. БУНТМАН: Сергей считает, что эта программа развития футбола вообще не рассчитана на обсуждение. Я тоже так думаю.

В. УТКИН: А зачем она?

С. БУНТМАН: Полагается программа.

В. УТКИН: Меня сразу упрекнут в некоторых футбольно политических симпатиях. Меня очень насмешило в очередной раз выражение коллеги Рабинера из «Спорт-Экспресса», который у себя на блоге написал на сайте газеты, что ему понравилась программа Фурсенко неожиданно тем, что для него убедительно прозвучало цель – выиграть Чемпионат мира 2018 года. Я не знаю, как может, во-первых, очень косноязычная программа произвести впечатление на журналиста, как может журналист, постоянно пишущий о российском футболе, не обратить внимание, что там не сказано ни слова об актуальных вопросах. Какой у нас был вопрос-то? Я сбился. Как-то меня унесло, извините.

С. БУНТМАН: А почему 18-й год?

В. УТКИН: Потому что мы собираемся его в России провести, вот почему.

С. БУНТМАН: Я понял. Смотри, ты не прочувствовал Сашу: «Седьмой номер Торбинского, он его поменял из суеверия».

В. УТКИН: Спасибо, Саша, я не понимал этого. Поменял. Что ж теперь сделаешь? У Торбинского травмы были.

С. БУНТМАН: Бывает. «Когда появится точный календарь Премьер-лиги 2010?»

В. УТКИН: Он есть. Если вы имеете в виду по дням, то это обычно делается за неделю, за две.

С. БУНТМАН: На любимом сайте была замечательная ошибка, программная ошибка – все туры были 12 марта, потом 13 марта, 14 марта, там просто список нумерованный в компьютере не получился, и весь чемпионат прошел за месяц.

В. УТКИН: Вот что я хотел сказать. Я вспомнил своего коллегу, это нельзя делать всуе. Я хочу сказать по поводу всей этой программы Фурсенко. Я был совершенно поражен фразой Игоря о том, что он не помнит такой целенаправленной амбициозности. Я даже сейчас точнее скажу, чего он не помнит, потому что у меня как раз программа Фурсенко открыта по ссылке из его блога. Какая-то очень короткая память у всех. Ну их всех, программы, кто бы их ни писал, какими бы они ни были интересными. За последние 4 или 5 лет в российском футболе структуры Абрамовича сделали очень много, не обещая никому ничего, а просто взяли и сделали. Взяли и сделали. Как можно, я извиняюсь, тянуть из себя сопли по поводу какой-то внятной – пусть она даже будет супервнятной – программы и радоваться ее появлению? Да ерунда это.

С. БУНТМАН: Возвращение Семшова в «Динамо». Понятно, Дмитрий из Казани. Мы говорили. «Сарсания привел Семшова, Воронина и других. Можно ли его считать лучшим менеджером России?»

В. УТКИН: Если выиграют – конечно.

С. БУНТМАН: «Какой клуб РФПЛ, на ваш взгляд, проводит самую лучшую селекцию?»

В. УТКИН: Это всегда любимый вопрос межсезонья. Илья, для чего проводится селекция? Для того чтобы играть и выигрывать, чтобы целей добиваться.

С. БУНТМАН: Это мы скажем к лету.

В. УТКИН: Это и есть критерий селекционной работы, в частности. Как же можно ее сейчас оценивать? И зачем, главное?

С. БУНТМАН: «Шешуков в «Спартаке». Ваше мнение». Карпин сегодня опроверг.

В. УТКИН: Карпин летом опроверг приход Дринчича.

С. БУНТМАН: Я говорю просто как дополнительную информацию.

В. УТКИН: Я не знаю точно, какие слова он сказал.

С. БУНТМАН: Слова он сказал следующие: «Не соответствует действительности. Не знаю, откуда такая информация появляется».

В. УТКИН: Может быть, там речь идет не об обмене, а о приобретении, допустим.

С. БУНТМАН: Или Нина Иванова.

В. УТКИН: Это еще ничего не означает. Вот такой вопрос: «У судьи микрофон работает во время матча и наушник. А если кто-нибудь поймает его волну и будет говорить ему гадость?» Не до конца, к сожалению.

С. БУНТМАН: Над этим стоит поработать.

В. УТКИН: Это журнал «Юный техник». Давайте попробуем. Очень интересно.

С. БУНТМАН: Это фильм «Операция «Ы» с экзаменами. Помнишь? Можно придумать. Аня выпала в осадок – увидела Роналду в рекламе нижнего белья «Армани». Я думаю, что речь идет о Криштиану Роналду. Аня, он специально старался, он годами…

В. УТКИН: Он шел к этой рекламе много лет.

С. БУНТМАН: Он показывал именно те мышцы, которые надо, которые наиболее выгодно его демонстрируют. Он старался-старался, а вы только сейчас заметили в какой-то дешевой рекламе (может, дорогой). Он целыми матчами… Он назабивал 40 с лишним голов за один сезон, чтобы вам, Аня, это 40 с лишним раз показать. Просто обидно даже.

Серьезный вопрос. «Что с матчами «Сибири»? Допустят ли ее стадион к первым турам?» Олег, пока об этом ничего не говорилось. Были претензии к стадиону вообще, когда стало ясно, что «Сибирь» выходит в Премьер-лигу. Но сейчас как можно понять состояние стадиона и что было сделано для его приведения в порядок? Там были проблемы с газоном.

«Придираетесь по мелочам». Конечно, мы придираемся по мелочам. «Совершенных программ не существует. Не ошибается только тот, кто не делает. А что, лучше было бы, если он пустой листок бумаги прислал?» Это я перечисляю всевозможные претензии.

В. УТКИН: «Прогноз на Гана – Египет».

С. БУНТМАН: А какой у тебя? Не для Самуила, а для тебя самого.

В. УТКИН: Я, к сожалению, не смог. Я собирался смотреть плей-офф, но так совпала жизнь, что я не смог посмотреть полуфинал, смотрел только Алжир – Египет полуфинал, в котором всё было ясно после удаления.

С. БУНТМАН: Египет страшно разорвал Алжир. Алжир оказался не такой…

В. УТКИН: Алжирный.

С. БУНТМАН: Алжир, я знаю, и в воспоминаниях современников, и по отрывочным своим впечатлениям на радость всем болельщикам сборной Англии производил убогое впечатление. В полуфинале он такого впечатления не производил. Может быть, Египет – это особенный раздражитель, учитывая ситуацию с отборочными матчами на Чемпионат мира, вот этими скандалами политическими, даже советами французского консульства французам не выходить тогда, в Египте не особенно появляться со своим дурацким французским языком и традиционной любовью к Алжиру, что, конечно, сильно преувеличено в Египте. Египет хорош. Гана. Я могу расписаться в своем абсолютном непонимании, как в пункте программы Фурсенко, точно так же я не понимаю, как Гана выиграла у Нигерии. Гана показывала… вскричали бы хором все комментаторы: «Вот настоящий, классический африканский, карикатурный даже футбол.

В. УТКИН: И что?

С. БУНТМАН: Пропустили контратаку и целые полтора тайма потом пытались что-то сделать нигерийцы. И никто ничего сделать не смог. Мне кажется, что по раскладу Египет просто на голову, на две головы сильнее, но играют они ближе к югу черной Африки все-таки, где, наверное, коллективное боление за Гану будет очень серьезным. Там ничего нельзя сказать, но по идее Египет на голову сильнее. «Зачем Бенаюна приглашает «Динамо»?»

В. УТКИН: Леша, естественно, солить капусту. Зачем приглашают в «Динамо»… Посмотреть, поздороваться, чаю попить, обсудить за жизнь.

С. БУНТМАН: Он симпатичный парень, хороший, говорят, собеседник. Я не знаю, там то ли получается, то ли нет. Сначала сказали, что он вообще не продается. Как ты думаешь, может какую-то реальность приобрести покупка Бенаюна?

В. УТКИН: Учитывая, что он соглашался приезжать в Россию в прошлом году еще в «Спартак» и отказался Бенитес, сказал, что «мы не продаем», то здесь это, видимо, вопрос цены и вопрос диалога между клубами. Почему нет? Я думаю, что приезд Бенаюна может быть сродни приезду Алекса, хотя я не сравниваю этих игроков по их качествам, они, скажем так, оба креативные полузащитники, но с разными совершенно опциями. Но полагаю, что по классу это близкие игроки.

С. БУНТМАН: «Хитцльшпергер заменит Дринчича. Что вы об этом знаете?»

В. УТКИН: Я об этом совсем ничего не знаю.

С. БУНТМАН: Я с большим удовольствием решил свою проблему еще перед Чемпионатом Европы, проблему быстрого и шикарного произношения этой фамилии.

В. УТКИН: Небольшое количество уроков…

С. БУНТМАН: Я к этому долго шел и поэтому скорее прочитал это сообщение. «Все-таки Шешуков в «Спартаке» нужен или нет?»

В. УТКИН: Я думаю, что сейчас меньше, чем могло показаться в прошлом году, потому что все-таки «Спартак» укрепил центр обороны, купив Марека Сухи. А Шешуков, он интересен, в первую очередь, своим универсализмом, способностью сыграть и в центре, и в обороне. Но в центре он классический опорник, и Дринчич, наверное, предполагался в другом ключе действовать. Там, видимо, взаимодействие должно было быть достаточно серьезное.

С. БУНТМАН: Поэтому полагаю, что сейчас, может быть, он в меньшей степени нужен. Хотя он игрок интересный, хороший и – что очень важно – с российским паспортом.

С. БУНТМАН: Дальше. «Жано Ананидзе поменял номер. Как вам этот паренек?» Это паренек замечательный.

В. УТКИН: Жано Ананидзе поменял номер, потому что у него был дублерский номер.

С. БУНТМАН: Как Розанов их всех называет, 45-ми? Вот эти 45-е номера. Так что у него не может быть такой номер. Это не Лаудруп вернулся к тому, чтобы до 25-го номера давать основному составу.

В. УТКИН: Да, эти идеи всё время возникают. Потому что, как правило, когда человек приходит в команду, первые 10-11 номеров заняты, а потом он как-то прикипает, а в итоге получается так, что первые номера остаются свободными, потому что кто-то уходит. А зачем это нужно? Многие клубы стремятся, чтобы вот эти вакансии однозначных номеров были заняты, чтобы ничего не пустовало. Для красоты.

С. БУНТМАН: С этими почти уже хоккейными номерами как-то поиграли и потихоньку возвращаются. Мне очень нравится, что сборная Англии до сих пор играет товарищеские матчи все, даже отборочные, с 1-го по 11-й.

В. УТКИН: Красавцы.

С. БУНТМАН: Причем практически по позициям. Это всегда симпатично. За что любим регби, кстати говоря. До сих пор всегда понятно – кто где. Дальше. «Сибирь» подписала Ковалевски».

В. УТКИН: Удачи им обоим.

С. БУНТМАН: Я буду очень рад увидеть Ковалевски в нашем чемпионате.

В. УТКИН: Спрашивают, покажет ли НТВ, или только матч с участием ЦСКА. Булат спрашивает. Булат, в этом году впервые игры Лиги чемпионов на стадии одной восьмой разнесены, и четыре матча состоятся на одной неделе, а четыре – на другой.

С. БУНТМАН: Неужели все восемь были на один день? А-а, по неделям, не по дням.

В. УТКИН: На одной недели вторник – две, в среду – две, на следующей неделе другие пары играют во вторник, среду. В итоге получается, что лишние два уикенда выскакивают. Насколько мне известно, НТВ из цикла, который отдельно от ЦСКА существует, предполагал показывать в первом туре матч «Манчестер» с «Миланом». Но я не знаю, чем дело кончится. Планы были такие.

С. БУНТМАН: Хорошо бы. Еще одно. Я не видел, как Жирков разбил лицо Терри, вопрос из Саратова. Даже если бы видел, не уверен, что это принесло бы мне какие-то приятные ощущения. Я думаю, многие из вас видели, мне очень любопытно было посмотреть на первый гол в контрольных матчах Кейсуке Хонды. Ты видел гол Хонды?

В. УТКИН: Нет.

С. БУНТМАН: Интересно. Грамотный, чуть-чуть с рикошетиком гол. Но очень интересно, как он подстраивался. Потому что такой тактический был гол хороший. Щенников, по-моему, слева прошел, и кто-то в центре очень серьезно до вратарской площадки отвлекал. Сзади очень хорошо подстроился Хонда, почти с линии штрафной… Т.е. был пас не во вратарскую, а пас чуть назад. Очень хорошо переправил, аккуратненько, в уголочек. Ничего не говорит это, но, я думаю, болельщикам ЦСКА приятно это увидеть. Все хвалят его. Все хвалят сейчас на сборах.

В. УТКИН: Он приехал с действующего чемпионата. Естественно, будет хорошо выглядеть. Проверка будет позже.

С. БУНТМАН: Кстати, очень интересно, когда приезжают с действующего чемпионата не как в летние из нашего действующего приезжает достаточно поздно и вливаются сразу, могут так приехать, а когда проходят еще сборы на такой стадии, как сейчас зимой у нас, как это помогает или кого-то сбивает, и как с этим тренеры по физподготовке и по всякой другой подготовке в клубах у нас поступают. Ведь это тоже задача интересная. Взять действующего, на пике человека, который только что играл, и что с ним делать во всех этих физических упражнениях…

В. УТКИН: У нас через пятницу возвращается «Футбольный клуб», там будет репортаж из Испании, мы попробуем об этом поговорить с тренером по физподготовке. Или, может быть, чуть позже у нас еще будет командировка.

С. БУНТМАН: Последнее. «Что скажете о Цымбаларе и Ледяхове в «Шиннике»?» – Борис из Ярославля спрашивает. Мне кажется, что, во всяком случае, Ледяхов настроен чрезвычайно серьезно.

В. УТКИН: Он амбициозный человек, хочет работать, решил не засиживаться на вторых ролях. Поэтому хочется пожелать ему удачи. Какой он тренер, я, честно говоря, не знаю. Посмотрим.

С. БУНТМАН: Посмотрим.

В. УТКИН: Образование тренерское у него серьезное.

С. БУНТМАН: Пожелаем ему удачи. Спасибо большое. Это был «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Что значит первая студия. Не пусто, а нас просто выжимают информационные журналисты, показывают, что наше время истекло. До свидания.

В. УТКИН: Счастливо.

Хостинг от uCoz