"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 12 ФЕВРАЛЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Мы начинаем с Василием Уткиным. Он виден. За ним «Милан» – «Удинезе» 1:0 в прямом эфире «России-2»

В. УТКИН: Можем сразу сказать, что ЦСКА и «Шахтер» не играют.

С. БУНТМАН: И не будут играть.

В. УТКИН: Последнее сообщение на sports.ru я читал, что не будет переиграно.

С. БУНТМАН: Отменен финал Copa del Sol. Испортилась погода. В силу каких-то своих причин не имеют возможности переиграть матч позже, а сейчас, видимо, травмоопасно играть. Поэтому решили не играть, призовой фонд поделили пополам. Думаю, что и те, и другие сожалеют. Даже ЦСКА, наверное, сильнее. «Шахтер»-то сыграл с «Локомотивом», а ЦСКА сетовал, что, конечно, соперника уровня «Шахтера» на сборах чаще всего и не найдешь. Слуцкий одной из задач ставил добиться этой встречи.

В. УТКИН: ЦСКА раньше всех играть.

С. БУНТМАН: Начнем мы с очень грустного. Я приехал из отпуска, узнал, что умер Галимзян Хусаинов и что Юрий Севидов написал об этом совершенно изумительную статью-воспоминание в «Советском спорте» и сам умер.

В. УТКИН: Через несколько дней его тоже не стало.

С. БУНТМАН: Буквально два дня. Ты сегодня сказал про Севидова в телевизионном «Футбольном клубе» совершенно правильные вещи, что это его удивительная судьба, и в тени других судеб она осталась.

В. УТКИН: Он же фактически повторил судьбу Стрельцова, скажу я нашим слушателям, которые не знают этого.

С. БУНТМАН: Хотя история сомнительности его преступления, она еще очевиднее, чем у Стрельцова.

В. УТКИН: Это правда. Потому что что касается Стрельцова, там весь вопрос был в том, по любви или изнасилование. Мы знаем, что вообще всегда очень сложно доказать, особенно если женщина хочет, чтобы это было доказано как изнасилование. А с Севидовым же ситуация была вообще парадоксальная. Он ехал по практически пустой улице. Так случилось, что под его машину попал человек, не простой человек, а замечательный химик, академик Рябчиков, который всю сознательную жизнь ездил на персональном автомобиле, а тут почему-то решил до своего дома на набережной доплыть на речном трамвайчике.

С. БУНТМАН: Причем в последние секунды перед ДТП – Юрий Александрович сам это описывал – абсолютно не понятно, что произошло.

В. УТКИН: Многие говорили, что, конечно, он виноват, и что он теперь по этому поводу расскажет… Я, во-первых, думаю, что человек, который отсидел почти пять лет за это ДТП, он вряд ли склонен к тому, чтобы кого-то в чем-то обманывать. Уже свершилось это наказание, врать незачем. А самое главное заключается в том, что этот бедный академик Рябчиков, он умер вовсе не от того, что его сбил Севидов. Там был сложный перелом ноги.

С. БУНТМАН: Подменял другой хирург.

В. УТКИН: Ему стали делать операцию. По-моему, там был анафилактический шок, если не ошибаюсь. Ему дали наркоз, у него было слабое сердце. Он перелома ноги, как вы понимаете, не умирают. Это случилось в жизни Севидова, но об этом мало кто вспоминал. Мой коллега Станислав Гридасов, который сейчас работает в большом журнале, в «ProСпорте», некоторое время назад он работал в другом издании, которое называлось «Гала-Спорт» (это журнал, который сейчас уже не выходит). Я прекрасно помню, что когда я прочитал эту историю в «Гала-Спорте», я удивился, что я этого совершенно не знал. Действительно, это была первая публикация о Севидове после многих лет. Автор публикации – корреспондент «Спорт-Экспресса» Юрий Голышак, который принес буквально готовый материал, это даже не было заданием редакции. И о Севидове вдруг вспомнили, вспомнили не те, от кого он этого ждал. Он, конечно, ждал приглашения тренировать. Но в итоге постепенно, степ бай степ, он стал писать о футболе, говорить. Писать он фактически не писал. Насколько я знаю – и это его никоим образом не дискредитирует, даже наоборот, – его заметки – это наговор.

С. БУНТМАН: Это очень хорошо. Поэтому они очень разговорные.

В. УТКИН: Совершенно верно. Этим заметкам передавался его темперамент, между прочим, энергия. Он стал, по сути, первым… Формально не первым, это безусловно. Тут можно много споров по этому поводу иметь. Но вот по-настоящему футбольным топ-обозревателем он стал первым из бывших спортсменов.

С. БУНТМАН: Понедельник.

В. УТКИН: Понедельник – это все-таки по партийной линии было, он был женат на дочери Соломенцева, главы правительства РСФСР. Конечно, его продвигали по партийной линии. Конечно, он был не столько журналистом, сколько руководителем, таким осеняющим знаменем еженедельника «Футбол». Полемическим колумнистом он не был никогда.

С. БУНТМАН: Ты прав. Тот, который сам. И как с ним постоянно… Но с ним спорить можно было и нужно было всегда. Можно и нужно.

В. УТКИН: Это правда. Я даже скажу, пусть меня не поймут неправильно, если анализировать творчество Юрия Александровича, я бы не назвал его сильным аналитиком в полном смысле этого слова. Он был потрясающим наблюдателем.

С. БУНТМАН: Какие вещи он подмечал!..

В. УТКИН: Вот именно. Именно в смысле фактуры он обращал внимание на такие вещи, что ты понимал… Ты мог его читать и думать: «Боже мой, действительно, всё ложится, всё складывается». Всё сложилось. Сейчас многие говорят о том, что он предсказал поражение сборной в Мариборе. Это глубокая неправда. Он вообще мизантропически относился к этой сборной и всегда предполагал о ней более-менее плохое.

С. БУНТМАН: А потому что страсть еще очень большая.

В. УТКИН: В этом нет ничего прогностического. Дело не в том. Он мог быть неправ. Каждый из нас может быть неправ. Я думаю, что главная черта Севидова-журналиста заключалась вовсе не в том, что он всегда был прав или никогда нельзя было с ним поспорить, или что он какой-то выдающийся в каком-то смысле… Его нельзя было бросить на полуслове, когда читаешь. Невозможно. Кстати говоря, точно так же – не все имели счастье с ним общаться – с ним невозможно было остановиться в разговоре на полуслове, потому что это было очень интересно. И ему. Причем не важно с кем. Он питался от этого общения.

Это был потрясающий человек. Я думаю, что если постараться объединить его во многом парадоксальную жизнь, парадоксальную с точки зрения сюжета, с точки зрения славы какой-то, родословной, если постараться найти одно слово, одно явление, чтобы объединить, – он был потрясающе органичным человеком. Органичным. Т.е. человек, чьей футбольной карьере ни одну секунду не помешало то, что это был сын большого тренера. Кстати, у своего отца он играл только после того, как вернутся из тюрьмы. Его могли воспринимать как на папиного сынка. И не воспринимали никогда. У него был огромный талант. Он вырос в футбольной семье. Но сколько мы знаем детей замечательных футболистов, футбольных тренеров, которые просто не имели возможности никуда еще пойти.

С. БУНТМАН: Он еще играл до «Спартака» в Ступино.

В. УТКИН: И опять-таки в журналистике, в комментарии он был в большей степени искренним, чем профессиональным, в узком смысле и то, и другое, я хочу это подчеркнуть. То, что Севидов профессионал как аналитик футбола вообще, это безусловно, никаких вопросов нет, это фундамент. Но если в узком смысле слова, он был в гораздо большей степени человеком энергичным, человеком искренним. И ведь это никоим образом не подмывало сказанного им. Наоборот. Его можно было не любить, и многие футболисты его не любили. И бог с ними. Я совершенно не склонен в этой связи никого осуждать.

С. БУНТМАН: У вас замечательная фраза прозвучала. По-моему, вы на ней и остановили сюжет. Какая глупость, как можно любить какую-то игру в мячик?.. Такая любовь. По-моему, на этом был остановлен сюжет. Я очень рад одному обстоятельству – что Галимзян Хусаинов и Юрий Севидов…

В. УТКИН: Долгие годы жили на одной лестничной клетке, кстати говоря.

С. БУНТМАН: Я очень рад одному обстоятельству. Я рад тому, что первая осознанная команда футбольная для меня – это та, где в составе были Галимзян Хусаинов, Юрий Севидов, Валерий Рейнгольд, Нетто, Корнеев, когда Маслаченко, когда нет. А первое всегда запоминается. Знаешь, как в детстве запоминается комната, в которой ты живешь, это навсегда, на века, папа с мамой, бабушка с дедушкой – это на века. И не дай бог что-то изменится. Когда мы говорим сейчас, а что говорили, если вспомнить, в 1965 году, что говорили про Севидова просто среди людей?

В. УТКИН: Не знаю. Это тот год, когда его посадили?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: И что говорили?

С. БУНТМАН: Были фантастические детали всего. Настроенность очень многих, даже самых чудесных, самых хороших, вот эта псевдоморальная настроенность советского человека: ну вот зазнался, пьяный…

В. УТКИН: На «Форде».

С. БУНТМАН: На «Волге». И это было так обидно. Я был маленьким мальчиком, 9 лет мне тогда было. Оказывается, я видел один из редких случаев с тем же Хусаиновым. Самый первый матч, на который меня папа повел на футбол, это был четвертьфинал, если не ошибаюсь, Кубка СССР 1964 года против «Жальгириса» на «Динамо». И тогда мне папа объяснил… Он так закричал, что понятно было, что это странно. Был счет 1:0. Галимзян Хусаинов забил головой в прыжке мяч. Я запомнил навсегда, как это было.

В. УТКИН: Для тех, кто не знает, Галимзян Хусаинов был очень невысоким игроком, щуплым даже. Т.е. он не был крепышом внешне.

С. БУНТМАН: Скорость отбора, проводка, дриблинг. Он типичный 11-й номер, куда его, кстати говоря, Севидов с Рейнгольдом отправили, так объективно получилось, что он ушел совсем на левый фланг. У нас, кстати, журналы дают диски. Пересмотрите тот же самый матч СССР – Италия, 1966 год, групповой матч. Посмотрите, какой там Галимзян Хусаинов.

В. УТКИН: Гиля, как его называли и болельщики, и в команде.

С. БУНТМАН: Это очень печальная вещь.

В. УТКИН: Он, к сожалению, долго болел, его уже не звали на передачи, с ним не делали интервью. Было невозможно. А что касается Юрия Александровича, я хочу сказать, что мне потому хотелось сегодня поговорить о его профессионально сильных и о его, как мне кажется, профессионально не очень сильных сторонах, потому что в том-то всё и дело, что в нем это всё очень органично сочеталось. И в этой органике он совершенно незаменим. Мы все, кто по-русски хорошо говорит, кто научился игру понимать, кто то, кто сё… Уйдет один, придет другой, лучше слова складывает, хуже…

Понимаете, Севидова никем нельзя заменить, на его месте остается пустота. И это ушел не ветеран футбола, это ушел не человек, с которым когда-то что-то случилось, что-то впоследствии, может быть, станет темой для какого-то потрясающего фильма… Это вполне возможно. Но ушел наш современник, человек, который смотрел на то же, на что смотрим мы, который переживал это, и с его переживаниями переживали это мы. И в этом он тоже незаменим.

Сейчас будет Олимпиада, за этим трудно будет следить. Юрия Александровича не стало во время его командировки в Испанию, поэтому пока не понятно, когда состоятся похороны. Я обязательно сообщу об этом на всех своих интернет-ресурсах, на обоих блогах, на конференции обязательно напишу. Следите за этим. Если вы читали Юрия Александровича, не забудьте проводить его, потому что это очень важно. Если этот человек был вам дорог, если вы были с ним, не забудьте это сделать в рутине дней, в скопище новых спортивных событий. Давайте сделаем это.

С. БУНТМАН: Обязательно. Мы возвращаемся к вашим вопросам и главным темам последнего времени. Одна из главных тем последнего времени – это ФК «Москва». Ты всё время повторяешь, что мы не знаем судьбы этого клуба.

В. УТКИН: Что будет?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Сегодня сказал Прядкин... Я просто знаю, что неформально в этом участвовал и Фурсенко, в том, что не стоит сейчас принимать отставку «Москвы», что какие-то процессы сейчас внутри происходят. Меня удивляет другое во всей этой истории. Я удивляюсь тому, что клуб, вернее, не клуб, а организация, которая его ведет, организация «Спортивные проекты», принадлежащая «Норникелю», как будто бы выдавила из себя: «Кстати, у нас больше нет денег, клуб мы закрываем». Почему так? Мы в 50-е годы последний раз видели клуб высшего дивизиона, снимаемый с чемпионата. Причем это была команда, которую расформировали за провал олимпийских игр в Хельсинки. ЦДСА, по-моему, она называлась, или ЦДКА.

Вы поймите, что все эти разговоры о том, кто ходит на эту «Москву», это всё полная ерунда. Откуда взялась команда «Москва»? Важно, чтобы вы это помнили. Это команда, которая была образована при заводе «ЗИЛ» – «Торпедо-ЗИЛ», после того, как первое «Торпедо» было продано «Лужникам». Сейчас, если «Москву» расформируют и кто-то захочет ее воссоздать, если она не сможет остаться в Премьер-лиге, ей придется начинать со второй лиги. А «Торпедо-ЗИЛ» начинала с третьей лиге: год – в третьей, год – во второй, год – в первой и вышка. Это команда, которая прошла с самого дна, никто ей ни в чем не помогал.

С. БУНТМАН: В промежутке называлась «Торпедо-Металлург».

В. УТКИН: Никто ей ничем не льстил. Это полноправно завоевала это право, это место в Премьер-лиге. Какая разница, сколько на нее ходит болельщиков? Болельщики придут, если их звать, если с ними работать. Между прочим, ни одна команда в России, за исключением «Спартака» и ЦСКА в последние годы, не добилась качественного увеличения болельщиков. И то, что многие говорят, что где-то в России, во Владикавказе (дай бог ему здоровья, сто лет стоять этому городу, тысячу лет стоять, там прекрасные люди) или где-то еще команду любят. А вы знаете, что во Владикавказе самой большой проблемой было продать билеты этим болельщикам, а не пройти им за 10-30 рублей, чтобы эти деньги в клуб попали. Это самая большая проблема. И то, и другое важно. Я говорил об этом неделю назад, сейчас не хочу на этом останавливаться.

И потом, понимаете, в каком-то смысле это вопрос о слезе ребенка, как ни странно, как ни пафосно это вам покажется. Сколько бы их ни было, это их место, это место этих болельщиков, место этих людей, которые свою силу, свое здоровье, слава богу, молодое, не до конца в этот клуб вложили. Как можно взять их и удавить? «Норникель» поступает нечестно, «Норникель» поступает позорно, постыдно. То, что они не могут содержать команду, нужно было опубликовать в ноябре, когда чемпионат закончился, чтобы было время. Они говорят: «Мы искали, мы не нашли». Да не вы искать должны. Смотрите, сейчас прошло 10 дней, уже три покупателя возникли и отбрыкнулись в сторону. Кто-то не подошел, с кем-то не захотели.

С. БУНТМАН: Это в цейтноте.

В. УТКИН: Да, это в цейтноте. Как вам не стыдно?.. Что это за организация «Норникель»? Кто на нее может уповать? А сколько в ней людей работают? Любого человека уволят, любого человека сократят, это будет его собственное, личное увольнение, а не увольнение миллионов, тысяч и так далее людей, как вот этих самых людей, которые работали на «Москву», болели за «Москву». Как же можно? И как бороться с ощущением, что всё это делается ради того, чтобы, может быть… Вы уж меня извините за прямоту – вы что в Мячково хотите сделать, «Норникель»? Дачи построить? Как уже при дележе отдали стадион другому акционеру – Михаилу Прохорову. Конечно, это земля, может быть, потом будет новый стадион, это не важно, что там будет. Кусок-то сладкий, уже клуб без него остался спокойно совершенно. А брали с ним. Вы что хотите построить на месте стадиона «Торпедо»? Почему тысячи людей, много тысяч людей должны перестать ездить в это место, чтобы смотреть футбол? А если вы купите в следующий раз… если где-то есть места, где церковь стоит? В церковь ходит народу еще меньше, чем на стадион. Может, человек 50 туда ходит, но это место намоленное. Понимаете? А что вы в Мячково хотите сделать? Какое право, в конце концов, вы имеете?

С. БУНТМАН: Тогда что же они закрывают? Получается, помнишь, как в случае «Торпедо» говорили: «А что вы, собственно, господа, продаете? Автобус и букву «Т»?» А здесь автобус и букву «М»?

В. УТКИН: Нет. Это неважно, это для другого разговора вопросы. Даже если бы было 15 болельщиков, какая разница? Это команда, которая завоевала место в Премьер-лиге. Это пот, кровь – метафорическая кровь и ссадины, а не из горла и не из сердца – многих людей.

С. БУНТМАН: Насчет болельщиков «Москвы». С болельщиками «Москвы» приходят болельщиками тех команд – того же «Спартака», ЦСКА, «Зенита», – кого в разное время «Москва» терзает со страшной силой. Вообще, это спортивная история. А то как со своими – ха-ха-ха – пятью болельщиками… Какую политику начала проводить «Москва» несколько лет назад? Политику работы с людьми, со школьниками.

В. УТКИН: Которые живут вокруг, район. Торпедовский район, зиловский, старинный.

С. БУНТМАН: Бракамонте (неразборчиво), когда играл, за что его все так полюбили.

В. УТКИН: Не только за это, но и за это тоже.

С. БУНТМАН: За что его полюбили окрестности, в лицо полюбили.

В. УТКИН: Поймите, что это в самом натуральном смысле слова бесчеловечно. Этого можно было не делать. Можно было сделать всё по-другому. Конечно, команды банкротятся, мы знаем случаи, везде это происходит. Мало того, само по себе, может быть, это даже здоровый процесс. Но как же можно, сколько бы их ни было, просто взять и отобрать у людей. От вас же немногое требуется. Вы бы ее меньше содержали. Ну продайте вы эту команду. Продайте вы ее кому-нибудь. С базой в Мячково.

С. БУНТМАН: Знаешь, мне это очень напоминает… и региональные команды, которые держатся только прихотью начальства, это всё мне напоминает наш любимый крепостной театр. Всё как у людей, только мужики, девки дворовые играют. А не захотелось – я свой оркестр гудошный просто разгоню.

В. УТКИН: Гудки поломаю, будут землю пахать.

С. БУНТМАН: И крепостной театр свой разгоню, а там устрою конюшню. Надоело. Это удивительная история. Всё как у людей, но всё не как у людей, по сути. По внешности называется ФК М, что угодно называется. А по сути дела это крепостной театр.

В. УТКИН: Мэр, который тоже обещал, что это будет городская команда, его привлекло название «Москва». Мэр, слово-то скажите. Мэр, от вас же не ждут денег, от вас же слово ждут. Скажите слово свое. Сейчас во всех газетах две недели пишут: «Гип-гип, «Москва», «Пожар «Москвы». Вам нравится это читать, господин мэр? Тем более что когда-то вы оказали поддержку этому начинанию, бывали на матчах, (неразборчиво) называются кепки, между прочим. А теперь хоп – и нет мэра. Т.е. мэр есть, а проблемы для него нет.

С. БУНТМАН: Можно сказать, что слово «Москва», как и слово «Россия», нельзя употреблять без разрешения и вообще всуе.

В. УТКИН: Никто не просит содержать. Но у слова мэрского должна быть какая-то цена, какое-то участие должно же быть. Конечно, у московского бюджета есть другие важнейшие проблемы – пенсионеры, дороги. Кстати, ни в том, ни в другом особенно не видно сдвигов. Но это ладно, другой вопрос. Тут-то слова было бы достаточно.

С. БУНТМАН: Резюмируем, что можно ждать в ближайшие дни.

В. УТКИН: Я думаю, «Москва» все-таки закроется. Потому что вот так экстренно сложно найти содержателей. Потом, конечно, то, что объявили, что команда все-таки снимается… Сейчас, конечно, будет трудно удержать футболистов. Они же должны понимать – до чемпионата остается месяц. Что делать-то будем, возникает вопрос.

С. БУНТМАН: «Аланию».

В. УТКИН: «Алания». Наилучшие представители – в другие клубы. За Жевнова, говорят, три клуба сейчас торгуются: «Зенит», «Локомотив» и кто-то еще.

С. БУНТМАН: «Локомотив» вышел в лидеры, – пишут наши коллеги, – в борьбе за Жевнова». Небось «Спартак» за Шешукова поборется.

В. УТКИН: Ребко.

С. БУНТМАН: Нужен многим.

В. УТКИН: Дакоста – отличный защитник. Много игроков. Якубко, нападающий, во вполне жанровом амплуа. Игрок сборной Словакии, между прочим, он на чемпионат мира поедет.

С. БУНТМАН: Валерия Ильинична, болельщица «Спартака», которая кричит: «Какое безобразие, Мутко не сохранил ФК «Москва». Долой кровавый режим». Вы, Валерия Ильинична, которая никакая не Валерия Ильинична, а какой-то дурак набитый здесь сидит и тюкает по клавишам и прикрывается болением за «Спартак». Конечно, можно сказать, что ой, наконец-то тренеры «Спартака», которые целыми поколениями и веками после матчей с «Москвой» уходили в отставку, что вот наконец-то этого не будет, можно сказать. Но так можно только пошутить. Меньше тюкайте по клавишам, Валерия ибн Ильинична.

В. УТКИН: Я думаю, у нас было бы много сообщений из Владикавказа, если бы нас там больше слушали.

С. БУНТМАН: Там, к сожалению, большая проблема. У нас много хороших слушателей на Северном Кавказе…

В. УТКИН: По Интернету можно слушать. Я хочу подчеркнуть, что если вы, уважаемые болельщики владикавказской «Алании» или просто симпатизирующие этому клубу, думаете, что мне не хочется видеть «Аланию» в Премьер-лиге, вы заблуждаетесь. Интересы «Алании» с интересами «Москвы» не пересекаются. «Москва» в Премьер-лиге в своем праве, она право играть здесь завоевала, и она этим правом никому не обязана. Мы должны защищать команду Премьер-лиги, пока она имеет возможность жить. Мы должны понимать, почему она прекращает свое существование, если это происходит.

А с «Аланией» ситуация очень простая. «Алания» заняла третье, непроходное место в первом дивизионе в прошлом году. Если «Москва» или, может быть, «Крылья Советов» снимутся с чемпионата, вот тогда право «Алании» никто не сможет оспорить, никто и никогда. А если нет… В том, чтобы играть и бороться дальше за выход в Премьер-лигу, нет ничего непочетного.

С. БУНТМАН: Абсолютно ничего.

В. УТКИН: Это спортивно.

С. БУНТМАН: Дальше. Еще с одним замечательным тезисом, но под конец. Сейчас и про «Крылья» поговорим, и про наших чемпионов – «Рубин», есть такая возможность, что они могут играть и в Москве, кстати говоря, в «Лужниках», если признают ситуацию непогодной в Казани.

В. УТКИН: Да, там обещают мороз.

С. БУНТМАН: Но скажем в конце. Есть еще про обилие московских клубов. Василий Уткин здесь уже всё рассказал нам, что «Москва» шла спортивным путем наверх, под разными своими названиями. Когда-то считали и «Локомотив» пятым колесом московской телеги. И где «Локомотив» сейчас, и где он был в 90-е годы?

В. УТКИН: И главное – почему он там сейчас? Потому что люди работали, добились.

С. БУНТМАН: Они именно этого и добивались.

В. УТКИН: Заслужили.

С. БУНТМАН: Я считаю, что в Москве, московском бассейне… Также абсолютно искусственная ситуация, что в Петербурге одна команда, но я очень хорошо знаю, и это абсолютно достоверно, что 90-е годы ушли на то, чтобы оставить в Петербурге одну команду, и никогда в жизни вторую команду, и даже третью, если это могло бы быть, вполне мог бы потянуть, никогда не пустить даже близко к Высшей лиге.

В. УТКИН: Я слышал об этом. Но это всегда такие разговоры, сродни тем, почему в «Зените» нет темнокожих легионеров. Все об этом говорят, но это невозможно доказать.

С. БУНТМАН: Вася, я об этом слышал.

В. УТКИН: Будь я руководителем «Зенита», я бы тоже хотел, чтобы команда осталась одна в городе.

С. БУНТМАН: Я слышал это на полном серьезе, с очень четкими обоснованиями, от непоследних людей. Я просто задал этот вопрос.

В. УТКИН: Будь я руководителем «Зенита», я бы тоже считал, что раз уж так сложилось, что команда одна в городе, это супервыгодно и замечательно.

С. БУНТМАН: Да. Но при этом совершенно не обязательно ставить ножки другой команде.

В. УТКИН: Вот о том, как ставили, я ничего не знаю, лично я ничего не знаю.

С. БУНТМАН: Я считаю, еще мало команд в больших городах. Вокруг больших городов, если это были бы настоящие футбольные клубы, а не просто названия, образовавшиеся с какой-то футбольно-клубной историей, вполне могло вокруг больших городов, вокруг больших промышленных городов быть по несколько команд. И могло бы так оказаться, что какой-нибудь фантастический Екатеринбург и Свердловская область оказывались бы представленными там тремя-четырьмя командами, а москвичи и Московская область где-то там прозябали по спортивно-финансовым даже интересам. Так что это всё чушь собачья, эти разговоры про лишнюю команду «Москва». Пусть многие нелишние команды сыграли бы так, как «Москва».

В. УТКИН: Приведите примеры чемпионатов, которые формируются по территориальному признаку. КНДР не предлагать.

С. БУНТМАН: Да, была попытка провести чемпионат 1949 года, Чемпионат СССР с равным представительством от всех республик. Он начался и тут же закончился, тут же его переформировали, вдруг забыли о том календаре, вдруг перестали писать, как в советское время полагалось. И начался нормальный чемпионат Советского Союза по спортивному принципу.

В. УТКИН: Я о том же говорю.

С. БУНТМАН: «Крылья». У «Крыльев» больше перспектив остаться…

В. УТКИН: Сегодня появилось сообщение, что компания «Транснефть» станет спонсором. Мы ждем подтверждения, потому что пока в «Транснефти» никто этого не сказал прямо, по крайней мере, пока я уезжал из телецентра, сюда ехал. Ну что ж, это очень хорошо. Я думаю, что не в последнюю очередь это случилось, потому что власти в Самаре прекрасно понимают, чем чревата для них эта ситуация. Там будет не Калининград, там будет гораздо больше. И что особенно важно, то, что является важной проблемой Калининграда, не понимаю, как к этому митингу пристроиться. Там, что называется, каждой твари по паре, в этом ноевом ковчеге. Я не очень понимаю, что будет, если это случится. Здесь будет другая проблема. Здесь выйдут тысячи людей, может быть, даже десятки тысяч, у которых требования совершенно не политические. Это означает, что они воспримут тут же «на ура» любое политическое, направленное против администрации. Потому что у них нет никакого противоречия с этим. Это выйдет неуправляемая в идеологическом смысле толпа. Уверен, что в полном порядке, трезвая, не случится никаких скандалов, вандализма. Но власти прекрасно это понимают и занимаются этим вопросом.

Как возникли долги, в которые залезли «Крылья»? Извините, но всех управляющих подыскивала губерния. Ставила она хороших, ставила она плохих, она доверяла деньги, она ставила своих смотрящих. Деньги все куда-то ушли.

С. БУНТМАН: Вор-управляющий – это тоже классика.

В. УТКИН: Неоднократно выделявшиеся на погашение первоначального какого-то вполне рабочего кредита. И вот теперь нет, извините, это совершенно властная проблема, как и с «Москвой». Я не вижу особенной проблемы, если вдруг команда потеряет свой нынешний статус. Здесь нет катастрофического моментального происхождения событий. Всё это копилось, всё это постепенно происходило. И болельщики, которые сейчас оказываются у разбитого корыта, они, среди прочего, должны говорить себе: «Что же мы молчали раньше, куда же мы смотрели раньше? Почему мы раньше ограничивались тем, что мы где-то в Интернете ругались друг с другом, сходились на том, что все негодяи и на этом заканчивали? А теперь мы теряем команду». Это не одно и то же.

Когда происходит то, что происходит с «Москвой», это вопрос к хозяевам. Мы об этом уже говорили. Как вы можете так поступать? Какие у вас интересы в этой ситуации? Вы решили закрыть свою команду? Вы не имеете на это морального права. Продать – имеете. Закрыть, если не удалось продать после всех усилий, – имеете. А сказать, что, «знаете, мы решили, что хватит баскетбола, и хоккея, мы не будем, всё, закрыли, до свидания»…

А здесь другая история. Здесь команда, за которой стоит реально… Самара в последний год не очень, но, в принципе, 20 тысяч на стадионе собирает легко, в хороший год средняя посещаемость. Друзья мои, надо защищать свою команду. Недостаточно того, что вы пришли, а она была. Если это ваша команда, действительно, то и ведите себя так, как будто она ваша. Требуйте, настаивайте. Вас много. Это еще те, кто ходят на стадион, а есть те, кто просто следит, кто ходит время от времени, кто по телевизору смотрит, по радио слушают (кстати, там прекрасные традиции радиорепортажей). Так нельзя.

С. БУНТМАН: Про Петербург спрашивает Лев: «Проект «Динамо» (Санкт-Петербург) закрыт?» Нет, он существует. Сейчас чуть-чуть получше, чем в 90-е годы.

В. УТКИН: Еще была команда «Локомотив», за которую играли 50 человек грузин. Нападающий Киласония, который то ли 6, то ли 7 голов забил в одном матче в первом дивизионе.

С. БУНТМАН: Это было городское идеологическое решение о силах в одну команду в свое время. Мне бы хотелось, чтобы у Петербурга было две команды, если потянут, именно по финансам, а не по идейно-объединительным соображениям.

В. УТКИН: По финансовым-то нет особенной проблемы, потому что сейчас привлечен ресурс, который далеко не городской по масштабу, – «Газпром». В принципе, «Зенит» прекрасно содержал один из ведущих бизнесменов города – Трактовенко, например. Там был не он главный в бизнес-структуре. По-моему, г-н Коган был главный в этой компании, но я просто боюсь перепутать. Бизнесменов такой руки в Петербурге есть человек пять-шесть совершенно спокойно. Почему не иметь еще одну городскую команду? Главное, что это совершенно не мешает консолидировать усилия на чем-то одном, главном. Но пусть будет частная команда. Частная команда построит себе частный стадиончик. Why not? Еще одна академия, за которой приглядывают не государственные, а рачительные собственнические глаза. Что в этом плохого? Я думаю, что до этого дойдет.

С. БУНТМАН: Дай бог. «Рубин» и «Зенит». Здесь спрашивают: «Переход Текке в «Рубин» – это правильное политическое решение?

В. УТКИН: Если честно, я не до конца понимаю с этим переходом. То говорят, что он состоялся уже сейчас, то говорят, что он состоится летом. Мне это не до конца понятно. Я думаю, что «Рубину» Текке пригодится как нападающий, который довольно изобретателен в игре в пас, он может действовать в глубине, т.е. до известной степени заполняется пустота после ухода Домингеса. Я не имею в виду, что Текке будет играть как Домингес, я имею в виду, что в этом месте как-то будет дополнительная жизнь.

А вообще, что будет с «Рубином», это очень любопытно. Потому что команда никого особенно не потеряла, команда никого особенно не купила. И не перебарщивает ли она с этим здоровым консерватизмом? Мы же знаем случаи, когда команды элементарно старились вдруг. Были такие примеры. Сейчас, я полагаю, со сменой власти могут быть какие-то проблемы сиюминутные, связанные с тем, что одни ушли, другие не пришли. Но «Рубин» уже стал, конечно, символом Татарстана, может быть, дальше в большей степени, чем «Ак Барс», по крайней мере, он добился большего.

С. БУНТМАН: И слава богу. Знаешь, при перемене барина отказаться от команды, даже от двукратного чемпиона России и команды, которая идет себе, бредет, настойчиво идет в Европу очень серьезно… Но самое интересное, что возможно всё, почти что угодно.

В. УТКИН: Разумеется, всегда были и будут невыгодные предприятия, которые не решают поставленных перед ними задач. Они будут закрываться или искать новых хозяев. Понимаете, во всей этой истории, в опасениях за «Рубин», пока чисто умозрительных, в истории с «Москвой», во многом в истории с «Аланией» можно ту же самую историю найти… Любой успех – это кто-то хорошо поработал, собрал силы, привлек и так далее.

Если мы не научимся это ценить, если это не будет ставиться во главу угла, то это нехорошо для нас. Потому что так в любой сфере получается, что мы ценим не профессионализм, не тех, кто умеет что-то делать, а мы ценим нечто другое. Пример того, как «Москва» в прошлом году прожила, расставшись с несколькими ведущими игроками, укрепившись несколькими бесплатными игроками, и на выделенный бюджет в 12 млн. долларов едва не заняла третье место (могла вполне, не хватило на финише чуть-чуть, расклад был не в ее пользу), это говорит о серьезном профессионализме управляющих клубом людей. Почему мы это не ценим?

С. БУНТМАН: Крепостной театр. «Может быть, есть смысл формировать Чемпионат России по бюджету, как в НХЛ?» – говорит Вальтер.

В. УТКИН: Вальтер, слишком много отличий.

С. БУНТМАН: КХЛ можно так формировать.

В. УТКИН: Так и формируется во многом. Не случайно сейчас действующую команду «Лада» содержат не местные власти, а КХЛ содержит, перечисляя деньги на выплату зарплат. Потому что это вопрос престижа КХЛ, вопрос внутренних договоренностей. Это они признали гарантии для участия «Лады» подходящими (если я не путаю детали). А здесь футбол живет, бытует, развивается несколько иначе, и здесь это не пройдет.

С. БУНТМАН: Дальше. Перенос команды. Это тоже такие НХЛ-овские штучки. Перенос команды в другой город.

В. УТКИН: Видите ли, если, допустим, одна команда закрывается, на ее место приходит другая, по сути, это всё равно что перенос, по сути это одно и то же. Смотрите, сейчас, если «Москва» закрывается, на ее место приходит «Алания». Разумеется, большая часть футболистов «Москвы» войдет именно в «Аланию», потому что другие команды уже во многом укомплектованы. Четыре-пять ведущих футболистов, они, безусловно, будут на рынке лакомыми кусками, это правда. Будут, кстати говоря, в довольно завидном положении, потому что они будут свободными агентами, могут выбирать, исключительно кто их ласковее позовет. А так, в принципе, наибольшая группа футболистов окажется, безусловно, в «Алании», им где-то надо играть. Команда Премьер-лиги появляется вместо «Москвы» в «Алании». А команда «Москва» заходит с той стороны очереди и встает в самый конец, если вообще встает. Но если это не переезд, то что? Фактически это переезд.

С. БУНТМАН: Имеется в виду классический переезд, как, например, канадские команды, северные команды переезжали…

В. УТКИН: У них лига закрытая, у них не может такого быть, что вошла новая команда вместо старой.

С. БУНТМАН: Все расширения уже прошли во времена оны. Так что это не способ, а это несравнимые вещи. Здесь все спрашивают про «Рубин». Что сейчас можно сказать про «Рубин»? Вряд ли что-то внятное можно сказать про «Рубин». Это одна из тех команд, которые мы одной из первых увидим.

В. УТКИН: Первой. Если, конечно, мы выберем время среди олимпийских впечатлений.

С. БУНТМАН: Ну что олимпийские впечатления? Это, конечно, здорово всё. Но это совершенно другое время. Слава богу, Олимпиада в этом году не в Европе, не в каком-нибудь Турине занюханном, а в Ванкувере. Это надо совершать подвиги, вставать в пять часов утра, чтобы смотреть церемонию.

В. УТКИН: Церемонию в пять часов утра не стоит смотреть.

С. БУНТМАН: Я тоже так считаю, конечно. Все замечательные биатлоны будут в ноль. Ноль – это прекрасное время.

В. УТКИН: Прекрасное. Завтра буду комментировать, не биатлон.

С. БУНТМАН: Это всё возможно. А футбол есть футбол, футбол мы все-таки ждем не по четыре года, но гораздо более страстно мы ждем, чем любые олимпийские игры во время нашего зимнего межсезонья. Я думаю, что скоро мы увидим – надо понять где – «Рубин» и увидим ЦСКА, что тоже собой представляет, это увлекательнейшая вещь.

В. УТКИН: ЦСКА выглядит очень прилично. Конечно, это предсезонный турнир, который мы видели на Кубке Дэвиса сейчас на нашем канале НТВ-Плюс, но, тем не менее, вполне солидный, видно, что есть рисунок. Проблема в компактности линии. Полагаю, что это отчасти следствие большой тренировочной работы. Просто в этом месте тонко, поэтому там и рвется иногда. Конечно, у ЦСКА есть некоторая проблема, связанная с тем, что на данный момент в центре поля лучше всех действует Шемберас, и кто действует с ним вместе в полузащите, в опорной зоне, не понятно. Пробуют всех, и все не без греха. Да и сам Шемберас фигура, может быть, сейчас кажущаяся основной, но, в принципе, не идеальная, может быть, требующая, как минимум, конкуренции. Это всё любопытно. Очень приятные впечатления оставляет Хонда.

С. БУНТМАН: Хонда замечательный.

В. УТКИН: Видно по футболисту сразу, по манере, по повадке, что он привык быть звездой. Я не имею в виду гримасы в кадр и так далее. Он породистый, порода видна.

С. БУНТМАН: Это хорошее слово. Можно сколько угодно говорить, что он не вышел из игрового ритма. Но все выходят по-разному из игрового ритма.

В. УТКИН: Он обращается с мячом очень хорошо. Видно, что он владеет диагональным пасом любой длины, что он бил прекрасно с левой ноги и неплохо, видимо, с правой. Он может играть на всех трех атакующих позициях выдвинутым форвардом, что для ЦСКА сейчас очень важно, пусть даже одна из этих позиций закреплена за Красичем, но, тем не менее, он может действовать и справа тоже. Это любопытно.

С. БУНТМАН: Сейчас стандарты, угловые он подает.

В. УТКИН: Особенно сейчас, когда команда не очень хорошо еще готова. В начале сезона стандарты особенно важны.

С. БУНТМАН: Для игрока его амплуа он умный, даже по-человечески у него умный вид.

В. УТКИН: Это так.

С. БУНТМАН: Он интересный. Он интересно смотрит, интересно реагирует. Был маленький сюжетик у вас.

В. УТКИН: Было небольшое интервью, он рассказывал, как он называет кого. Мне очень понравилось, что он называет Алдонина Женей. Японцы не выговаривают «л», и он его не называет «Ардонин», как назвал бы акунинский японец…

С. БУНТМАН: Это хорошо в стилизациях. Для него это проблема. Очень интересный парень. Я жду. Посмотреть на него очень хочется.

В. УТКИН: Не случайно его и большие голландские клубы хотели. Вот так ЦСКА изловчился.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Априорно это удача большая.

В. УТКИН: Самая большая проблема, конечно, с атакой: кто будет играть на острие, будет ли забивать, кто будет там играть, как это всё будет складываться. Остальные проблемы совершенно рабочие. И еще отметим, что очень хорошо влился в командную игру Набабкин, в чем нет ничего удивительного. Потому что Набабкин – игрок в хорошем смысле слова без искры, т.е. он делает то, что положено. И при этом он игрок Слуцкого, хорошо знающий его требования. Какие там могут быть проблемы? Кто-то возненавидел Набабкина и стариков? Это чисто фантастическое предположение. Играет свой футбол, играет нормально и хорошо.

С. БУНТМАН: Дальше. Что, Измайлов может быть в «Локомотиве»?

В. УТКИН: Вполне. Я тут слышал – правда, не из первоисточника, – что в частности, трансферная кампания «Локомотива» направлена на формирование своеобразного даймонда в середине поля, когда ромбом располагаются полузащитники. Внизу Дуймович, боковые точки – это Алиев и Вагнер, вверху – Измайлов. Я не понимаю, кто здесь будет мяч отбирать. Даже если и не ромб, всё равно это основной состав. Конечно, и с Торбинским, и с Тарасовым получается очень глубокая скамейка, большой выбор у тренера. Но и Алиев, и Вагнер, и Измайлов – это, в общем-то, новички. Их купили, чтобы они играли. Я не очень понимаю, как здесь полузащита будет выглядеть сбалансированной. Но, с другой стороны, это всё очень глубоко умозрительно. Я не собираюсь выдавать это за какую-то истину даже в предпоследней инстанции. Это всего лишь реакция на то, что купили этих игроков. Мне, действительно, просто интересно, как они в итоге будут играть. Любопытно.

С. БУНТМАН: При всем сохранении масштаба это то, что последние две эти эпохи, две эти волны говорили о «Реале». Как это всё при сохранении масштаба будет работать и взаимодействовать. Вот тут две такие команды в Чемпионате России у нас получаются. Как всё это будет работать? По составу труппы – народный артист такой-то, народный артист такой-то автономной республики, края… Это, конечно, «Локомотив» и «Динамо». И два самых больших вопроса – как это будет работать?

В. УТКИН: Любопытно.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Ждать осталось недолго. «Пожалуйста, сообщите, как называется статья Юрия Севидова по случаю кончины Галимзяна Хусаинова».

В. УТКИН: Если вы на сайте «Советского спорта» просто щелкните…

С. БУНТМАН: Сейчас на сайте «Советского спорта» все материалы, которые посвящены Юрию Александровичу Севидову, они все собраны, там всё это кликается, можно легко найти, от фотографий и видео до публикаций и реакций тех самых болельщиков, которые вечно комментировали комментарии Севидова. Всё можно найти очень легко. «Слышно ли что о нападающих для «Зенита»?»

В. УТКИН: Слышно, что они где-то есть, их пытаются купить. Они рассматриваются, анализируются. Но пока их не купили.

С. БУНТМАН: А что, их, как ситхов, только двое обязательно?

В. УТКИН: Где-то же они есть, эти нападающие «Зенита», просто их еще не купили. Но они уже нападающие «Зенита», они будут.

С. БУНТМАН: Как проверяют, что это нападающие?

В. УТКИН: На зенитосоответствие проверяют. Я чувствую, что там есть некоторые проблемы, если серьезно говорить. Если на клубном сайте появляется интервью с Корниленко, который говорит, что он быстро воспринимает методику Спалетти, это немножечко наводит на мысль о том, что, может быть, никого и не купят. Я не сторонник этой конспирологии, но уж коль скоро такой вопрос прозвучал… О том, чтобы кого-то персонально искали, я в последнее время не слышал ничего предметного. Я знаю, что поиски ведутся, но чтобы они уже на ком-то сошлись, вот этого я не слышал.

С. БУНТМАН: А кто там нападающий?

В. УТКИН: Кержаков.

С. БУНТМАН: Это к нему вопрос. А Кержаков что, не нападающий?

В. УТКИН: Один. Текке вроде продают.

С. БУНТМАН: А восприимчивый Корниленко?

В. УТКИН: Боюсь, что, может быть, слишком восприимчив. Думаю, нет на него серьезной ставки. Да и с чего бы? Может быть, конечно, всё откроется и мы увидим, как Корниленко могучими загорелыми плечами раздвигает цепи защитников и белой головой гол за голом кладет. Всё это возможно и дай ему бог. На это просто трудно сделать ставку сейчас.

С. БУНТМАН: У нас, друзья мои, полмесяца с небольшим остается…

В. УТКИН: До конца нашей программы.

С. БУНТМАН: …до определенности в составе. Чуть меньше остается до конца нашей программы, просто вообще ничего не остается.

В. УТКИН: Остается сказать «до свидания».

С. БУНТМАН: До свидания. Наступает Олимпиада. Кстати говоря, так как у нас в 11 часов всегда спортивные каналы все дни в разном объеме, то и по пятницам мы будем олимпиаде отдавать от четверти часа.

В. УТКИН: С удовольствием.

С. БУНТМАН: Василий Уткин, Сергей Бунтман. До свидания.

В. УТКИН: Счастливо.

Хостинг от uCoz